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2025-06-05 27:19

#270 雑談回 LAにやってきたOff Topic

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<目次>
() LAの芝生からお届け
() ハードテックの街 エルセグンドに行ってきた
() 来週パルマー・ラッキー氏取材回公開
() 他に会った起業家たち、Spotify LAオフィス
() LAの街どう?
() 出張の合間、良かった食べたもの・オフィスなど
() グミ愛は世界を超えるのだ
() Tech News for Sleep?
() インタビュー連続シリーズお楽しみ

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サマリー

草野美希さんと宮武哲郎さんがLAのビバリーヒルズから最新のビジネス情報をお届けしています。エルセグンドのスタートアップや宇宙での製薬プロジェクトについてのインタビューを振り返り、興味深い話題を展開しています。このエピソードでは、LAのアンドリルのオフィス訪問やクリエイターとのインタビューを通じて、ビジネス戦略やブランド作りについての洞察が語られています。また、食文化やローカルな体験にも触れ、特にリトル東京のメイドカフェやLAのレストランのおすすめが紹介されています。ポッドキャストでは、LAのデニスビーチ近くのスモールブックストアとジャスター・グローサーについても語られています。また、日本のグミやスウェーデンのユニークなキャンディについての話題も交わされ、オフトピックのユニークなアイディアにも触れられています。

ビバリヒルズでの初対面
草野 みき
みなさん、こんにちは。草野美希です。 宮武哲郎です。
Off Topicは、アメリカを中心に最新テクニックやスタートアップ、ビジネス情報をゆるくかぼれしながらご紹介する番組です。
今回のトピックは、雑談回をお送りします。
宮武 徹郎
すごい雑談っぽい場所に来ましたよね。
草野 みき
めっちゃいい感じだと思います。
宮武 徹郎
草野さん、ここどこですか?
草野 みき
アメリカのLA、ビバリヒルズ。
ビバリヒルズ。
なんでここで撮ってるのか、ちょっとあんまり意味が。
宮武 徹郎
ここではないです。
仕事で来てます。
ビバリヒルズは特に仕事では来てないです。
草野 みき
結構天気が良かったんで、外でちょっと撮ってみようかなって。
アメリカンがある感じで。
宮武 徹郎
さっきまで寒かったですけどね。
草野 みき
そうですね。でも日が出てきて、いい感じになんですけど。
1週間くらい。
宮武 徹郎
そうですね。1週間くらいLAにいましたけど。
どうでした?草野さん的には。
エルセグンドのスタートアップ
草野 みき
楽しいです。楽しいし、天気がいいし。
ちょっと曇ってるときもあったんですけど。
天気が良くて。
どうでした?
宮武 徹郎
良かったですね。今回ちょっと初の取り組みとして、海外に行って。
去年とかちょこっとインタビューとかしたことありますけど。
今回はもうちょっと本格的に。
何箇所か回ってインタビューしに行きましたけど。
そもそも受け入れてくれるんだっていう会社もあれば。
めちゃくちゃ面白い話をできたりとか。
これからまた今年か何かどっかのタイミングで、
いろんなインタビューツアー行こうかなっていう感じですよね。
草野 みき
そうですね。結構すごい人にも会えて。
宮武 徹郎
どこら辺あったかって話します?
草野 みき
そうですね。話しましょう。
宮武 徹郎
どっから行きましょうか?
