オープニングと「眠れないおじさんたち」
おちつき地方創生
地方ウェブ3連携協会、RXDAO代表の上田です。
KANERIN Podcast Studios代表のKANERINです。
この番組は、毎日いろんな地域や学校へお邪魔している上田敏孝が、現場で実際に見たリアルを地方創生に興味のあるたちに聞いてもらおうというビデオポッドキャスト番組です。
はい、それでは今回も、建前じゃないぶっちゃけ話をしてもらいたいと思います。
この番組は、応援が直接届くプラットフォームZENICLEを運営する株式会社DAOの協賛によりお届けしております。
この配信の収録日は、2026年8月10日回ってしまった。
回ったところでございます。
回ったところ。
はい。
着替えちゃいましたね。
連続で収録をしておりますのでね。
深夜回りますよこれ。
さっきのエピソードの時に、僕の首元にヨダレみたいなのがついてるってカネからちょっとクレームが入りまして。
いや、ちょっとね。
娘がちっちゃいとさ、あるのよ。
娘なんだって。本当に娘なのかっていう。
娘なのか俺の口から出たよ。
自分のじゃないのかって、ちょっと疑ってたけど。
かわいいね。
結構さ、いつもTシャツをさ、いっぱい持ってるじゃない。
持ってるね。
着替えたいんじゃないかなと思って。
ありがとう。
今日ね、サウナTシャツ。さっきまでサウナTシャツだったけど、今サウナTシャツじゃないからね。
珍しい。
そうだよね。そういえばさ、なんかYouTube番組始まったじゃん。
始まった。
眠れないおじさんたち。
通称ねむおじ。
始まったよ。みんな見た?もう。
見てないでしょ、みんな。
いや、見たほうがいいよ。これアラフォーの人たちはね、見たほうがいいよ。
これマジおもろいから。
一応概要欄リンク貼っときましょうよ。
おお、貼っとこう。貼っとこう。もうあの、嫁にめっちゃ怒られること覚悟でいろんなことを言ってるんでね。
なんか嫁さんの悪口言ってたね。
いびきがうるせえとか言って。やばいなと思って。
ちゃんと理由はあるのよ。まあそれはねもじ見てさ。
まあでもね、普通に笑える。
だからね、結構ね、もう早速いろいろ声ももらってて。
そう?
そう。結構ね、共感系がやっぱ多いね。
コンセプト見てもらってあれなんだけど、おじさん3人がただ食べるっていう。
ほんと。
そんだけのYouTube番組。
マジもう誰得なんていう番組なのよね。
上田と俺ともう一人タムタムっていう。
タムタムね。
3人のおじさんね。
これね、またタムタムがさ、いいのよ。ちょっとこう冷静じゃない?彼はさ。
冷静だね。
そうそうそうそう。冷静なんだよ。
ちょっとなんかストイックな冷静マンだよね。
相変わらず俺は自分で番組振り返ってめっちゃ喋るな俺って自分で思いながら。
基本上田喋ってるからな。
基本もうピチャピチャピチャピチャピチャピチャピチャ喋ってるからね。
でもやっぱそんぐらい悩んでんだと思う俺は。
仕事、仕事というか地方のこととか教育のこととかも悩むこと多いけど、やっぱ金のこととかさ、家のこととかさ、絶対こういうところで言わないじゃん。
そうだね。ここの番組でもちょいちょい出てくるけどね。
深く掘らないもんね。あれはほんと普通になんか友達に相談みたいな。で普通にアドバイスみたいな。
ほんとただ雑談を勝手に撮ってるだけみたいな。
俺結構ね最近夜こう一人で作業しながらとか動画見たりとかしてさ、当時を思い出しながらちょっとお菓子つまんだりとかしてさ。
収録のね。
収録のね。
俺はあんまお酒飲まないからさ、あれだけどさ。
ぜひねちょっと夜中眠れねえなって時に熱系にハイボールいっぱい飲みながらとかね、聞いてもらいたいなっていう番組だね。
ぜひ聞いてみてください。そっちもね。あっちこっち始まってるわなんかいろんなことが。
そうね。
あちらはだから上田、上ちゃんプロデュース番組ということで。
もう完全にプライベート番組なんで。
プライベート番組ね。なんともならんよなあれ。
あっちはほんと地域も教育も何も語ってないからほんとに。
ただ友達と喋ってますみたいな。
ただ喋ってます。でもね後半ゲストとかも来るんでね。
ゲスト回はなかなか面白いな。
俺もう泣いちゃったもん。
確かに。あれさYouTube番組だったら4人とか平気だなって思ったけど、耳だけで聞いてるとしんどいのかなと。
この後聞きたいね。逆にリスナーさんたちからもね。
そうだよね。自分たちも聞いてみてどうなんだろうっていうのをちょっと楽しみにしてる。
テストもこれからだもんね上がってくるのね。
そうね。
YouTubeとSpotify、あとはApple、Amazon。
はいはいはい。
いつもの。
そうね。一応ビデオ、ポッドキャスト的にも見れます。
見れますと。楽しみにしてください。
週一だね。
そうね。
はいはい。
さあ、ということで。
地方におけるAI導入の課題と詐欺のリスク
大丈夫?
いいよ。
OK。
さあ早速ね、今日の落ち着き地方創生ラジオ。
うん。今日は深掘り会でしょ。
俺は聞きたい。
聞きたい?
かねちゃん聞きたい俺は。
聞くのはこっちの役割なんだけど。
僕はね、最近のAI事情について聞きたいのよ。
AIやめよ。
いやこれだってやってるじゃん。落ち着き地方創生AI、落ち着きAI。
落ち着きAIね。
落ち着きAIやってるじゃん。
こっちもAIの話になってばかり。
いや、でもやっぱりそのぐらい僕は地方にもAIをやっぱり思うわけ。どういう風にどう導入していくべきか。
はいはい。
考えるんだ。
考える。でさ、やっぱりさ、危ない、危ねえなって思う瞬間も結構あるわけよ。
AI?
地方を食い物にするやからが。
AI詐欺みたいな。
AI詐欺みたいな。
ある?
いまだにさ、だってさ、いまだにプロンプト講習やりますみたいな。
ああ。わかるのかな。
だから地方わかんないから。
俺もやろっかな。
いやいや、やめろやめろ。やめろ。
でもこれ、詳しくない人だとさ、そのなんか、AIにどういう文章をやるとすごいのができますよみたいな。
そういうプロンプトじゃん。
うんうんうん。
そういうなんかすごいプロンプトを教えてもらったらすごいものができるんでしょうっていう感覚だよね。
そうだ。もう今日はだから、僕もさ、当然その今はね、いろんなAI使ってるよ。
AI使ってるけど、もう今日はね、もう完全に地方スタンスで僕は行きたい。
地方スタンス、はい。
これは聞いてくれてる人たちは地方創生に関わってる人たちが多いじゃないですか。
場合によっては地域の人たちが聞いてくれてるかもしれないとなった時に、僕はね、騙されてほしくない。
まあそれはそうやな。
うん。やっぱりお金かかるものだし、やっぱりAIを使いこなしてほしい。
そうだね。
だから聞きたい。
はい。
プロンプトって何ですか。
プロンプトって何ですかを聞きたいの?
いや、まず最初にね。
何を気をつけなきゃいけないのかっていうところまで今日は番組で聞いていきたいなと。
わかりました。
思っちゃおります。
あの前提としてね、すごく僭越なんですよ。
おー。
僕AIの専門家じゃないんでね。
おー。
AIの、落ち着きAIっていうシリーズ番組やってるんで、毎週教えてもらってる立場なんで、
全然教えるような先生でもなんでもないんですが、
多分あんまりそういう番組とか見たり聞いたり自分でやったりしてない人からすると、
まあ多少詳しいかもしれないので。
いやそうだよ。
ちょっとだけね。
俺ら地方側からしたらもう本当に光輝いてるよ。
上田は地方側なんだ。
俺今日は地方スタンスだから。
地方スタンスだから。
なるほどね。
だからさ、かなり早いんだよね。
この進化がさ。
なるほどね、なるほどね。
この、先生AIがどの子のって言われ始めたのって、いつ?
2023年の暮れじゃない?
そうだよ、そうだよ、そうだよ。
それぐらいだったよね。
まだ?
オープンAIとかが、いわゆるチャット型のさ、あれこれいろんなことできちゃいますよみたいなのが。
まだ2年ちょっとしか経ってないのか。
2年とか3年とか?
1年ぐらい間違えてるかもしれない。
でもまあ2年3年それぐらいよ。
いやそれでさ、最初の頃はなんか、まあ今からしたらしょぼしょぼだよ。
当時何をそんなに興奮してたんだろうっていうぐらいのさ。
なんか間違えたことも結構言ったりとかするじゃんAIは。
あれは今結構もう良くなってんの?
そのハルシネーションって言われる?
ハルシネーション。
嘘。
AIが嘘つくことをハルシネーションって言うの?
なんか嘘みたいなことを真顔で答えてくるみたいな。
そうそうそうそうそれそれ。
なんかもうありもしないことをでっち上げたり。
そうそうそうそうそう。
まあ嘘を言うことをハルシネーションって言うらしいけども、今もあるよ。
今もあるんだ。
あるけど当時ほどじゃないよみたいな。
なるほど。良くなってるってことだね。
良くなってるね。
良くなってるしなんかその、今エージェントとかって言ってさ。
どんどんどんどん次から次へと自分でやること考えて。
昔だったらこれやってって言ったらそれだけやったみたいな。
絵描いてって絵描くだけみたいな。
これ表にしてって言って表にするみたいなさ。
一個の作業やるみたいなのが普通だったけどさ。
今なんか裏でどういうのが走ってるか知らんけど、
なんかどんどんどんどんなんかいろんなAIいっぱい10人ぐらい並んで、
10人で会社みたいにさ、支持するやつがいてさ、
わーってなんかいろいろこうリサーチして、
リサーチした情報を使ってこう組み立てて考えて、
またここがわからんからリサーチしてみたいななんか、
壮大な動きをさ、会社みたいにしてくれるんだよね。
AI同士がもうやってくれるんだ。
AI同士がね。
すげーな。
それなんかAIエージェントとかってさ、
なんか独立して、ある程度。
ある程度自分でなんかいろいろ考えながらやるみたいなのがAIエージェントっていう感じかな。
そのさ、俗に言うプロンプトっていうのは何なんですか?
プロンプトっていうのはAIに与える支持分だよね。
なるほどなるほど。だからチャット上に打ち込むことがプロンプトっていうの。
チャット上に打ち込む、渡すテキスト、文章。
今はだから、もうそこからまさに今金谷が言ってくれたように、
エージェントっていうのが変わってるっていうこと?それは。
変わってる?
いや打ち込むよ。
打ち込む?
