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スピーカー 2
なんか便利ツールだよね。
スピーカー 1
そう。カネヤンはね、やっぱ落ち着きAIやってるだけだって、理解してるんだけど。
危ない危ない。
そこ、そこ結構さ、驚いてる人がいて。驚いてるっていうか、そっちの方向に驚かせてる人がいて。
でさ、俺すぐそれ見つけたときにさ、追いコーヒーをしようと思った。そのコーヒーマークつけて。
つけた?
ツイートしようと思ったんだけど、流れちゃって。
なによ。
そう、ちょっとできなかった。初めてやろうと思ったのに。
スピーカー 2
必死に探さないと。
スピーカー 1
そう、で、その後探したのよ。
スピーカー 2
コーヒーマーク。
スピーカー 1
いや、その後探したんだけど。
見つかなかった。
見つかんなかったので。
消したんじゃないの?
いや、消されちゃったのかもしれないね。なんかで指摘されて。
やべえって。
っていうのを、はびこって、はびこってるって言うとあれだけど、まだあるのが見たから。
結局マナスってなんかLLMでしょ?みたいな。
JATGPTと一緒でしょ?って思ってる人がいるんじゃないかなっていうことで、
今日はマナスを取り上げようかなと。
うんうんうん。
はい、そんな感じでございます。
スピーカー 2
いいじゃん。まっとうだね。
スピーカー 1
まっとうな感じでいきたいと思います。
ちょっと私もね、このツール1年使い続けなきゃならないから、自分の勉強がてら。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
いろいろ調べてきました。
スピーカー 2
ちなみに自分もね、今これ体験版課金中です。
スピーカー 1
あれ?ちゃんと課金してるんじゃないの?違うの?体験版?
スピーカー 2
体験版で今、7日間の体験中です。この収録時点。
スピーカー 1
あれ?あ、そうなんだ。あれ?その前さ、なんか音声の文字起こしをマナスで。
スピーカー 2
今までなんか無料で貯まってたクレジットでなんとかやりくりしてたから。
スピーカー 1
なるほどね。あ、そういうことね。それでやりくりしてて。
スピーカー 2
やりくりしてた。で、足りなくなって、とりあえず体験版でしのごうと思って。
スピーカー 1
気をつけてください。体験版がね、どのAIツールでも罠だから。
スピーカー 2
だから、ちょっとダメージ低いように月額で体験してる。
スピーカー 1
それがいいと思う。
スピーカー 2
自分、ちょっと同じ目にあっちゃうから。
スピーカー 1
そうね。でも俺は、マナス調べて、今回。
いや、これはもう1年使い続けていいなって思ったよ。
スピーカー 2
ああ、言っておったね。
スピーカー 1
それぐらいね、なんかコンセプトもすごくいいツールだと思うので。
今日はこのマナスの素晴らしさについて語り、マナス公式からアンケートをもらおうという回でございます。
スピーカー 2
いいね。そういうちょっと下心あるの大事。
スピーカー 1
そう、下心大事よ。だからもう、この回の宣伝についても、もう公式にメンションつけていきましょう。
いいね。
マナス語りましたって。
スピーカー 2
いいねいいね。
スピーカー 1
ただまあ、損なくはなくいくんだけど。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
まあとにかくこのマナスってなんだっていう話ね。
マナスってどういうサービスかっていうとよく言われるのが、中国発の自立型AIエージェントサービスと。
スピーカー 2
自立、はい。
スピーカー 1
自立型AIエージェントね。
AIエージェントっていうのはちょっと肝なのよね。
スピーカー 2
一撃流行ったね。
スピーカー 1
そう、去年はね、AIエージェントブームだったよね。
今年も、今年はやっぱその実装が進むんじゃないかなと思ってるんだけど、AIエージェントっていうのが。
そもそもエージェントって何ぞやっていうことなんだけど、こいつはもうユーザーからこれしてっていう指示とか目的を受け取ったら、