まずあれですかね。
初日エルセグンドに行きましたよね。
ハードテックの街。
去年でしたっけ?去年のオフトピックで解説した場所ですけど。
僕も行ったことがなかったので。
行けていろんな会社ツアーできて、カフェも行けて。
草野 みき
グンドブロが集まる。
宮武 徹郎
グンドブロが集まるカフェに行けたので。
印象的な場所とか人とか何かあったりします?エルセグンドで。
草野 みき
エルセグンドで行って、街を見て歩いたんですけど、
本当にスタートアップ多いですね。
宮武 徹郎
めちゃくちゃ多いですね。
草野 みき
隣にスタートアップがあって、隣に集まるカフェがあってみたいな。
本当に大学のキャンパスみたいな感じで。
ちょっとシリコンバレーとは初期みたいな。
宮武 徹郎
やっぱり雰囲気とか中はちょっと違いますよね。
やっぱりハードテック系の会社が多いので、
オフィス行くと結構2階建てが多いじゃないですか。
一軒家まで行かないですけど、ちょっと家っぽい感じの場所で、
1階がちょっとミーティングスペースとかあったりするんですけど、
基本的に何かを作る場所みたいな感じが多くて、
2階がもうちょっとオフィススペースみたいな。
そういうパターンが多かったですよね。
草野 みき
ホットウェアとハードウェアがいい感じに混ざってるオフィスって感じでしたね。
宮武 徹郎
確かに。でもそれこそ1階のハードウェア作る場所は、
本当に機械がいっぱい置いてあるみたいな感じで、
それこそ何社かもありましたけど、ちゃんとクリーンルームがあったり、
外からホコリとかが入らないような場所をわざわざ作ってたりとかしましたけど、
その中でも個人的にずっと行きたかった会社がバルダ。
宇宙で工場というか、医療品を作って、
製薬品を作ってる。
それで地球に戻すっていう。
草野 みき
最初それ聞いた時、そっちの方がコスパいいのかっていう気持ちにもなります。
不思議ですよね。宇宙で作った方がいいんだっていう。
宮武 徹郎
まだ作れなかったものが、そこで作れるかもしれないっていう話。
今まだいろいろ検証中ではあるんですけど、
実際今3台目が、これ公開されたタイミングだと、
3機目がもう地球に戻ってきてるかもしれないですけど、
2回ミッション成功して、今3回目飛んでるっていう感じですね。
草野 みき
どうでした?
宮武 徹郎
まず広い。
どれぐらいありました?あれ。
また別途動画とかで出すと思うんですけど、
インタビューと一緒にツアーもしてもらって、
あれ本当にどれくらい広いんですかね。
草野 みき
小さな町の市役所ぐらいありましたよね。
宮武 徹郎
本当にそんな感じですよね。
草野 みき
郵便局ぐらいあるかもしれないです。
宮武 徹郎
しかも今スペースが結構いっぱいいっぱいになってるんですよね、
みたいなことを言ってたので、また新しいスペースを借りないといけないかもしれないみたいなことを
チーフレベリーオフィスのエリックさんが言ってたので、
でもあそこは、実際1回も成功してる、2回成功してるじゃないですか、
なんで成功したものが見れるっていうのは、
草野 みき
帰ってきたやつが飾ってありましたね。
宮武 徹郎
それもちゃんと戻ってきてるので、結構燃えたっていうか、
結構なんていうんですかね、
火傷じゃない、焦げた跡みたいなところがちゃんと見えますし、
あといかに製薬会社とも連携はしているんですけど、
同時にアメリカ政府、空軍とかNASAとかと一緒にいろんな研究開発をやっていて、
そこからもお金儲けできてるっていうのは、面白いビジネスモデルだなって思いますよね。
量がちゃんと取れるっていう、2回マネタイズできるっていうのは。
草野 みき
送り込むっていうことと自分たちの製薬を作るっていうところにもどっちもやってるってことですか。
宮武 徹郎
打ち上げはスペースXなのでそこは全くなくて、
実際に薬を作るときに、いわゆる薬を作るときに使う機材をレンタルしてるような形で、
ビジネスモデルとして工場を使いますよっていうマネタイズが一つと、
注目の宇宙製薬プロジェクト
宮武 徹郎
あとやっぱり戻ってくるときに、戻ってくる宇宙機ってあんまりないじゃないですか。
そうそう、数として。
草野 みき
帰ってくる。
宮武 徹郎
しかもそれをちゃんと物が中に入ってるもん。
なのでそれがそこの研究をいろんなNASAとかそういうところにお願いされて、