打ち込むのは打ち込むんだけど、
なんか昔はこういう段取りでこういう風にしてって言ったらなんか設計書みたいな、
すごく細かく設計したプロンプト、文章をバンってやると、
そんな風にこんな風にいろいろ動いて、こんなものができたって言ってなんかこう騒いでる時期があったのよ。
だから昔はさ、一個言ったら一個やるみたいな感じだったから、
たくさん支持することによってその通りにわちゃわちゃ動いて、
こんなものが最後出てきましたって驚いてたけど、
今はもう一言やったらもう自分で勝手に考えてさ、
必要なものを判断していやーって動くから。
いらねんだ。
いらないし、逆にごちゃごちゃ書かない方がいいって言われてるね。
だから逆にちょっと邪魔しちゃう的な。
邪魔しちゃう的な感じです。
やっぱそう考えるとあれだね、やっぱプロンプト公衆?詐欺だわ。
プロンプト公衆は何を公衆してんだろうって思うけど。
だから俺そういう声聞いたのよ最近。
受けてきたら上だ。
やだよー。
いやわかんないよ、プロンプト公衆って言ってるけど、
一行でいいですって教えてたら、ちゃんとしたことを教えてるんだけど。
でもそれでいくら取ってんのか知らないけど。
一行でいいですでさ、それで二日で30万取りますって言ったらふざけんじゃねーよってなるよ。
それは詐欺っぽいな。
それは詐欺っぽいよね。
ネットで検索すれば出てくる情報だけど。
ネットで検索もさ、やっぱさ、地方によってはさ、やっぱしないわけじゃない。
そうだね、だしネットの中のどの情報が正しいかがわかんないから、
教えてあげますよが需要あるわけでしょ?
一概に詐欺とも言えないのかなって思うけど。
でもまだ正しいことを教えてるんだったらまだって思うけどね。
なんか今の時代にそのプロンプとこんなに作文書き上げたらすごいのできますよはもう嘘なんで。
そこは迷惑だね。
だいぶ前の話だよそれみたいな。
これだからわからないもんな。
それはなんか間違ったことを教えられちゃうとだいぶマイナスからのスタートになっちゃうよね。
地方のデジタルデバイドとAI活用の可能性
いやだからさ、これさやっぱりさ、意外と思ってる地域現場ってAIの使い方がもっともっとできるはずなのよ。
地域現場っていうのはさ、何地域現場?
地方自治体さんとか。
地域の本当にそれこそさ、僕の理想で言ったらさ、やっぱ地方とAIは俺めちゃくちゃ相性いいと思うわけ。
どういうこと?
だってさ、人口減少してます。
つまり働き手や担い手が少ないです。
つまり労働力も減っている。
じゃあ生産性も下がるよねと。
みんなだから人少ないけど忙しいのよ。
頑張ってるのよ。
ってなった時にさ、やっぱりAIをうまく活用することができたら効率的にもなって。
効率。
もっとさ、時間をかけられる場所にちゃんとかけられるようになるじゃない。
でも未だにさ、じゃあウェブページ作らなきゃいけない。
未だにウェブページの話ですよ。
はいはい。
未だにSNSの作り方がわからないっていうのがやっぱりこれはリアルな地域現場だと思ってて。
いやそうじゃない?でもSNSは難しくない?
難しい。
会社でも。
だからさ、AI、俺はさ自分で今AI使ってるじゃん。
クロードをそれこそ彼に教えてもらってさ。
お、今使うわって使ってさ。
クロードコードってやつね。
クロードコードってやつよ。
クロードコード教えますっていうのも増えてきたね。
これ、それ、それも真似たやつすんの?
それも上田に言わせりゃ詐欺?
こんなさ、クロード。
上田に言わせたら全部詐欺だな。
様のシステムで教えるなんてそんな。
クロードコード知ってる友達になればいいんだよ。
俺が友達になってるよ。そしたらもう地域の人たちとって思うけど。
確かにそれは思うよね。
落ち着きAIっていう番組はまさにそういう情報を全部無料で出してて。
これ聞けばいいよみたいなコンセプトではあるんだよね。
なるほどね。
いやだからさ、ちょっとそれがね。
もうそれができたらさ、俺はクロードでSNS自分で作ったりとかしなくても動画とかもやってくれたりとかいろいろやってくれるわけクロードが。
はいはい今やってんの?
めちゃくちゃ便利だのよ。やり方もさ。
自分でやりたいなと思ったら手順も教えてくれるしさ。
手順通りにこなせばやれちゃうわけ。
自分でやっちゃう人にはすごい武器だよね。
上田は本当になんか水を得た魚みたいになってるよね。
本当本当。もう唯一の問題は睡眠時間がなくなるっていうぐらいで。
結局誰かに任せないといけなくなってくるけど。
それでもだいぶ良くなった?
良くなった良くなった良くなった。
今までだったら人に頼まなきゃ進まなかったことが自分でやるけどすぐにいけるみたいな。
そうそうそうそう。
ミーティング準備とかもそうだしね。
やっぱりいろいろ使えるものがあるから。
もっとだからそれこそさ、地域のおじいちゃんとかさ。
特に70代80代、いやでも俺使える。頑張れ使えると思うんだよ苦労の。
日本語喋れればね使えると思うよね。
そう。だから使える、どうやったらもっと使えるようになるのかなっていうのと。
あとやっぱり今そのAI業界わちゃわちゃしてるじゃん。
してるね。
それを落ち着かせようとしてるのが落ち着けないわけでしょ。
まさにそれよ。
あれ俺がもう落ち着かなさすぎてAIのキャッチアップをゼロにしたっていうところから始まってるんで。
スタート?
はい。諦めてたんですよ。もう1年ぐらいAIのキャッチアップやめてたの。もう訳わかんなくて。
もう今触るべきじゃねえって言って?
もう訳わかんないし、そわそわして何が本当かわかんないからそこに時間、人生の時間使うの嫌だと思ってやめてたから。
だからでも今AIのキャッチアップは落ち着きAIの収録のみみたいな感じ。
収録でもう最先端をキャッチアップして。
そうね。
その相方のフィルター取ったやつだけでいい。
いやそれなのよ。やっぱ信用、信頼すべき情報だよそれは。
たぶん地域現場とかもいろんな情報とかなんかやった方がいいんだろうなっていうのはすごくわかると思うんだけど本当に目まぐるしすぎて変化が。
もうすでに乗っかる時には時すでに遅しみたいな。
そうだよね。でもなんかそういう組織だとさ、これ使いたいですってやって決済とか取ってるうちに半年ぐらい過ぎたらさ、もうそんなもの未だに使ってる人いませんよみたいな感じになってそうだよね。
特にね、やっぱり古い会社さんとかだとね、担当者さんがさ、これやりたいってなってもさ、もう上を理解させるのに1ヶ月2ヶ月。
大変そう。
資料も準備して出すのに経営会議に持ってきなかったからまた来月みたいな。おいふざけんじゃねえよみたいな。あるんだろうなこれな。
そういうのってさ、まさに上ちゃんのさ、地方web3連携協会とかさ、そういうのでサポートできたりせんの?
できそうな感じはするね。
そういう相談を受ければいいじゃん。
確かに確かに。いやそうだね。確かに。
で、なんかほんとそれこそ相談全部受けますで、ちゃんとなんかまともな講習なのかさ、教えて伴奏してすぐできるようにするもそうだし。
やりたい。
決済がなかなか取れないんだったらなんか事情いろいろ聞いて、なんだろうね、なんかサポートできんじゃないの?何かこの先行事例持ってきて、資料揃えてあげてみたいな。
やりたい。
やりたいけどさ、今たぶん地方現場で上がってる地方放送を叫べるAIの事例ってそんな多いんかね。
どういうこと?そんなに水がない?
あるあるあるんだけど、なんかたぶん俺がそれを講習でやりますってなった時にさ、
じゃあおじさんおじちゃんたちとかおばあちゃんたちが目の前にいてさ、その人たちにさ、AIこんなこと使えるよっていうところの一歩目をワークショップとかさ、一緒に実演しながら体験したいわけよ俺は。
はいはい。
ってなった時にさ、もうまず英語のメールとか入ってきた瞬間にもう目がね閉じちゃう。
あー俺と一緒だね。
危ないこれダメ危ないってなっちゃうから。
なっちゃうね。
それを。
目閉じちゃうんだ。
目閉じちゃう。
それをほんと前にさ、ディスコードを導入しましょうってあるNPO団体さんと組んだ時に、
村田さん英語のメールが届いた!詐欺だ!あ違う違う!みたいな。
英語で詐欺ってなっちゃう。
そうそうそうなっちゃうから。
なかなかなハードルだね。
そうそうそう。
これでもさ、やっぱり絶対相性いいわけよ。さっき言ったみたいにさ、ちゃんと使いこなせるなら上手くできるわけよ。
はいはい。
だからそのための方向を考えれたら、あとはもう展開していくだけだと思うんだな。
でもさ、今カネがちょっと言ってくれたことの今ちょっと頭の中で引っかかってること言うけど、
音声?それこそ話すことができるじゃん。こういうふうにしたいとか、ああいうふうにしたいとか。
音声も使えるんだもんね。クロードコードとかもね。
使えるね。しゃべればね。音声入力とか使えばいいし。
いやそうだよね。これなんか一つあるな。あるぞ。
俺結構さ、なんか世代別の長所みたいなことを出したことがあって。
はいはい。
やっぱり昔の人ってさ、すげえのよ。何がすごいって。
すごい?
紙にさ、何書いてあるかわかんない文字でさ、解読できちゃうわけ。
おーぐちゃぐちゃに書かれたやつ?
ぐちゃぐちゃに書かれた。もうなんか、え?
証券文字みたいな?
そうそうそうそう。でもほんとそのね、読解力とかすごい凄まじいのよ。
でこれってなんか世代別のその時代背景とか、その時の社会に合わせた経験がスキルとして積み重なって世代ごとにあるなと。
今の10代だったらさ、なんか2倍速3倍速でも動画とか見れたりとかさ、情報の処理速度が全然変わったりするじゃない。
そうね。
そう、俺らの世代だとあれだよ、あの携帯柄系のさ、転記入力を見なくても文字を打てるとかさ。
はいはいはいはい。
あるじゃない。
いろんなスキルね。
そう、俺らのスキル。
ジェネレーションギャップ。
俺らのスキルちょっと弱えな。でもあるじゃない。
もう使わないね何もね。
そうそうそうそう。
ポケットの中に入れながらメッセージ打てるとかね。
そうそうそうそう。ちょっと前ならポケベルとかね、こうババババババってこうできるとかね、あるじゃない。
無駄なスキルだったな。
だから今のそれこそ高齢者たちの時はデジタルなんてなかった。
そこに合わせてデジタルが使えるようにうまく工夫したものを僕らの団体が作ったりとかね、それこそね。
うまくやることができたら展開できそうな感じするよね。
っていう時にどこまでいけんかなみたいな。
そうそうそうと思ったりするわけよ。
なんかそんなものを作ってる間にどんどん抜かされそうだけどね。
AI活用イメージの欠如と「人間に合わせたツール」の必要性
いやそれなのよな。で結果地域現場と今のデジタル技術ってのがどんどん離れてっちゃうのよ。
離れる一方だよねなんかね。
いやそれよ。
結構大きな会社も難しいみたいだよね。
なんかやっぱり秘密があるからみたいな。
情報出せない的な感じってこと?
