ポッドキャストウィークエンド参加
オカン座談会、始まるよー!
ERI
はい、ゆりです。
みぽりん
せいです。
みぽりんです。
うおさんです。
はい、11月2日に、ポッドキャストウィーケンドに遊びに行ってきました。
ERI
イエーイ!
リッスンスタジオで、オカン座談会がインタビューを受けてきました。
みぽりん
どうでしたか、インタビュー。
すごい雨やったね。
ERI
めちゃくちゃ降ってましたね。
みぽりん
雨予報だったけど、ずっと濃雨だったのに、
オカンたちが話し始めるぐらいで、すごい土砂降りになってきてた。
ERI
確かに。椅子もビシャビシャなるぐらいに雨降ってたもんね。
その雨のせいで、ちょっとうおさんが遅れちゃって。
みぽりん
そうだ、そうだ、そうだ。
入りたかった。
でも奇跡的に、最後の締めの時に、うおさんが現れて。
そこ見てもよかったよ、途中までしか聞いてないけど。
途中まで何回やけど。
聞いてください。
まだ途中までしか聞いてないけど。
よかったよ、めちゃくちゃよかった。
本当?
うん、よかったよ。
この辺りが。
ERI
この辺り。
みぽりん
まずカチコチになってなかったし、みんなちゃんと降ったことちゃんと喋れてたよ。
よかった。
オカンの可能性が見えたような感じだったよ。客観的に見てた。
だから、めっちゃよかったと思って。
なんでうち遅れたなと思って。
なんでおらへんねんと思いながら聞いてた。
雨だったか。
そう、新幹線が。
そう、新幹線が。
何時からやったっけ?
4時からだった。
4時からか。
うん。
そもそも着いたのに。
最後の5分前くらいやったな。
ERI
5分くらい前に王さんが到着して、
5分間は4人で参加できたけどな。
みぽりん
すごいなんか、ちゃんとみんなまんべんなく喋っててすごいよかった。
前回のイベントとはまた違う時間が見れる。
ERI
違う違う。全然違うかった。
カチコチの前がアップデートされて、
みぽりん
全然違うかった。
カチコチの前がアップデートしてるね、やっぱり。
一個ずつ。
もうだってお祭りっすんの時はさ、
うおさん頼みだったもんね。
確かに。
ERI
そのうおさんがおらんかったからな。
みぽりん
全然大丈夫だった。
全然大丈夫だったよ。
じゃあまた出れるね、イベント。
出れる。
呼ばれるわ。
ERI
出たいな。
みぽりん
呼んでいただければどこにでも行きますので。
ERI
出向きますので。
みぽりん
明けまでも呼んでいただければ。
誰も呼ばれてない人間だ、一回も。
全部お坊やからな。
ERI
むずかしいね、どちらも。
みぽりん
ずっと呼ばれてるってずっと勘違いしてるんやけど、
全然呼ばれてないしな、まだ。
ERI
ビビビビビ。
トップバッターで行ってるからな、私らと。
みぽりん
どっちもトップバッターで行きました。
ERI
うん、行っております。
みぽりん
そう、今回のインタビューは1枠30分だって言ってるのに、
おかんたちは張り切って2枠取ったから、
時間逆の放送になっております。
それもマイクが2本しかないという加減で、
ERI
おかん4人やった。
だから2枠っていう話やって。
そう、でもついてみたら、私たち回すんで大丈夫ですみたいな感じ。
みぽりん
マイク2本で回すんでみたいな感じで、
無理やり1時間全員で話した。
え、マイク2本やったんや。
でも結局、
私、お尻濡れてて。
みぽりん
雨で。
お尻がすごい濡れてた。
たぶんもう、座ってた椅子がちょうどお尻のあたりが濡れてて、
お尻のあたりが濡れてて、
お尻のあたりが濡れてて、
座ってた椅子がちょうどお尻のあたりが濡れてたから、
でも喋るのに必死すぎて、もう1回濡れてもずっと喋ってた。
ERI
終わった後、一番にお漏らししたかもしれへんって言ってたもんね。
みぽりん
言ってた言ってた。
ERI
勘違いするぐらい、お漏らしなんか雨なんか分からへんくなってて、
勘違いするぐらい、お漏らしなんか雨なんか分からへんくなってて、
分からんくなってて。
分からんかった。
みぽりん
じゃあパンツも濡れた。
濡れてた。
もうたぶんいろいろ濡れてた。
ERI
すごかったから雨が。
行くときも濡れてたもんな。
ERI
カバンがビシャビシャになってな。
みぽりん
誰かが雨女かもしれないね。
ERI
誰やろ。
みぽりん
でも中止にならずに、とりあえず全員東京にたどり着けて無事できたから、成功でいいかなと。
ERI
良かったと思います。
大成功です。
みぽりん
ではここから音源を流しますので、ちょっと1時間弱の長丁場ですけれどもお聞きください。
インタビューの様子
みぽりん
どうぞ。
どうぞ。
みぽりん
次はおかんざ団会の皆様に来ていただきました。よろしくお願いいたします。
お願いします。
ERI
お願いします。
みぽりん
ではそれぞれ自己紹介と番組の紹介などをしていただこうかと思うんですが、1人遅れている様子ですね。
