1. おちつき地方創生ラジオ
  2. 地方が「実績すごそうな業者」..
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2026-08-20 1:45:16

地方が「実績すごそうな業者」に食われる前に確認すべきこと(ep.13)

かねりん
かねりん Pro Member
Host
上田敏孝
上田敏孝
Co-host

【PR：株式会社DAO】

このエピソードは、スポンサーである株式会社DAOの協賛でお届けしています。

・株式会社DAO：https://go.kanerin.co.jp/dao-inc/tho013/pod/sk8eg2

・ゼニくる：https://go.kanerin.co.jp/dao-inc/tho013/pod/i8djck


【トーク内容】

「一行でいいですよ」で終わる話に、2日で30万円。上田敏孝が最近耳にしたAI講習の値段です。ネットで検索すれば出てくる情報でも、地方では検索そのものをしない。だから外から来た「実績がありそうな人」の言い値がそのまま通ってしまう。インバウンドを頼んだら、まったく無名の外国人が一人来ただけ、という話まで出てきます。

今回は深掘り回。上田が「地方目線でAIの話が聞きたい」と切り出し、かねりんが答える形で進みます。ただ、二人が最後にたどり着いたのは「導入した／しない」の話ではありませんでした。使ったことがないものは活用のイメージが湧かない。だからメリットを並べても入らない。入るのは、人の側にツールを寄せたときだけだ、という話です。

そこから話は、その世代が持っているスキルに技術を合わせるという方向へ広がります。ポッドキャストは高齢者に合わせられるのに、なぜ他の技術は合わせないのか。声が残っている限りその人は忘れられない。ただ、記録として残っているのは、いつも上の2割の声だけです。「平民の声」を残すメディアは作れるのか——番組名がひとつ、その場で生まれました。

プレステの『グランツーリスモ』に出てくる車を、独学で一人で作った人がいる。上田はその話を聞いた翌週、京都まで会いに行っています。しょうもない人生は一つもない、という上田の言葉が、なぜこの人の行動につながっているのか。後半は「日本人は3L」と言われた話から、管理される働き方に馴染めなかった理由まで、かなり深いところまで話しています。

今回出てきたリンクは、このあとにまとめています。

【目次】

オープニング｜上田のTシャツと、もう一つの番組の話

今日は「地方目線」でAIの話が聞きたい

一行で終わる話に2日で30万円｜プロンプト講習という詐欺

相談さえもらえれば繋げる｜英語のメールで目を閉じていた頃

使ったことがないものは、活用のイメージが湧かない

デジタル断食もあっていい｜それでも労働力が減る地方にAIを

ツールに人を合わせない｜その世代のスキルに技術を寄せる

老後の趣味はポッドキャスト｜声が残る限り、その人は忘れられない

話し相手としてのAI｜役場に「対話できる場所」があってもいい

「平民の声」｜歴史に残るのは、いつも上の2割だけ

お金にならないと続かない｜発掘されない声に、どう回すか

プレステの車を独学で作った人に、翌週会いに行った

現地収録をやってみよう｜記録がないと、ただの昔話で終わる

その課題、ブーメランでは？｜「日本人は3L」と言われる理由

悲観せずに生きたい｜楽観担当でいたい

管理者ってなんだ｜日本人本来の強さはどこにあったか

エンディングトーク

アフタートーク

【今回の配信回に関連するリンク】※このエピソードを聞きながら開いてほしい公開リンクです。

▼AIの話 ・Claude（クロード）｜上田が「地方と相性が最高」と話したAI　https://claude.ai/

▼「高額なAI講習・情報商材」に注意 ・国民生活センター｜儲け話に関するトラブルにご注意（テーマ別特集

https://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/moukebanashi.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

【番組の概要】

地方WEB3連携協会／RXDAO代表の上田敏孝が“現場で見たリアル”を、かねりんが「正直ふわっとして分かりにくい」地方創生の本音として聞いていく番組です。

★ご感想やコメントは、番組公式ハッシュタグをつけてX（旧Twitter）でポストしていただけるとありがたいです。

【上田が代表を務める団体の公式Webサイト】

https://www.rwca.or.jp/

【番組公式ハッシュタグ】

#おちつき地方創生

【番組公式X】

https://x.com/ochitsuki_chiho

【Facebookコミュニティ】

https://www.facebook.com/groups/teamrxweb3

【Discordコミュニティ】

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【番組へのお便りフォーム】

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【パーソナリティ(MC)】

▼上田敏孝

・一般社団法人地方WEB3連携協会 代表理事

・株式会社DAO（DAO INC.）代表取締役CEO 兼 COO

人材業界における豊富な事業開発経験を経て、Web3・DAOの最前線へ。「貢献が報酬になる社会」というビジョンを掲げ、株式会社DAOおよび一般社団法人地方WEB3連携協会を設立・代表に就任。現在は全国の企業・自治体・教育機関を対象に、Web3技術の社会実装や地方創生プロジェクトを広く牽引。最先端テクノロジーと地域課題を繋ぎ、新たな社会基盤の構築に尽力している。

https://tinyurl.com/toshitaka-ueda

▼かねりん（金田勇太）

・KANERIN Podcast Studios 代表

・一般社団法人 地方WEB3連携協会 理事

元刑事。最前線で、数々の事件捜査を指揮してきた。2017年に暗号資産業界へ参入し、複数のグローバルプロジェクトでコンサルティング・情報分析・アドバイザリーを担う。コンサートのライブ配信、音声配信、テックメディアの創業などを経て、ポッドキャストのレーベル兼プロダクション「KANERIN Podcast Studios」を創業。多様なパートナーとともに、未来へつなぐ“声の原典”を共創している。

https://x.com/kanerinx

https://voicy.jp/channel/2534

【プロデューサー】

かねりん

【総合演出 / サウンドディレクター】

Aviv Haruta

【制作/著作】

KANERIN Podcast Studios　

https://kanerin.co.jp/

【各種ポッドキャストスタンドへのリンク】

・Spotify　https://open.spotify.com/show/033yoC1nDHLMFV6NtkqwQI

・Apple Podcast　https://podcasts.apple.com/us/podcast/id1896927350

・Amazon Music　https://music.amazon.co.jp/podcasts/a15cb453-8d90-4291-98fe-f6319a635042/

・YouTube（本編）　https://www.youtube.com/playlist?list=PLRSFSQR4TQlQ

・YouTube（ショート）　https://www.youtube.com/playlist?list=PLX7uFqBiZtVg

・LISTEN　https://listen.style/p/ochitsuki_chiho


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Summary

今回のエピソードでは、地方におけるAI導入の現状と課題について深く掘り下げられました。地方では、情報不足やデジタルリテラシーの低さから、「実績がありそうな業者」による高額で実態に合わないAI講習やインバウンド詐欺が横行している現状が指摘されます。特に、一行で済むプロンプト講習に数十万円を請求するケースが挙げられ、ネット検索すらしない地方の特性がこうした被害を助長していると警鐘が鳴らされました。 しかし、AIは人口減少や労働力不足に悩む地方にとって、生産性向上と効率化の大きな可能性を秘めています。重要なのは、ツールに人間を合わせるのではなく、その世代が持つスキルや生活様式に技術を寄り添わせるアプローチです。例えば、高齢者向けのポッドキャストのように、音声入力や対話型AIを活用することで、デジタルに不慣れな人々でもAIの恩恵を受けられる可能性が示唆されました。 さらに、歴史に名を残すことのない「平民の声」をポッドキャストで記録し、後世に継承していくという壮大なアイデアも生まれました。これは、上田氏の「しょうもない人生は一つもない」という哲学に基づき、個々の人生の経験や思いをデジタル技術で残すことで、地域のアイデンティティや文化を未来につなぐ試みです。最後に、日本人が「Listen（聞く）、Learn（学ぶ）が行動（Lead/Act）に繋がらない」という「3L」の課題に触れつつ、悲観せず、自ら行動し、ワクワクする未来を創造することの重要性が強調されました。