AIに入れれないっすねみたいな。セキュリティ的に無理みたいな。
あれもう結構なんかAIのなんかあれでしょ。
AIがもうかなり本当に先に進もうとしてるっぽいもんね。技術もかなり上がってて。
そうね。
いやそうなんだよな。
そこに合わせたらそれこそさ紙に書いて。
だからなんかおじいちゃんとかおばあちゃんとかが、それこそさかなり甘えてくれてるのは主婦の人たちとか。
どうやったらAIをもっと自分が使いたいように使えるのか。
AIね。
この前お便り会やってたじゃない。
はい。AIで?
そうAIで。
落ち着きAIねやってた。
あれで主婦とかの話とかさ出たりするじゃない。
出てた。
あなたたちはどうなの一周回って金的にさ。
この間そのだから主婦、主婦なんてAI使ってるあんまり使う活用するイメージないですと。
それこそ家事とか育児とかにAI使えないんでみたいな。
だから主婦の周りの人たちとか周りの人たちなんか使えるようにしてくださいみたいな。そんな話もあったり。
主婦の周りの人たち。
主婦本人は使えないし別にそんな使おうとも思わないし活用のイメージ湧かないんで。
主婦はAI使わないっすよみたいな。
そんなようなことも言ってたかな。
主婦だと使わねえんだ。
でもどういう活用があるかねえって子供の宿題見るのにずっと使うとかそういう細かいことはいろいろありそうだけど。
やっぱりさママとかで言うとねどうなんだろうね。
時間をやっぱり何を求めるかによってAIの使い方変わりそうだよね。
そうね。
それこそ時間がないからもっと子供の時間を使えるようにしたいとかあれば
じゃあそのお母さんが持ってる時間っていうのをAIがどう効率的に使うかみたいな形になってすんだろうしね。
家計簿とかそのあたりはなんかすごいイージーな感じだしね。すごい勘定できそうな感じだよね。
そうだね。
なんかさ地方もそうだし主婦の人もそうだけどさ
使ったことないものって活用のイメージ湧かないじゃん。
だからなんか無条件で使った方がいいと俺は思ってるんだけどね。
外からさこんなことに使えますよあんなことに使えますよって
まあ想像していろいろこんなこと便利じゃないですかって
想像だからさ実際中の人がクリエイティブに考えてこんな使い方したらいいんじゃないかっていう発想は中の人にしかできないから
実際そのツールを手にしてみないことには何も始まらないなって思う。
そのツールを手にするハードルが高いんだよ。
でもそれってさいきなりその組織にそれを取り込むっていうよりさ
その人たちは別に個人的には使えるわけじゃん。
個人で契約すれば。
それを使ってみればさ中の人たちがさどういうものか分かっていてこんなことに活用できるなが分かっていくじゃん。
個人からスタートしていくんじゃないの。広める道としては。
個人がさ、俺が最初金井さんクロードやった方がいいよ上ちゃんって言われてたじゃん。
でも1ヶ月半ぐらいかな遅れて2ヶ月ぐらいかなやらなかったじゃない。
それってやっぱりどっか金井がその番組始めるときのきっかけであるように
AIもう次から次にもう新しいものはアップデートしすぎだから
もうちょっとついてけんしどうせまた全部もう乗せ替えなきゃいけなくなったりとかするから
重いよって思ったのよ。
初めてもまた半年後に変わるんでしょみたいな。
そうそうそうそうそうそう。
だから俺は結構一歩踏み出しにくかったのはあったんだよな。
変わるもんねすぐね。
そういうことそういうこと。
だからその中央の人たちとかって言ったらさ、いろんな諦める理由がたくさんある。
俺はスマホすら使えねーしそんなAIとか言う前に
マザーちょっとお父さんまずスマホを使えるようになるのがダメだよみたいな。
パソコンも使えないしスマホもない。
そうそうそうそう。
だいぶやばいね。置いてかれるよね。
スマホそうそうそうそうそうそう。
いやでもほんとそういうのあると思うよ。
主婦の人たちもそうじゃないかな。別に私仕事してるわけじゃないし
ビジネスでめちゃくちゃ使うとかじゃないし
なんか私には全然無縁だよなってなっちゃうみたいな。
なんかさ、別に便利ですよとかこれやるとお金儲かりますよみたいなことを
なんかこうメリットを訴求するじゃん。入れてほしいときって。
確かに確かに。
でもなんか本当に入れてほしいのはさ、なんかこれ使うと
クリエイティブなことが拡張される感じ?
このワクワク感を味わってもらいたいんだよね本当は。僕は。
使ってみてください。使えばイメージ広がりますよ。
じゃあ始めないから。
なんかこれが便利になるよあれが便利になるよっていう切り口でいろいろ言うけどさ
フィジカルが多い主婦の育児とか
だとなかなか直接的なメリットないから
あんまりって響かないんだよね。
誰かのためにとかっていいのかな。なんかそれこそ今聞いてて思ったのはさ
俺とかだってさ今娘が1歳なってさ
すげえ思うの。今この瞬間だけなんだなっていう瞬間ってさ
最近歩き始めたのよ。
ついに。
嬉しいよ。
でさ、もう一生懸命パパに向かってくるわけ。
怖い。
で、こけるのよ。
思うわけよ。
でもさ、そんなんもうこけなくなっちゃってさ
今まだちょっとぐずって泣いたりとかするわけよ。
そのうち泣かなくなって日本語始めるようになってさ
ああもうこの瞬間ってもうないんだなって。
なんか鳴き声とかも新生児の鳴き声ってあるじゃん。
赤ちゃんのね。
赤ちゃんの鳴き声とやっぱり1歳児の鳴き声ってちょっと変わってくるのよ。
大人になるの?
そうそうそう。で、やっぱさ、嫁とかと一緒にさ外歩いててさ
あ、今新生児の赤ちゃんの鳴き声が聞こえたねみたいな。
そんな違うんだ。
違うのよ。そうすると懐かしい気持ちにすらなるわけ。
新生児っていつまで?半年?
でも3ヶ月とか半年とかかもしれないね。
すぐだね。
で、なんかそういう瞬間瞬間を記録しておきたいなってやっぱ思うから写真撮ったりとかさ
動画撮ったりするじゃん。
でもなんかそこの時の自分の気持ちとか心境とかっていうのは手紙にまとめたりとか本来するけど
手紙書くの?
いや俺は書かないよ。
でも俺それやっぱ書いてないけど
そういうのにAI使いそうだなってちょっと思ったわ。
何を?
自分の思い出?
思い出を?
をAIに残して
AIに残すの?
日記みたいな?
そうそう日記日記日記
日記でいいじゃん日記で。
それをなんかAIで残すことによって自分がどういう心境だったかとか
あとこれからだと習い事?
習い事ね。ピアノとかね。
何がいいのかとか
ダンスとか
そうそうそう
そういうのは聞けるなーって
習い事AI
習い事AIね
習い事AIって何なんだろうね
AIを習うってこと?
子供にAI触らせるのがいいことなのかっていう
あーそれもあるわな
確かに確かに
でもまあね
それでいうとさ
地方にAI持ち込むのはいいことなんすか?っていう
スマホもないような田舎もあっていいんじゃないのっていう
いやあっていいと思うよ
あっていいと思うあっていいと思う
あっていいと思うし
確かに俺も聞いて今さ
無理に別に突っ込むものでもないなと思うわけよ
でもじゃあ労働力が減少していて
もっともっと本来はできるはずなのに
やりたくてもできなくなってしまった
地域の人たちに
AIを活用することによってもっと開ける
いろんな未来の選択肢っていうのが出てくるんじゃないのかな
それこそ今さカネが言ってくれたように
いざ使ってみたらかなり
いろんな想像力が湧いて
あんなことできるねこんなことできるねっていうのを
感じさせてくれるじゃんAIは
そうね
その前向きな気持ちみたいなものは
すごい勇気になりそうだなと思うよね
今までできなかったことができるようになるから
地方は労働力減少してるから
AIで補いましょうみたいな話
AIを話し相手に：高齢者とテクノロジーの融合
そうそう補えんじゃないのっていう
ただその入れ方なんじゃないのっていう
結構何AIを取り組もうって思ってる実際多いの
多いよ
で変なセミナーに引っかかるってこと
そうそうそうそう
なんかせっかく立ち上がった
でまだもうくじかれる感じね
でもねこれメタバーソンの時も一緒だから
ちなみに
そうちなみに言うと
なんかそういうインバウンドとかの仕掛けに関しても一緒
やっぱ騙される自治体は出てくるの地域は
ひどいよ
じゃあ騙されないためにどうしたらいいんですかっていうところじゃないの
やっぱ一つはそのために立ち上がった団体っていうのがあるし
僕らの協会が
そこやっぱ守りたくて立ち上がってるってのはあるけど
やっぱり
そこにどういうルートで問い合わせるんだろうでもそれ
そこに俺たちがいないといけないよね
そういうことよそういうことよ
だからネットワークを広げていかなきゃいけないし
なんかあったら気軽に相談できる
状態にしなきゃいけないと思って活動してるけど
この番組も広がれば
なんかあったらちょっと上田さんに出るでしょかなって思ってもらえたらいいねって
本当本当あのね
ひどいよ
ひどい
何連絡来た?