はい、そうです。
雨がすごいので1人遅れているということで。
順番に番組の説明と自己紹介をお願いいたします。
はい、おかんざ団会です。
おかんざ団会は、おかんのおかんによるおかんのためのざ団会というキャッチコピーで、ただダラダラとおかんたちが話すという番組をやらせてもらっています。
その中のみぽりんです。よろしくお願いします。
お願いします。
千恵です。よろしくお願いします。
えりです。よろしくお願いします。
ERI
あ、めっちゃ簡潔やった。
みぽりん
みぽりんさん、千恵さん、えりさん。
はい。
3人ともいろんなとこから集まってますよね。
みぽりん
いろんなとこ。静岡から来ました。
静岡と。
神戸です。
神戸と。
京都です。
京都で。
みぽりん
今日はポッドキャストウィークエンドのために集結。
集結、東京に進出されてます。
先月もどこかに、京都に集結されている様子が。
みぽりん
先月も京都に集結しました。
ありましたけど。
自転車を漕ぎました、京都で。
そうですよね。みんなで自転車を漕いだっていう。
みぽりん
自転車旅をしました。
感じでしたけど、毎月集まってる感じなんですか?
ERI
いや、たまたま毎月集まるイベントを私たちで。
みぽりん
ここがポンポンってなって、その前は7月のお祭りっすん出させてもらった時にあって、その後が10月でした。
なるほど。じゃあお祭りっすんの後に10月の集まりがあって、またウィークエンドで集まったって。
みぽりん
そうです。
お祭りっすんがきっかけで、おかんざだんかん会というポッドキャストが生まれ。
みぽりん
そうです。
そこから4ヶ月ぐらいで躍進が続いているという。
そうです。躍進を続けております。
そうですよね。そしてポッドキャストウィークエンドにも集結してこられてるっていう。
みぽりん
このウィークエンドも本当は応募したんですけど、落ちてしまったので。
番組として応募されたんですね。
みぽりん
そうです。来年の下見ということで、させてもらいました。
ERI
もう来年は出る気満々ということで。
どうしてこんなに熱量高く続いてるんですか?おかんざだんかい。結構前に前にと進んでますけど。
そうですね。日々おかんとして過ごしていると、こういう場所っていうのは結構縁がないというか、
どちらかというとこういう発信する側ではおかんとして生きているときはなかったんですけど、
そのきっかけがあって、集まっておまつりっすんでざだんかいとして出て、
そこからみんな思いが似ているっていうところがあったんで、今続けているっていう。
そうか、おまつりっすんの前にこえ日記をみんなが杉部さんのイベントきっかけで始められたところからざだんかいができて、
で、おまつりっすんにおかんざだんかいとして出ていただいたんでしたっけ。
そうですね。
じゃあもうちょっと長いですかね。5、6ヶ月くらいですかね。
みぽりん
個人のアカウントを作らせてもらったのは5月くらい。
ERI
みんな5月くらい。
みぽりん
だからまだ半年経つか経たないかくらいな感じです。
でもまだ半年ってところです。そんなに長くないと思うんですけど、
ちょっと一旦ここまでのおかんざだんかいの足取りをご紹介いただいてもいいですか。
今までどういうふうに進んでこられてるんですか。
そうですね。いろんなタイプのおかんがいるんですけど。
おかんのタイプがこの4人でも様々で、行動をしてくれてるのは一応ミボリンがこういうイベントに出たりっていうのを計画してくれていて、
率先して。なのでそのミボリンについてくる形になって今があるっていう感じ。
ERI
今のおかんがある。
今のおかんがありますね。
ちょっと的外したかもです。
質問の糸が。
またズレました。すみません。
5月6月くらいからここまでのおかんざだんかいの主な出来事みたいなのを年表的に振り返っていただけるといいかなと思ったんですけど。
みぽりん
年表多分めっちゃ短く終わるんですけど。
ERI
5月にみんなそれぞれ恋日記でスタートして、その後にお祭りっすんのイベントに出させてもらって、
みぽりん
そこからは週一で収録っていうミーティングみたいなのをオンラインでさせてもらって、
ERI
そこで番組ができたんよな。
そのお祭りっすん出させてもらってから、私たちのおかんざだんかいの番組がそこで生まれて、
やっぱりお祭りっすんきっかけでおかんざだんかいっていう番組ができたんだ。
それから週一でミーティングオンラインでされて、そこで収録している。
みぽりん
で、やったことは10月の京都を自転車で旅する。
それは本当にただ私たちが楽しいオフ会みたいなやつをやって、今今日集まったって感じです。
めっちゃはしょりましたね。
めっちゃはしょりましたね。
みぽりん
普段の番組はどういうふうに発展してきてるんですか?