オープニングと「眠れないおじさんたち」
Speaker 2
おちつき地方創生
地方ウェブ3連携協会、RXDAO代表の上田です。
KANERIN Podcast Studios代表のKANERINです。
Speaker 1
この番組は、毎日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現場で実際に見たリアルを地方創生に興味のあるたちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です。
Speaker 2
はい、それでは今回も、建前じゃないぶっちゃけ話をしてもらいたいと思います。
この番組は、応援が直接届くプラットフォームZENICLEを運営する株式会社DAOの協賛によりお届けしております。
この配信の収録日は、2026年8月10日回ってしまった。
回ったところでございます。
Speaker 1
回ったところ。
はい。
Speaker 1
着替えちゃいましたね。
Speaker 2
連続で収録をしておりますのでね。
深夜回りますよこれ。
Speaker 1
さっきのエピソードの時に、僕の首元にヨダレみたいなのがついてるってカネからちょっとクレームが入りまして。
Speaker 2
いや、ちょっとね。
Speaker 1
娘がちっちゃいとさ、あるのよ。
Speaker 2
娘なんだって。本当に娘なのかっていう。
Speaker 1
娘なのか俺の口から出たよ。
Speaker 2
自分のじゃないのかって、ちょっと疑ってたけど。
Speaker 1
かわいいね。
Speaker 2
結構さ、いつもTシャツをさ、いっぱい持ってるじゃない。
Speaker 1
持ってるね。
着替えたいんじゃないかなと思って。
Speaker 1
ありがとう。
今日ね、サウナTシャツ。さっきまでサウナTシャツだったけど、今サウナTシャツじゃないからね。
珍しい。
Speaker 2
そうだよね。そういえばさ、なんかYouTube番組始まったじゃん。
Speaker 1
始まった。
眠れないおじさんたち。
Speaker 1
通称ねむおじ。
始まったよ。みんな見た?もう。
Speaker 2
見てないでしょ、みんな。
Speaker 1
いや、見たほうがいいよ。これアラフォーの人たちはね、見たほうがいいよ。
これマジおもろいから。
Speaker 2
一応概要欄リンク貼っときましょうよ。
Speaker 1
おお、貼っとこう。貼っとこう。もうあの、嫁にめっちゃ怒られること覚悟でいろんなことを言ってるんでね。
Speaker 2
なんか嫁さんの悪口言ってたね。
いびきがうるせえとか言って。やばいなと思って。
Speaker 1
ちゃんと理由はあるのよ。まあそれはねもじ見てさ。
まあでもね、普通に笑える。
だからね、結構ね、もう早速いろいろ声ももらってて。
Speaker 2
そう?
Speaker 1
そう。結構ね、共感系がやっぱ多いね。
Speaker 2
コンセプト見てもらってあれなんだけど、おじさん3人がただ食べるっていう。
Speaker 1
ほんと。
Speaker 2
そんだけのYouTube番組。
Speaker 1
マジもう誰得なんていう番組なのよね。
Speaker 2
上田と俺ともう一人タムタムっていう。
Speaker 1
タムタムね。
Speaker 2
3人のおじさんね。
これね、またタムタムがさ、いいのよ。ちょっとこう冷静じゃない?彼はさ。
Speaker 2
冷静だね。
Speaker 1
そうそうそうそう。冷静なんだよ。
ちょっとなんかストイックな冷静マンだよね。
Speaker 1
相変わらず俺は自分で番組振り返ってめっちゃ喋るな俺って自分で思いながら。
Speaker 2
基本上田喋ってるからな。
Speaker 1
基本もうピチャピチャピチャピチャピチャピチャピチャ喋ってるからね。
でもやっぱそんぐらい悩んでんだと思う俺は。
仕事、仕事というか地方のこととか教育のこととかも悩むこと多いけど、やっぱ金のこととかさ、家のこととかさ、絶対こういうところで言わないじゃん。
Speaker 2
そうだね。ここの番組でもちょいちょい出てくるけどね。
深く掘らないもんね。あれはほんと普通になんか友達に相談みたいな。で普通にアドバイスみたいな。
Speaker 2
ほんとただ雑談を勝手に撮ってるだけみたいな。
Speaker 1
俺結構ね最近夜こう一人で作業しながらとか動画見たりとかしてさ、当時を思い出しながらちょっとお菓子つまんだりとかしてさ。
Speaker 2
収録のね。
Speaker 1
収録のね。
俺はあんまお酒飲まないからさ、あれだけどさ。
ぜひねちょっと夜中眠れねえなって時に熱系にハイボールいっぱい飲みながらとかね、聞いてもらいたいなっていう番組だね。
Speaker 2
ぜひ聞いてみてください。そっちもね。あっちこっち始まってるわなんかいろんなことが。
Speaker 1
そうね。
Speaker 2
あちらはだから上田、上ちゃんプロデュース番組ということで。
Speaker 1
もう完全にプライベート番組なんで。
Speaker 2
プライベート番組ね。なんともならんよなあれ。
Speaker 1
あっちはほんと地域も教育も何も語ってないからほんとに。
Speaker 2
ただ友達と喋ってますみたいな。
ただ喋ってます。でもね後半ゲストとかも来るんでね。
Speaker 2
ゲスト回はなかなか面白いな。
Speaker 1
俺もう泣いちゃったもん。
Speaker 2
確かに。あれさYouTube番組だったら4人とか平気だなって思ったけど、耳だけで聞いてるとしんどいのかなと。
Speaker 1
この後聞きたいね。逆にリスナーさんたちからもね。
Speaker 2
そうだよね。自分たちも聞いてみてどうなんだろうっていうのをちょっと楽しみにしてる。
Speaker 1
テストもこれからだもんね上がってくるのね。
Speaker 2
そうね。
Speaker 1
YouTubeとSpotify、あとはApple、Amazon。
Speaker 2
はいはいはい。
Speaker 1
いつもの。
Speaker 2
そうね。一応ビデオ、ポッドキャスト的にも見れます。
Speaker 1
見れますと。楽しみにしてください。
Speaker 2
週一だね。
Speaker 1
そうね。
Speaker 2
はいはい。
さあ、ということで。
地方におけるAI導入の課題と詐欺のリスク
Speaker 1
大丈夫?
いいよ。
Speaker 1
OK。
さあ早速ね、今日の落ち着き地方創生ラジオ。
Speaker 2
うん。今日は深掘り会でしょ。
Speaker 1
俺は聞きたい。
Speaker 2
聞きたい?
Speaker 1
かねちゃん聞きたい俺は。
Speaker 2
聞くのはこっちの役割なんだけど。
Speaker 1
僕はね、最近のAI事情について聞きたいのよ。
Speaker 2
AIやめよ。
Speaker 1
いやこれだってやってるじゃん。落ち着き地方創生AI、落ち着きAI。
Speaker 2
落ち着きAIね。
Speaker 1
落ち着きAIやってるじゃん。
こっちもAIの話になってばかり。
Speaker 1
いや、でもやっぱりそのぐらい僕は地方にもAIをやっぱり思うわけ。どういう風にどう導入していくべきか。
Speaker 2
はいはい。
考えるんだ。
Speaker 1
考える。でさ、やっぱりさ、危ない、危ねえなって思う瞬間も結構あるわけよ。
Speaker 2
AI?
Speaker 1
地方を食い物にするやからが。
Speaker 2
AI詐欺みたいな。
Speaker 1
AI詐欺みたいな。
Speaker 2
ある?
Speaker 1
いまだにさ、だってさ、いまだにプロンプト講習やりますみたいな。
Speaker 2
ああ。わかるのかな。
Speaker 1
だから地方わかんないから。
Speaker 2
俺もやろっかな。
Speaker 1
いやいや、やめろやめろ。やめろ。
Speaker 2
でもこれ、詳しくない人だとさ、そのなんか、AIにどういう文章をやるとすごいのができますよみたいな。
そういうプロンプトじゃん。
Speaker 1
うんうんうん。
Speaker 2
そういうなんかすごいプロンプトを教えてもらったらすごいものができるんでしょうっていう感覚だよね。
Speaker 1
そうだ。もう今日はだから、僕もさ、当然その今はね、いろんなAI使ってるよ。
AI使ってるけど、もう今日はね、もう完全に地方スタンスで僕は行きたい。
Speaker 2
地方スタンス、はい。
Speaker 1
これは聞いてくれてる人たちは地方創生に関わってる人たちが多いじゃないですか。
場合によっては地域の人たちが聞いてくれてるかもしれないとなった時に、僕はね、騙されてほしくない。
まあそれはそうやな。
Speaker 1
うん。やっぱりお金かかるものだし、やっぱりAIを使いこなしてほしい。
Speaker 2
そうだね。
Speaker 1
だから聞きたい。
Speaker 2
はい。
Speaker 1
プロンプトって何ですか。
プロンプトって何ですかを聞きたいの?
Speaker 1
いや、まず最初にね。
何を気をつけなきゃいけないのかっていうところまで今日は番組で聞いていきたいなと。
Speaker 2
わかりました。
Speaker 1
思っちゃおります。
Speaker 2
あの前提としてね、すごく僭越なんですよ。
Speaker 1
おー。
Speaker 2
僕AIの専門家じゃないんでね。
おー。
Speaker 2
AIの、落ち着きAIっていうシリーズ番組やってるんで、毎週教えてもらってる立場なんで、
全然教えるような先生でもなんでもないんですが、
多分あんまりそういう番組とか見たり聞いたり自分でやったりしてない人からすると、
Speaker 2
まあ多少詳しいかもしれないので。
Speaker 1
いやそうだよ。
Speaker 2
ちょっとだけね。
Speaker 1
俺ら地方側からしたらもう本当に光輝いてるよ。
上田は地方側なんだ。
Speaker 1
俺今日は地方スタンスだから。
地方スタンスだから。
Speaker 2
なるほどね。
だからさ、かなり早いんだよね。
この進化がさ。
Speaker 1
なるほどね、なるほどね。
Speaker 2
この、先生AIがどの子のって言われ始めたのって、いつ?
2023年の暮れじゃない?
Speaker 1
そうだよ、そうだよ、そうだよ。
Speaker 2
それぐらいだったよね。
まだ?
Speaker 2
オープンAIとかが、いわゆるチャット型のさ、あれこれいろんなことできちゃいますよみたいなのが。
Speaker 1
まだ2年ちょっとしか経ってないのか。
Speaker 2
2年とか3年とか?
1年ぐらい間違えてるかもしれない。
でもまあ2年3年それぐらいよ。
いやそれでさ、最初の頃はなんか、まあ今からしたらしょぼしょぼだよ。
当時何をそんなに興奮してたんだろうっていうぐらいのさ。
なんか間違えたことも結構言ったりとかするじゃんAIは。
Speaker 1
あれは今結構もう良くなってんの?
Speaker 2
そのハルシネーションって言われる?
Speaker 1
ハルシネーション。
Speaker 2
嘘。
Speaker 1
AIが嘘つくことをハルシネーションって言うの?
Speaker 2
なんか嘘みたいなことを真顔で答えてくるみたいな。
そうそうそうそうそれそれ。
Speaker 2
なんかもうありもしないことをでっち上げたり。
Speaker 1
そうそうそうそうそう。
Speaker 2
まあ嘘を言うことをハルシネーションって言うらしいけども、今もあるよ。
Speaker 1
今もあるんだ。
Speaker 2
あるけど当時ほどじゃないよみたいな。
Speaker 1
なるほど。良くなってるってことだね。
Speaker 2
良くなってるね。
良くなってるしなんかその、今エージェントとかって言ってさ。
どんどんどんどん次から次へと自分でやること考えて。
昔だったらこれやってって言ったらそれだけやったみたいな。
絵描いてって絵描くだけみたいな。
これ表にしてって言って表にするみたいなさ。
一個の作業やるみたいなのが普通だったけどさ。
今なんか裏でどういうのが走ってるか知らんけど、
なんかどんどんどんどんなんかいろんなAIいっぱい10人ぐらい並んで、
10人で会社みたいにさ、支持するやつがいてさ、
わーってなんかいろいろこうリサーチして、
リサーチした情報を使ってこう組み立てて考えて、
またここがわからんからリサーチしてみたいななんか、
壮大な動きをさ、会社みたいにしてくれるんだよね。
Speaker 1
AI同士がもうやってくれるんだ。
Speaker 2
AI同士がね。
Speaker 1
すげーな。
Speaker 2
それなんかAIエージェントとかってさ、
なんか独立して、ある程度。
ある程度自分でなんかいろいろ考えながらやるみたいなのがAIエージェントっていう感じかな。
そのさ、俗に言うプロンプトっていうのは何なんですか?
Speaker 2
プロンプトっていうのはAIに与える支持分だよね。
Speaker 1
なるほどなるほど。だからチャット上に打ち込むことがプロンプトっていうの。
Speaker 2
チャット上に打ち込む、渡すテキスト、文章。
Speaker 1
今はだから、もうそこからまさに今金谷が言ってくれたように、
エージェントっていうのが変わってるっていうこと?それは。
Speaker 2
変わってる?
いや打ち込むよ。
Speaker 1
打ち込む?
Speaker 2
打ち込むのは打ち込むんだけど、
なんか昔はこういう段取りでこういう風にしてって言ったらなんか設計書みたいな、
Speaker 2
すごく細かく設計したプロンプト、文章をバンってやると、
そんな風にこんな風にいろいろ動いて、こんなものができたって言ってなんかこう騒いでる時期があったのよ。
Speaker 2
だから昔はさ、一個言ったら一個やるみたいな感じだったから、
たくさん支持することによってその通りにわちゃわちゃ動いて、
こんなものが最後出てきましたって驚いてたけど、
今はもう一言やったらもう自分で勝手に考えてさ、
必要なものを判断していやーって動くから。
Speaker 1
いらねんだ。
Speaker 2
いらないし、逆にごちゃごちゃ書かない方がいいって言われてるね。
Speaker 1
だから逆にちょっと邪魔しちゃう的な。
Speaker 2
邪魔しちゃう的な感じです。
Speaker 1
やっぱそう考えるとあれだね、やっぱプロンプト公衆?詐欺だわ。
Speaker 2
プロンプト公衆は何を公衆してんだろうって思うけど。
だから俺そういう声聞いたのよ最近。
受けてきたら上だ。
Speaker 2
やだよー。
いやわかんないよ、プロンプト公衆って言ってるけど、
一行でいいですって教えてたら、ちゃんとしたことを教えてるんだけど。
でもそれでいくら取ってんのか知らないけど。