それこそNASAが今実際に宇宙で飛ばしてる宇宙機がいろんな惑星に行くためのそこの研究の一環として
バルダを活用したりとか、そこら辺はやっぱり両軸を捉えたっていうのは、
やっぱり創業者がVCだからっていうのがあるのかなって思いますよね。
ちゃんとマネタイズのことを初期から考えてるっていう。
草野 みき
確かに。結構開発にお金かかりますもんね。
だからすぐ商業化って難しそうなイメージはありますけど、そこはちゃんと考えてるっていう。
宮武 徹郎
設立されてから打ち上げまで2年半で行きましたからね。
草野 みき
すごいですね。
宮武 徹郎
すごいですよね。
従業員の半分ぐらいが元スペースXの人たちみたいな、そんな感じでしたけど。
サナさんあの施設見て、これ良かったなとか、これちょっと驚いたなとか。
草野 みき
そうですね。オフィスが確かに室務室みたいなところから何作ってるかが見えるようになってるっていうのがめっちゃいいなって思って。
宮武 徹郎
なんかエルセグンド何社かそんな感じでしたよね。
草野 みき
そんな感じでしたね。ちゃんと窓になってて見れるようになっててみたいなのはすごいいいなって思ったのと。
あとワンちゃんOKなところ、収穫量多くないですか。
多かったです。
結構家族グループ、ワンちゃんも行けるぐらい広いオフィスっていう感じで。
あと宇宙系の会社だからゴミ箱が宇宙のロケットの形してたりとか。
宮武 徹郎
確かにそうですね。
草野 みき
なんかエントランスも結構宇宙っぽい家具なんて言うんですかね。
結構かっこいい感じのレトロな家具とかですごい可愛かったです。
宮武 徹郎
良かったですよね。
草野 みき
あとなんかめっちゃ重たい素材。
宮武 徹郎
あれは動画で楽しんでくださいっていうあれですけど。
草野 みき
面白かったです。
宮武 徹郎
いいネタですよね。
実際彼らが作っている宇宙機に入れるものなんですけど、
それはちゃんと方向性を合わせるためのもので実際使ってるんですけど、
確か世界で一番重たい物質だと思うんですけど、
それの結構大きい。
見た目的にあんなに重くないだろうってなりますよね。
草野 みき
びっくりしました。
宮武 徹郎
草野さんモテた?ギリギリ。
草野 みき
頑張れば多分モテた気がするんですけど、衝撃と過ぎてモテなかったです。
宮武 徹郎
あれは良かったですね。
草野 みき
あとありますか?面白かったところ。
宮武 徹郎
ワルドですか?
草野 みき
他のところとかで。
宮武 徹郎
他のところそうですね。
やっぱり今回の多分一番のビッグインタビューだったと思うんですけど、どこでした?
草野 みき
アンドリルのパルマラッキーさん。
宮武 徹郎
パルマラッキーさん、オキラスを作った人ですよね。
今アンドリルって多分28ビリオンぐらいだったはずなんですけど、
約4兆円規模の防衛テック系の会社。
アンドリルのオフィス訪問
宮武 徹郎
元々彼はモッドレトロっていうゲームボーイを再現してるレトロハードウェアの会社の創業者でもあって、
そこの繋がりで彼と繋がったんですけど、
インタビューさせてくださいってお願いしたときに、
彼基本的にアンドリルの人なので、アンドリルのオフィスでやるとなりまして。
草野 みき
めっちゃすごいオフィスでした。
宮武 徹郎
一番緊張しましたよね、我々2人とも。
草野 みき
オフィスの外観も自然な植物とコンクリートのブロックみたいなのが建物の外観で、
Googleとかメタとかのキャンパスとはまたちょっと違う、
でもキャンパスぐらいの規模感でゴンゴンゴンってやるみたいな。
宮武 徹郎
元々のビルがLAタイムズの実際紙を印刷する工場みたいな場所だったんですけど、
そこからさらに拡大していたので、
でもやっぱり防衛テックの会社なので、めちゃくちゃまず厳しいですと。
写真が全然撮れませんと。
ロビーの1階にいろんな商品が置いてあったんですけど、
アンドリルの商品、公開されている商品が多いので全然未公開なものないですけど、
そこも写真撮れなかったりとか。
草野 みき
結構展示っぽく置いてあるからOKかなと思ったら。
宮武 徹郎
他のゲストとかはそこで説明を受けてたりとかしてたので、
全然いいのかなと思ったんですけど、なかなかNGでしたよねそこは。
草野 みき
どうでした?インタビューの見どころはありますか?