あとはもう自分で自律的に勝手にこれやろうあれやろうこのツール使おうって言って行動して、最終的なゴールまでたどり着く、自律的にね。
っていうそのAIのことをAIエージェントと言います。
スピーカー 2
ゴールだけ設定すればいいってこと?人間が。
スピーカー 1
そう、人間がこれやってって言ったらそれをやってくれる。
スピーカー 2
道筋は自分で考える。
スピーカー 1
考えると。でもまあ使い勝手として、チャットGPTもGeminiもそれに近いようなエージェントモードみたいなのがあるから、なんか違いよくわからんよねと。
スピーカー 2
確かに。みんなエージェントっていうモードあるよね、今。
スピーカー 1
そうあるし、なんかさ意外とこのデータ分析してとかやったらやってくれるじゃん。だからちょっとよく違いがわからないなとは思うんだけど、実際にチャットGPTとかってあくまでも壁打ちなのよね。
これやってって言ったらそれを出してくれるとか、Geminiもそうよね。こういうのを作ってって言ったらそれをやってくれるみたいな。
マナスはもうタスクの実行、AIエージェントを含めてだけど、とにかく頼まれたことを実行するんだっていうところ。だからなんか打ち返してくるっていうよりは成果物を出すっていうところに特化してる。
そこがね、ちょっとねグラデーションはあるんだけど、明確にタスクに振ってるっていうのが違うところね。
スピーカー 1
だから一応ね、そのマナスっていうのを知らない人に説明すると、使い勝手としては普通にチャットGPTとかGeminiとかと同じチャットUIがあって、そこにお願いすれば動いてくれるよというものなんだけど、やっぱその肝はタスクの実行。
スピーカー 2
タスクの実行。
スピーカー 1
そう、ここがね今日のキーワードです。
スピーカー 2
なんか音声文字起こし依頼してもさ、なんかプロンプト開いてどの効能とかいろいろやってるよね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
音声ファイルをエンコードしたりさ。
スピーカー 1
読み込んでね、こう文字に今書き出してますとか、すごいいろんななんか裏でガチャガチャ動きながら、今何やってますよっていうのが表示されてながらさ、ひたすらこう何十分も動いてくれるみたいな。
スピーカー 2
コマンドプロンプトが開いてますみたいな出てくるよ。
スピーカー 1
出てくる出てくる。そういうねやっぱそのとにかく指示を理解して計画を立てて実行のタスクを実行してくれると。そういう汎用エージェントだっていうのをManasは謳ってるのね。
なるほどね。
だから質問に答えるんじゃなくてタスクをこなしてくれるよっていうサービスがManasだよっていうことをまず理解しておくといいかなと思います。
スピーカー 2
それはさ、ChatGPTのエージェント網路とかは違うの?
スピーカー 1
似てるものはあるんだけど、明らかにできるタスクの種類が違う。
スピーカー 2
多い。
スピーカー 1
多い。Manasじゃ何ができんのって言ったら、これこの前確か速報会でも話したんだけど、ウェブアプリ作れるよねと。
だからこんなアプリが欲しいって伝えるだけで、フロントエンドとバックエンドこういうふうに実装してっていうのをガチャガチャ作ってくれて勝手にツールを作り上げてくれると。
だからその進捗管理ツール作ってって言ったら、ガーッと15分ぐらいでデータベースとかユーザ認証の機能まで備えたアプリ作ってくれたりとか。
あと最近だとスマホアプリだよね。実際にスマホアプリの公開する場所あるじゃん。
アップルストアとかに申請できるレベルのモバイルアプリっていうのをプロンプトからポンと作れると。
スピーカー 2
一発ボーン。
スピーカー 1
一発ボーン。多少エラーとかがあって、直して直してって言いながらバイブコーディングはしてくるんだけど。
クレジットがもうさ、体験版すぐ無くなるじゃん。無くなっちゃった今見たら。
あのね、ちなみに僕は月額でだいたい1ヶ月8000クレジット来るんだけど。
スピーカー 2
8000ね。
スピーカー 1
今ね、100クレジットぐらいしか残ってない。
スピーカー 2
今って何?1月頭なのに?