Speaker 1
一行でいいですでさ、それで二日で30万取りますって言ったらふざけんじゃねーよってなるよ。
Speaker 2
それは詐欺っぽいな。
それは詐欺っぽいよね。
ネットで検索すれば出てくる情報だけど。
Speaker 1
ネットで検索もさ、やっぱさ、地方によってはさ、やっぱしないわけじゃない。
Speaker 2
そうだね、だしネットの中のどの情報が正しいかがわかんないから、
教えてあげますよが需要あるわけでしょ?
一概に詐欺とも言えないのかなって思うけど。
でもまだ正しいことを教えてるんだったらまだって思うけどね。
なんか今の時代にそのプロンプとこんなに作文書き上げたらすごいのできますよはもう嘘なんで。
Speaker 1
そこは迷惑だね。
Speaker 2
だいぶ前の話だよそれみたいな。
Speaker 1
これだからわからないもんな。
Speaker 2
それはなんか間違ったことを教えられちゃうとだいぶマイナスからのスタートになっちゃうよね。
地方のデジタルデバイドとAI活用の可能性
Speaker 1
いやだからさ、これさやっぱりさ、意外と思ってる地域現場ってAIの使い方がもっともっとできるはずなのよ。
Speaker 2
地域現場っていうのはさ、何地域現場?
Speaker 1
地方自治体さんとか。
地域の本当にそれこそさ、僕の理想で言ったらさ、やっぱ地方とAIは俺めちゃくちゃ相性いいと思うわけ。
Speaker 2
どういうこと?
Speaker 1
だってさ、人口減少してます。
つまり働き手や担い手が少ないです。
つまり労働力も減っている。
じゃあ生産性も下がるよねと。
みんなだから人少ないけど忙しいのよ。
頑張ってるのよ。
ってなった時にさ、やっぱりAIをうまく活用することができたら効率的にもなって。
Speaker 2
効率。
Speaker 1
もっとさ、時間をかけられる場所にちゃんとかけられるようになるじゃない。
でも未だにさ、じゃあウェブページ作らなきゃいけない。
Speaker 1
未だにウェブページの話ですよ。
Speaker 2
はいはい。
Speaker 1
未だにSNSの作り方がわからないっていうのがやっぱりこれはリアルな地域現場だと思ってて。
Speaker 2
いやそうじゃない?でもSNSは難しくない?
Speaker 1
難しい。
Speaker 2
会社でも。
Speaker 1
だからさ、AI、俺はさ自分で今AI使ってるじゃん。
クロードをそれこそ彼に教えてもらってさ。
お、今使うわって使ってさ。
クロードコードってやつね。
Speaker 1
クロードコードってやつよ。
Speaker 2
クロードコード教えますっていうのも増えてきたね。
Speaker 1
これ、それ、それも真似たやつすんの?
Speaker 2
それも上田に言わせりゃ詐欺?
Speaker 1
こんなさ、クロード。
Speaker 2
上田に言わせたら全部詐欺だな。
Speaker 1
様のシステムで教えるなんてそんな。
クロードコード知ってる友達になればいいんだよ。
俺が友達になってるよ。そしたらもう地域の人たちとって思うけど。
Speaker 2
確かにそれは思うよね。
落ち着きAIっていう番組はまさにそういう情報を全部無料で出してて。
これ聞けばいいよみたいなコンセプトではあるんだよね。
Speaker 1
なるほどね。
いやだからさ、ちょっとそれがね。
Speaker 1
もうそれができたらさ、俺はクロードでSNS自分で作ったりとかしなくても動画とかもやってくれたりとかいろいろやってくれるわけクロードが。
Speaker 2
はいはい今やってんの?
Speaker 1
めちゃくちゃ便利だのよ。やり方もさ。
自分でやりたいなと思ったら手順も教えてくれるしさ。
手順通りにこなせばやれちゃうわけ。
Speaker 2
自分でやっちゃう人にはすごい武器だよね。
上田は本当になんか水を得た魚みたいになってるよね。
Speaker 1
本当本当。もう唯一の問題は睡眠時間がなくなるっていうぐらいで。
Speaker 2
結局誰かに任せないといけなくなってくるけど。
それでもだいぶ良くなった?
Speaker 1
良くなった良くなった良くなった。
今までだったら人に頼まなきゃ進まなかったことが自分でやるけどすぐにいけるみたいな。
Speaker 1
そうそうそうそう。
ミーティング準備とかもそうだしね。
やっぱりいろいろ使えるものがあるから。
もっとだからそれこそさ、地域のおじいちゃんとかさ。
特に70代80代、いやでも俺使える。頑張れ使えると思うんだよ苦労の。
Speaker 2
日本語喋れればね使えると思うよね。
Speaker 1
そう。だから使える、どうやったらもっと使えるようになるのかなっていうのと。
あとやっぱり今そのAI業界わちゃわちゃしてるじゃん。
Speaker 2
してるね。
Speaker 1
それを落ち着かせようとしてるのが落ち着けないわけでしょ。
まさにそれよ。
Speaker 2
あれ俺がもう落ち着かなさすぎてAIのキャッチアップをゼロにしたっていうところから始まってるんで。
Speaker 1
スタート?
Speaker 2
はい。諦めてたんですよ。もう1年ぐらいAIのキャッチアップやめてたの。もう訳わかんなくて。
Speaker 1
もう今触るべきじゃねえって言って?
Speaker 2
もう訳わかんないし、そわそわして何が本当かわかんないからそこに時間、人生の時間使うの嫌だと思ってやめてたから。
Speaker 1
だからでも今AIのキャッチアップは落ち着きAIの収録のみみたいな感じ。
収録でもう最先端をキャッチアップして。
Speaker 2
そうね。
その相方のフィルター取ったやつだけでいい。
Speaker 1
いやそれなのよ。やっぱ信用、信頼すべき情報だよそれは。
たぶん地域現場とかもいろんな情報とかなんかやった方がいいんだろうなっていうのはすごくわかると思うんだけど本当に目まぐるしすぎて変化が。
もうすでに乗っかる時には時すでに遅しみたいな。
Speaker 2
そうだよね。でもなんかそういう組織だとさ、これ使いたいですってやって決済とか取ってるうちに半年ぐらい過ぎたらさ、もうそんなもの未だに使ってる人いませんよみたいな感じになってそうだよね。
Speaker 1
特にね、やっぱり古い会社さんとかだとね、担当者さんがさ、これやりたいってなってもさ、もう上を理解させるのに1ヶ月2ヶ月。
Speaker 2
大変そう。
Speaker 1
資料も準備して出すのに経営会議に持ってきなかったからまた来月みたいな。おいふざけんじゃねえよみたいな。あるんだろうなこれな。
Speaker 2
そういうのってさ、まさに上ちゃんのさ、地方web3連携協会とかさ、そういうのでサポートできたりせんの?
できそうな感じはするね。
そういう相談を受ければいいじゃん。
確かに確かに。いやそうだね。確かに。
Speaker 2
で、なんかほんとそれこそ相談全部受けますで、ちゃんとなんかまともな講習なのかさ、教えて伴奏してすぐできるようにするもそうだし。
Speaker 1
やりたい。
Speaker 2
決済がなかなか取れないんだったらなんか事情いろいろ聞いて、なんだろうね、なんかサポートできんじゃないの?何かこの先行事例持ってきて、資料揃えてあげてみたいな。
Speaker 1
やりたい。
やりたいけどさ、今たぶん地方現場で上がってる地方放送を叫べるAIの事例ってそんな多いんかね。
Speaker 2
どういうこと?そんなに水がない?
Speaker 1
あるあるあるんだけど、なんかたぶん俺がそれを講習でやりますってなった時にさ、
じゃあおじさんおじちゃんたちとかおばあちゃんたちが目の前にいてさ、その人たちにさ、AIこんなこと使えるよっていうところの一歩目をワークショップとかさ、一緒に実演しながら体験したいわけよ俺は。
Speaker 2
はいはい。
Speaker 1
ってなった時にさ、もうまず英語のメールとか入ってきた瞬間にもう目がね閉じちゃう。
あー俺と一緒だね。
Speaker 1
危ないこれダメ危ないってなっちゃうから。
Speaker 2
なっちゃうね。
それを。
Speaker 2
目閉じちゃうんだ。
Speaker 1
目閉じちゃう。
それをほんと前にさ、ディスコードを導入しましょうってあるNPO団体さんと組んだ時に、
村田さん英語のメールが届いた!詐欺だ!あ違う違う!みたいな。
Speaker 2
英語で詐欺ってなっちゃう。
Speaker 1
そうそうそうなっちゃうから。
Speaker 2
なかなかなハードルだね。
そうそうそう。
Speaker 1
これでもさ、やっぱり絶対相性いいわけよ。さっき言ったみたいにさ、ちゃんと使いこなせるなら上手くできるわけよ。
Speaker 2
はいはい。
Speaker 1
だからそのための方向を考えれたら、あとはもう展開していくだけだと思うんだな。
でもさ、今カネがちょっと言ってくれたことの今ちょっと頭の中で引っかかってること言うけど、
音声?それこそ話すことができるじゃん。こういうふうにしたいとか、ああいうふうにしたいとか。
音声も使えるんだもんね。クロードコードとかもね。
Speaker 2
使えるね。しゃべればね。音声入力とか使えばいいし。
Speaker 1
いやそうだよね。これなんか一つあるな。あるぞ。
俺結構さ、なんか世代別の長所みたいなことを出したことがあって。
Speaker 2
はいはい。
Speaker 1
やっぱり昔の人ってさ、すげえのよ。何がすごいって。
すごい?
Speaker 1
紙にさ、何書いてあるかわかんない文字でさ、解読できちゃうわけ。
Speaker 2
おーぐちゃぐちゃに書かれたやつ?
ぐちゃぐちゃに書かれた。もうなんか、え?
Speaker 2
証券文字みたいな?
Speaker 1
そうそうそうそう。でもほんとそのね、読解力とかすごい凄まじいのよ。
でこれってなんか世代別のその時代背景とか、その時の社会に合わせた経験がスキルとして積み重なって世代ごとにあるなと。
今の10代だったらさ、なんか2倍速3倍速でも動画とか見れたりとかさ、情報の処理速度が全然変わったりするじゃない。
Speaker 2
そうね。
Speaker 1
そう、俺らの世代だとあれだよ、あの携帯柄系のさ、転記入力を見なくても文字を打てるとかさ。
Speaker 2
はいはいはいはい。
Speaker 1
あるじゃない。
Speaker 2
いろんなスキルね。
そう、俺らのスキル。
Speaker 2
ジェネレーションギャップ。
Speaker 1
俺らのスキルちょっと弱えな。でもあるじゃない。
Speaker 2
もう使わないね何もね。
Speaker 1
そうそうそうそう。
Speaker 2
ポケットの中に入れながらメッセージ打てるとかね。
Speaker 1
そうそうそうそう。ちょっと前ならポケベルとかね、こうババババババってこうできるとかね、あるじゃない。
Speaker 2
無駄なスキルだったな。
だから今のそれこそ高齢者たちの時はデジタルなんてなかった。
Speaker 1
そこに合わせてデジタルが使えるようにうまく工夫したものを僕らの団体が作ったりとかね、それこそね。
うまくやることができたら展開できそうな感じするよね。
っていう時にどこまでいけんかなみたいな。
そうそうそうと思ったりするわけよ。
Speaker 2
なんかそんなものを作ってる間にどんどん抜かされそうだけどね。
AI活用イメージの欠如と「人間に合わせたツール」の必要性
Speaker 1
いやそれなのよな。で結果地域現場と今のデジタル技術ってのがどんどん離れてっちゃうのよ。
Speaker 2
離れる一方だよねなんかね。
Speaker 1
いやそれよ。
Speaker 2
結構大きな会社も難しいみたいだよね。
なんかやっぱり秘密があるからみたいな。
Speaker 1
情報出せない的な感じってこと?
Speaker 2
AIに入れれないっすねみたいな。セキュリティ的に無理みたいな。
Speaker 1
あれもう結構なんかAIのなんかあれでしょ。
AIがもうかなり本当に先に進もうとしてるっぽいもんね。技術もかなり上がってて。
Speaker 2
そうね。
Speaker 1
いやそうなんだよな。
そこに合わせたらそれこそさ紙に書いて。
だからなんかおじいちゃんとかおばあちゃんとかが、それこそさかなり甘えてくれてるのは主婦の人たちとか。
どうやったらAIをもっと自分が使いたいように使えるのか。
Speaker 2
AIね。
Speaker 1
この前お便り会やってたじゃない。
Speaker 2
はい。AIで?
そうAIで。
Speaker 2
落ち着きAIねやってた。
Speaker 1
あれで主婦とかの話とかさ出たりするじゃない。
出てた。
あなたたちはどうなの一周回って金的にさ。
Speaker 2
この間そのだから主婦、主婦なんてAI使ってるあんまり使う活用するイメージないですと。
それこそ家事とか育児とかにAI使えないんでみたいな。
だから主婦の周りの人たちとか周りの人たちなんか使えるようにしてくださいみたいな。そんな話もあったり。
Speaker 1
主婦の周りの人たち。
Speaker 2
主婦本人は使えないし別にそんな使おうとも思わないし活用のイメージ湧かないんで。
主婦はAI使わないっすよみたいな。
そんなようなことも言ってたかな。
主婦だと使わねえんだ。
Speaker 2
でもどういう活用があるかねえって子供の宿題見るのにずっと使うとかそういう細かいことはいろいろありそうだけど。
やっぱりさママとかで言うとねどうなんだろうね。
Speaker 1
時間をやっぱり何を求めるかによってAIの使い方変わりそうだよね。
Speaker 2
そうね。
Speaker 1
それこそ時間がないからもっと子供の時間を使えるようにしたいとかあれば
じゃあそのお母さんが持ってる時間っていうのをAIがどう効率的に使うかみたいな形になってすんだろうしね。
家計簿とかそのあたりはなんかすごいイージーな感じだしね。すごい勘定できそうな感じだよね。
そうだね。
Speaker 2
なんかさ地方もそうだし主婦の人もそうだけどさ
使ったことないものって活用のイメージ湧かないじゃん。
だからなんか無条件で使った方がいいと俺は思ってるんだけどね。
外からさこんなことに使えますよあんなことに使えますよって
まあ想像していろいろこんなこと便利じゃないですかって
Speaker 2
想像だからさ実際中の人がクリエイティブに考えてこんな使い方したらいいんじゃないかっていう発想は中の人にしかできないから
実際そのツールを手にしてみないことには何も始まらないなって思う。
Speaker 1
そのツールを手にするハードルが高いんだよ。
Speaker 2
でもそれってさいきなりその組織にそれを取り込むっていうよりさ
その人たちは別に個人的には使えるわけじゃん。
Speaker 2
個人で契約すれば。
それを使ってみればさ中の人たちがさどういうものか分かっていてこんなことに活用できるなが分かっていくじゃん。