例えばですけど、画像変わったりとかもしてるじゃないですか。
構成とかもちょっとずつ変わってる気がする。
最近杉部さんがこんな番組ですみたいな説明が入ったりしたと思いますし、
ちょいちょい改善が行われてるように思ってます。
改善が行われてるように思うんですが、あれはどういうプロセスを経てああいうふうになってるんですか?
みぽりん
カバーアートは私がほんと見切り発車で、番組を作りたいみたいな思いだけで作って、
だからめっちゃ細長いカバーアートをドンってあげてたんですよ。
でそれを知恵さんがちゃんとアイコンを作ってくれて、何月ぐらい?
ERI
これ何月ぐらいだろう。1ヶ月。番組できて1ヶ月ぐらいかな。
カバーアートを神田団塊のオリジナルの知恵さんのセンス抜群のカバーアートを作っていただいて、
何でしたっけ?リスでしたっけ?
ERI
リスの、ハムスターの、ちょっとリスと被ってる。
リスとリスが被ってる感じで。
ハムスターのイラストを描かれたんですね、知恵さん。
お祭りっすんに出させてもらったときに、初めて皆さんの前でしゃべるっていうときに、
みんな集まって文字文字してる様子が小動物っぽいよねっていう話から、ハムスターになりました。
ハムスターが集まって、みんなでワーってなってるような感じがしたから、
ERI
あのカバーアートができた。
中身がちょっとずつ変わるのは、ミーティングのせいかなんですか?
ERI
ミーティングしたり、その後に、そのポッドキャストはステッカーが、ステッカー作りたいよねっていうことになって、
で、ステッカーでまたちょっとデザイン変えてもらったりして、ステッカーが生まれて、
その後、何かできたっけ?ステッカーの後は。
みぽりん
内容は、でもあの、聞いてみて聞きにくいよねってなったりとかして、
じゃあどうやって取ればもうちょっと良くなるのかなとかっていうのを、
でもそれはこの間10月に集まったときに、リアルでみんなでちょっと色々相談をして、
今は天の声付きのやつにちょっと落ち着いたって感じになってます。
天の声?
活動の振り返り
みぽりん
杉部さんの声が。
天の声。
この番組はみたいな。
なるほど。
イメージはトーマスの森本レオさんなんですよ。
みぽりん
外から見ている、解説する人みたいな。
なるほど。
そういう感じで進んでいて、
ミーティングっていうのは何を話してるんですか?
ミーティングという。
ERI
全部収録なんですか?
結構ほとんど収録。
ほぼ。
収録の一部を切り取って配信しているっていう感じ。
ERI
あとはいろいろテーマがあったりとかしたら、
それについてお母さんたちがわちゃわちゃ喋ってる。
でもほぼほぼ雑談。
みぽりん
雑談。
ERI
ほぼ雑談。脱線しちゃう。
お母さんたちの交流
ERI
いつも夜中に3時間くらい。
短くて3時間くらい。
あ、3時間?
みぽりん
この間は夜10時とかに始まってから、
解散したの4時くらいみたいな。
4時?朝の4時ですか?
みぽりん
お母さん朝の4時。
え?みなさん元気ですね。
喋ったら止まらなくって、
ERI
お母さんたちみんな話が脱線しちゃって、
いろんな話しちゃうから、
ERI
いろんな話し方があって、
お母さんたちの話し方があって、
お母さんたちの話し方があって、
いろんな話がどんどん飛んでいくと気が付けば4時っていう。
いろんな話がどんどん飛んでいくと気が付けば4時っていう。
でもなんか戻ってくるんですか?
そうなんですよ。
表紙に戻ってくるけどまた脱線して、
ずっと繰り返し繰り返ししてるっていう。
蛇行運転してるんですか?4時。
蛇行運転してるんですか?4時。
なるほどね。
でも良かったですね、お友達ができてというか。
住んでる場所もバラバラですけど、
こういうポッドキャストがあるっていうことで、
それを定期的に撮るっていうことで、
繋がりがずっと維持してるっていうことですよね。
みぽりん
そうですね、結構。
フィードバックの重要性
なんかポッドキャストの反響とかはありますか?
みぽりん
反響は今、
メッセージフォームをちょっと前に作ったんです。
でも今のところゼロ。
メッセージフォーム作ったけど、
ERI
メッセージフォーム作ったけど、まだできない。
みぽりん
目に見える形の反響は?
ERI
でもつい今先ほど、
ここに到着してから、
お患者段階聞いていますって言ってくださった方がいて、
会場に?
お患者段階を聞いていますって言ってくださって、
にんじん君かな?