いやいやいや連絡は来てないけど
ひどいな
いややっぱりその騙されちゃう地域
うん
いろいろ聞いてるってひどい本当に
インバウンドとかも
そんなあるんだ
ある
でも僕が聞いてる声なんてほんと一部だと思うよ
なんでそんなとこ行っちゃうの落ち着き地方創生なんで聞いてないのよ
ね
これはほんと広がってほしいな
罪深いね
やっぱりさその聞いた時にさ
誰に紹介してもらったらそれこそさ
ね地域のこの人に紹介してもらったからっていうのを
いろんな関係が出てきたりとか
あと急になんかすごそうな人が出てきたりとか
すると
かつね実績なんてさ
正味さ嘘でもかけちゃうわけよ
えーそうなの
当然さ自治体直接やり取りする時って第三者チェック第四者チェックとかいろいろさ
商業通信出したりするけど
めちゃめちゃハードルあるくせに騙されてやがるのっていう
当然それも人が見るからね
アホちゃう
だからやっぱ誰が通すのかによってさ権限も変わってきてするじゃない
だからなんかね
本当にそのインバウンドとかが盛り上がった時とかも
なんかインバウンドで海外のいろんなこうVIPを
連れてきてくれるっていうツアーコンダクターの人に
数百万お金を出して
依頼しました
VIP来るからねペイできるっしょみたいな
そう
したら当日現れたのがヘルコプターで現れたフィリピン人が一人っていうね
全く別に有名でもないフィリピン人が一人来たっていう
そんな話を聞いたりとか
マジかみたいな
能力ないのに風呂敷広げてやったんだ
頑張りましたけどちょっととかっていろいろ言い訳して
そういうことそういうことそういうことだよ
なんかさそういう
儲かりそうだねそういうの
やられちゃうのやっぱり
うちらもやろう
やらないやらない
儲かる儲かる
俺らやったら終わりだろ
そういうの多いんだ
そういう人でもさそんなことしたらさ
悪名が轟いてしまってどこでも何もできなくなるんじゃないの
いやそういうことだよ
そうでもないの
いやでもやっぱ会社の名前変えたりとかさ
いろんな方法や手段ってあるんだよね
自面誌みたいな話だ
まあでもそうだな本当な
いろんなとこで名前変えてやってんの
リアルにやるんだよ
やっぱ嗅覚が鋭いのかねそういう人たちは
鋭いやっぱ頭いいんだよ
上田がポケットしてるもんじゃあかんのよ
さあ決まりしてかんと
だから今相談してんだろ今俺らがポケットしてるけど
相談してんのか
どうだよ
だからなんかそうなってほしくないなって
そのプロンプト講習を未だにやってるんだっていうのをさ
俺は聞いて
いやそれまあこれは同じことだなと
そういう話キャッチしたらじゃあうちが後追いで行くの?
行く行く行く全然それはさ相談もらったりとかしたら
全然僕つなぎますよとか
今プロンプトっていう時代じゃないっすよみたいな
っていうことは普通に話したりするけど
ああそうなんですねみたいな反応なるけどさ
でもやっぱりさ僕らを知らない団体さんとかさ
それこそ本当に地域だけで何かしようとするところとかで行ったら
ああそういう問題だなって受け入れちゃうじゃん
そうだねそりゃそうだ
これがやっぱり
すごいそれっぽい人が出てきてね
それっぽく言われたらほーんってあるよね
そういうことそういうこと
補談先もないしセカンドオピニオンの
大手のさ名前がぶわーって連なってて僕らこんなことやってますみたいなさ
エビデンスも取れないような実績をさ
なんか博にかけられてね言ってもさ
嘘なのそれ
いやあのね
嘘とは言えないけどみたいな
嘘とは言えないだいたい僕が思うのは嘘とは言えないけど
本当でもないみたいなところの差し込み方が上手いよね
なにそれそんなことができちゃうの
できちゃうのよ
数字のマジックみたいな
ああそういうことそういうこと
真似したいななんか
いやいや真似しない真似しなくていいんだよ真似しなくていいんだよ
そういうことは真似しなくていいんだよ
そっか
だからさなんかその
でもやっぱりずっとさいろんな技術とかそれこそweb3とかもさ
なんかこういろいろこう考えてて思うけど
なんか本来はさもっと社会のためとか地域のためとか使える技術ってめちゃくちゃあるのに
やっぱり受け止め方入り方でめちゃくちゃね
よくカネリが俺に言うけどコミュニケーションコスト高くなって
結果やっぱり導入を見送ってしまうとか
やっぱり気持ちをね前に進められなくなってしまうみたいなことがすごく残念だなと思うわけよね俺は
だからなんかそれをなくすためにはその高齢者世代に合わせた技術を生み出していく必要性があると思ってて
そこにはその高齢者の人たちのやっぱりスキルにスキル持ってるスキルに合わせた技術になんか応用できないかなって思うわけよ
はいはいはいその世代の特殊スキルってさっき言ってたやつか
そうそうそう
モルス信号打てるとかね
そういうことだよ
はいはいはいそういうなんか世代特有のなんか得意なやつ
そうそうそうそうだからなんかさそれがさああたかもこのAIだってそのAIクロードに合わせなさいよっていうスタンスじゃなくて
あなたたちに合わせるっていうものが生まれたら
じゃあなんかいいんじゃないクロードとのやり取り全部モルスでやれば
でもでもさそれができたらね
普通に喋ればいいんじゃないっていう話ではあるけど
でもそういうのをさあやってみたらいいのか
ツールに合わせるんじゃなくて人のスキルの方に合わせるってこと
そうそうそう
「声」の継承：老後のポッドキャストと忘れられない人生
それで言うとさ自然言語でやり取りできるっていうので相当寄り添ってくれてるよねツールね
まあ喋ればいいんじゃないのっていう
普通に声かけてってことだよね
音声入力だよね
そっか
普通にキーボードじゃなくてもいいしっていう
音声入力で作ったらそうだよな
でもやっぱそもそもインターネットに繋がってないとっていう問題があるんだもんな
ネットがないパソコンないスマホないだとね
もう発砲塞がりですね
その場合は何なんだろうな
そう
おじいちゃんとかは別に困ってないんじゃないの
まあねそれはなんか俺も今日話したやつじゃと思ったよね
イゴ打ってるのが幸せみたいな
それもあっていいよな
だからAI相手に対局すればいいとかすると
対局相手にないんだったら
確かに
AIイゴどうですかみたいな
そうだよねでもなんか本当にさそれAIが導入されるから幸せになるっていうのも違くて
ツールでしょAIもね
ツールだからね
何か解決したいものがあるので
じゃあAI使ったらこんな解決が今できますよっていう順番だよね
なんかもっとリアルと融合できないのかねAIは
フィジカルAIみたいなね
そういうパワーワードもあるけど
そんなのあるの
要はなんかさ
要はAIってなんか頭脳じゃん
そうだね
身体がないじゃない
身体がある版だよねフィジカルAIってね
もうそんなのあるの今
身体というかさリアルでなんかアームが動くとかもそうだし
別にアンドロイドのロボットが映画みたいにいるのもフィジカルAIだし
実際に実体としてあるってことか
そうだね
それは実体を動かすから結構いろいろなハードルがあるみたい
頭の中だけじゃないからさ
物理を動かすってなるとさ
なんか機械設計の方
それこそ落ち着きAIの相方は機械設計のプロで
AIのプロなんで
この両方の軸の分かってるプロってかなり希少人材らしいんだけど
その彼プロに言わせると
こっちはそんなちょっとやそっとで数年でなんとかなるような話じゃないから
なかなかそういうフィジカルAIなんていう言葉が踊ってるけど
そんなのは相当難しいまだまだだなって言ってたけどね
この前なんかニュースでもさ
なんかロボットみたいなの出てきてたもんね
イーロンマスクのさ
なんか荷物をこうやって持ってサイバートラックに入れてる姿みたいなの見たけど
そうなんだね難しいんだねそこはね
なんか生きてる間にそういう世界にはなりそうだよね
人型のアンドロイドがと一緒に生活するなんていう
一家に一台執事アンドロイドみたいな
家事もやってくれます料理もやってくれますみたいなね
スターウォーズの世界じゃん
ドラえもんだよね
C3POと名前をつけたいね
丸っこいやつね
R2-D2だっけ
R2-D2ね丸っこやん
丸っこやらR2-D2か
金色のロボットがC3PO
人型のね
そうだね
でもそうだねフィジカルAIになれば
確かにおじいちゃんたちとかも形としてちゃんと認識できるから
実体があるのは強いかもしれないな
アイボみたいなのあるじゃん
ペットロボットみたいな
ペットロボット
アイガンロボット
そんなようなレベルが上がっていくよね
ちゃんと会話できるじゃん
確かに確かに
そういうぬいぐるみとかもさ
AI搭載して普通にね
今チャットGPTの会話モードがすごいリアルにしゃべれるから
だいぶ変わってきてるなって
だいぶ自然にリアルタイムにレスポンスよく
しゃべれるようになってきたのよね
そうなんだやっぱ進化してんだな
でもさそういったふういう意味でもさ
要はね
チャットGPTが家に
そのチャット入力する画面じゃなくてさ
音声立ち上がって会話ができたりとか
そういうだけでも
対話するだけだったら全然できるもんね
そうだと思う
だからなんかボケ帽子じゃないけど
そういうのにね
ペットロボットで会話もできるみたいな
それだとドッキュウ老人もなんか
多少いいのかもしんないなと
会話相手
会話相手になるよな
会話相手はいいね
誰もしゃべんなくてなんかボケてくんでしょ認知症とかって
そうだねそうだよそうだよ言うよね
海軍舎は先立たれると一気にボケるみたいな
あのねほんとあるよね
よく聞くよね
ポッドキャストやってればボケないじゃないですか
みんなポッドキャストやろ
これ老後の趣味にポッドキャストいいと思う
ゲートボールとかやってればいいじゃない
どうなの高齢者の方の番組とかあるの
うわあんまり見たことないね
ほんとさ地域のおじいちゃんがさ
あんまり見たことない
会話してるさ
だからこのまま俺たちが年取ったらそういう感じになるんだよね
ずっとジジイがなんかしゃべってんだみたいな番組になってくる
でもそれはなんかねその未来はあるだろうね
今のおじいちゃん今の70代80代のおじいちゃんがさ
何話してるのかわかんないなみたいな
地域ポッドキャスト作ってさそれぞれの
で独居老人引っ張り出してきて話聞いたら面白いんじゃないですか
面白いね
なんかいろんな眠ってる話あるでしょ
それに老人の話はなんか長いし繰り返すしつまらんつって
みんな聞かんくなってボケてくじゃん
確かに
親族またあの話でもつまんねーよって
僕らからしたら全部新鮮な話だから割と面白く聞けるかもしれないし