個人からスタートしていくんじゃないの。広める道としては。
Speaker 1
個人がさ、俺が最初金井さんクロードやった方がいいよ上ちゃんって言われてたじゃん。
でも1ヶ月半ぐらいかな遅れて2ヶ月ぐらいかなやらなかったじゃない。
それってやっぱりどっか金井がその番組始めるときのきっかけであるように
AIもう次から次にもう新しいものはアップデートしすぎだから
もうちょっとついてけんしどうせまた全部もう乗せ替えなきゃいけなくなったりとかするから
重いよって思ったのよ。
Speaker 2
初めてもまた半年後に変わるんでしょみたいな。
Speaker 1
そうそうそうそうそうそう。
だから俺は結構一歩踏み出しにくかったのはあったんだよな。
Speaker 2
変わるもんねすぐね。
Speaker 1
そういうことそういうこと。
だからその中央の人たちとかって言ったらさ、いろんな諦める理由がたくさんある。
俺はスマホすら使えねーしそんなAIとか言う前に
マザーちょっとお父さんまずスマホを使えるようになるのがダメだよみたいな。
Speaker 2
パソコンも使えないしスマホもない。
そうそうそうそう。
Speaker 2
だいぶやばいね。置いてかれるよね。
Speaker 1
スマホそうそうそうそうそうそう。
いやでもほんとそういうのあると思うよ。
主婦の人たちもそうじゃないかな。別に私仕事してるわけじゃないし
Speaker 1
ビジネスでめちゃくちゃ使うとかじゃないし
なんか私には全然無縁だよなってなっちゃうみたいな。
Speaker 2
なんかさ、別に便利ですよとかこれやるとお金儲かりますよみたいなことを
なんかこうメリットを訴求するじゃん。入れてほしいときって。
確かに確かに。
Speaker 2
でもなんか本当に入れてほしいのはさ、なんかこれ使うと
クリエイティブなことが拡張される感じ?
このワクワク感を味わってもらいたいんだよね本当は。僕は。
使ってみてください。使えばイメージ広がりますよ。
じゃあ始めないから。
なんかこれが便利になるよあれが便利になるよっていう切り口でいろいろ言うけどさ
フィジカルが多い主婦の育児とか
Speaker 2
だとなかなか直接的なメリットないから
あんまりって響かないんだよね。
Speaker 1
誰かのためにとかっていいのかな。なんかそれこそ今聞いてて思ったのはさ
俺とかだってさ今娘が1歳なってさ
すげえ思うの。今この瞬間だけなんだなっていう瞬間ってさ
最近歩き始めたのよ。
Speaker 2
ついに。
嬉しいよ。
Speaker 1
でさ、もう一生懸命パパに向かってくるわけ。
Speaker 2
怖い。
Speaker 1
で、こけるのよ。
思うわけよ。
Speaker 1
でもさ、そんなんもうこけなくなっちゃってさ
今まだちょっとぐずって泣いたりとかするわけよ。
そのうち泣かなくなって日本語始めるようになってさ
ああもうこの瞬間ってもうないんだなって。
Speaker 1
なんか鳴き声とかも新生児の鳴き声ってあるじゃん。
Speaker 2
赤ちゃんのね。
Speaker 1
赤ちゃんの鳴き声とやっぱり1歳児の鳴き声ってちょっと変わってくるのよ。
Speaker 2
大人になるの?
Speaker 1
そうそうそう。で、やっぱさ、嫁とかと一緒にさ外歩いててさ
あ、今新生児の赤ちゃんの鳴き声が聞こえたねみたいな。
Speaker 2
そんな違うんだ。
Speaker 1
違うのよ。そうすると懐かしい気持ちにすらなるわけ。
新生児っていつまで?半年?
Speaker 1
でも3ヶ月とか半年とかかもしれないね。
Speaker 2
すぐだね。
Speaker 1
で、なんかそういう瞬間瞬間を記録しておきたいなってやっぱ思うから写真撮ったりとかさ
動画撮ったりするじゃん。
でもなんかそこの時の自分の気持ちとか心境とかっていうのは手紙にまとめたりとか本来するけど
Speaker 2
手紙書くの?
Speaker 1
いや俺は書かないよ。
でも俺それやっぱ書いてないけど
そういうのにAI使いそうだなってちょっと思ったわ。
Speaker 2
何を?
Speaker 1
自分の思い出?
Speaker 2
思い出を?
Speaker 1
をAIに残して
Speaker 2
AIに残すの?
日記みたいな?
Speaker 1
そうそう日記日記日記
Speaker 2
日記でいいじゃん日記で。
Speaker 1
それをなんかAIで残すことによって自分がどういう心境だったかとか
あとこれからだと習い事?
Speaker 2
習い事ね。ピアノとかね。
Speaker 1
何がいいのかとか
Speaker 2
ダンスとか
Speaker 1
そうそうそう
そういうのは聞けるなーって
Speaker 2
習い事AI
Speaker 1
習い事AIね
Speaker 2
習い事AIって何なんだろうね
Speaker 1
AIを習うってこと?
Speaker 2
子供にAI触らせるのがいいことなのかっていう
Speaker 1
あーそれもあるわな
確かに確かに
でもまあね
Speaker 2
それでいうとさ
地方にAI持ち込むのはいいことなんすか?っていう
スマホもないような田舎もあっていいんじゃないのっていう
Speaker 1
いやあっていいと思うよ
あっていいと思うあっていいと思う
あっていいと思うし
確かに俺も聞いて今さ
無理に別に突っ込むものでもないなと思うわけよ
でもじゃあ労働力が減少していて
もっともっと本来はできるはずなのに
やりたくてもできなくなってしまった
地域の人たちに
AIを活用することによってもっと開ける
いろんな未来の選択肢っていうのが出てくるんじゃないのかな
それこそ今さカネが言ってくれたように
いざ使ってみたらかなり
いろんな想像力が湧いて
あんなことできるねこんなことできるねっていうのを
感じさせてくれるじゃんAIは
Speaker 2
そうね
Speaker 1
その前向きな気持ちみたいなものは
すごい勇気になりそうだなと思うよね
今までできなかったことができるようになるから
Speaker 2
地方は労働力減少してるから
AIで補いましょうみたいな話
AIを話し相手に：高齢者とテクノロジーの融合
Speaker 1
そうそう補えんじゃないのっていう
ただその入れ方なんじゃないのっていう
結構何AIを取り組もうって思ってる実際多いの
Speaker 1
多いよ
Speaker 2
で変なセミナーに引っかかるってこと
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
なんかせっかく立ち上がった
でまだもうくじかれる感じね
Speaker 1
でもねこれメタバーソンの時も一緒だから
Speaker 2
ちなみに
Speaker 1
そうちなみに言うと
なんかそういうインバウンドとかの仕掛けに関しても一緒
やっぱ騙される自治体は出てくるの地域は
ひどいよ
Speaker 2
じゃあ騙されないためにどうしたらいいんですかっていうところじゃないの
Speaker 1
やっぱ一つはそのために立ち上がった団体っていうのがあるし
僕らの協会が
Speaker 1
そこやっぱ守りたくて立ち上がってるってのはあるけど
やっぱり
Speaker 2
そこにどういうルートで問い合わせるんだろうでもそれ
そこに俺たちがいないといけないよね
Speaker 1
そういうことよそういうことよ
だからネットワークを広げていかなきゃいけないし
なんかあったら気軽に相談できる
状態にしなきゃいけないと思って活動してるけど
この番組も広がれば
Speaker 2
なんかあったらちょっと上田さんに出るでしょかなって思ってもらえたらいいねって
本当本当あのね
Speaker 1
ひどいよ
Speaker 2
ひどい
何連絡来た?
Speaker 1
いやいやいや連絡は来てないけど
Speaker 2
ひどいな
Speaker 1
いややっぱりその騙されちゃう地域
Speaker 2
うん
Speaker 1
いろいろ聞いてるってひどい本当に
インバウンドとかも
Speaker 2
そんなあるんだ
Speaker 1
ある
でも僕が聞いてる声なんてほんと一部だと思うよ
Speaker 2
なんでそんなとこ行っちゃうの落ち着き地方創生なんで聞いてないのよ
Speaker 1
ね
これはほんと広がってほしいな
罪深いね
Speaker 1
やっぱりさその聞いた時にさ
誰に紹介してもらったらそれこそさ
ね地域のこの人に紹介してもらったからっていうのを
いろんな関係が出てきたりとか
あと急になんかすごそうな人が出てきたりとか
すると
かつね実績なんてさ
正味さ嘘でもかけちゃうわけよ
Speaker 2
えーそうなの
Speaker 1
当然さ自治体直接やり取りする時って第三者チェック第四者チェックとかいろいろさ
商業通信出したりするけど
Speaker 2
めちゃめちゃハードルあるくせに騙されてやがるのっていう
Speaker 1
当然それも人が見るからね
Speaker 2
アホちゃう
だからやっぱ誰が通すのかによってさ権限も変わってきてするじゃない
Speaker 1
だからなんかね
本当にそのインバウンドとかが盛り上がった時とかも
なんかインバウンドで海外のいろんなこうVIPを
連れてきてくれるっていうツアーコンダクターの人に
数百万お金を出して
Speaker 2
依頼しました
VIP来るからねペイできるっしょみたいな
Speaker 1
そう
したら当日現れたのがヘルコプターで現れたフィリピン人が一人っていうね
全く別に有名でもないフィリピン人が一人来たっていう
そんな話を聞いたりとか
マジかみたいな
Speaker 2
能力ないのに風呂敷広げてやったんだ
頑張りましたけどちょっととかっていろいろ言い訳して
Speaker 1
そういうことそういうことそういうことだよ
なんかさそういう
Speaker 2
儲かりそうだねそういうの
Speaker 1
やられちゃうのやっぱり
Speaker 2
うちらもやろう
Speaker 1
やらないやらない
儲かる儲かる
俺らやったら終わりだろ
Speaker 2
そういうの多いんだ
そういう人でもさそんなことしたらさ
悪名が轟いてしまってどこでも何もできなくなるんじゃないの
Speaker 1
いやそういうことだよ
Speaker 2
そうでもないの
Speaker 1
いやでもやっぱ会社の名前変えたりとかさ
いろんな方法や手段ってあるんだよね
Speaker 2
自面誌みたいな話だ
Speaker 1
まあでもそうだな本当な
Speaker 2
いろんなとこで名前変えてやってんの
リアルにやるんだよ
Speaker 2
やっぱ嗅覚が鋭いのかねそういう人たちは
Speaker 1
鋭いやっぱ頭いいんだよ
Speaker 2
上田がポケットしてるもんじゃあかんのよ
さあ決まりしてかんと
Speaker 1
だから今相談してんだろ今俺らがポケットしてるけど
Speaker 2
相談してんのか
Speaker 1
どうだよ
だからなんかそうなってほしくないなって
そのプロンプト講習を未だにやってるんだっていうのをさ
俺は聞いて
いやそれまあこれは同じことだなと
そういう話キャッチしたらじゃあうちが後追いで行くの?
Speaker 1
行く行く行く全然それはさ相談もらったりとかしたら
全然僕つなぎますよとか
今プロンプトっていう時代じゃないっすよみたいな
っていうことは普通に話したりするけど
ああそうなんですねみたいな反応なるけどさ
でもやっぱりさ僕らを知らない団体さんとかさ
それこそ本当に地域だけで何かしようとするところとかで行ったら
ああそういう問題だなって受け入れちゃうじゃん
そうだねそりゃそうだ
Speaker 1
これがやっぱり
Speaker 2
すごいそれっぽい人が出てきてね
それっぽく言われたらほーんってあるよね
Speaker 1
そういうことそういうこと
Speaker 2
補談先もないしセカンドオピニオンの
Speaker 1
大手のさ名前がぶわーって連なってて僕らこんなことやってますみたいなさ
エビデンスも取れないような実績をさ
なんか博にかけられてね言ってもさ
Speaker 2
嘘なのそれ
Speaker 1
いやあのね
Speaker 2
嘘とは言えないけどみたいな
Speaker 1
嘘とは言えないだいたい僕が思うのは嘘とは言えないけど
本当でもないみたいなところの差し込み方が上手いよね
Speaker 2
なにそれそんなことができちゃうの
Speaker 1
できちゃうのよ
数字のマジックみたいな
Speaker 1
ああそういうことそういうこと
Speaker 2
真似したいななんか
Speaker 1
いやいや真似しない真似しなくていいんだよ真似しなくていいんだよ
そういうことは真似しなくていいんだよ
Speaker 2
そっか
Speaker 1
だからさなんかその
でもやっぱりずっとさいろんな技術とかそれこそweb3とかもさ
なんかこういろいろこう考えてて思うけど
なんか本来はさもっと社会のためとか地域のためとか使える技術ってめちゃくちゃあるのに
やっぱり受け止め方入り方でめちゃくちゃね
よくカネリが俺に言うけどコミュニケーションコスト高くなって
結果やっぱり導入を見送ってしまうとか
やっぱり気持ちをね前に進められなくなってしまうみたいなことがすごく残念だなと思うわけよね俺は
だからなんかそれをなくすためにはその高齢者世代に合わせた技術を生み出していく必要性があると思ってて
そこにはその高齢者の人たちのやっぱりスキルにスキル持ってるスキルに合わせた技術になんか応用できないかなって思うわけよ
Speaker 2
はいはいはいその世代の特殊スキルってさっき言ってたやつか
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
モルス信号打てるとかね
Speaker 1
そういうことだよ
Speaker 2
はいはいはいそういうなんか世代特有のなんか得意なやつ
そうそうそうそうだからなんかさそれがさああたかもこのAIだってそのAIクロードに合わせなさいよっていうスタンスじゃなくて
Speaker 1
あなたたちに合わせるっていうものが生まれたら
Speaker 2
じゃあなんかいいんじゃないクロードとのやり取り全部モルスでやれば
Speaker 1
でもでもさそれができたらね
Speaker 2
普通に喋ればいいんじゃないっていう話ではあるけど
でもそういうのをさあやってみたらいいのか
Speaker 2
ツールに合わせるんじゃなくて人のスキルの方に合わせるってこと
Speaker 1
そうそうそう
「声」の継承：老後のポッドキャストと忘れられない人生
Speaker 2
それで言うとさ自然言語でやり取りできるっていうので相当寄り添ってくれてるよねツールね
まあ喋ればいいんじゃないのっていう
Speaker 1
普通に声かけてってことだよね
Speaker 2
音声入力だよね
Speaker 1
そっか
普通にキーボードじゃなくてもいいしっていう
Speaker 1