宮武 徹郎
いくつかありますね。やっぱりパルマさんすごい自分の意見をしっかり持っている人なので、
そこの意見もそうですし、やっぱりその戦略的なところとか、
ただのオタクっていうとあれ、言い方悪いですけど、
そういうイメージがたぶんあったりすると思うんですよ。
でもそれだけではなくて、結構ビジネス的な戦略とか、
ブランディングの戦略とか、そこら辺しっかり持っている人なので、
クリエイターとのインタビュー
宮武 徹郎
アンドリルって商品のプロダクトをローンチするときに、
一部の映像をアニメ化していたりするんですけど、
それは単純にパルマさんがアニメ好きだからっていう話だと思ってたんですよ。
でも聞いたら実はちゃんとした理由があって、
そこら辺はすごい面白いなって思いましたよね。
でもそれ以外にも、クリエイター系の人とかもあったり、
途中で電話会議したりとかしてたので、
実際クリエイターにも会ったり、
クリエイター系のマネジメント会社にも会ったり、
クリエイターと仕事しているスタッフの人たちとも会ったり、
あと実際マネージャーみたいな人と会ったりとかしたので、
結構幅広く、
今日の夜、クリエイターに対してのサービスプロバイダーみたいな会社にも会ったりするので、
そういう意味だと、クリエイター関連の人たちは割と幅広かったのかなって思いましたね。
草野 みき
結構いろんな、あとブランドの人とかにも会ったりとかしましたね。
宮武 徹郎
そうですね、全員インタビューしたわけではないんですけど、
草野 みき
一部はインタビューしているので、そこは動画として見れるかなとは思いますね。
そうですね、来週はサンフランシスコ。
そうですね、ただサンフランシスコ編の方が先に出るんでしたっけ、確か。
宮武 徹郎
これから楽しみですねっていうところで。
草野 みき
あとSpotifyのオフィスにも遊びに行きましたよね。
スタジオがあったりして、結構大きいオフィスでしたね。
宮武 徹郎
音楽系のスタジオからポッドキャスト系の、完全にポッドキャストのセットアップがされてましたよね、ザ・リンガーの。
LAの食文化
草野 みき
でも知らなかって、クリエイターとかメディアのセットアップがSpotifyの本社にあるっていうのは知らなかったので、
もうそこでずっと置きっぱなしというか、
設営して、ちゃんとセットアップされた場所が何個かあってみたいなのはあるんですね。
すごい面白かったです。
宮武 徹郎
簡単に取り替えられるようにしてましたよね、ロゴとかを。
確かに、カメラのセットアップとかもすごいすぐにデータ送れるようにサーバーがあって、みたいなのはすごいいいですよね。
あとは、あれですかね、街はどうでした、LAは。
周り見てなんか出てくるんですか。
草野 みき
結構違いますね、この場所によって。
LAの中の場所によって。
今いる場所とかは、今いるビバリーヒルズとかは来たことなかったんですけど、
本当に、ここの公園もそうだけど、結構整ってる。
すごい整備されてる感じするんですけど、
結構ダウンタウンの方に行くと大変そうな感じもあり、
やばいエリアもあったりとかして。
宮武 徹郎
サンフランシスコでいうと、あれどこでしたっけ、
草野 みき
テンダロインとか。
宮武 徹郎
テンダロインみたいな、それのLA版みたいな。
LAの方が正直ちょっとひどいなっていう部分はあったりするので、
行った場所でよかったところとかあります?
草野 みき
リトル東京とか行って、なんか面白かったです。
宮武 徹郎
リトル東京とちょっと秋場。
草野 みき
ちょっと秋場。
なんか、メイドカフェとかがあって、ポップアップで出してたんですけど、
ポップアップなので、そこの設備がされてる場所じゃないっていうのは踏まえてほしいんですけど、
全然違くて。
宮武 徹郎
そうですよね。
草野 みき
なんか、面白かったです。
だからそのカルチャー、でもなんかお客さんもたくさん入ってて。
宮武 徹郎
そうですね、確かに確かに。
草野 みき
なんか、ポップアップならしょうがないんですけど、
パイプ椅子にテーブルと、なんかその、
宮武 徹郎
確かに。
草野 みき
不思議な感覚でした。
メイドカフェって結構世界観、コンセプト重要じゃないですか。
なんかそれが、ギャップが面白かったですね。
店員さんがすごく可愛らしくて、メイドの格好をしてて、
それはコンセプト通りって感じだったんですけど、
なんか、街の雰囲気はそれぞれ違くて、面白いですね。
宮武 徹郎
一番、ちなみに今回、まだLA旅終わってないですけど、
一番良かった食べ物は、今回スポットで食べてないです。
ちなみに、草野さんは。
草野 みき
あー、ピザですかね。
宮武 徹郎
あー、LAのピザじゃないですけど。
ニューヨークのピザですけど。
草野 みき
ピザが美味しかったです。
でも本当に、今回の旅、
なんか、ピザ食べて、ハンバーガー食べて、
フレードチキン食べて、クッキー食べて、
宮武 徹郎
草野さんが、なんかでかいクッキーを食べたいって。
草野 みき
でかい、柔らかい、チャンクのクッキーが食べたいって言って。
宮武 徹郎
でも最初に食べたクッキー、クランブルクッキーですけど、
ちょっとケーキ感が強かったんですよね、確かに。
草野 みき
でも美味しかったです。なんかみんなが言うよりは。
でも本当にでかいですね。でかくて分厚くて。
でかいし甘いし。
美味しかったですね。なんかこう、体を犠牲にして、
美味さを取りに行くっていう、この砂糖のこの、
砂糖と、ハンバーガーもそうなんですけど、ガツンってくる、
なんか脳汁が出る、うわーっていうのが好きですね。
宮武 徹郎
いや、インアンドアウトとかも、15分以内に食べましたからね。
ちょっと次のミーティングが急いでたので、
本当のファストフードだったっていう。
草野 みき
美味しかったです。
宮武 徹郎
ピザ屋さんは、プリンスストリートピザですよね。
草野 みき
ニューヨークですか?