ちょっとなんかボケちゃったような話も
なんか別にボケ老人話を売りにするわけじゃないけど
なんか面白さがあるのかもしれない
それ聞きたいね
でそのしゃべった回を聞けるようにしてあげたらなんか嬉しいんじゃないですか
俺はさ特にやっぱそれは何がいいって
そのさ音声番組の中でその人は生き続けるじゃん
そうね
人は2度死ぬってさ言うじゃない
はいはい
何だっけ
肉体が死んで
死ぬ時と忘れられた時
あーなるほどね
音声番組に残るってことはさそれを聞く人がこの世の中でいる限りその人は忘れられないわけじゃん
はいはいはい
それがなんか継承されていくっていうのはめちゃくちゃいいよね
うん
うわっ
遺言みたいな感じもあるし
おいおいおいそれやろうよ
まだまだ死ねねえぞわしは
それさ
それは面白いかも
地域の継承なんじゃないそれ
うん
うわー
やっぱさ自分事になるから人って興味持つじゃない
役場でのAI対話スペースと高齢者介護の未来
確かに
でそれポッドキャストってものに興味持つしその親族も多分興味持つよね
うんうん
なんかおじいちゃんなんかポッドキャストって言ってたらしいよこれ
聞くじゃんみんな
本当にもしかしたら息子お娘は知らんかもしれない
知らんような話多分出るよ
ポッドキャストってなんだみたいな
ポッドキャストも知らないだろうしおじいちゃんのこんな話私たち聞いたことないよみたいな
うわー
なんか近いからこそいろんな話聞けずに死んでいくじゃん
いやそれはあるよ
本当はこれ伝えなかったとかね
お互いなんかこっぱずかしいからいろんな本音も言えねえだろうし
うんうんうん
他人に初めての初見で聞かれたらいろいろザクザク話で出てきそうだよね
いやー
もう話したいじゃんおじいちゃん多分
いやそうだね
おじいちゃんおばあちゃんもう話す人いないし誰も話聞いてくれないめんどくさそうな顔される
こいつらいくらでも話聞いてくれるじゃんみたいな
俺この前さ実家帰った時にさ
じいちゃんばあちゃんが
あのー
俺実家栃木だけどさ
もともと茨城でその後東京で働いたの
でその後栃木に来たんだけど
その時の話を聞いたわけ
引っ越しをした時の話とか
なんでお店やったのかとか
めっちゃおもろかったの俺聞いてて
えー昔話よ
今の今まで俺は一切聞いてこなかったし
質問するタイミングなんてなかったわけよ
ただなんかの会話の表紙に出てきたんだね
なんかその時さ俺のじいちゃんもう90
もういってんのかな
ご健在ですか
健在ですよ
もうめちゃくちゃ元気なんだけど
でもなんかねすごいやっぱりさ
なんだろう最近もうあーもうおじいちゃんなんだなーみたいな
もうほんと高齢者なんだなと思う瞬間
もうおかわりわけ手術の回数も増えたしさ
でもその時じいちゃんすげー嬉しそうな顔してたのよ
なんかちょっとこう興奮して会話してたのよね
確実に記憶をたどりながらさ
脳を動かしてる感覚が伝わったのよ
おーいいねいいね
これそうやっぱ
それで本当かなり今言ってるけど近ければ近いほど聞かないのよね
普段のコミュニケーションだから聞かないから
いやそれやりたいね
それこそそういう老人ホームとか行ってもいいか面白いかもしれないし
面白いね
そういう面白い話ハックツーで意外と捨て置かれてるのが老人
なんか俺らのそうだよニュースピックスとかピボットとか動画系でも
いろんなメディアリハックとかなんかいろんな出てきてる
ポッドキャスト番組もいろんなの増えてきたけどさ
みんな割と元気世代じゃない
そうね
ビジネスマン向けだし
おじいちゃんおばあちゃん空いてますよ
空いてるよ
空いてます面白い話たぶんいっぱいあるよ
高齢者社会だからね
高齢者社会っておじいちゃんおばあちゃんがいっぱいいるのになぜか全部外れてんすよターゲットから
いやーそれは盲点だわな
こんな若い衆に負けないよ今までの時代一番長く生きてきて経験いっぱい溜まってんだから
根気よく聞ける人がいないっていうだけで
いや間違いない
根気よく聞きましょうか
いいですよいつもだってこれ収録で夜ぶっ通しで6時間ぐらい喋ってるんでこっちは
全然聞きますよって
おじいちゃんおばあちゃん朝早いよ
朝早いか
ちょっと後ろにずらせば朝なんで
確かに確かに
いやでもそうだね
でもそれはちょっと何回かやってみたいかもしんないね
本当に面白い話ができるかなって
いやもう間違いなく面白い話聞けるよ
相手に興味が持てれば面白くなるんでね
やっぱりね思うもんな70年80年生きてる人の人生だてじゃねえなってやっぱ思うよね聞いてて
こんな人生送ってきたこんな苦労あったみたいな苦労話でもなんかありがたい話な気はするね
本当なんだろうねありがたい話に感じるんだよね本当に
また多分さ生きてた時代が違うのが明確にわかるんだよな
おじいちゃんと対話になるのかな
そこも含めてちょっと不安ではあるね
確かにいやいや
でも他人のおじいちゃんおばあちゃんだから聞けるのかもしれないってのは
そうだね
あるかも
家族に対しての思いとかも言っちゃったりとかしてね
知らん人だからゼロ初見だし
新鮮だから聞けるかもしれない
そうだね
自分とこのおじいちゃんおばあちゃんだとまたその話長いみらーんってなるかも
話聞く前にもう結末先に言い始めるみたいなあれでしょみたいな感じになっちゃう
それってあの話だよねそれだよねってはい終わりみたいな
寂しそうな顔してね
そうだけどさ
初見がいいかもね
いやーそれちょっとやりたいね
でもなんかさポッドキャスターそういう風に高齢者に合わせられるわけじゃん
だからAIとか他の技術とかもやっぱ高齢者に合わせたサービスというか
展開していくいきたいよね
それこそ話し相手とかじゃないの
でも今その話し相手の話の時に全然会っていいなと思った
それこそさ自分家にまずはなくてもさ役場に会ってもいいわけじゃん
一つさ役場にそういう対話できるスペースがあってさ
みんな集まってきたりするじゃん
そこにさAIを一人アバターという感じで入れてさ
でAIを囲ってみんなで対話するみたいな
ちょっと触れてもらえるみたいなことね
あとテレビとかさ上手く使ったりとか電話上手く使ってさ
その見守り電話みたいなことをAIがしていって
対話の状況とかから電話出るタイミングとかで
AIが図って役場に知らせるだったりとかさ
結構安全確認とかもねやっぱり役場あるから生存確認とかもさ
地域のやっぱりコミュニティとか連携が必要だし
そういう見守りをしている安全確認してる人が
気づいたら倒れて亡くなられてしまったみたいなケースも結構あるからね
なるほど
高齢者の面倒を見るのが高齢者の面倒になってきてるから本当に
高齢者牢牢介護みたいな
でも本当そうだよ
元気な高齢者が元気のない高齢者を見る
あとはやっぱり介護世代の人たちの負荷や負担を
いかになくしていけるのかなんだろうな
介護ねそれこそフィジカルAIというかロボットが来たらいいのかもっていうところ
そうそうそう
介護にそんな頭だけのAIってなんかつかみちあんの?話し合いって
これまた難しいよね
でもやっぱり僕は介護してないからわかんないけど
介護してる方々の声とか聞くと
やっぱり自分が家族だからさ絶対に向き合わなきゃいけないじゃん
逃げれないわけで
ってなった時にやっぱりその心を癒すじゃないけどさ
そういうのは一つ当然あるんだと思うし使い方としてね
結構介護認知してる
心癒すって何?入居者のおじいちゃんじゃなくて家族の
そうそう介護者の方ね
介護者の方か
そうそうそう
施設じゃなくて家族ってこと
そうそう施設
施設もあるんだろうけどね家族で介護するご家庭も多いしね
セラピー的な使い方ってことね
そうそうそうほらあのさ事件とかでもあるじゃない
お母さんの介護疲れで息子さんがお母さんを殺めてしまってみたいな
年金得るためにずっと隠してましたとかね
そうそういうのもあるしね
お母さんが自らね自分の息子に殺してくれっていう風に言ったみたいな話もさ聞いたりとかするとさ
そうねピンピンコロリで行きましょうと
行きたい
安楽死が見つめられてないし尊厳みたいなねいろんな難しいテーマだけど
そうだからそういうとこに寄り添っていく技術も寄り添っていくっていうところをせっかくねいいものがあるからね使っていきたいよね
老人ポッドキャストって名前ないなあんま
ほお
なんか未解な気がするね
これは面白いんじゃないの
地方と老人というかその高齢化って密接な関わりあるよね
できると思うよ地方を語る地方を語るというか地方の歴史探求みたいな感じで
地方の問題って高齢化絶対入ってくるよね
入ってくる入ってくる
地方っていう見られ方はなかなかせんよなって老人の話って結構未解の地だよな
やっぱり歴史はなぞるからねやっぱりそこから学ぶものとかその経験されてる人たちその時代ってのはもう今ないじゃない
そこから見られる経験をやっぱり手に入れるというだけでも今の社会に活かせるものっていうのはめちゃくちゃあると思うから
「平民の声」の価値：歴史に残らない人々の物語
時を越えてとか地域を越えていろんなたちに届くことのメリットってめちゃくちゃあると思うんだよね
でもさ老人であってもどんな老人どんな老人でもためになる話が出てくるのか
それともやっぱなんか一定名を残した人から聞いた方がなんかためになる話があるのかさそこどうよ
残したいっていう意思がある人の方がいいんじゃないかな伝えたいっていう意思がある人
伝えたいものがある人か別にじゃあ今までの人生どうあれ次の世代に私は伝えたいことがあります
そういう人が出る資格がありか
その人の熱量を知りたくない俺らもさ何を伝えたいんだろうなとか
それって絶対言葉からさ感じれるじゃん俺らが
なんか偉い講弁聞きたいわけじゃなくて不器用でいいからその人たちが生きた生き様を知りたいじゃない
だしなんか偉い人は今までいっぱい話をする場所あったでしょ
もう出尽くしてるからあなたでがらしなんていりませんって
今までそんな人様に喋ったような機会のないいわゆる平民みたいなさ
今別に平民でもこうやって喋れるんだけど技術的にもうちょっと老人でできなかったりっていうことで機会がなかった人
テレビとかラジオに呼ばれるような人じゃなかったらさ意見を言う場所なかったわけじゃん今まで
そうだよそうだよ
そういう人なんかどう考えてたのかみたいな興味あるね
興味あるわそれしかも残す意味があると思うよ
そうだね平民の声みたいなね
そうそうそう何それ
平民の声だって
番組名できちゃった平民の声すげえ賛否寄りそうなタイトルが出たけど
そうねでもそういうことだよね
いやでもそういうことだよ