音声入力で作ったらそうだよな
でもやっぱそもそもインターネットに繋がってないとっていう問題があるんだもんな
Speaker 2
ネットがないパソコンないスマホないだとね
Speaker 1
もう発砲塞がりですね
Speaker 2
その場合は何なんだろうな
Speaker 1
そう
Speaker 2
おじいちゃんとかは別に困ってないんじゃないの
Speaker 1
まあねそれはなんか俺も今日話したやつじゃと思ったよね
Speaker 2
イゴ打ってるのが幸せみたいな
Speaker 1
それもあっていいよな
Speaker 2
だからAI相手に対局すればいいとかすると
対局相手にないんだったら
Speaker 1
確かに
Speaker 2
AIイゴどうですかみたいな
Speaker 1
そうだよねでもなんか本当にさそれAIが導入されるから幸せになるっていうのも違くて
Speaker 2
ツールでしょAIもね
ツールだからね
Speaker 2
何か解決したいものがあるので
じゃあAI使ったらこんな解決が今できますよっていう順番だよね
Speaker 1
なんかもっとリアルと融合できないのかねAIは
Speaker 2
フィジカルAIみたいなね
そういうパワーワードもあるけど
Speaker 1
そんなのあるの
Speaker 2
要はなんかさ
要はAIってなんか頭脳じゃん
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
身体がないじゃない
身体がある版だよねフィジカルAIってね
Speaker 1
もうそんなのあるの今
Speaker 2
身体というかさリアルでなんかアームが動くとかもそうだし
別にアンドロイドのロボットが映画みたいにいるのもフィジカルAIだし
実際に実体としてあるってことか
Speaker 2
そうだね
それは実体を動かすから結構いろいろなハードルがあるみたい
頭の中だけじゃないからさ
物理を動かすってなるとさ
なんか機械設計の方
それこそ落ち着きAIの相方は機械設計のプロで
AIのプロなんで
Speaker 2
この両方の軸の分かってるプロってかなり希少人材らしいんだけど
その彼プロに言わせると
こっちはそんなちょっとやそっとで数年でなんとかなるような話じゃないから
なかなかそういうフィジカルAIなんていう言葉が踊ってるけど
そんなのは相当難しいまだまだだなって言ってたけどね
Speaker 1
この前なんかニュースでもさ
なんかロボットみたいなの出てきてたもんね
イーロンマスクのさ
なんか荷物をこうやって持ってサイバートラックに入れてる姿みたいなの見たけど
そうなんだね難しいんだねそこはね
Speaker 2
なんか生きてる間にそういう世界にはなりそうだよね
人型のアンドロイドがと一緒に生活するなんていう
一家に一台執事アンドロイドみたいな
家事もやってくれます料理もやってくれますみたいなね
Speaker 1
スターウォーズの世界じゃん
Speaker 2
ドラえもんだよね
Speaker 1
C3POと名前をつけたいね
Speaker 2
丸っこいやつね
R2-D2だっけ
Speaker 1
R2-D2ね丸っこやん
丸っこやらR2-D2か
金色のロボットがC3PO
Speaker 2
人型のね
そうだね
Speaker 1
でもそうだねフィジカルAIになれば
確かにおじいちゃんたちとかも形としてちゃんと認識できるから
実体があるのは強いかもしれないな
Speaker 2
アイボみたいなのあるじゃん
ペットロボットみたいな
Speaker 1
ペットロボット
Speaker 2
アイガンロボット
そんなようなレベルが上がっていくよね
ちゃんと会話できるじゃん
確かに確かに
Speaker 2
そういうぬいぐるみとかもさ
AI搭載して普通にね
今チャットGPTの会話モードがすごいリアルにしゃべれるから
だいぶ変わってきてるなって
だいぶ自然にリアルタイムにレスポンスよく
しゃべれるようになってきたのよね
Speaker 1
そうなんだやっぱ進化してんだな
でもさそういったふういう意味でもさ
要はね
Speaker 1
チャットGPTが家に
そのチャット入力する画面じゃなくてさ
音声立ち上がって会話ができたりとか
そういうだけでも
対話するだけだったら全然できるもんね
Speaker 2
そうだと思う
だからなんかボケ帽子じゃないけど
そういうのにね
ペットロボットで会話もできるみたいな
それだとドッキュウ老人もなんか
多少いいのかもしんないなと
会話相手
会話相手になるよな
Speaker 1
会話相手はいいね
Speaker 2
誰もしゃべんなくてなんかボケてくんでしょ認知症とかって
Speaker 1
そうだねそうだよそうだよ言うよね
Speaker 2
海軍舎は先立たれると一気にボケるみたいな
Speaker 1
あのねほんとあるよね
よく聞くよね
ポッドキャストやってればボケないじゃないですか
Speaker 1
みんなポッドキャストやろ
これ老後の趣味にポッドキャストいいと思う
Speaker 2
ゲートボールとかやってればいいじゃない
Speaker 1
どうなの高齢者の方の番組とかあるの
Speaker 2
うわあんまり見たことないね
ほんとさ地域のおじいちゃんがさ
あんまり見たことない
Speaker 1
会話してるさ
Speaker 2
だからこのまま俺たちが年取ったらそういう感じになるんだよね
ずっとジジイがなんかしゃべってんだみたいな番組になってくる
Speaker 1
でもそれはなんかねその未来はあるだろうね
今のおじいちゃん今の70代80代のおじいちゃんがさ
何話してるのかわかんないなみたいな
Speaker 2
地域ポッドキャスト作ってさそれぞれの
で独居老人引っ張り出してきて話聞いたら面白いんじゃないですか
Speaker 1
面白いね
Speaker 2
なんかいろんな眠ってる話あるでしょ
それに老人の話はなんか長いし繰り返すしつまらんつって
みんな聞かんくなってボケてくじゃん
Speaker 1
確かに
親族またあの話でもつまんねーよって
Speaker 2
僕らからしたら全部新鮮な話だから割と面白く聞けるかもしれないし
ちょっとなんかボケちゃったような話も
なんか別にボケ老人話を売りにするわけじゃないけど
なんか面白さがあるのかもしれない
Speaker 1
それ聞きたいね
Speaker 2
でそのしゃべった回を聞けるようにしてあげたらなんか嬉しいんじゃないですか
Speaker 1
俺はさ特にやっぱそれは何がいいって
そのさ音声番組の中でその人は生き続けるじゃん
Speaker 2
そうね
Speaker 1
人は2度死ぬってさ言うじゃない
Speaker 2
はいはい
何だっけ
肉体が死んで
Speaker 1
死ぬ時と忘れられた時
Speaker 2
あーなるほどね
Speaker 1
音声番組に残るってことはさそれを聞く人がこの世の中でいる限りその人は忘れられないわけじゃん
Speaker 2
はいはいはい
Speaker 1
それがなんか継承されていくっていうのはめちゃくちゃいいよね
うん
うわっ
Speaker 2
遺言みたいな感じもあるし
Speaker 1
おいおいおいそれやろうよ
Speaker 2
まだまだ死ねねえぞわしは
Speaker 1
それさ
それは面白いかも
Speaker 1
地域の継承なんじゃないそれ
Speaker 2
うん
うわー
Speaker 2
やっぱさ自分事になるから人って興味持つじゃない
役場でのAI対話スペースと高齢者介護の未来
Speaker 1
確かに
Speaker 2
でそれポッドキャストってものに興味持つしその親族も多分興味持つよね
Speaker 1
うんうん
Speaker 2
なんかおじいちゃんなんかポッドキャストって言ってたらしいよこれ
聞くじゃんみんな
本当にもしかしたら息子お娘は知らんかもしれない
Speaker 2
知らんような話多分出るよ
Speaker 1
ポッドキャストってなんだみたいな
Speaker 2
ポッドキャストも知らないだろうしおじいちゃんのこんな話私たち聞いたことないよみたいな
Speaker 1
うわー
Speaker 2
なんか近いからこそいろんな話聞けずに死んでいくじゃん
Speaker 1
いやそれはあるよ
本当はこれ伝えなかったとかね
Speaker 2
お互いなんかこっぱずかしいからいろんな本音も言えねえだろうし
Speaker 1
うんうんうん
Speaker 2
他人に初めての初見で聞かれたらいろいろザクザク話で出てきそうだよね
Speaker 1
いやー
Speaker 2
もう話したいじゃんおじいちゃん多分
Speaker 1
いやそうだね
おじいちゃんおばあちゃんもう話す人いないし誰も話聞いてくれないめんどくさそうな顔される
Speaker 2
こいつらいくらでも話聞いてくれるじゃんみたいな
Speaker 1
俺この前さ実家帰った時にさ
じいちゃんばあちゃんが
あのー
俺実家栃木だけどさ
もともと茨城でその後東京で働いたの
でその後栃木に来たんだけど
その時の話を聞いたわけ
引っ越しをした時の話とか
なんでお店やったのかとか
めっちゃおもろかったの俺聞いてて
えー昔話よ
Speaker 1
今の今まで俺は一切聞いてこなかったし
質問するタイミングなんてなかったわけよ
ただなんかの会話の表紙に出てきたんだね
Speaker 1
なんかその時さ俺のじいちゃんもう90
もういってんのかな
ご健在ですか
Speaker 1
健在ですよ
もうめちゃくちゃ元気なんだけど
でもなんかねすごいやっぱりさ
Speaker 1
なんだろう最近もうあーもうおじいちゃんなんだなーみたいな
もうほんと高齢者なんだなと思う瞬間
もうおかわりわけ手術の回数も増えたしさ
でもその時じいちゃんすげー嬉しそうな顔してたのよ
なんかちょっとこう興奮して会話してたのよね
Speaker 1
確実に記憶をたどりながらさ
脳を動かしてる感覚が伝わったのよ
Speaker 2
おーいいねいいね
Speaker 1
これそうやっぱ
それで本当かなり今言ってるけど近ければ近いほど聞かないのよね
普段のコミュニケーションだから聞かないから
いやそれやりたいね
それこそそういう老人ホームとか行ってもいいか面白いかもしれないし
Speaker 1
面白いね
Speaker 2
そういう面白い話ハックツーで意外と捨て置かれてるのが老人
なんか俺らのそうだよニュースピックスとかピボットとか動画系でも
いろんなメディアリハックとかなんかいろんな出てきてる
ポッドキャスト番組もいろんなの増えてきたけどさ
みんな割と元気世代じゃない
Speaker 1
そうね
Speaker 2
ビジネスマン向けだし
おじいちゃんおばあちゃん空いてますよ
Speaker 1
空いてるよ
Speaker 2
空いてます面白い話たぶんいっぱいあるよ
Speaker 1
高齢者社会だからね
Speaker 2
高齢者社会っておじいちゃんおばあちゃんがいっぱいいるのになぜか全部外れてんすよターゲットから
Speaker 1
いやーそれは盲点だわな
Speaker 2
こんな若い衆に負けないよ今までの時代一番長く生きてきて経験いっぱい溜まってんだから
根気よく聞ける人がいないっていうだけで
いや間違いない
Speaker 2
根気よく聞きましょうか
いいですよいつもだってこれ収録で夜ぶっ通しで6時間ぐらい喋ってるんでこっちは
全然聞きますよって
Speaker 1
おじいちゃんおばあちゃん朝早いよ
Speaker 2
朝早いか
ちょっと後ろにずらせば朝なんで
Speaker 1
確かに確かに
いやでもそうだね
Speaker 2
でもそれはちょっと何回かやってみたいかもしんないね
本当に面白い話ができるかなって
Speaker 1
いやもう間違いなく面白い話聞けるよ
Speaker 2
相手に興味が持てれば面白くなるんでね
Speaker 1
やっぱりね思うもんな70年80年生きてる人の人生だてじゃねえなってやっぱ思うよね聞いてて
Speaker 2
こんな人生送ってきたこんな苦労あったみたいな苦労話でもなんかありがたい話な気はするね
Speaker 1
本当なんだろうねありがたい話に感じるんだよね本当に
また多分さ生きてた時代が違うのが明確にわかるんだよな
Speaker 2
おじいちゃんと対話になるのかな
そこも含めてちょっと不安ではあるね
Speaker 1
確かにいやいや
でも他人のおじいちゃんおばあちゃんだから聞けるのかもしれないってのは
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
あるかも
家族に対しての思いとかも言っちゃったりとかしてね
Speaker 2
知らん人だからゼロ初見だし
新鮮だから聞けるかもしれない
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
自分とこのおじいちゃんおばあちゃんだとまたその話長いみらーんってなるかも
Speaker 1
話聞く前にもう結末先に言い始めるみたいなあれでしょみたいな感じになっちゃう
それってあの話だよねそれだよねってはい終わりみたいな
Speaker 1
寂しそうな顔してね
そうだけどさ
Speaker 2
初見がいいかもね
Speaker 1
いやーそれちょっとやりたいね
でもなんかさポッドキャスターそういう風に高齢者に合わせられるわけじゃん
だからAIとか他の技術とかもやっぱ高齢者に合わせたサービスというか
展開していくいきたいよね
Speaker 2
それこそ話し相手とかじゃないの
Speaker 1
でも今その話し相手の話の時に全然会っていいなと思った
それこそさ自分家にまずはなくてもさ役場に会ってもいいわけじゃん
一つさ役場にそういう対話できるスペースがあってさ
みんな集まってきたりするじゃん
そこにさAIを一人アバターという感じで入れてさ
でAIを囲ってみんなで対話するみたいな
ちょっと触れてもらえるみたいなことね
Speaker 1
あとテレビとかさ上手く使ったりとか電話上手く使ってさ
その見守り電話みたいなことをAIがしていって
対話の状況とかから電話出るタイミングとかで
AIが図って役場に知らせるだったりとかさ
結構安全確認とかもねやっぱり役場あるから生存確認とかもさ
地域のやっぱりコミュニティとか連携が必要だし
そういう見守りをしている安全確認してる人が
気づいたら倒れて亡くなられてしまったみたいなケースも結構あるからね
Speaker 2
なるほど
Speaker 1
高齢者の面倒を見るのが高齢者の面倒になってきてるから本当に
Speaker 2
高齢者牢牢介護みたいな
Speaker 1
でも本当そうだよ
Speaker 2
元気な高齢者が元気のない高齢者を見る
Speaker 1
あとはやっぱり介護世代の人たちの負荷や負担を
いかになくしていけるのかなんだろうな
Speaker 2
介護ねそれこそフィジカルAIというかロボットが来たらいいのかもっていうところ