みぽりん
おばあさん。
ERI
ここの白いトレーナーを。
にんじん君ですか?
にんじん君です。
見たことない。
にんじん君の声日記っていう声日記をやっている。
お患者段階聞いているんですか?
聞いていますっていう。
みぽりん
めちゃくちゃ聞いてるって言ってくださる生の方初めて見たので。
初めて生の方に聞いていますと言われたそうです。
どんな気持ちでした?
めちゃくちゃ嬉しかったです。
ERI
すごい嬉しい。
ちなみににんじん君のお患者段階の感想は?
どういう感想ですか?
みぽりん
いっぱい聞いているわけじゃないんですけど、
自分は子供がいないので、
そういうお母さんの声が聞けるっていうのは、
自分としてレアなポテトなので、
そういう風にしてちょっと違う世界の面白い話をしてきています。
嬉しいです。
みぽりん
嬉しい。
ありがとうございます。
ERI
しかもお母さんってお母さんじゃないし、
なおかつお子さんがおられている方ではなかったところがまた、
私らもびっくり。
みぽりん
びっくりです。
全然真逆ですよね。
その人に聞いてもらっているなんて。
今この瞬間初めてリアルな人に、
知らない方に聞いているよって言われた。
嬉しかったです。
おめでとうございます。
いろいろ前に進みつつも、
これでいいのかなって迷うこともあるんで、
そうやって言ってもらえると、
何かしら話しててよかったなっていう気持ちになりました。
はい。
そんなお母さんの段階ですけど、
今、目標とかあるんですか?
目標は、
ERI
楽しく今はすごいわちゃわちゃ、
お母さんたちが喋りたいことを喋って、
思っていることを話してっていうことで、
今番組を作ってたりするので、
それは続けていきたいなっていうのを、
今はみんなで話してたりはしてますね。
新しい挑戦への熱意
みぽりん
なんか目に見えるなんかのショーを撮りたいとか、
フォロワーってこのぐらいになりたいとかはとんでもないんですけど、
とにかく楽しく、
細く長くやっていきたいなみたいな感じです。
じゃあみんなで定期的に話すのが一番やっぱり大事とかってところなんで。
すごい。
来年はポッドキャストウィークエンドを目指すっていう。
なんかちょっと野心も感じるんですけど、
そのあたりの野心成分みたいなのはどのあたりから出てきてるんですか?
ミポリンが、
ERI
ミテリアマッシュじゃないけど、
いつも先頭を蹴って走ってくれるのはミポリンなんですよ。
みぽりん
こう言うんですけど、全然熱意この二人の方があるんで。
気持ちがめっちゃあって、この気持ちが私を押してるみたいな。
じゃあみんな本当はやりたいんでしょっていうのを代表して、
ミポリンさんが先頭を蹴って動いてるみたいな。
みぽりん
なんか動くだけならできるからやって、
でも熱量がすごい。
特にこの二人。
みんな割とやったことがないこととか、
ERI
新しいことにチャレンジしてみようっていうのが四人ともすごい強いのはあって、
なおかつここの世界なんて今まで感じたこともない世界に
一回飛び込んでみたらすごい楽しくて、
だからもっと楽しいことをいろんなところ見てみたいみたいなのが
四人ともすごいバッて出てるのが、
いろいろやってみたいに繋がってて、
今回は東京に来たりとか、
いろいろイベントにも出たいなっていう気持ちに変わってるっていう感じだよね。
じゃあその熱量は結構みなさん持っていてということなんですかね。
今までの生活でそういうのはあまりなかったんですかね。
なんか、
なんかをやりたいなとか、
みぽりん
なんかこう自分で歩いていきたいなみたいなのはあったんですけど、
それを具体的に形にしようとまでは行動できてなかったので、
それはこう一人じゃなくてみんなと、
だから今まで溜めてきて、
お母さんのポッドキャストってそんなに多くはないというか、
しかも仲間で一緒にやっているポッドキャストってそんなに多くないと思うんですけど、
なんかそんなにね、みなさんいいというか面白いと思われて、
なんかそういう、
なんかその、
なんかその、
なんかそんなにね、みなさんいいというか面白いと思われてるんだったら、
もっと世の中にいっぱいあってもいいと思うんですけど、
逆に出てこないのはなんでなのかね。
ERI
なんでだろう。
みぽりん
この選択肢が思い浮かばない。
確かに。
インスタグラムとかはね、結構ママでやってる人はいるけれど、
確かにポッドキャストはないね。
みぽりん
でも毎日会えば近所のお母さんとか、
会えば余裕で2時間とか話せるぐらいの和力っていうかね、
あるから、確かにハマるにはハマると思うんです。
ERI
不思議ですね。
ちなみにインスタグラムとかにはハマらなかったんですか?
そこは違うんですか?