スピーカー 1
そう。でも多分回復するのが1月中旬ぐらいなのかな多分。
中旬ね。
あのもう日銭で暮らしていくしかない。
きついね。
すごい消費はするんだけど、クレジットを。
スピーカー 2
その上のプランだったらもっとガシガシいけるのかね。
スピーカー 1
いやあのね、ちょっとプランの話は後でしようと思ったんだけど、プランは、あのね、プロプランと、プロプランしかないのよね。
うん、あ、そう。
で、プロプランの中で、1ヶ月どのくらいのクレジット欲しいですかっていうので選べる。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
うん。それは8000を選んでるんだけど、12000とか5万とか。
スピーカー 2
8000が一番下だ。
スピーカー 1
そう。いろいろ選べるんだけど、すごいお金かかる。
スピーカー 2
お金がすごいことになるねこれ。
スピーカー 1
そう。一番高いやつだと月額5万とか10万とかいくんじゃない?
スピーカー 2
ほんとじゃん。一番高いやつ、なにこれ。
スピーカー 1
月額で多分500ドルとかじゃない?なんか、そんぐらいいくよね。
スピーカー 2
4000ドル。
スピーカー 1
4000ドル?年払い?
月。
月?
スピーカー 2
月。うん。クレジット料がおかしい。120万クレジットみたいな。
スピーカー 1
あ、120万クレジットか。それはもう。
スピーカー 2
罠だねこれ。
スピーカー 1
ガチだね。
ガチ勢だね。
4000ドル?
怖いねこれ。
4000ドルは払えないね。
スピーカー 2
毎月4000ドル。
スピーカー 1
こうやってたら課金するんじゃなくて、クレジット切れたら使えなくなるクレジット制だから、オーバーすることあんまないから。ここは安心っちゃ安心なんだけど。
スピーカー 2
そうだね。勝手に課金されたらとんでもないねこれ。
スピーカー 1
一応なんかね、自動で追い課金するみたいな。あったかな?それは違うツールだったかもしれん。
スピーカー 2
怖いわそれ。
スピーカー 1
この追い課金が結構高いの。だから月額で付与してもらう方が当然安い設計になってるから。
そうだよね。
スピーカー 2
持ち越しできるの?
スピーカー 1
持ち越しできる。これ非常にありがたいところ。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
クレジット消費は結構ガツガツ消費されて、ちょっと精神的に精神衛生上良くないよねっていう話はあるんだけど。
だからマナスの1.6っていうのが先月リリースされたんだけど、1.6になった時にモードを選べるようになったのよ。
マナス1.6マックスとマナス1.6とマナス1.6ライトっていうのが選べるようになって。
本当だよ本当だよ。
ライトはね、クレジット消費がね、2分の1になる。
スピーカー 2
いいじゃんこれ。
スピーカー 1
その代わり何らかしらの性能は落ちるんだけど、簡単なタスクだったらこれやってあげた方がいいかな。
スピーカー 2
文字起こしぐらいだったらかな?
スピーカー 1
どうなんだろうね、文字起こしがどのぐらいのボリュームのクレジット消費なのか正直読めなくて。
スピーカー 2
そうだよね、今手探りでやってるけど結構食らってるよこれ。
スピーカー 1
意外とね、いっちゃう。
スピーカー 2
1000はいかないけどって感じ。500は超えるみたいな感じだね。時間が2時間ぐらいのやつかな。
スピーカー 1
俺だってこの前ちょっとツール作っててめっちゃ面白いなと思って気が付いたら9000クレジット使ってたからね。
スピーカー 2
怖い。
スピーカー 1
繰り越しまで含めて。で今だから100クレジットぐらいしか残ってなくてすっからかんなんだけど。
一撃どん。
一撃じゃないよ。なんかこうこれ直してあれ直してとか言って、ぐらいでガチャガチャ動いて、で動き出したらさ20分ぐらいずっと動いてくれるからなんか。
そういうのを繰り返してたらですね、ツールが完成する頃には9000クレジットぐらい使ってました。
スピーカー 2
そこもちょっとガシガシ遊びたいよね。
スピーカー 1
そうなんだよね。ちょっとね、このクレジットっていうボトルネックじゃないけどね、これはビジネスだからしょうがないんだけど。
お金はかかるけどさっき言ったようにウェブアプリも作れるし、クリエイティブもできるのよね。画像生成とか。
あれナノバナナが裏で動いてたりするんだけど。あと動画とかね。あとプレゼン。
あとなんかね、音声コンテンツだから文字起こししてそれをポッドキャストで読み上げさせるみたいなやつもできるらしい。やったことないけど。ちょっとクレジットどんだけかかるかわかんないけど怖くてやってないけど。
スピーカー 2
怖いよね。ノートブックLMでタダなのに。って思っちゃうよね。
スピーカー 1
それあんま使ってる人いないかもしれんけど。あとはね、一番特徴的なのがリサーチだよね。
スピーカー 2
リサーチ?