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
介護にそんな頭だけのAIってなんかつかみちあんの?話し合いって
Speaker 1
これまた難しいよね
でもやっぱり僕は介護してないからわかんないけど
介護してる方々の声とか聞くと
やっぱり自分が家族だからさ絶対に向き合わなきゃいけないじゃん
逃げれないわけで
ってなった時にやっぱりその心を癒すじゃないけどさ
そういうのは一つ当然あるんだと思うし使い方としてね
結構介護認知してる
Speaker 2
心癒すって何?入居者のおじいちゃんじゃなくて家族の
Speaker 1
そうそう介護者の方ね
Speaker 2
介護者の方か
Speaker 1
そうそうそう
施設じゃなくて家族ってこと
Speaker 1
そうそう施設
施設もあるんだろうけどね家族で介護するご家庭も多いしね
Speaker 2
セラピー的な使い方ってことね
Speaker 1
そうそうそうほらあのさ事件とかでもあるじゃない
お母さんの介護疲れで息子さんがお母さんを殺めてしまってみたいな
Speaker 2
年金得るためにずっと隠してましたとかね
Speaker 1
そうそういうのもあるしね
お母さんが自らね自分の息子に殺してくれっていう風に言ったみたいな話もさ聞いたりとかするとさ
Speaker 2
そうねピンピンコロリで行きましょうと
Speaker 1
行きたい
Speaker 2
安楽死が見つめられてないし尊厳みたいなねいろんな難しいテーマだけど
Speaker 1
そうだからそういうとこに寄り添っていく技術も寄り添っていくっていうところをせっかくねいいものがあるからね使っていきたいよね
老人ポッドキャストって名前ないなあんま
Speaker 1
ほお
Speaker 2
なんか未解な気がするね
Speaker 1
これは面白いんじゃないの
Speaker 2
地方と老人というかその高齢化って密接な関わりあるよね
できると思うよ地方を語る地方を語るというか地方の歴史探求みたいな感じで
Speaker 2
地方の問題って高齢化絶対入ってくるよね
入ってくる入ってくる
地方っていう見られ方はなかなかせんよなって老人の話って結構未解の地だよな
Speaker 1
やっぱり歴史はなぞるからねやっぱりそこから学ぶものとかその経験されてる人たちその時代ってのはもう今ないじゃない
そこから見られる経験をやっぱり手に入れるというだけでも今の社会に活かせるものっていうのはめちゃくちゃあると思うから
「平民の声」の価値：歴史に残らない人々の物語
時を越えてとか地域を越えていろんなたちに届くことのメリットってめちゃくちゃあると思うんだよね
Speaker 2
でもさ老人であってもどんな老人どんな老人でもためになる話が出てくるのか
それともやっぱなんか一定名を残した人から聞いた方がなんかためになる話があるのかさそこどうよ
Speaker 1
残したいっていう意思がある人の方がいいんじゃないかな伝えたいっていう意思がある人
Speaker 2
伝えたいものがある人か別にじゃあ今までの人生どうあれ次の世代に私は伝えたいことがあります
そういう人が出る資格がありか
Speaker 1
その人の熱量を知りたくない俺らもさ何を伝えたいんだろうなとか
それって絶対言葉からさ感じれるじゃん俺らが
なんか偉い講弁聞きたいわけじゃなくて不器用でいいからその人たちが生きた生き様を知りたいじゃない
Speaker 2
だしなんか偉い人は今までいっぱい話をする場所あったでしょ
もう出尽くしてるからあなたでがらしなんていりませんって
今までそんな人様に喋ったような機会のないいわゆる平民みたいなさ
今別に平民でもこうやって喋れるんだけど技術的にもうちょっと老人でできなかったりっていうことで機会がなかった人
Speaker 2
テレビとかラジオに呼ばれるような人じゃなかったらさ意見を言う場所なかったわけじゃん今まで
Speaker 1
そうだよそうだよ
Speaker 2
そういう人なんかどう考えてたのかみたいな興味あるね
Speaker 1
興味あるわそれしかも残す意味があると思うよ
Speaker 2
そうだね平民の声みたいなね
Speaker 1
そうそうそう何それ
Speaker 2
平民の声だって
Speaker 1
番組名できちゃった平民の声すげえ賛否寄りそうなタイトルが出たけど
そうねでもそういうことだよね
いやでもそういうことだよ
Speaker 2
21世紀の平民たちみたいな
Speaker 1
それが100年後200年後残ったらめちゃくちゃ貴重な一産だと思う
だってさそういう残されるべくして残してる人たちの声だけじゃなくて
それは全国の2割だよ8割の人たちがこの日本という国を作ってきてるわけだから
Speaker 2
そうだねそうだねだからそうだよな
本当に影響力の大きいトップの2割の声しか残らないガチなだよね
Speaker 1
そうそうだから俺も最近さ江戸時代のさ動画とかあるじゃん史実とかさ
あれ見てるのって江戸の平民の生活とかさめちゃくちゃそういうのめっちゃ見ちゃうのよ
Speaker 2
え何それどこで見れるの
Speaker 1
普通にyoutubeとかでショートで上がってきたりするのね
それでなんか庶民の人は何を食べてたとかどんな生活を送ってたとか
昔の江戸時代の人はさ火を焚いて木も貴重だったから使えるのは朝だけ
朝一気にご飯炊いて朝ご飯ぐらいしかホカホカのご飯食べれないわけよ
で昼はおにぎりで夜は冷飯にお茶をかけてお茶漬けにして食べるみたいなさ
そういうのとかこの将軍とか偉い貴族の人の生活よりも
そういう庶民の生活を見た時にリアルを感じる感じ
それはリアルかどうかわからんけど
でもそれをありがたさを感じるわけよ今そういう時代だったんだなとかさ
Speaker 2
今の自分たちの生活ありがたいなってこと
Speaker 1
そういうことそういうこと
だからシンプルに知れないじゃん
江戸時代それは豊臣秀吉含めて将軍様がいい生活したのは知ってますと
それはもう教育の過程の中でわかるんですと
名もなき人だったでも僕らの間違いなく先祖だった
その人たちはどうだったのかっていうのは知れるのはすごい面白いから
Speaker 2
歴史に名を残さない名もなき人たちの人生を知りたいと
なんでそれ知りたいと思うの
Speaker 1
でもやっぱり地方が僕にとっての地方創生活動にも結構通じてくるかもしれないけど
地方創生活動の中で一番僕は地域がいずれなくなってしまうと思ってる派の人間だから
Speaker 2
地域がなくなる
Speaker 1
そう人口減少するし別に自治体制も今の自治体制じゃなくていいっていうのは必然であって
Speaker 2
あーなるほどね
そうだから今自分たちがふるさとと呼んでた地域もいずれ地域は名を変えて
Speaker 1
違う地域になり当然その場所もなくなっていくと
Speaker 2
人口減っていくから
Speaker 1
成果もなくなりまた新しい時代が繰り返されていくけど
でもそこに残ったアイデンティティや思いや生き様というものが心の中で継承されていく
そのためにデジタルという技術が使えるそれがなんか僕にとっての地方創生だと思ってるんだよね
Speaker 2
そこのその時代その時代にそこで生まれ育って生きてた人たちの思いを継承したい
Speaker 1
そうそう伝統とか方言とかさ本当はアイデンティティって一言に仕当たらないけど生き様だよね
Speaker 2
なるほどなるほど
Speaker 1
そうだからなんかそれって別にさ誰か特定じゃなくて
全ての人たちとかいろんな人たちがいてその地域ってなってるわけじゃん
Speaker 2
そうだね
Speaker 1
だからその声というものが残るということにすごい可能性を感じる可能性を感じるというかワクワクするよね
継承直接してもらえるって感じ
Speaker 1
そうそうそう残り続けるからさいつでも継承されるじゃん
Speaker 2
100年後の人が今の上田のショート動画見てるみたいに
ああそうそうそう
Speaker 2
なんか100年前の平民のジジイの声残ってるわけじゃん
Speaker 1
ああそういうことそういうことそういうこと
Speaker 2
それで言うとさ今いろんなメディアあるけれども結構みんな作られたものじゃない
今この瞬間に価値のあるものを作るじゃんみんな
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
ビジネス番組でも何にせよお金にならないとやらないやれないみたいな
のがあるから結構草野個人ポッドキャスト番組とか好きでやってますみたいなのはお金にならないけど価値あるなって思う
でもなんかお金にならないと続かないみたいなのがあって結構あれだなって思ったりもする
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
だからなんかそういう言うても自分で発信する人なんてほんとレアだから
平民の声ではないわけですよ一部の平民の声だから
だからやっぱ一見その場でお金は動かないけれどもやるなのか
そこになんとかしてお金が回る仕組みを作ってその手があったかみたいなのにして
今まで発掘されなかった今回で言うと老人の声残していくメディアを作るなのかっていうのは面白いね
Speaker 1
そうだね何本か撮ってさ自分たちで聞いてみたら仕組みとか考えられそうだなって感じはするんだよね
Speaker 2
そうだね一回やってみてね
Speaker 1
今ないものなのかもしれないしはたまたどっかにピタッとはまるのかもしれないし
Speaker 2
そうっすねこの番組もなんかそんな過程を経て生まれてきたしね
Speaker 1
そうそうそうだからなんかまずは行動だよね
Speaker 2
まさにだから上田がそうやっていろんなところに地方出かけてった時にさ
高齢者いっぱい高齢者とそんなに直接喋んない
Speaker 1
直接ね本当に対話する機会っていうのは結構少ないかもしれないね
やっぱ現役世代の方々が地域にもいらっしゃってその方々と会話することが多いから
Speaker 2
やっぱりのけ者になってんな
Speaker 1
俺も思うねだからなんかそういう会を作っていってもいいなと思った地域行った時に
Speaker 2
喋ってみるみたいな
Speaker 1
そうそうそう喋ってみる出会ってみる高齢者の縁は結構少ないねそう考えたらね
Speaker 2
やっぱ現役世代となんていう言葉があるぐらいだから
上がった見とこもの人たちは上がってこないみたいな
Speaker 1
そうそうそうでも普通に地域にいる時に日常の中で会話したりはするのよ
結構
Speaker 1
普通に歩いてて話したりとか
Speaker 2
日常ね
Speaker 1
結構誰にでも話しかけられちゃう系の話しかけちゃう系のタイプの人だからさ僕さ
ああそう
Speaker 1
そうそうそう普通に話しててさはーみたいなで普通に会話してたりとかさそうしたりして
そういう中からねやっぱりこの人っていう人出てきたらいいね
Speaker 2
なんかそういうさ名もなき人たちの声を集めるみたいなポッドキャストこれ一個知ってるんだけどさ
ノットニュースっていう番組なんですけど
Speaker 2
まあ旅をしながら気になった人と喋ってそれを収録してみたいなのアップしてたりとかするんだよねそういうコンセプトもあるんだけど
やっぱりそれをどうやって回していくのかみたいなところにも苦慮してるように見えるし
どうやって勝ちつけていくのかみたいな話だよね
なるほどね
Speaker 2
それをライフワークみたいにしてやってるんだったらいいのかもしれないけどまあいろんな葛藤しながらやってみえるけどね
Speaker 1
いやー難しいですよね
Speaker 2
その名もなき人たちの声とか平民の声みたいなのが本当に価値あんのかって
価値あったとしても価値をつける付け方難しいわけですよ
Speaker 1
コンセプトはいいけどってことだよね
Speaker 2
そうっすね
Speaker 1
マネタイズので考えるとってことだよね
マネタイズの手前の面白い人を連れてきてもそれだけで面白いコンテンツならないんですよ
Speaker 2
圧倒的に受け手のMCが99%責任を負ってるんで
相手の面白さとか話を引き出せないと面白くならない
Speaker 1
それは引き出されてる身としてすごい感じるね
Speaker 2
ありがとうございます
だからそういうのもあるなと思って
Speaker 1
なるほどな
マネタイズの壁と「グランツーリスモ」開発者との出会い
Speaker 2
だから引き出すあなたが引き出さないと誰の魅力も伝わんない番組ですみたいな
いろんなハードルあるんだろうなって
Speaker 2
それこそそんなのねお金のあるテレビとかラジオとか
ラジオはあんまないのかもしれないけど
やらないんでしょうかねなんでやらないんでしょうかね
スポンサーがつかないからですかね
Speaker 1
じゃない?
NHKさん好きそうだけどね
Speaker 2
できないのかな
内容的にはね
Speaker 1
好きそうだけど
Speaker 2
どうにもならないのかな
同じような話が10人ぐらい呼んだら同じような話が延々と続く
Speaker 1
いやーなのかもしんないよ
いやもうすでに一部実証してたけど結果そうだったって感じなのかもしれない
やっぱ話が苦手な人も多いからね
ポッドキャストやっぱ話せないとね
Speaker 2
そうだねテレビにしてもね
そうそうそうそれともあるんだろうな
Speaker 1
いやでもなんかなんかな確かにな
いやでもさ前にさ
一回あのあるイベントでさ
富田さんって人と僕出会ったことがあって
Speaker 2
富田さん
あの富田さんってあれなんですよ
Speaker 1
ゲームなんだけどグランツーリスモって知ってる?
Speaker 2
グランツーリスモあのレースのやつ
車のゲーム
やったことある?
Speaker 2
あるよ結構昔世代じゃない?
Speaker 1
そうそうそうあのプレステでさ一番出たさ
一番最初に出たやつか
Speaker 2
持ってました
Speaker 1
あれにグランツーリスモで一番最後に出てくる車があるんですよ
ほうほう
Speaker 1
あのこれがね何て車だったっけなちょっと検索してみていい?
グランツーリスモに出てくる車
Speaker 2
グランツーリスモってシリーズモノでずっと続いてんのかな
シリーズモノ今もずっと続いてるっぽいよね
Speaker 2
そうなんだ
多分かなり初期だよなプレステ
Speaker 1
プレステ1
Speaker 2
1
そうだそうだ
なんか街中走るやつだよねなんか
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
イニシャルDみたいな
Speaker 1
そこにね出てた車になった車自体を作られた方がいて
ほうほうほう
Speaker 1
その人って別になんだろう自動車
この車ってホンダとかニッサンとかじゃなくて