宮武 徹郎
ニューヨーク、ニューヨークベースですね。
草野 みき
好きだったのはありますか?
宮武 徹郎
えっと、僕は草野さんの1週間前からLAにいたので、
その時のご飯になっちゃうんですけど、
それこそこのベバリーヒルズに行った、
ジョー&ビニーズっていうイタリア系のレストランは、
めちゃくちゃ美味いです。
草野 みき
何がおすすめなんですか?
宮武 徹郎
あそこのマリナラソース、マリナラソースっていうか、
トマトベースのソースがめちゃくちゃ美味しいので、
ピザ系とかパスタ系とか、ミートボールとか、めちゃくちゃ美味いです。
草野 みき
LA来た際は、おすすめですか?
宮武 徹郎
そうですね、ジョー&ビニーズですね。
僕が宣伝してもあれですけど。
お店とかだとあります?
ここ面白かったとか、
リテール系の店舗だと、
もしくはオフィス、
オフィスここかっこよかったなとか。
草野 みき
ナイトメディアのオフィスは、
いろんなところにポケモンがいて、
会議室に全部、
授業員の方が描いたポケモンのイラストみたいなのが全部動いてて、
その授業員の人が好きなポケモン、
エグゼキティブ系の人だと自分の部屋があるから、
そこの人が好きなキャラクターとか、
雰囲気が出てて、
なんか面白いなって思ったのとか、
あとはグロッシーとか、
前にも行ったことあったんですけど、
思った以上に
構成が結構押されてたなっていうのも、
思いましたね。
LAの店舗巡り
草野 みき
いろんなところにあって、
いろんなところっていうか、
宮武 徹郎
スペースの中に何個も置いてあって、
草野 みき
ちょっとそれを押してるのかなって思ったりとか。
宮武 徹郎
今回、
デニスビーチあたりに行った時の、
ちょっと名前忘れちゃいましたけど、
草野 みき
スモールブックストア。
宮武 徹郎
そこもそうですけど、
草野 みき
スーパー。
宮武 徹郎
ジャスター・グローサー。
ジャスター・グローサーか。
草野 みき
良かったですね。
宮武 徹郎
あそこ、
草野 みき
エレモンについてあんまり悪口言うつもりはないですけど、
宮武 徹郎
エレモンよりもイケてる場所だなっていうのを
草野 みき
思いましたね。
隣の隣にレストランとかもあったりして、
品揃えも面白くて。
宮武 徹郎
結構日本のものも多かったですね。
草野 みき
でもやっぱりエレモンと確かに比較したくなるぐらい
めちゃくちゃ高かったですね。
宮武 徹郎
そうですね。
草野 みき
置いてるものが。
宮武 徹郎
あそこ高かったですね。
草野 みき
クッキーだけ買いましたけど。
なんかでも会う人会う人、
本当にアニメとか漫画好きな人が多いなっていうのは思いました。
そこにインスパイアされた人とか、
それでスポーツ始めたとか、
ナイトの人とかもそうですけども、
自分の何かきっかけになったアニメがあってみたいな、
日本人の人だから話してるんだとは思うんですけど、
そのバイアスあると思うんですけど、
そういう意味だとすごく面白いなって思ったところあります。
宮武 徹郎
僕はあの瞬間がすごい良かったです。
ナイトのリードさんと会った時に、
草野さんがリードさんが日本来た時に、
グミのなんか、
彼はアメリカのグミが一番だぜって言って、
草野さんは、いえいえ、日本のグミおいしいからと。
喧嘩ではないですけど、
草野 みき
喧嘩はしてないです。
宮武 徹郎
グミの比べるなんか仲になったのかわからないですけど、
日本にいる間に何個かが日本のグミを食べてもらって、
その後リードさんからグミをわざわざ送ってもらって、
それが多分2年ぐらい前でしたっけ、
今回オフィス行った時にグミ、草野さんからプレゼントしましたけど、
結構意見変わったなと思いました。
草野 みき
確かに、最後のインタビューでも言ってましたね。
宮武 徹郎
日本のグミの方がおいしいみたいな。
草野 みき
なんていうんですか、
イモたるしない、ガッツって来なくて、
宮武 徹郎
いい感じだみたいな。
ようやく気づいたんだっていう。
草野 みき
Yeah, I told you.