21世紀の平民たちみたいな
それが100年後200年後残ったらめちゃくちゃ貴重な一産だと思う
だってさそういう残されるべくして残してる人たちの声だけじゃなくて
それは全国の2割だよ8割の人たちがこの日本という国を作ってきてるわけだから
そうだねそうだねだからそうだよな
本当に影響力の大きいトップの2割の声しか残らないガチなだよね
そうそうだから俺も最近さ江戸時代のさ動画とかあるじゃん史実とかさ
あれ見てるのって江戸の平民の生活とかさめちゃくちゃそういうのめっちゃ見ちゃうのよ
え何それどこで見れるの
普通にyoutubeとかでショートで上がってきたりするのね
それでなんか庶民の人は何を食べてたとかどんな生活を送ってたとか
昔の江戸時代の人はさ火を焚いて木も貴重だったから使えるのは朝だけ
朝一気にご飯炊いて朝ご飯ぐらいしかホカホカのご飯食べれないわけよ
で昼はおにぎりで夜は冷飯にお茶をかけてお茶漬けにして食べるみたいなさ
そういうのとかこの将軍とか偉い貴族の人の生活よりも
そういう庶民の生活を見た時にリアルを感じる感じ
それはリアルかどうかわからんけど
でもそれをありがたさを感じるわけよ今そういう時代だったんだなとかさ
今の自分たちの生活ありがたいなってこと
そういうことそういうこと
だからシンプルに知れないじゃん
江戸時代それは豊臣秀吉含めて将軍様がいい生活したのは知ってますと
それはもう教育の過程の中でわかるんですと
名もなき人だったでも僕らの間違いなく先祖だった
その人たちはどうだったのかっていうのは知れるのはすごい面白いから
歴史に名を残さない名もなき人たちの人生を知りたいと
なんでそれ知りたいと思うの
でもやっぱり地方が僕にとっての地方創生活動にも結構通じてくるかもしれないけど
地方創生活動の中で一番僕は地域がいずれなくなってしまうと思ってる派の人間だから
地域がなくなる
そう人口減少するし別に自治体制も今の自治体制じゃなくていいっていうのは必然であって
あーなるほどね
そうだから今自分たちがふるさとと呼んでた地域もいずれ地域は名を変えて
違う地域になり当然その場所もなくなっていくと
人口減っていくから
成果もなくなりまた新しい時代が繰り返されていくけど
でもそこに残ったアイデンティティや思いや生き様というものが心の中で継承されていく
そのためにデジタルという技術が使えるそれがなんか僕にとっての地方創生だと思ってるんだよね
そこのその時代その時代にそこで生まれ育って生きてた人たちの思いを継承したい
そうそう伝統とか方言とかさ本当はアイデンティティって一言に仕当たらないけど生き様だよね
なるほどなるほど
そうだからなんかそれって別にさ誰か特定じゃなくて
全ての人たちとかいろんな人たちがいてその地域ってなってるわけじゃん
そうだね
だからその声というものが残るということにすごい可能性を感じる可能性を感じるというかワクワクするよね
継承直接してもらえるって感じ
そうそうそう残り続けるからさいつでも継承されるじゃん
100年後の人が今の上田のショート動画見てるみたいに
ああそうそうそう
なんか100年前の平民のジジイの声残ってるわけじゃん
ああそういうことそういうことそういうこと
それで言うとさ今いろんなメディアあるけれども結構みんな作られたものじゃない
今この瞬間に価値のあるものを作るじゃんみんな
そうだね
ビジネス番組でも何にせよお金にならないとやらないやれないみたいな
のがあるから結構草野個人ポッドキャスト番組とか好きでやってますみたいなのはお金にならないけど価値あるなって思う
でもなんかお金にならないと続かないみたいなのがあって結構あれだなって思ったりもする
そうだね
だからなんかそういう言うても自分で発信する人なんてほんとレアだから
平民の声ではないわけですよ一部の平民の声だから
だからやっぱ一見その場でお金は動かないけれどもやるなのか
そこになんとかしてお金が回る仕組みを作ってその手があったかみたいなのにして
今まで発掘されなかった今回で言うと老人の声残していくメディアを作るなのかっていうのは面白いね
そうだね何本か撮ってさ自分たちで聞いてみたら仕組みとか考えられそうだなって感じはするんだよね
そうだね一回やってみてね
今ないものなのかもしれないしはたまたどっかにピタッとはまるのかもしれないし
そうっすねこの番組もなんかそんな過程を経て生まれてきたしね
そうそうそうだからなんかまずは行動だよね
まさにだから上田がそうやっていろんなところに地方出かけてった時にさ
高齢者いっぱい高齢者とそんなに直接喋んない
直接ね本当に対話する機会っていうのは結構少ないかもしれないね
やっぱ現役世代の方々が地域にもいらっしゃってその方々と会話することが多いから
やっぱりのけ者になってんな
俺も思うねだからなんかそういう会を作っていってもいいなと思った地域行った時に
喋ってみるみたいな
そうそうそう喋ってみる出会ってみる高齢者の縁は結構少ないねそう考えたらね
やっぱ現役世代となんていう言葉があるぐらいだから
上がった見とこもの人たちは上がってこないみたいな
そうそうそうでも普通に地域にいる時に日常の中で会話したりはするのよ
結構
普通に歩いてて話したりとか
日常ね
結構誰にでも話しかけられちゃう系の話しかけちゃう系のタイプの人だからさ僕さ
ああそう
そうそうそう普通に話しててさはーみたいなで普通に会話してたりとかさそうしたりして
そういう中からねやっぱりこの人っていう人出てきたらいいね
なんかそういうさ名もなき人たちの声を集めるみたいなポッドキャストこれ一個知ってるんだけどさ
ノットニュースっていう番組なんですけど
まあ旅をしながら気になった人と喋ってそれを収録してみたいなのアップしてたりとかするんだよねそういうコンセプトもあるんだけど
やっぱりそれをどうやって回していくのかみたいなところにも苦慮してるように見えるし
どうやって勝ちつけていくのかみたいな話だよね
なるほどね
それをライフワークみたいにしてやってるんだったらいいのかもしれないけどまあいろんな葛藤しながらやってみえるけどね
いやー難しいですよね
その名もなき人たちの声とか平民の声みたいなのが本当に価値あんのかって
価値あったとしても価値をつける付け方難しいわけですよ
コンセプトはいいけどってことだよね
そうっすね
マネタイズので考えるとってことだよね
マネタイズの手前の面白い人を連れてきてもそれだけで面白いコンテンツならないんですよ
圧倒的に受け手のMCが99%責任を負ってるんで
相手の面白さとか話を引き出せないと面白くならない
それは引き出されてる身としてすごい感じるね
ありがとうございます
だからそういうのもあるなと思って
なるほどな
マネタイズの壁と「グランツーリスモ」開発者との出会い
だから引き出すあなたが引き出さないと誰の魅力も伝わんない番組ですみたいな
いろんなハードルあるんだろうなって
それこそそんなのねお金のあるテレビとかラジオとか
ラジオはあんまないのかもしれないけど
やらないんでしょうかねなんでやらないんでしょうかね
スポンサーがつかないからですかね
じゃない?
NHKさん好きそうだけどね
できないのかな
内容的にはね
好きそうだけど
どうにもならないのかな
同じような話が10人ぐらい呼んだら同じような話が延々と続く
いやーなのかもしんないよ
いやもうすでに一部実証してたけど結果そうだったって感じなのかもしれない
やっぱ話が苦手な人も多いからね
ポッドキャストやっぱ話せないとね
そうだねテレビにしてもね
そうそうそうそれともあるんだろうな
いやでもなんかなんかな確かにな
いやでもさ前にさ
一回あのあるイベントでさ
富田さんって人と僕出会ったことがあって
富田さん
あの富田さんってあれなんですよ
ゲームなんだけどグランツーリスモって知ってる?
グランツーリスモあのレースのやつ
車のゲーム
やったことある?
あるよ結構昔世代じゃない?
そうそうそうあのプレステでさ一番出たさ
一番最初に出たやつか
持ってました
あれにグランツーリスモで一番最後に出てくる車があるんですよ
ほうほう
あのこれがね何て車だったっけなちょっと検索してみていい?
グランツーリスモに出てくる車
グランツーリスモってシリーズモノでずっと続いてんのかな
シリーズモノ今もずっと続いてるっぽいよね
そうなんだ
多分かなり初期だよなプレステ
プレステ1
1
そうだそうだ
なんか街中走るやつだよねなんか
そうそうそう
イニシャルDみたいな
そこにね出てた車になった車自体を作られた方がいて
ほうほうほう
その人って別になんだろう自動車
この車ってホンダとかニッサンとかじゃなくて
その人が本当数十億ってお金をかけて
自ら全部パーツから全部手作りで作ったのよ
で今も本当に今も多分生産してないんだけど
なんだっけなえっとね
Z02だっけな
なんかすごいすげえかっこいい車があるんですよ
スポーツカーみたいなやつ?
そうそうスポーツカーみたいなやつ
クランツーリスモに出たんですよね
ほうほうほう
それがどうしたの
そうでその人とイベントで僕は初めて会って
もう80代7080ぐらいに近いおじいちゃんだったんだけど
おじいちゃんはい
で東京で会ってめっちゃおもろいなこの人と思って
なんで車作ろうと思ったんだろうとかと思って
車を作ったの?
そう車作っちゃった人なんだけど
気づいたら翌週もうその人京都に住んだんだけど
もう翌週俺京都にいたのよその人に会いに行って
でいろいろ教えてくださいって言って3時間ぐらいかな
めちゃくちゃ話してくれた当時の話とか
なんで自分が車作ろうと思ったのかとか
その車を開発した人ってこと?
そうそうそう
なんかトヨタとかで?
違う違う自分で
自分?
うん
個人?
個人
えそれが何グランツーリスモっていうゲームに出てくるの?
そういうこと
すごいね
そうやばいやばいでしょ
メーカーなしみたいな
いやでもメーカーになったメーカーの名前みたいになったけど
でも本当に作ったのも本当に
自分が設計して作ってメーカー持ち込んだみたいな
そうそうそう
へえ変な人だね
そうめちゃくちゃめちゃくちゃ面白い人だね
ほうほうほう
そうこれね
車の知見全くなく素人でってこと?
いやでも
自動車会社勤務
いやこれどっちだったかもう俺聞いたのがね3年もう4年前とかだったから
独学で車って作れるんだね
本当だからなんだろう本画とかさ日産とかじゃなくてさ
はいはい
もう例えば三岡とかだったらさできてる車種をカスタムしたりとかするじゃん
はいはい
じゃなくて自ら
三岡?