スピーカー 1
ワイドリサーチっていう機能があって。
なにそれ。
超平行リサーチだよね。ディープリサーチじゃないの。ワイドなの。
スピーカー 2
何ワイドって。
スピーカー 1
あのね、横方向にエージェントがいっぱい同時に調べてくれる。
ディープリサーチだとさ、なんかチャットGPTさん一人がめっちゃ頑張って色々調べるじゃん。
スピーカー 2
そうねそうね。
スピーカー 1
だけどワイドリサーチって選択してリサーチすると一気に複数のこと調べ始めるの。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
めっちゃエージェントたちが。だからめっちゃ広い範囲のことを自律的に調べてくれて、情報収集の質がすごく良いです。
スピーカー 2
へえ。短時間に結構広く集まるってこと?
スピーカー 1
短時間に広く集まるし、それ統合してまとめてくれるからかなり良い。
へえ。
ポトキャストのネタとか、ちょっとこれ詳細調べたいなって思った時に結構それで集めさせるんだけど、色々チャットGPTのディープリサーチして、ジェミニのディープリサーチして、
クロードのリサーチ機能使って、マナスでもやるって、4つぐらい併合で走らせるのよ、同じテーマで。やっぱマナスいいよ。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
読みやすいしね、欲しいとこまで取り入ってくれる。
スピーカー 2
それ結構クレジット的にどうなの?
スピーカー 1
使う。
スピーカー 2
お優しい?
スピーカー 1
優しくはないと思う、そんなに。
スピーカー 2
きついな。
スピーカー 1
やっぱその複数エージェントが一気に走るし、さらにこうすごい大規模なリサーチもできる。
俺結構小規模なんだけど、数百みたいなやつを一気に調べられたりする。だからかなり使えます。
スピーカー 2
よくね、ジェミニーのディープリサーチとかで、僕が打っている3000万ドル級のレポートって言ったら、本当に3000万ドルレベルの請求が来ちゃうぐらいのクレジットが消費されるってことだよね、マナス先生は。
スピーカー 1
でもね、そういう抽象的な指示だったら大丈夫だと思う。結構横に広く調べられるような、数がそもそもいっぱいあるよねっていうタスクだと、結構ガッツリいってくれると思う。
っていうね、ディープじゃなくてワイドの方のワイドリサーチっていうのがあって、これは本当にエージェントっていう単位で動いてる。
ちっちゃいエージェントがいっぱい動いて、一人一個調べてくれるみたいな。そのエージェントがいっぱい並ぶよっていう感じの調査ができるから。
スピーカー 2
結構大規模調査に使えますみたいな。
スピーカー 1
そう、これがね、めっちゃいい。
スピーカー 2
なるほどね、リサーチガチ勢はいいね。
スピーカー 1
そう、結構これは使ってる人多いね。
スピーカー 2
ただし結構お金かかりますと。
スピーカー 1
まあそりゃしょうがない。
スピーカー 2
有料じゃん、もうね、有料リサーチだよな。
スピーカー 1
秘書だと思えばいいのよ、エージェントって。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
人にお願いしてる、その外注してると思えば安いよねってのあるよね。
スピーカー 2
外注分をここで払うということか。
スピーカー 1
そうそうそう。
っていうことができたりとか、あとはいろんなツールに連携できたりするのね。
マナスは。だからコネクターがいっぱいついてて、例えば毎日ニュース集めさせて、
農場に書き込ませるとか、スラックに投稿させるとか、そういうことが連携できたりするから、
自分がやりたい自動化っていうのもマナスの中でできると。
当然クレジットは消費するんだけど。
スピーカー 2
怖いな。
スピーカー 1
でもね、俺毎日AI関係の機能のニュース5個と製造業系のニュース5個を集めて、
農場に書き込んでっていうのをタスクでスケジュールにしてたんだけど、
だいたい1回で300クレジットぐらいだったね。
スピーカー 2
300、結構いきますね。
スピーカー 1
だから毎日付与されるのと同じぐらいかちょっとそれより安いぐらい。
一応毎日それを永遠に繰り返せるよねっていう感じ。悪くなかったよそれは。
スピーカー 2
毎日付与されるのって月の8000とは別で付与される?