Speaker 1
その人が本当数十億ってお金をかけて
自ら全部パーツから全部手作りで作ったのよ
で今も本当に今も多分生産してないんだけど
なんだっけなえっとね
Z02だっけな
なんかすごいすげえかっこいい車があるんですよ
Speaker 2
スポーツカーみたいなやつ?
そうそうスポーツカーみたいなやつ
Speaker 1
クランツーリスモに出たんですよね
ほうほうほう
Speaker 2
それがどうしたの
Speaker 1
そうでその人とイベントで僕は初めて会って
もう80代7080ぐらいに近いおじいちゃんだったんだけど
おじいちゃんはい
Speaker 1
で東京で会ってめっちゃおもろいなこの人と思って
なんで車作ろうと思ったんだろうとかと思って
Speaker 2
車を作ったの?
Speaker 1
そう車作っちゃった人なんだけど
気づいたら翌週もうその人京都に住んだんだけど
もう翌週俺京都にいたのよその人に会いに行って
でいろいろ教えてくださいって言って3時間ぐらいかな
めちゃくちゃ話してくれた当時の話とか
なんで自分が車作ろうと思ったのかとか
Speaker 2
その車を開発した人ってこと?
Speaker 1
そうそうそう
なんかトヨタとかで?
違う違う自分で
Speaker 2
自分?
Speaker 1
うん
Speaker 2
個人?
Speaker 1
個人
Speaker 2
えそれが何グランツーリスモっていうゲームに出てくるの?
Speaker 1
そういうこと
すごいね
Speaker 1
そうやばいやばいでしょ
Speaker 2
メーカーなしみたいな
Speaker 1
いやでもメーカーになったメーカーの名前みたいになったけど
でも本当に作ったのも本当に
Speaker 2
自分が設計して作ってメーカー持ち込んだみたいな
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
へえ変な人だね
Speaker 1
そうめちゃくちゃめちゃくちゃ面白い人だね
Speaker 2
ほうほうほう
Speaker 1
そうこれね
Speaker 2
車の知見全くなく素人でってこと?
いやでも
Speaker 2
自動車会社勤務
Speaker 1
いやこれどっちだったかもう俺聞いたのがね3年もう4年前とかだったから
独学で車って作れるんだね
Speaker 1
本当だからなんだろう本画とかさ日産とかじゃなくてさ
はいはい
Speaker 1
もう例えば三岡とかだったらさできてる車種をカスタムしたりとかするじゃん
Speaker 2
はいはい
Speaker 1
じゃなくて自ら
Speaker 2
三岡?
そう自ら自分で三岡ってあるのよ
Speaker 2
三岡って何
なんかこの車をカスタムしたりとかするような
Speaker 1
でも今三岡さんのメーカーで車も出したりとかしてるんだろうけど
とかじゃなくて本当に全部自分で手作りで作ったというすごい人と
出会った時に僕自身がさファーっともうなんかその人に惹かれるように色んな話を聞きに行ったんだよね
なんかそういうのが地方にもあるんだろうなって
まあ確かにさ車を作るってのはすごい異次元にクレイジーな話だけど
でもなんかそうじゃなくてその地元の中でこんなことやったとかさ
Speaker 2
うーんなんか面白いエピソードね
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
異人変人みたいな
Speaker 1
そうそういうのをなんか出会った時にそういうの撮ってみてもいいかもしんないね
Speaker 2
だってあれだよね上田が将来90歳とかなった時に
どっかの堅い中で一人でボケーってしてる時に
当時の若い子が訪ねてきて話を聞かれて
色々話しするみたいなものがいっぱい眠ってるってことだよね
Speaker 1
そうそうそう
Speaker 2
うん今って
Speaker 1
どうするその時にさまだリージョンリンクあってさ
今リージョンリンクってイベント出ててみたいな言われたらさ
ほーみたいになっちゃう俺
Speaker 2
リージョンリンク作ったのはわしなんだよねとかって言って
当時のこれ聞いてって記録残ってるから
いや記録
Speaker 2
返すねってこれ
Speaker 1
記録残してくるわけだよねそれがないとね
やめておじいちゃん的なこと言ってって言われちゃうからね
Speaker 2
言われちゃうねわしの50年前これだよってね
この番組見せてね残っててほしいなこれなんか
いやそうだから記録残しておくっていうのはすごくいいね改めてね
Speaker 2
いいねいいね
Speaker 1
でもなんかちょっと今日一つキーワードしてもらったのは
そのポッドキャストをねやっぱり僕が地方行ったりとか
やる中でちょっと撮ってみよう
Speaker 2
いいね
Speaker 1
現地収録みたいな感じになると思うけど
それこそ本当にどこかさ
その人の思い入れのある場所でもいいかもしんないし
一番過去が出てきそうなとこ
ビデオポッドキャストで本当ね対談収録みたいな感じでリアルでやってみてもいいかもしんないしね
Speaker 2
やってみてもいいかも何かまた解像度上がると思うし
手応えあったらねそれをまたそこから
Speaker 2
なんか繋がると思うし
全くつまんなかったらボツにしますが
Speaker 1
そうだねでもなんか
心の中に
それでもやっぱりねそこをちょっとやって
でもねそのノットニュースさんだっけ
Speaker 2
ノットニュースね
みたいに苦力してるそういった先輩方の声みたいのもあるんだろうから
Speaker 1
なんかそのあたりでも触ってみたいよね
どんなものが
試行錯誤してみたいね
Speaker 1
だね
やっぱあとはその世代に合わせた素晴らしい技術があるからこそ
それを応用するっていうこともとても重要なんだろうなってすごい感じたし
ちょっとこのあたりは一回ちょっと僕もいろいろ考えてやってみようかな
現地収録への挑戦と記録の重要性
Speaker 1
各自治体さんがやっぱ動いてるものとかもね意外とあるだろうからね
そういうのもこう改めて勉強したりとかして
改めて今AI含めていろんな話があるけども
浮き足立たずにまずは相談してほしいと
Speaker 2
そうだね今日はAIの話から入ったけど
ここで話したのは少なくともこれ聞いてる人は
うちに相談上田に相談してもらえれば
まだまともなことを教えできるよってことだね
変なとこ引っかからないでねと
Speaker 1
今のこういうねせわしない時代だからこそ
とりあえずすぐやんなきゃじゃなくて
Speaker 1
まずは一本ちょっと相談してその上で一緒に考えましょうと
Speaker 2
そうだね
本当なんかね
このうちのレーベルの落ち着きシリーズみたいな感じで
いろいろ展開してるけどさ
それぞれまともないろんな業界界隈のプロフェッショナルたちが
揃っていくわけですよここね
AI、睡眠、クラシックいろいろ調査をされて
まともネットワークできるなと思って
落ち着きネットワーク 私の思うまともネットワークみたいな
いいね
Speaker 2
多分それこそAIの話ってそっちやってるからこういう話になるし
いろいろ横つながっていくといいんだろうなって
Speaker 1
でもさなんかそういうコラボイベントしないの?
いいんじゃない? 落ち着きサミットみたいな
Speaker 2
いいと思うねいいと思うね
もうちょっとそれぞれが柱立ってきたらみたいな
ああそうそうそうそうそこまでカネリンに
Speaker 2
でも相方のMCさん同士はつなげたいよね
Speaker 1
そういうのねそれこそ今日AIと地方創生の話したけどさ
なんかそのあたりとかさこうより深い対話をね
カネを真ん中にしながら支部長と一緒にやったりとかしても面白いだろうしね
Speaker 2
面白いと思うね
そのクラシックもさ一緒にやる人もうすぐ始まるけど
一緒にやる人がさ結構あの東北の震災の復興イベント
クラシックイベントみたいなのをずっと長いことやってきた人なんですよ
あんまりお金にならないけどそういうの大事だよねっていうので
思いを持ってやってたりするので
地方っていうものにもゆかりがありそうだな
Speaker 1
いいねそこでなんか新しい企画が思いついちゃったりとかしてね
Speaker 2
そうねそうね落ち着きサミットね
Speaker 1
やりたいなでもそうだねそういう組み合わせができたら
この地方創生聞いてくださってる人たちも
この落ち着きを通じてね他の界隈の人たちにも知ってもらって
Speaker 2
そうね
Speaker 1
より落ち着ける世界が来たらいいね
Speaker 2
いいと思うやってこう
Speaker 1
おもろいねやってこうやってこう
Speaker 2
そして今回も安定の1時間半になっておりますが
Speaker 1
ありがとうございます
Speaker 2
ぼちぼちですか
Speaker 1
ぼちぼちですかね
Speaker 2
ということで配信は
応援が直接届くプラットフォームゼニクルを運営する
株式会社ダオの協賛によりお届けしましたよというところですね
Speaker 1
そうですねこんなところですかね
Speaker 2
ゼニクルね
Speaker 1
ゼニクルもぜひ使って
Speaker 2
なんか課題が多いね
こうなったらいいのにああなったらいいのにがいっぱいあるけど
それこそあなたね偉そうにリージョンリンクで学生
Speaker 2
考えたアイデア実行しねえんだったらゴミだって言ってたけど
ブーメラン帰ってきてるんじゃないの
いやいや俺は実行するだけだからさ
Speaker 2
いろいろこうしたらいいやしたらいいってのいっぱいあって
大変だなって思って見てるけど
実行しきれるみたいなね
全然ね行動する理由が生まれることは有意義じゃない
Speaker 1
じゃないとねずっと寝てるだけだから俺は
寝てるだけ
Speaker 1
そうそう行動できる理由があるなんて幸せなことだよ
Speaker 2
幸せなことか
そうだよやれることがあるっていうのは
Speaker 2
今日もいろいろとアイデア出てきたけど
やっていきましょうよ
Speaker 1
やっていこうまずは誰に聞くかだね
Speaker 2
そうねだからねそうなんすよ
上ちゃんは上ちゃんで誰かの何かの魅力を引き出したいと思った時に
それを引き出すスキルみたいなものがあると
人に伝わるんだなっていうのがあるので
それはやっぱね人生かけて鍛えていくべきものだなって
Speaker 1
俺がね
Speaker 2
みんな何か伝えたい人がある人は僕もだし上ちゃんもだしっていう
そうだね
「日本人は3L」：行動しない日本人への問いかけ
なんかそのなんかさ今日大井川さんにさ
Speaker 2
理事のね
Speaker 1
そう言われたのよ日本人は上田さんサンエルって言うんですよみたいな
サンエル?デブってこと?
Speaker 1
そうそう俺はXLだよって言って
そうじゃねえって普通に普通に返されたんだけど
Speaker 2
おじさんの会話です
Speaker 1
でサンエルって何かっていうのを
なんかその彼のね受け売りでその話すけども
Speaker 2
三つのL聞く
リッスン聞く
Speaker 1
あとはLearn学ぶ
Speaker 2
学ぶ
Speaker 1
あともう一個なんだったっけなー
なんか言ってたんだよな
Speaker 2
ラージ
Speaker 1
でかい
Speaker 2
三つのなんとかとか先生っぽいな
Speaker 1
いや大井川さん先生だからやっぱね
Speaker 2
そうだね
Speaker 1
そうそうなんつったっけな
Speaker 2
それが何三つのLが
Speaker 1
そう三つのLつまりどういうことかっていうと
簡単に言うと日本人っていうのは学び聞き
そしてそれに関して行動はしないと
学んだり聞いたりして確認することはするんだけども
行動ができないっていうのが日本人の弱さだって
海外から言われてるらしいですよみたいな
Speaker 2
どこから言われてる
Speaker 1
他の海外の国の人たちから言われてるんだらしいですよみたいな話を聞いて
ちょっと今日雑談でね八戸の日に
そうなんだねみたいな対話しながらさ
でも確かにそうだなってなった時に
なんかもっとつまりさ
海外含め見ても日本人ってのは行動しないっていう風に
やっぱり見られちゃってるんだなみたいな
ってなった時に
なんかさ多分それって僕らもそうだけど
一歩を踏み出すことで誰でもできて
それの一歩の形ってのは
わざわざ外に出ろとかじゃなくて
発信することもそうで自分の気持ちを伝えること
同調協調共有とかさ共感だけじゃなくて
自分の思いとか気持ちみたいなものを伝えていくっていうことを
ちゃんと本当はできるはずなんだけどなって
思うんだよね
でもなんかどこか
誰か突に日本人の優しさなのかもしれない
誰かを傷つけてしまうのかもしれないとか
当然そういう思いがダメなことだとは思わないけど
でもあなたのその意思とか思いを聞きたいって人っているんだろうなって
僕は発信してすごく今思ってるというか
僕自身が最初考えたことなんて本当に誰に
本当にいろんな人に馬鹿にされたしさ
いろんなこと思われたけど
でもこうやって今カネリンやさ
いろんな仲間たちがさ
僕がやろうとしてることとか思ってることを
応援して一緒に活動してくれてるわけじゃない
案外この人生捨てたもんじゃねえぞっていう話ですよ
Speaker 2
粘って生きてください
100歳ぐらいになって昔話に花が咲かせたいよね
Speaker 1
咲かせたいね
その時はねAI上だかもしれないけど
Speaker 2
自分がなんだかわかんなくなってるかもね
どんな時代が来るんだろうな
50年も先だとわからんね
Speaker 1
今の時代だからこそ逆にワクワクしてほしいね
不安よりもね
Speaker 2
そうだね
なんかよく最近思うけど
今はまださ
AIの進化が体感できてるじゃん
Speaker 2
どんどんすごいことできてますねって
もうなんかこれが越えてきちゃうとさ
何が起こってんのかわかんなくて
驚けなくなるんじゃないかみたいな
Speaker 2
ことをちょうどこの間落ち着き
AIの相方と喋っていて
驚けるうちが花じゃないかみたいな
Speaker 1
でもそうだよな本当に
Speaker 2
よくそのシンギュラリティとかって言葉語られるじゃん
Speaker 1
人間を超えるAIってことね
Speaker 2
なんかイメージね
技術的得意ってやつって
いろんな定義があるらしいんだけど
なんかざっくり言うのが
人間超えちゃったみたいな
自分で自分がどんどん進化できるようになっちゃったみたいな
そうなってくるとさ
何かが起こってても
わかんないんだろうなって
本当に
壮大ななんか世の
水面下でもものすごい計算が起きて
それこそバタフライエフェクトが制御されるみたいな感じ
ここで木が倒れました
Speaker 2
それによって地球の反対側で桜が咲きますみたいな