そう自ら自分で三岡ってあるのよ
三岡って何
なんかこの車をカスタムしたりとかするような
でも今三岡さんのメーカーで車も出したりとかしてるんだろうけど
とかじゃなくて本当に全部自分で手作りで作ったというすごい人と
出会った時に僕自身がさファーっともうなんかその人に惹かれるように色んな話を聞きに行ったんだよね
なんかそういうのが地方にもあるんだろうなって
まあ確かにさ車を作るってのはすごい異次元にクレイジーな話だけど
でもなんかそうじゃなくてその地元の中でこんなことやったとかさ
うーんなんか面白いエピソードね
そうそうそう
異人変人みたいな
そうそういうのをなんか出会った時にそういうの撮ってみてもいいかもしんないね
だってあれだよね上田が将来90歳とかなった時に
どっかの堅い中で一人でボケーってしてる時に
当時の若い子が訪ねてきて話を聞かれて
色々話しするみたいなものがいっぱい眠ってるってことだよね
そうそうそう
うん今って
どうするその時にさまだリージョンリンクあってさ
今リージョンリンクってイベント出ててみたいな言われたらさ
ほーみたいになっちゃう俺
リージョンリンク作ったのはわしなんだよねとかって言って
当時のこれ聞いてって記録残ってるから
いや記録
返すねってこれ
記録残してくるわけだよねそれがないとね
やめておじいちゃん的なこと言ってって言われちゃうからね
言われちゃうねわしの50年前これだよってね
この番組見せてね残っててほしいなこれなんか
いやそうだから記録残しておくっていうのはすごくいいね改めてね
いいねいいね
でもなんかちょっと今日一つキーワードしてもらったのは
そのポッドキャストをねやっぱり僕が地方行ったりとか
やる中でちょっと撮ってみよう
いいね
現地収録みたいな感じになると思うけど
それこそ本当にどこかさ
その人の思い入れのある場所でもいいかもしんないし
一番過去が出てきそうなとこ
ビデオポッドキャストで本当ね対談収録みたいな感じでリアルでやってみてもいいかもしんないしね
やってみてもいいかも何かまた解像度上がると思うし
手応えあったらねそれをまたそこから
なんか繋がると思うし
全くつまんなかったらボツにしますが
そうだねでもなんか
心の中に
それでもやっぱりねそこをちょっとやって
でもねそのノットニュースさんだっけ
ノットニュースね
みたいに苦力してるそういった先輩方の声みたいのもあるんだろうから
なんかそのあたりでも触ってみたいよね
どんなものが
試行錯誤してみたいね
だね
やっぱあとはその世代に合わせた素晴らしい技術があるからこそ
それを応用するっていうこともとても重要なんだろうなってすごい感じたし
ちょっとこのあたりは一回ちょっと僕もいろいろ考えてやってみようかな
現地収録への挑戦と記録の重要性
各自治体さんがやっぱ動いてるものとかもね意外とあるだろうからね
そういうのもこう改めて勉強したりとかして
改めて今AI含めていろんな話があるけども
浮き足立たずにまずは相談してほしいと
そうだね今日はAIの話から入ったけど
ここで話したのは少なくともこれ聞いてる人は
うちに相談上田に相談してもらえれば
まだまともなことを教えできるよってことだね
変なとこ引っかからないでねと
今のこういうねせわしない時代だからこそ
とりあえずすぐやんなきゃじゃなくて
まずは一本ちょっと相談してその上で一緒に考えましょうと
そうだね
本当なんかね
このうちのレーベルの落ち着きシリーズみたいな感じで
いろいろ展開してるけどさ
それぞれまともないろんな業界界隈のプロフェッショナルたちが
揃っていくわけですよここね
AI、睡眠、クラシックいろいろ調査をされて
まともネットワークできるなと思って
落ち着きネットワーク 私の思うまともネットワークみたいな
いいね
多分それこそAIの話ってそっちやってるからこういう話になるし
いろいろ横つながっていくといいんだろうなって
でもさなんかそういうコラボイベントしないの?
いいんじゃない? 落ち着きサミットみたいな
いいと思うねいいと思うね
もうちょっとそれぞれが柱立ってきたらみたいな
ああそうそうそうそうそこまでカネリンに
でも相方のMCさん同士はつなげたいよね
そういうのねそれこそ今日AIと地方創生の話したけどさ
なんかそのあたりとかさこうより深い対話をね
カネを真ん中にしながら支部長と一緒にやったりとかしても面白いだろうしね
面白いと思うね
そのクラシックもさ一緒にやる人もうすぐ始まるけど
一緒にやる人がさ結構あの東北の震災の復興イベント
クラシックイベントみたいなのをずっと長いことやってきた人なんですよ
あんまりお金にならないけどそういうの大事だよねっていうので
思いを持ってやってたりするので
地方っていうものにもゆかりがありそうだな
いいねそこでなんか新しい企画が思いついちゃったりとかしてね
そうねそうね落ち着きサミットね
やりたいなでもそうだねそういう組み合わせができたら
この地方創生聞いてくださってる人たちも
この落ち着きを通じてね他の界隈の人たちにも知ってもらって
そうね
より落ち着ける世界が来たらいいね
いいと思うやってこう
おもろいねやってこうやってこう
そして今回も安定の1時間半になっておりますが
ありがとうございます
ぼちぼちですか
ぼちぼちですかね
ということで配信は
応援が直接届くプラットフォームゼニクルを運営する
株式会社ダオの協賛によりお届けしましたよというところですね
そうですねこんなところですかね
ゼニクルね
ゼニクルもぜひ使って
なんか課題が多いね
こうなったらいいのにああなったらいいのにがいっぱいあるけど
それこそあなたね偉そうにリージョンリンクで学生
考えたアイデア実行しねえんだったらゴミだって言ってたけど
ブーメラン帰ってきてるんじゃないの
いやいや俺は実行するだけだからさ
いろいろこうしたらいいやしたらいいってのいっぱいあって
大変だなって思って見てるけど
実行しきれるみたいなね
全然ね行動する理由が生まれることは有意義じゃない
じゃないとねずっと寝てるだけだから俺は
寝てるだけ
そうそう行動できる理由があるなんて幸せなことだよ
幸せなことか
そうだよやれることがあるっていうのは
今日もいろいろとアイデア出てきたけど
やっていきましょうよ
やっていこうまずは誰に聞くかだね
そうねだからねそうなんすよ
上ちゃんは上ちゃんで誰かの何かの魅力を引き出したいと思った時に
それを引き出すスキルみたいなものがあると
人に伝わるんだなっていうのがあるので
それはやっぱね人生かけて鍛えていくべきものだなって
俺がね
みんな何か伝えたい人がある人は僕もだし上ちゃんもだしっていう
そうだね
「日本人は3L」：行動しない日本人への問いかけ
なんかそのなんかさ今日大井川さんにさ
理事のね
そう言われたのよ日本人は上田さんサンエルって言うんですよみたいな
サンエル?デブってこと?
そうそう俺はXLだよって言って
そうじゃねえって普通に普通に返されたんだけど
おじさんの会話です
でサンエルって何かっていうのを
なんかその彼のね受け売りでその話すけども
三つのL聞く
リッスン聞く
あとはLearn学ぶ
学ぶ
あともう一個なんだったっけなー
なんか言ってたんだよな
ラージ
でかい
三つのなんとかとか先生っぽいな
いや大井川さん先生だからやっぱね
そうだね
そうそうなんつったっけな
それが何三つのLが
そう三つのLつまりどういうことかっていうと
簡単に言うと日本人っていうのは学び聞き
そしてそれに関して行動はしないと
学んだり聞いたりして確認することはするんだけども
行動ができないっていうのが日本人の弱さだって
海外から言われてるらしいですよみたいな
どこから言われてる
他の海外の国の人たちから言われてるんだらしいですよみたいな話を聞いて
ちょっと今日雑談でね八戸の日に
そうなんだねみたいな対話しながらさ
でも確かにそうだなってなった時に
なんかもっとつまりさ
海外含め見ても日本人ってのは行動しないっていう風に
やっぱり見られちゃってるんだなみたいな
ってなった時に
なんかさ多分それって僕らもそうだけど
一歩を踏み出すことで誰でもできて
それの一歩の形ってのは
わざわざ外に出ろとかじゃなくて
発信することもそうで自分の気持ちを伝えること
同調協調共有とかさ共感だけじゃなくて
自分の思いとか気持ちみたいなものを伝えていくっていうことを
ちゃんと本当はできるはずなんだけどなって
思うんだよね
でもなんかどこか
誰か突に日本人の優しさなのかもしれない
誰かを傷つけてしまうのかもしれないとか
当然そういう思いがダメなことだとは思わないけど
でもあなたのその意思とか思いを聞きたいって人っているんだろうなって
僕は発信してすごく今思ってるというか
僕自身が最初考えたことなんて本当に誰に
本当にいろんな人に馬鹿にされたしさ
いろんなこと思われたけど
でもこうやって今カネリンやさ
いろんな仲間たちがさ
僕がやろうとしてることとか思ってることを
応援して一緒に活動してくれてるわけじゃない
案外この人生捨てたもんじゃねえぞっていう話ですよ
粘って生きてください
100歳ぐらいになって昔話に花が咲かせたいよね
咲かせたいね
その時はねAI上だかもしれないけど
自分がなんだかわかんなくなってるかもね
どんな時代が来るんだろうな
50年も先だとわからんね
今の時代だからこそ逆にワクワクしてほしいね
不安よりもね
そうだね
なんかよく最近思うけど
今はまださ
AIの進化が体感できてるじゃん
どんどんすごいことできてますねって
もうなんかこれが越えてきちゃうとさ
何が起こってんのかわかんなくて
驚けなくなるんじゃないかみたいな
ことをちょうどこの間落ち着き
AIの相方と喋っていて
驚けるうちが花じゃないかみたいな
でもそうだよな本当に
よくそのシンギュラリティとかって言葉語られるじゃん
人間を超えるAIってことね
なんかイメージね
技術的得意ってやつって
いろんな定義があるらしいんだけど
なんかざっくり言うのが
人間超えちゃったみたいな
自分で自分がどんどん進化できるようになっちゃったみたいな
そうなってくるとさ
何かが起こってても
わかんないんだろうなって
本当に
壮大ななんか世の
水面下でもものすごい計算が起きて
それこそバタフライエフェクトが制御されるみたいな感じ
ここで木が倒れました
それによって地球の反対側で桜が咲きますみたいな
なんかわかんないけど
なんかそんな関連性が全部制御されてる世の中で
わかんない
驚けないそんなの
だから人間が驚ける最後の
今のこの時代の最後の20年ぐらいかもしれないなみたいな
それはさ
幸せにいきたいね
幸せなんじゃない僕ら最後の
いや幸せだと思うよ
いやでも20年後の世界もさ
何かにワクワクする
未来になるかどうか今の俺らが決めるわけ
作れるわけでしょ
そうだね
こういうものにワクワクしようぜっていうのを
作っていきたいわけだよね
俺はボットキャストでなんかそういう
番組群でそういうのを作っていきたいと思うし
上田上田でそういうビジネスにする
何なのかわかんないけど
もうちょっと壮大な何かがあると思う
俺今語れないでしょ上田のこと
わかってないのよ
だからわかってないものがある以上
まだ上田への興味は尽きないので
この番組は大丈夫です
そうだねそうだね
全部知ったらもういいですってなるかもしれない
いや楽しみだよ
やっぱ人生は悲観せずに
楽観って言っちゃうとなんかね
お前そんな気楽に考えてんのか
みたいな思われちゃうかもしれないけど
いいんだよ気楽でって
だって明日のことなんて誰もわかんねえんだもんって
だから幸せに考えた方が幸せ
楽観担当でいたいよね
楽観担当でいたい
悲観担当みんないっぱいいるじゃん
ニュースも何もかも
いっぱいいるいっぱいいる
楽観担当がいないので
それもなんかただの気休めじゃなく
こんなに面白いよこれどうみたいなの見せていきたい
それだよ
それがやりたくあるのよ
それだよ
飯うまですよ
と思うな俺は
上田の面白いと思うそれを気になるもんね
伝えてほしいもんね
こんな面白いおじいちゃんいたよってその話とかも
そうだね
ここで話しててほしいね
悲観せず楽観的に生きる：AI時代の幸福論
なんか最近地域だ教育だって
なりがちで改めて
ちょっと人だな
なんかちょっと深く
自分自身に感じた
感じてる?