スピーカー 1
別。1日多分300クレジットなのかな、無料版の場合は。が、1日日が回るごとに付与されてる。
スピーカー 2
ああそう。それは1日で消えるってことか。
スピーカー 1
1日で消えないよ。それも蓄積されていくよ。
スピーカー 2
ああそう。
スピーカー 1
毎日300円ぐらいもらえるみたいな感じだね。300円かわかんないけど。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
うん。そんな感じですね。っていうことができるよっていうのがマナスだととにかく便利だと。
さっき言ったように全部成果物を出してくれるっていうのが特徴だよね。
スピーカー 2
成果物ね。
スピーカー 1
調査結果とか画像とか音声とか動画とかアプリとかね。
ウェブアプリもさらにデプロイをそのままできるから作ったアプリをマナス上で公開することができる。
だから使ってねって他の人に使ってもらうときはマナスの中でデプロイってしちゃえば
あとはみんなマナスのアカウントさえ持ってればそのツール誰でも使えるようなそういう公開ができるから
結構自分でツール作ってポンって公開するっていうそのポックみたいなものがすぐできるよねっていうのも結構いいところ。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
っていうのがこのマナスの概要でございますと。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
でここからさらっとちょっと歴史ですね。
まず歴史に行きましょう。
スピーカー 2
歴史ね。
スピーカー 1
歴史って言ってもねこれ履歴されたのいつか知ってる?マナス。
スピーカー 2
結構最近じゃない?2年前ぐらい。
スピーカー 1
実はですね。
うん。
2025年の3月。
スピーカー 2
マジ?
スピーカー 1
まだ1年経ってないのよ。
1年経ってないの?
経ってない。
スピーカー 2
マジか。
スピーカー 1
去年の3月です。
そう。
すごくない?
スピーカー 2
すごいね。もうマナスマナスってみんな言ってんじゃん。
スピーカー 1
そうみんな言ってるからなんか結構もう2年ぐらい経ってるかなって俺も思ってたんだけど。
あれ確かに振り返ってみたら去年のそうか3月ぐらいになんか出てきたなと思って。
そうか。
そうそう。で社長は若いのよ。シャオホン氏がね1992年生まれの方がやってます。シャオホンっていう方が。
激若じゃん。
若いです。
何よ。
でこれがねリリースされた3月は非常にそれこそ驚かれていて。
うんうん。
なんか日本ではそんななんかわちゃわちゃしてなかったんだけど中国の方では非常に大きな反響があって。
うーん。
なんかもともとソラツーとかと一緒で招待コード制だったのね。人気すぎて。
あーなんかそうだったね。
うん。なんだけどその招待コードがネット上で数十万で取引されるぐらい人気だった。
あーあったあった。
スピーカー 2
あ、知ってる?