私に関してはインスタグラムってなるとちょっと気を張っちゃったりとか、
例えばおしゃれな写真を上げようとか、
それにつける文章をどうしようとか、
上げようっていう気持ちよりもその後の行動、
その後これを投稿したらどうに思われるかなとか、
その先のことを考えて、いろいろ上げれなくなっちゃって、
それであんまり続かなかったのはあります。
それに比べてもポッドキャストは表現しやすいというか。
みぽりん
あとは声日記がやっぱりお母さんたちにはすごいハマるかなっていうのは
ERI
すごい思った。
ポッドキャストを音声配信したある人たちは知ってるし聞いてはいたけど、
やっぱりハードルがすごい。
そんなことを私らができるなんてみたいなふうに思っちゃってるけど、
日記とかってなってくると日々の日常がいろんなことがありすぎて
やっぱり話したいにもなるし、
それが日記だとちょっと喋ってみたいなみたいな。
お前近所のお母さんに話すようなことをちょっと撮ってみたいなみたいな。
あとは記録として、子供のこととか自分の思った感情を記録として残すっていうのは、
音声配信がすごい身近に感じた瞬間だった。
あとは杉部さんがやっぱりいらっしゃって、
ママポッドキャスターとしては先輩というかあると思うんですけど、
そこの存在もやっぱり大きいんですよね。
ERI
めちゃくちゃ大きい。
ちょうど帰ってきましたけど。
そこは前から皆さん聞かれていて、知っていてっていう感じなんですね。
みぽりん
杉部さんのポッドキャストを聞いてて、
もう配信しようってところにまではならなかった。
これがやっぱり声日記っていうハードルが下がったのと、
みんなで始めようみたいなのがお勘には合ってたのかな。
確かに。
ちょっと間が悪いというか、本人が帰ってきたので言いにくいかもしれないですけど、
杉部さんってどういう存在ですか?
あるいは杉部さんのポッドキャストっていうのは。
杉部さんのポッドキャストは、
みぽりん
光が射した感じでしたね。
すげえ。
結構子育てって日々良いこととかあるはずなんですけど、
みぽりん
まとめると、
なんか暗闇にいるような感じなんですよ。
なんとなくずっとベース暗闇みたいな。
それがなんでそこにいるのか分かんない方もいるかもしれないですけど、
杉部さんのポッドキャストを聞いたら、
バーって光が射して、
その暗闇にいた自分が分かったみたいな感じだった気がします。
え、一緒ですか?
なんか日常にはすごいそういうことが流れているけど、
ERI
そこに気づかずに持っていかないといけないんですよ。
日常にはすごいそういうことが流れているけど、
そこに気づかずに流れちゃってるって感じの部分を、
ここはこうじゃない、ああじゃない、みたいなことを、
すごい見印として示してくれてるのが、
こういうことでこうやって悩んでて、
こんな感情で日々過ごしてたんだ、みたいなところが見つかった。
それこそ本当に光が射したんじゃないかと。
私は、子育てもそうなんですけど、
夫婦関係とかでも悩んでた時期に、
ちょうど杉部さんのポッドキャストに出会ったので、
そういう意味でも出会ってなかったら、
今、自分は変わったって今ちょっと思ってるんですけど、
その変わったきっかけのひとつでもあるなって思ってます。
子育てって暗闇なんですか?
みんなちょっとゼックしてますけど。
みぽりん
いや、幸せなんですよ。
幸せな時期だっていうのはわかってるんですけど、
何?なんだろう?
模索感がすごい。
暗くて、なんか暗くてダメってわけじゃないんですけど、
一人で頑張ってる感とか、先のわからなさとか、
うーっていう感じが大きい。
正解のないものって感じやもんね。
杉部さんにお聞いて、答えがないから、
ERI
ずっとそこでモヤモヤしてるっていう感じのが、
暗闇ってわけじゃないけど、
それがずっと心の中にあって子育てしてるっていう感じのがあった。
周りに教えてくれる人がすぐ横にいたりとかでもなかったり、
お家で一人で試行錯誤しているみたいなことを、
すぐ相談できたりもしなかったりとか、正解がわからない。
相談するほどの悩みでもないって感じですね。
何に燃え尽いてるのかもわからないみたいなことを
みぽりん
すぐ教えてくれる人がいるときに、
何に燃え尽いてるのかもわからないみたいなことを
杉部さんのポッドキャストは言葉にしてくれるんですよ。
あ、私ここにモヤモヤしてたんだ、みたいなことからわかるって感じです。
それはでも、世の中のお母さんたちはみんなそうなんですかね?
みぽりん
いやー、子育てがハマる人もいるとは思います。
自分の気質とか生活スタイルとかにガシッてハマれば、
全然ハッピーなだけな人もいるとは思います。
結構ね、各家族というか、2世代、親と子しかいなくて、
子育てとかだと定期になる方も身近にいなかったりとかして、
いろいろお一人悩まれてる方とかも今多いと思うけど、
日本のお母さんの何割くらいそういう暗闇感ってあるんでしょうね。
ERI
何割?