なんかわかんないけど
なんかそんな関連性が全部制御されてる世の中で
わかんない
驚けないそんなの
だから人間が驚ける最後の
今のこの時代の最後の20年ぐらいかもしれないなみたいな
Speaker 1
それはさ
幸せにいきたいね
Speaker 2
幸せなんじゃない僕ら最後の
Speaker 1
いや幸せだと思うよ
いやでも20年後の世界もさ
何かにワクワクする
未来になるかどうか今の俺らが決めるわけ
作れるわけでしょ
Speaker 2
そうだね
こういうものにワクワクしようぜっていうのを
作っていきたいわけだよね
俺はボットキャストでなんかそういう
番組群でそういうのを作っていきたいと思うし
上田上田でそういうビジネスにする
何なのかわかんないけど
もうちょっと壮大な何かがあると思う
俺今語れないでしょ上田のこと
わかってないのよ
だからわかってないものがある以上
まだ上田への興味は尽きないので
この番組は大丈夫です
そうだねそうだね
Speaker 2
全部知ったらもういいですってなるかもしれない
Speaker 1
いや楽しみだよ
やっぱ人生は悲観せずに
楽観って言っちゃうとなんかね
お前そんな気楽に考えてんのか
みたいな思われちゃうかもしれないけど
いいんだよ気楽でって
だって明日のことなんて誰もわかんねえんだもんって
Speaker 1
だから幸せに考えた方が幸せ
Speaker 2
楽観担当でいたいよね
Speaker 1
楽観担当でいたい
悲観担当みんないっぱいいるじゃん
ニュースも何もかも
Speaker 1
いっぱいいるいっぱいいる
Speaker 2
楽観担当がいないので
それもなんかただの気休めじゃなく
こんなに面白いよこれどうみたいなの見せていきたい
Speaker 1
それだよ
Speaker 2
それがやりたくあるのよ
Speaker 1
それだよ
飯うまですよ
と思うな俺は
Speaker 2
上田の面白いと思うそれを気になるもんね
Speaker 1
伝えてほしいもんね
こんな面白いおじいちゃんいたよってその話とかも
Speaker 1
そうだね
ここで話しててほしいね
悲観せず楽観的に生きる：AI時代の幸福論
Speaker 1
なんか最近地域だ教育だって
なりがちで改めて
ちょっと人だな
Speaker 2
なんかちょっと深く
Speaker 1
自分自身に感じた
Speaker 2
感じてる?
Speaker 1
感じてるね
なんかやっぱ人は変わってくるな
俺はちょっとダメだまだ
Speaker 2
なになにそれなんか寂しいことあったの?
Speaker 1
違う違う
シンプルにさ
なんかいろんな地域に行こうとか
いろんな教育現場見ようって
することすごい大切だけど
でもやっぱそこにいる人たちを改めてちゃんとね
Speaker 1
自分自身でしっかりと出会い
作ってないつもりは全然ないけど
なんか諸始間鉄だよね
Speaker 1
こういう振り返る時間も改めてすごい重要だなって感じた
Speaker 2
なるほどね
諸始間鉄ね
Speaker 1
出会いの量は増えるじゃん
めちゃめちゃ出会ってるよね
Speaker 1
ご紹介の量も増えたし
Speaker 2
それが本当に
俺から見ると全く世界がわかんないけど
Speaker 2
そんだけの量の人と会っている人生はよくわかんないなって思うけど
楽しいんですか
Speaker 1
楽しいよやっぱり
人は一人として同じ人がいないから
Speaker 2
その楽しさをこっちにちょっと伝えてほしいね
そうね
Speaker 1
やっぱりね
人は一人とて同じ人いないんだよ
Speaker 2
それ言ってるね
つまんないしょうもない人生なんて一個もないみたいなことを言ってたじゃん
へーって思ってあんまりそれ俺あんまり同意できてないから
しょぼい人間の人生なんてしょぼすぎて何にも聞くに耐えないだろうみたいな
みたいなね
なんか思うところはあるのよ
でも上田はいや
一人としてしょうもない人生なんてないっていうのよ
半年くらい前に言ってたな
Speaker 1
ないとやっぱり今も思うね
しょぼい人間の話なんてしょぼいんじゃないすかーみたいなね
Speaker 1
その言葉がね出てこないだけであってね
その人が刻んだその人生の経験っていうのはさ
その人にしか刻めてないわけだよ
Speaker 2
なるほど
Speaker 1
引きこもりの
Speaker 2
しょぼいもしょぼくないもないと
Speaker 1
そうないのよ
その人に
Speaker 2
そうかそうか
その尺度は何だってことだよ
Speaker 1
その人の人生だから
将軍様の尺度で見たら平民で
Speaker 2
しょぼいかもしれないけどね
その尺度じゃない別の尺度で見たら
すごい面白い人かもしれないし
Speaker 1
そうそうそうそう
それを知れるっていうのが最高じゃない
Speaker 2
その面白い人を発掘できるのが
Speaker 1
そうこの人の面白みを発掘できるのがさ
Speaker 2
なるほど
Speaker 1
そうそうそう
そうなんだよそれがなんか俺が人が好きな理由なんだよね
なんかしょうもなく嘘ついちゃったりとかさ
するじゃん人間って
そうね
Speaker 1
なんか急に怒っちゃったりとかさ
そういうの見るとさ俺はさ
人だなと思うわけよ
Speaker 2
そういう喜怒哀楽みたいなところで
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
余裕があるねなんか
Speaker 1
いやいやいや違うよ
それはだからある種人間研究になっちゃったよね
Speaker 2
でも結構メタにというか俯瞰して見てないと
そんな感じに思わないよね
カチンと来るんじゃない
相手が怒ってきたら
なんだバカ野郎ってなるところ上だわ思わない?
Speaker 1
いや全然
Speaker 2
ちょっと一個上から見てるねなんか
Speaker 1
いや全く思うよ
Speaker 2
俯瞰して
イラッとすんの?
Speaker 1
全くカチンとしてるよやっぱり
カチンとするけど
でもなんか回り回ってさ
怒りっていう感情はさ
どちらかというと早めに絞むじゃん
Speaker 2
ガーンときて練習
Speaker 1
そうガーンときてシューンと落ちるじゃん
Speaker 2
蹴っ落ちスパイクみたいな
Speaker 1
そうでふとしたときにさ
思ったりするわけだよ
Speaker 1
まぁあの人も人間だよなとか
なるほど
Speaker 1
そうそうそうそう
だねやっぱり
Speaker 2
割と冷静に見れるんだね
そういうのは
Speaker 1
そんなこともないけど
Speaker 2
あんまでも怒ったりカチンときてるイメージないけどね上だわね
Speaker 1
まぁ俺の場合は一周分怒りすぎたっていう感じかもしれない
今までの人生の中で
Speaker 2
いやそれがね前も言ってたじゃん
なんかちょっと前の起業する前の職場で
もうなんかスーパーパワハラ上司だったみたいな
Speaker 1
あーもうほんとそうだね
想像ができんよね
めちゃくちゃ怒ったね
Speaker 2
それでもうそっちやり切ったので
あかんってなって
逆側に触れたみたいな感じ
Speaker 1
やっぱり人そうだね
なんかその管理するものじゃないなって思ったのはやっぱ一番大きいよね
管理社会への反抗と日本本来の強さ
Speaker 1
なんかさ
管理者ってなんだよって思うわけよ
Speaker 1
俺は
Speaker 2
やっぱ欧米式のマネジメントなんすかねそこは
Speaker 1
うん
Speaker 2
ピラミッド構造で人をコマとして捉えて
支配して管理するみたいな
Speaker 1
でもさ資本主義で言えばそれは一つ正解だよね
効率的にかつちゃんと通常を出させるって意味では間違ってないよ
間違ってないと思うけど
俺はそれに合わなかったっていうだけだよ結果的に
Speaker 2
でもそれあんまりみんなあってないんじゃないのっていう実は
そうそうでも社会はそうなってんだ
Speaker 1
だから
Speaker 2
日本社会はもともとそうじゃなかったよねっていう
Speaker 1
ほんまそれだ
Speaker 2
欧米の価値観だよね
Speaker 1
そうなんだよ
Speaker 2
日本のなんていうの武家社会というか何社会というかわかんないけど
Speaker 1
長屋とかさ
Speaker 2
もともと違うよね
Speaker 1
本当に
Speaker 2
結構なんかいろんな集合体で成立していたというか
Speaker 1
そうだよ
支配構造
Speaker 1
じゃないね
なんだろうな階級構造じゃない
Speaker 1
コミュニティだからもともとやっぱ長屋とかさ
そういう本当に横同士のつながりみたいな感じでやってきているから
うんうん
だからさやっぱりさまあでもさそういう
Speaker 2
欧米式に染まりすぎそしてなんか
欧米が先行ってて日本遅れを取ってるみたいなAIもそうだし
ポッドキャストでもそうだし
Speaker 1
何でもそういう風に見てなんかやっぱ日本ダメだとか思っちゃうじゃん
思っちゃう
Speaker 2
なんか違う気するんだよな
Speaker 1
日本人の本来の強さとか
日本人の本来の属性っていうのが
それぞれその大陸とかその民族ごとにあるのよね
日本はこの島国になった中でこの島国にさ
で反映させようって選んだのが僕らの先祖になるわけじゃん
Speaker 1
ここから出ずにさこの大陸に根を生やそうと思った理由は何なんだとか
そういうのを結構考えたりするのがすごい好きで
Speaker 2
だいぶ前の方に遡って
Speaker 1
そうそうそう
なんかそう考えると別にそんな合わせる必要もないじゃない
でもなんか僕自身がそういう社会人の時にそういうやり方をして
数字出してきてるようなのあったけど
でも結果的に僕はやっぱり自分と関わる人たちが好きで
その人たちをドライに切ることは結果できなくて
自分だけがいいでなんか上に上がろうと思えなかったっていう
そこを器用にやれなかったから
なんか僕は自分がやりたいことって何だろうって振り返った時に
自分がやりたい世界っていうのは諦めない世界を
想像するためのトリガーになるっていう言葉が生まれたから
本当そこにただそこをただやりたい
で今にこう全部繋がっていくって感じだから
Speaker 2
なるほど
極端に振り切ってやったからなんか見えてきたものあるっていう感じだよな
Speaker 1
でもそうだねだから本当にもうなんか本来なら開かない
社会のフタを自ら開いて開くために全リスクそっちに振ったみたいな感じだから
僕みたいな生き方がかっこいいとは全然自分で思わないけど
でも自分は自分の人生に嘘つかなくなったから
Speaker 2
今までの嘘ついてた部分ってのは何
Speaker 1
やっぱり社会に染まってさ
なんかこれが正しいっていうことを部下に信仰させてさ
管理して抑えつけてみたいなこと
Speaker 1
でそれに言葉を使っていくわけだよね
でいい言い回しができるじゃん
俺口立つしさ
Speaker 2
口立つのよ
ビジネス用語喋らせたらもう何も喋れないですよ僕は
Speaker 1
だからさなんかそういうのが嫌になっちゃったね
自分自身がね
Speaker 2
なるほどねだからもうそっちには戻りたくない
もうそんなものは100万回やったっていう気持ちで
トップダウンなんてもうやらないしやりたくないとか
Speaker 1
そう
Speaker 2
いうことにつながるわけだ
そうなんだよねそれをやれる人たくさんいるからさ
Speaker 2
なるほどね
Speaker 1
それをやれる人じゃない世界を作りたくてやってるから
Speaker 2
なるほどそれはうんなるほどね
わかりますなるほど
それで抵抗してたんだずっと
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
トップダウンじゃねえんだよそんなの分かってるけどやらねえんだよ
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
いい塩梅でいいんじゃないかって最近は思い始めた感じ
Speaker 1
そうだねやっぱりそれはカナとの出会いもあったりさ
やっぱりその中で僕のそういった思いも理解してくれて
みんな一緒にやってくれたりするから
やっぱりみんなの仲間の中での信頼関係だよね
だからなんかシンプルに上司部下じゃない
その関係がある中で団体ができてるから
ちゃんとピラミッド型の今組織でもいいかなって思えるようになったかなっていう感じ
Speaker 2
リーダーシップっていっぱいあるもんね
Speaker 1
そうそうそうそう
ピラミッドだからって言って昔の上田みたいになるわけじゃないもんね
Speaker 1
でもやっぱね怖いけどね自分の中でさ
どこかなんか当時の自分になっちゃうんじゃないのかみたいな
そうそうそう
でも本当に
Speaker 2
ならないんじゃない
Speaker 1
今はね
Speaker 2
落ち着きがあるし
ここで可愛さを発揮してる以上
ちょっと凄いんだって
エンディングトーク
Speaker 2
ただのクマさんだあれは
でもそのぐらいの方がね本当にいいよ
Speaker 1
俺は
Speaker 2
可愛げがないと
Speaker 1
それが嫌で選んでるから
Speaker 2
なるほどね
Speaker 1
そうだね
Speaker 2
いやー2時間近く話しましたが
深掘りですよ深く深く話しできました今日も
Speaker 1
こんな感じで落ち着き地方創生ラジオでは地方創生活動に取り組む現場のリアルをセキュララに
ぜひ来週も聴いてください
Speaker 1
番組公式ハッシュタグのお知らせです
シャープ落ち着き地方創生ひらがなで落ち着き漢字で地方創生です
番組のご感想はxなどsnsでハッシュタグをつけて書き込んでください
Speaker 2
今回の話良かったな落ち着いたなという人は
spotify apple podcastで星5つのレビューをお願いいたします
それではまた1週間落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
ありがとうございました
アフタートーク
なんか長い番組になってきたな
Speaker 1
もうさこの時間になるとさラムネを食べながらやらないと頭が回んないんだよね
Speaker 2
もう2時ですよ夜の
Speaker 1
うんやば
Speaker 2
先が思いやられるけどまあいいんじゃないかな
Speaker 1
いや深掘りができました
Speaker 2
はいじゃあまた明日
Speaker 1
はいありがとうございます
Speaker 2
お疲れちゃん
Speaker 1
お疲れっす
01:45:16

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