なんかそんなようなこと言ってたよね。
スピーカー 1
そうすごいね。それでなんか登録待ちリストが何十万件にもなるっていう時代になって。
すごいね。
すごいね ちょうどねその前の月ぐらいにディープシークショックがあったから
これ第2のそのディープシークショックディープシーク現象だって言ってあのすごく騒がれたと
なるほど うんそれが去年あったのね
この印象があるからやっぱそのマナスってすごいさ中国のAIだっていう
確かに イメージが強いとでディープシークと並んでマナスディープシークっていう二大巨頭みたいなイメージが
ここで結構ねついちゃってる人がいる だけどもはやマナスって中国企業ですらないのよ
そうなの? 今でも拠点シンガポールに移動してます
ああそう中国じゃないんだ 中国じゃない2025年の7月に事業の拠点を移転して
スピーカー 2
中国からシンガポールに本社を移転してます 大丈夫そんなことやって中国
スピーカー 1
で中国の部下のオフィスは完全に閉鎖して今シンガポールの企業 中国発なんだけどシンガポールの企業っていう風になってる
でこれの戦略がね結構素晴らしいというか結構戦略的で
てかそんなことできんだね できるらしい 中国から脱出 脱出できたのすごいよね
で結局ね中国でAIの企業をやっているといろんな制約を受けるのよね 世界に対して売り込もうと思った時
ああそう だって使いたくないじゃん中国の そうだね 監視されてるみたいな
ディープシークとかサイトの例をねだから国内でこうガジガジにやっていきましょうっていう
やっぱその安全保障的な意味でなかなか使えないっていうのはあって
まださあそこを嫌って中国からシンガポールに移動し シンガポールの企業としてちょっとリブランディングとまでは言わないけど
拠点を移したんじゃないかとも言われてる へえ これ真相はわかんないんだけど
もう一つ言われてるのが結局メタに買収されたんだけど そうだよね それ狙いだったんじゃないかとも言われてる
これさ例えば中国の企業のままメタに買収されることってほぼほぼ不可能なのよ そうだろうね
米中の対立関係がある中で中国のイケイケのAIベンチャーを
メタが買いますって無理じゃん だけどシンガポールに移動したことで元々その買収の準備をしてたんじゃないかみたいな
そういう憶測のそれが本当かどうか置いといても なるほど 憶測の記事もね出ておる
スピーカー 1
一応なんかで独立性は保つみたいなことは言ってたけど あそう って書いてあった
邪悪だから最初はねそうやって言って でもメタの副社長になったよねその
あそうなんだ あのマナスの
マナスはそのバタフライエフェクトっていう会社がマナスっていう サービスを作ってるんだけどそのバタフライエフェクトの社長が
メタの副社長になったはず へえ副社長100人ぐらいおるんか
うがった目で見るね
そうねマーク・ザッカーマークどこまで信じていいのか
そうまあでも今後どうなるかっていうところが楽しみな部分であるし 変に統合されてほしくはないけどねなんか
メタのサービスの中に組み込まれましたみたいなさ そうだね
メタのAIプロダクトってなんかあんまり良い印象ないよね そうねラマがあるから実はの結構しっかりやってるんだけど
スピーカー 1
あそうなんだ オープンソースっていうか公開されているモデルをしっかり作ってるんで
スピーカー 2
研究の分野ではすごく貢献してると思う あらそうなんだ
スピーカー 1
ただそのチャットGPTとかゼミニーみたいなさああいうところの戦線には上がってきてないけど
スピーカー 2
そこに対するなんかね一つの打ち手としてマナスを買ったのかもしれないけどね
スピーカー 1
っていう感じですね で
マナスがそもそも掲げてたミッション こういう世界を作りたいんだぜっていうのがあって
それがあらゆる人々にプログラミング能力を提供することで人の可能性を拡張すると
なるほどね 人間をより高い世界に導くAIの活用っていうところに焦点を当てて
彼らが言ってる一番わかりやすい言葉が他者がAIの頭脳を作るならマナスはAIの手を作ると
なるほどなるほど だから実行の部分だよねアウトプットを出すっていう
その成果を出すタスクをこなすっていうところの手を作るっていう意味で彼らはそのマナスっていうのを作ってると
だけど結構ねここが難しいところで マナスはただのラッパーだよねと
スピーカー 2
ラッパー 言われることもある ラッパー どういうことラッパー
スピーカー 1
ラッパーイェーイ イェーイ シュキュラー ではない なにそれ
スピーカー 2
ラッパーの ラッパーね ラッパーのイメージを ラッパーってそのラッパー?