感じてるね
なんかやっぱ人は変わってくるな
俺はちょっとダメだまだ
なになにそれなんか寂しいことあったの?
違う違う
シンプルにさ
なんかいろんな地域に行こうとか
いろんな教育現場見ようって
することすごい大切だけど
でもやっぱそこにいる人たちを改めてちゃんとね
自分自身でしっかりと出会い
作ってないつもりは全然ないけど
なんか諸始間鉄だよね
こういう振り返る時間も改めてすごい重要だなって感じた
なるほどね
諸始間鉄ね
出会いの量は増えるじゃん
めちゃめちゃ出会ってるよね
ご紹介の量も増えたし
それが本当に
俺から見ると全く世界がわかんないけど
そんだけの量の人と会っている人生はよくわかんないなって思うけど
楽しいんですか
楽しいよやっぱり
人は一人として同じ人がいないから
その楽しさをこっちにちょっと伝えてほしいね
そうね
やっぱりね
人は一人とて同じ人いないんだよ
それ言ってるね
つまんないしょうもない人生なんて一個もないみたいなことを言ってたじゃん
へーって思ってあんまりそれ俺あんまり同意できてないから
しょぼい人間の人生なんてしょぼすぎて何にも聞くに耐えないだろうみたいな
みたいなね
なんか思うところはあるのよ
でも上田はいや
一人としてしょうもない人生なんてないっていうのよ
半年くらい前に言ってたな
ないとやっぱり今も思うね
しょぼい人間の話なんてしょぼいんじゃないすかーみたいなね
その言葉がね出てこないだけであってね
その人が刻んだその人生の経験っていうのはさ
その人にしか刻めてないわけだよ
なるほど
引きこもりの
しょぼいもしょぼくないもないと
そうないのよ
その人に
そうかそうか
その尺度は何だってことだよ
その人の人生だから
将軍様の尺度で見たら平民で
しょぼいかもしれないけどね
その尺度じゃない別の尺度で見たら
すごい面白い人かもしれないし
そうそうそうそう
それを知れるっていうのが最高じゃない
その面白い人を発掘できるのが
そうこの人の面白みを発掘できるのがさ
なるほど
そうそうそう
そうなんだよそれがなんか俺が人が好きな理由なんだよね
なんかしょうもなく嘘ついちゃったりとかさ
するじゃん人間って
そうね
なんか急に怒っちゃったりとかさ
そういうの見るとさ俺はさ
人だなと思うわけよ
そういう喜怒哀楽みたいなところで
そうそうそうそう
余裕があるねなんか
いやいやいや違うよ
それはだからある種人間研究になっちゃったよね
でも結構メタにというか俯瞰して見てないと
そんな感じに思わないよね
カチンと来るんじゃない
相手が怒ってきたら
なんだバカ野郎ってなるところ上だわ思わない?
いや全然
ちょっと一個上から見てるねなんか
いや全く思うよ
俯瞰して
イラッとすんの?
全くカチンとしてるよやっぱり
カチンとするけど
でもなんか回り回ってさ
怒りっていう感情はさ
どちらかというと早めに絞むじゃん
ガーンときて練習
そうガーンときてシューンと落ちるじゃん
蹴っ落ちスパイクみたいな
そうでふとしたときにさ
思ったりするわけだよ
まぁあの人も人間だよなとか
なるほど
そうそうそうそう
だねやっぱり
割と冷静に見れるんだね
そういうのは
そんなこともないけど
あんまでも怒ったりカチンときてるイメージないけどね上だわね
まぁ俺の場合は一周分怒りすぎたっていう感じかもしれない
今までの人生の中で
いやそれがね前も言ってたじゃん
なんかちょっと前の起業する前の職場で
もうなんかスーパーパワハラ上司だったみたいな
あーもうほんとそうだね
想像ができんよね
めちゃくちゃ怒ったね
それでもうそっちやり切ったので
あかんってなって
逆側に触れたみたいな感じ
やっぱり人そうだね
なんかその管理するものじゃないなって思ったのはやっぱ一番大きいよね
管理社会への反抗と日本本来の強さ
なんかさ
管理者ってなんだよって思うわけよ
俺は
やっぱ欧米式のマネジメントなんすかねそこは
うん
ピラミッド構造で人をコマとして捉えて
支配して管理するみたいな
でもさ資本主義で言えばそれは一つ正解だよね
効率的にかつちゃんと通常を出させるって意味では間違ってないよ
間違ってないと思うけど
俺はそれに合わなかったっていうだけだよ結果的に
でもそれあんまりみんなあってないんじゃないのっていう実は
そうそうでも社会はそうなってんだ
だから
日本社会はもともとそうじゃなかったよねっていう
ほんまそれだ
欧米の価値観だよね
そうなんだよ
日本のなんていうの武家社会というか何社会というかわかんないけど
長屋とかさ
もともと違うよね
本当に
結構なんかいろんな集合体で成立していたというか
そうだよ
支配構造
じゃないね
なんだろうな階級構造じゃない
コミュニティだからもともとやっぱ長屋とかさ
そういう本当に横同士のつながりみたいな感じでやってきているから
うんうん
だからさやっぱりさまあでもさそういう
欧米式に染まりすぎそしてなんか
欧米が先行ってて日本遅れを取ってるみたいなAIもそうだし
ポッドキャストでもそうだし
何でもそういう風に見てなんかやっぱ日本ダメだとか思っちゃうじゃん
思っちゃう
なんか違う気するんだよな
日本人の本来の強さとか
日本人の本来の属性っていうのが
それぞれその大陸とかその民族ごとにあるのよね
日本はこの島国になった中でこの島国にさ
で反映させようって選んだのが僕らの先祖になるわけじゃん
ここから出ずにさこの大陸に根を生やそうと思った理由は何なんだとか
そういうのを結構考えたりするのがすごい好きで
だいぶ前の方に遡って
そうそうそう
なんかそう考えると別にそんな合わせる必要もないじゃない
でもなんか僕自身がそういう社会人の時にそういうやり方をして
数字出してきてるようなのあったけど
でも結果的に僕はやっぱり自分と関わる人たちが好きで
その人たちをドライに切ることは結果できなくて
自分だけがいいでなんか上に上がろうと思えなかったっていう
そこを器用にやれなかったから
なんか僕は自分がやりたいことって何だろうって振り返った時に
自分がやりたい世界っていうのは諦めない世界を
想像するためのトリガーになるっていう言葉が生まれたから
本当そこにただそこをただやりたい
で今にこう全部繋がっていくって感じだから
なるほど
極端に振り切ってやったからなんか見えてきたものあるっていう感じだよな
でもそうだねだから本当にもうなんか本来なら開かない
社会のフタを自ら開いて開くために全リスクそっちに振ったみたいな感じだから
僕みたいな生き方がかっこいいとは全然自分で思わないけど
でも自分は自分の人生に嘘つかなくなったから
今までの嘘ついてた部分ってのは何
やっぱり社会に染まってさ
なんかこれが正しいっていうことを部下に信仰させてさ
管理して抑えつけてみたいなこと
でそれに言葉を使っていくわけだよね
でいい言い回しができるじゃん
俺口立つしさ
口立つのよ
ビジネス用語喋らせたらもう何も喋れないですよ僕は
だからさなんかそういうのが嫌になっちゃったね
自分自身がね
なるほどねだからもうそっちには戻りたくない
もうそんなものは100万回やったっていう気持ちで
トップダウンなんてもうやらないしやりたくないとか
そう
いうことにつながるわけだ
そうなんだよねそれをやれる人たくさんいるからさ
なるほどね
それをやれる人じゃない世界を作りたくてやってるから
なるほどそれはうんなるほどね
わかりますなるほど
それで抵抗してたんだずっと
そうそうそうそう
トップダウンじゃねえんだよそんなの分かってるけどやらねえんだよ
そうそうそうそう
いい塩梅でいいんじゃないかって最近は思い始めた感じ
そうだねやっぱりそれはカナとの出会いもあったりさ
やっぱりその中で僕のそういった思いも理解してくれて
みんな一緒にやってくれたりするから
やっぱりみんなの仲間の中での信頼関係だよね
だからなんかシンプルに上司部下じゃない
その関係がある中で団体ができてるから
ちゃんとピラミッド型の今組織でもいいかなって思えるようになったかなっていう感じ
リーダーシップっていっぱいあるもんね
そうそうそうそう
ピラミッドだからって言って昔の上田みたいになるわけじゃないもんね
でもやっぱね怖いけどね自分の中でさ
どこかなんか当時の自分になっちゃうんじゃないのかみたいな
そうそうそう
でも本当に
ならないんじゃない
今はね
落ち着きがあるし
ここで可愛さを発揮してる以上
ちょっと凄いんだって
エンディングトーク
ただのクマさんだあれは
でもそのぐらいの方がね本当にいいよ
俺は
可愛げがないと
それが嫌で選んでるから
なるほどね
そうだね
いやー2時間近く話しましたが
深掘りですよ深く深く話しできました今日も
こんな感じで落ち着き地方創生ラジオでは地方創生活動に取り組む現場のリアルをセキュララに
ぜひ来週も聴いてください
番組公式ハッシュタグのお知らせです
シャープ落ち着き地方創生ひらがなで落ち着き漢字で地方創生です
番組のご感想はxなどsnsでハッシュタグをつけて書き込んでください
今回の話良かったな落ち着いたなという人は
spotify apple podcastで星5つのレビューをお願いいたします
それではまた1週間落ち着いて過ごしていきましょう
さよなら
ありがとうございました
アフタートーク
なんか長い番組になってきたな
もうさこの時間になるとさラムネを食べながらやらないと頭が回んないんだよね
もう2時ですよ夜の
うんやば
先が思いやられるけどまあいいんじゃないかな
いや深掘りができました
はいじゃあまた明日
はいありがとうございます
お疲れちゃん
お疲れっす