宮武 徹郎
草野さん今回違うグミ買ってましたね。
アメリカのグミじゃなくて、日本のグミでもなくて、
草野 みき
スウェーデングミ。
なかなか売ってないです、日本の。
スウェーデンスウェディッシュキャンディーが。
宮武 徹郎
1個食べましたけど、おいしかったですか?
草野 みき
おいしいんですよ。
宮武 徹郎
ちょっとなんか、
例えばハリボーグミとはちょっと違う食感じゃないですか、あれは。
ゼラチン?
草野 みき
そうですね、使ってない。
フワフワ、マシュマロとハイチュウとかをかけ合わせた感じのグミで、
それがスウェーデン系のインテリアショップで売ってたんで、
宮武 徹郎
それとかが一番日本で買うより安い。
あとは、ハリボーの、
草野 みき
チョコマシュマロ。
チョコマシュマロ、日本だと売ってない、
宮武 徹郎
ドンキで2000円するらしいチョコマシュマロ買いました。
草野 みき
それを、ザ・グローブの、すぐ横の店のところで買ってました。
なんかそれでいうと、結構そのASMRで、
スウェーデンスウェーディッシュキャンディーを見かけて食べたいなと思ったんですけど、
そのオフライン tv っていうあのクリエイターの 人たちのあのプロデューサーまあ制作している側の人と今回ご飯とかして
その人たちその asmr の話をした時になんかオフトピックをなんかウィスパー asmr 風にやったら面白いじゃんみたいな
オフトピックのアイディア
宮武 徹郎
テクニスフォースリープみたいな 言ってましたね
それは私的には結構いいアイディアだなと思ったんですけど なんか
やってやってみますよ 多分普通のオフトピック撮って分かんないですけどなんかニュース界とかを
でも結構なんかオフトピック寝る前聞いてるんですって言っているじゃないですか います?
いますいますなんか寝る前に聞いてる 大丈夫ですか?寝れるんですか?
草野 みき
あ、我々のあれで寝ちゃうのか あ、そういうことか
あ、リスってました なんかそういうのはなんか
結構まあテク系のコンテンツをどういう感じでこうカジュアルに カジュアルにというかフレンドリーに届けるかみたいな
他のコンテンツとか教えてもらったりしましたけど なんかその面白さをどう掛け合わせて
まあコンテンツとしての面白さも大事なんですけど 変な変な形というかユニークな形で届けるかみたいなのは結構
宮武 徹郎
なんかディスカッションしてて面白いなって思いました 確かに確かに
そんな感じで 来週はサンフランシスコに行くので
多分あのこのエピソードの前に公開されていると思いますけど サンフランシスコのものも
映像も楽しんでくださいっていうところと 多分これからなのかちょっとわかんないですけど
いろいろインタビューが公開されると思うのでそこもぜひ聞いてくださいと
草野 みき
そうですねはいじゃあちょっとだけ アウトロ
宮武 徹郎
あのウィッシュバーで行きます?
草野 みき
今回も聞いていただきありがとうございました 気になった方はオフトピックJPのフォローお願いします
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それではまた次回お会いしましょう さよなら
27:19

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