でも少なからず4人ともそうやったり、
どこかで悩んでたり、どこかでモヤモヤしてるところがあったお母さんたちやから、
割合的には多いかな。
ERI
実際言葉に出してこうやねっていうのはお母さん同士では言ったりはしないけど、
ちっちゃいことでもたぶん心の中のどこかには、
子育ての悩み
ERI
子育てしてるとあるんちゃうかなって思ったりはする。
確かに。
暗闇の度合いは違うかもやけども、
何かしら悩んでどうしたらいいやろうっていうことを抱えてるお母さんは多いかもしれない。
それはあれですか、半分以上とか、何ならほとんどみんなぐらいの。
みぽりん
何かしらの悩みはたぶんあるとは思います。
サイズ感は違っても、やっぱり人間を育てなきゃいけないみたいなプレッシャーは絶対あるから、
それでそこから来る悩みとかはない人はいないと思います。
ERI
おかんっていうことが初めての経験だからこそ。
みぽりん
初めてなのにめっちゃプレッシャーが強くて。
ERI
未知の世界すぎて。
ちなみに具体的にこの辺がわからないみたいなのは、例えばどういうのが多いんですか。
みぽりん
私がよく悩むのは、子供が物を投げたりして悪いことをしたときに怒ったほうがいいの?
それとも悟すようなことをしたほうがいいのか、悪いように見えるような事柄の中でもいいことを見つけてアプローチしたほうがいいのか。
小さい時は病気とかでも大変な思いをしたけれど、
人として大きく今小学校5年生なんですけど、
大きくなれば大きくなるほど悩みが人間を育てている。
それこそ悩みが人間を育てている。
私は具体的に言うと、宿題とかを忘れているというのを正直嘘ついてたりすることがあったりして、
その嘘ついていることによって悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
ERI
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
みぽりん
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
ERI
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
みぽりん
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
ERI
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
その悩みが増えたりして、
みぽりん
その悩みの悩みが増えたりして、
そういう悩みが増えたりしています。
ポッドキャストの影響
とかこまめ remember
とかこまめ
とかこまめ
ので考だなとか
悩んだことあったかなっていうのはみんな
解決していかないで本当に苦しかったみたいな
本人が、
何なんですか?
突然本番をいきなりやってみる みたいな感じで始まっていくのか?
みぽりん
もうちょっと先を行ってる友達とかが
めちゃめちゃ尊敬できるっていうか
すごい先輩に見えて
1ヶ月先に産んだ友達とかがいると
すごい先輩に見えるから
もうその人をついてきますみたいになったりします
ERI
ある程度の基礎的なものはそういうところから
ほんまに助産師さんなり
子供が小さい時とかのお風呂の入れ方とか
おもちの買い方とか
そういうことは聞いたりはするけど
大きくなってくると
できることが本人ができることも増えてくるから
あとは割と試行錯誤で
ちょっと試してみながらの日々の生活っていう
確かに情報としては
親の子はこういうことがあるとか
っていうのは入ってはくるけど
それにハマること
そんなふうな情報で聞いてるのに
全然違う情報ない
この子でうちになってねえけど
みたいな時とかもあるからこそ
日々いろいろ試してっていうか
あれやけど
確かに
ERI
いろいろ関わり方変えたりとかしながら
毎日生きてるっていう感覚かも
難しい
確かに難しそう
すいません
すいません
ちゃんと考えたこともなくてっていう感じですけど
例えば会社とかだと
上司になったら部下を育てるとか
新卒で入ってきた社員を育てるみたいな
ちょっと育てるっていうところがあったりしますけど
まずやっぱり自分が先に入って
育ててもらったりして
上司の育て方みたいなものを
ある程度吸収していたり
あとは周りにやっぱりいろいろね
同じような職種の人間がいて
相談ができて
ああやってやればいいのかって
ある程度真似できたりとか
あと本もいっぱい出ていたりとか
マネジメントの本ですとか
あとは究極変えられるっていう
相性悪いんで
上司からはあんまりないかもしれないですけど
部下からね
上司でも合わない上司さんいて
ちょっと他部署に変えてくださいって言って
上司が変わるとか
部下が変わるっていうことができちゃうっていうのは
究極こう
相性が悪ければ
変えればいいみたいなところも若干あるので
よく考えるとお聞きしてるとね
そこが変えもできないし
周りにすぐ横に