スピーカー 1
そのラッパーではないっていうボケをしましたはい ではない ああそう 突っ込んでほしかったです
そのラッパー以外思い浮かばないんだけど ラッパーって包み込むっていう意味なんだけど
ああ ラサランラップのラップだね そっちのラップね そうだからこれどういうことを言ってるかっていうと
自分たちで基盤モデルっていうのを作らずに他の会社が作ったAIをなんか適当に回り包んで使いやすくして提供してるサービス
それラッパーっていうのなるほどね だからAPIって言ってね
ジェミニとかJATGPTのモデルが中で動いてるんだけど周りのUIとかUXの部分を頑張って作って
AI作りましたかあるけど側作っただけだよねみたいな包み込んでるだけだよねっていうのをラッパーって言うと
そういうなんかそのAIですって言いながらそのUIしか作ってないよねっていう人たちのことをちょっとややする言い方なんだけど
マナスも結局ラッパーじゃんみたいな 中で動いてるモデルっていうのは結局クロードとかさ他のAIモデルが動いていて
確かにねなんか何がすごいのかわかんないよね わかんないと結局その周りをうまく作っただけでしょって言われるんだけど
実はねそうじゃないんですよね そうじゃないんだ マナスもすごくいい技術があってこれ一個論文が上がってたんで
その中身をちょっとざっくり超わかりやすくざっくり紹介するんだけど 結局彼らは
彼らは頭脳の部分は作ってないとなんだけどこのエージェントっていうのを定義してそれでどうやってタスクをこなすかっていうのを設計してると
アーキテクチャーってやつだよね アーキテクチャー アーキテクチャー構造どういうふうに処理していくかっていう構造をすごくしっかり作り込んでると
スピーカー 2
ここがポイントで エージェントとして自律的に動くように設計してるものがあると
スピーカー 1
そうでこのエージェントがねあのその一個のエージェントを育てるじゃなくて三段構成になっていて
エージェントが役割によって3人いるのね まずプランナーっていう戦略家エージェントがいます
言われたことに対してこういうタスクでこなしていけばいいよねって言って分解していくためだけのエージェントがいるのよまず
よしじゃあこういうことをやりたいって言ってるからこういうことをこのタスクやってこのタスクやってこのタスクやればいいだろうっていうプランナーがいますと
プランナーが考えたプランをサブエージェント実行エージェントねこいつらが実際にその作業者みたいな奴らがいっぱいいて
それぞれに渡していくとそうするとそいつらがはこのタスクですねつってはやるとそういうエージェントがいっぱいいると
最後検証エージェントってやつがいると 検証 サブエージェント実行エージェントが仕事してはいできましたってアウトプットが来たときに
これ正しいかなみたいなこれ言われたことだってかなっていうのを確認して間違ってたら差し戻すみたいな
そういう3つの役割のエージェントがそれぞれいてその中でぐるぐるぐるぐる回ってると
なるほど そのそれぞれのエージェントごとにそのエージェントの役割を保ってるようにちょっとチューニングがされてるのね
その中でRLHFとかちゃんとこう人がそいつらをこのアウトプットでいいよ悪いよっていうのを学習させてエージェントとして機能するように
そのチューニングしてるとモデルをっていうその特殊なプランナーとかサブエージェントとか検証エージェントっていうのを独自で育てて組み合わせてるっていうのが
マナスの技術の根幹 そういう技術いるんだね そう
なるほどね あとはツールキットって言ってそのサブエージェントが使うようなツール使いやすいようにツールもいっぱい用意していて
じゃあそのタスクを分割したりしてるのはAIじゃないの AI
AI の部分を開発してんのマナス独自に そう脳みそはあくまでもその
なんだっけバイトダンスのクエンとかあと多分クロードとかが入ってるのエージェントの脳みそはね