他の同じ組織の中に人がいたりとかもないし
大変だろうなっていう
今になってようやく感じましたっていう
すいませんって感じですけど
杉部さんとかはそういうところで感じる
いろいろな
何その違和感みたいなことを表現されてるのが
スッキリするって感じですか
みぽりん
そうかも
解決策ってわけじゃない
みぽりん
解決策ってわけじゃないんですけど
このやっぱ正体を
ちょっと示してくれるって感じ
もやもやの正体を
ちょっと整えてくれる感じ
ですかね
あとインスタとか
SNS系で子育て情報とか見ると
結構
自分がダメな母親なんだみたいな
感じに落ちてくんですよ
なんかその
インスタとかに載ってるお母さんが
キラキラして見えてる感じが多くて
やっぱ写真だから
写真撮る時にあんまりゴミゴミした家とかでも
撮らないし
そうすると
全国の子育て中のお母さんはこれなんだ
みたいな風に結構思っちゃう
けど杉部さんとかは
なんか結構
音声っていうのもあって
結構本当のところに近いような感じで
話してくれてるのかなって思うから
キラキラ感のうううみたいなのは
あんまり
ポッドキャストっていう媒体がないかなと思う
なるほど
インスタはちょっと
インスタ映えする綺麗な
子育てしてるのにこんなに綺麗な家なわけないや
みたいな家が流れてきて
こうじゃなきゃダメなのかなって言って
みぽりん
落ち込んじゃうみたいなことがある
あるはずないじゃんって笑えるんですけど
どこかで
もしかしたらでも
大多数はこうなのかもしれないみたいな
変な暗示にかかっていっちゃう
わかります
落ち込むんですよね
みぽりん
落ち込む
それがさっきのインスタグラムはちょっと
そうですね
それこそ
何かイベントの時に
お花とかもらってたりとか
そういうのをあげてたりする
友達とか
フォローしてたり
その関係の中であると
そうされてない自分が
すごい悲しくなったりとか
それぞれの家族の事情があるんですけど
いいところを見てしまうと
自分がされてないのは
自分がされてないことに対して
シュンってなって
自己肯定が下がるというか
みぽりん
そういう感じやね
知恵さんはちょっと子育てだけじゃなくて
夫婦関係も
そうですね
なんかありそうですけどっていうか
ありそうですけど
みぽりん
わかんないですけど
めっちゃいいパパです
ミーティングにもよく入ってきてくれる
そうなんですか今は
今はそうです
どうやって乗り越えていったんですか
乗り越えていった
そうですね
お祭りっすんでも
ちょっとしゃべったかもしれないんですけど
最初自分のまんまで結婚したら
受け入れてもらえるっていう風に
思っていたんで
自分を100%めちゃくちゃ出していたら
100%出しすぎて
うまくいかなかった時期があって
そこからなんかこう
自分も無理せず
相手を思いやるみたいな感じの
風に変えていくと
うまく歯車が回り出した感は
ありますかね
それまでやっぱり自分自身のことにしか
あんまり向いてなかったんかなっていう風に
今振り返って思うとそう思います
それは何年目くらいの
何がきっかけで変わったんですか
何がきっかけなんでしょう
でもここ1,2年の話なんですよ
結構最近ですね
最近で
それまでは結構
私が何でも自分で決めて
相談せずに決めていってたんですけど
やっぱりそうではダメやったんやっていうのを
松木部さんのラジオをきっかけというか
それがひとつのきっかけとなって
自分自身を無理なく
考え方とかを変えていけるようになったら
ちょっとずつ関係が
良くなりつつ
良くなりつつあるかなっていう
今はその最中でございます
すごい
杉部さんのポッドキャストすごいですね
すごいですね
いろんな人を救ってるじゃないですか
本当にすごいです
でもそれだけ影響力が
何かありますか
聞いたこと
ERI
私は個人的には
すごい自己肯定感が上がるなと思って聞いていました
自分と見つめる時間をすごい作ってもらってた
毎回聞くたんびに
子育てっていうのも共通してるし
同世代っていうのもあるんですけど
考え方とかを
もう一回改めて
あんまり自分に問いかけることって
日々そんなになかった
生きてきてたから
みぽりん
それを
ERI
今の自分はどう思ってるんだろうっていう
きっかけをすごいラジオで
杉部さんのラジオで
与えてもらってたのかなっていうのは
感じます
すごい自己肯定感が上がる
分かる
すごい影響力だなと
皆さんの話を聞いていて思うんですが
これでもこれだけ
子育て中のお母さんが
素直な自分のもやもやとか
心情について話すってことが
これだけたくさんのお母さんを
救うっていうことであれば
なんかもっとたくさんの
ママポッドキャストというか
があってもいいんじゃないかな
それにこうして
今回のおかん座談会みたいに
皆さんが声を上げるみたいなことも
生まれていってもいいような気もするんですが
母親同士のサポート
それほどないようにも思うんですけど
それはなんでなんですかね
確かに
すごい基本的なことですけど
みぽりん
私は撮る場所と時間がないですから
私は撮る場所と時間がないです
子育て中に
子育てと仕事をしてると
家に自分がいる時間は
基本子どももいる時間だから
バッチャバチャしてるし
ちょっと私だけ個室にこもって
撮りますとかもまだできない年齢なんで
そこもハードルは結構高いなって思います
どうですか他の方は
ポッドキャストを聞いてる人が
私の周り
ちゃんと聞いてはないんですけど
少ないかもしれないですもしかしたら
そもそもポッドキャストという存在を
知らない方が
知らないそうですね
ERI
私もそうでした
私は杉部さんに教えてもらったんです
杉部さんが私はこういうことしてます
っていうことを聞いて
そんな世界があるんだっていう感じだったんで
ラジオもそもそも聞く生活でもなかったし
でもそこをきっかけで
すごい世界が広がって
いろんな番組聞いたら
いろんな世界があって
楽しい世界
いろんなことを
情報としても取り入れられるし
日常のこういう生活してる人もいるんだ
みたいな感じが
耳で入ってくるっていうのは
すごい面白いなって
声ってすごい距離感が近くなるというか
それは感じました
そうですね
でもじゃあ
すごいポテンシャルがまだまだあるかもしれないですね
このお母さんポッドキャストの世界っていうのは
ある気がします
まだ聞くことも気づいてない方もいて
なんならもっと本音を話してしまえば
もっと楽になったりとか
自己肯定感になったり
いろんな方もいらっしゃるかもしれないので
確かに
どんどん保管座段階でも
そういう方々を増やしていっていただけたらね
ERI
でも仲間は増やしたいよな
楽しい世界っていうのを
知ってもらえるお母さんたちとかは
増えていってくれたらいいなって思うよな
私たちも
じゃあその辺見据えながら
発展を続けていく
保管座段階ですかって
僕がまとめてどうするんだって感じですけど
なんか他に
これ言っておきたいみたいなこととかあります?
今日お子さんは来られないですか?
ERI
お子さんが
お子さん来ない
みぽりん
多分間に合わなそうな
雨で遅れちゃったかもしれない
新幹線が見合わせになっちゃったりとかしたのに
巻き込まれちゃったりしてて
それはちょっと不可抗力感が強い
イベントへの期待
来られる予定だったお子さんは
間に合わなさそうってことですけど
みぽりん
なのでまた4人揃って
近藤さんとお話できればいいなと思う
こんなんでよかったですかね
次のイベントとか予定とかはあるんですか?
みぽりん
小祭りっすね
ERI
小祭りっすん来てるわけですね
みぽりん
出たい
1月のを狙ってます
本当ですか
こたつでね
またお祭りっすんと同じ部屋で
集まって第9配信しましょう
ということを計画してますので
じゃあまた結構すぐ会いますね
年明けたらまた会いに行くと思います
みぽりん
皆さんのみかんも楽しみにしてます
ERI
静岡のみかん
みぽりん
静岡のみかんね
ERI
箱で
みぽりん
持ってきます
ERI
箱で送るって
みぽりん
箱でね
送りつけてね
送りつけて
じゃあそういう感じで終わろうかと思いますが
散々いろいろ言われた杉部さん
杉部さん
散々皆さんが番組の感想を述べられましたが
一言いただいていいですか
ERI
うおさんが
みぽりん
うおさんが
ERI
うおさんが
みぽりん
うおさん
うおさん
ちょっとうおさん
もう一人のメンバーが来られたので
その前にちょっと一言
皆さん本当に番組を聞いていただきまして
ありがとうございます
なかなかそういう感想とか
お便りとかもいただくんですけど
番組自体の感想って
そんなにいただくことってなくて
ちょっとマイナスなことのほうが
目立って見えちゃったり
受け取っちゃったりとかする中で
こんなに近くでずっとこうやって
言ってくださる存在がとっても嬉しく
支えられております
ありがとうございます
うおさんが到着されたので
うおさん
こちらへどうぞ
みぽりん
お疲れ様です
到着しました
うおさん
状況把握ができないんですけど
初めの言葉に入って
うおさん来なかったねって
言ってたところですか
間に合いました
ERI
間に合った
間に合ってる
勝ちコチでした今日も
みぽりん
でも後半ちょっとほぐれた気がする
1時間でよかったなって感じです
よかったです
でも相当なんか困ってました
そっか
ERI
よかった
どう締めたらいい
みぽりん
めちゃぶりすぎた
じゃあちょっとね
うおさんいろいろ大変だと思いますけど
到着おめでとうございます
ちょっと最後
挨拶だけになっちゃいましたけど
またどこかでね
ゆっくりお話聞かせてください
はいじゃあ
おかん座談会の皆さんでした
どうもありがとうございました
ERI
今日も聞いていただきありがとうございます
おかん座談会へのご意見ご感想
話してほしいテーマなどありましたら
メッセージ送ってください
みぽりん
送っていただいた方には
おかん座談会のステッカーを
プレゼントいたします
お待ちしてます
メッセージは全部読んでます
今日もいい1日を
では