その入れた脳みそに対しては多少チューニングがされているエージェントとして
でそのあなたはもうプランナーですよっていう風にもう計画を立てる人ですよっていう風なチューニングをされたエージェントたちがいて
ファインチューニング ファインチューニングそうだねファインチューニングだとに近いと思う
スピーカー 2
この間の支部長がやってたような大喜利AIみたいなことやってるわけよね
スピーカー 1
大喜利AIみたいなもうプランナーAIをそこで作るんだってエージェントとして動けるようなそういうチューニングとか
なんか多分色々プロンプとか渡されてたりとかする奴らがいると
そこの部分はやってるよってことね そこをしっかり作ってる
スピーカー 1
ラップだけじゃねえと そうでもう実行エージェントその渡し方とか使うツールっていうのもしっかり作り込んで
ちゃんとタスクとして実行できるようにそういう風にしてあるのね
割とだからそこちゃんとしないとあんまりまともに動かないのかね まともに動かない
なるほどね 特にそのAIエージェントにおける技術的な課題っていくつかあって
スピーカー 2
一つが死のループデスループってやつがあるんだけど デスループエンドレスエイトみたいな感じ?
スピーカー 1
エンドレスエイトみたいな感じ無限もう毎日その日みたいなずーっとぐるぐるぐるぐる
スピーカー 2
同じ日が繰り返される 怖いわでどんどんクレジットだけがなくなっていく
スピーカー 1
そうだからこいつがこうやってできませんでしたじゃあこうやってできませんでした
あーこうやってできませんでしたずーっとそこで永遠にやり取りするみたいなことが発生してタスクが永遠に完了しない状態に落ちるっていうのが死のループっていうんだけど
詐欺じゃん そういうことがAIエージェントだと起こりうるのね
だからそういうのが起こらないようにちゃんとチューニングされてたりとかそれでも結構わちゃわちゃやってはいるんだけど
あとはやっぱ認証の壁っていうのがあって認証ね AIエージェントがこれはなかなか難しいんだけどいろんなツールと連携しようと思ったときに
ログイン画面とかさリキャプチャ認証とかいろんな認証二段階認証とかこのツールを使うために認証入りますよっていうのがあるんだけど
そういうのに阻まれてその先動けなくなっちゃうようになるとだから自律的に動くために意外と壁があったりするのね
そういうのを独自のツール使ってなるべくスムーズにいくようにしたりとか
あとはやっぱブラックボックスの問題はあってやっぱエージェントが何個も返してるからさ普通にやり取りするよりもよりハルシネーション
間違った情報が出てきやすいよねと伝言ゲームみたいな感じだからね タスクの分解の時点でやり方間違えてたりとか
なんか違う方向に行っちゃって直せないと自律的に動いてるからこそ修正難しいよねっていうのがある
あと取り扱ってたデータをなんかひょこっと出しちゃったりとかねしないんだけどする可能性はあるよねってことでやっぱそのより普通にAIを扱うよりも
機密情報の扱いとかコントロールが難しい AIエージェントの組み合わせだと誰かで暴走する可能性あるから
そういう技術的ないろいろな課題がある中でマナスはかなり上手くやってるっていうのが強みです
スピーカー 1
ちょっとねあの落ち着きAIの概要欄から それ登録していただけると無料アカウントでもカネインに500クレジット入ってマナスれると
マナス マナスれるはずなんで 清一票だね 清一票
というところでね今日の話はもうここでおしまいなんだけどちょっとAIエージェントの AIエージェント時代についてちょっといろいろ
カネインと話したいなと思ってて 時代 時代というかAIエージェントの使い方というか
なるほど 最近悩みがあってさAIエージェントがさ俺の生活の余白を奪っていくのよ
何それ なんかさ気持ち的に
俺が何かタスクをやってる時にその裏でエージェント動いてないともったいないなって気持ちになるようになってきた
なるほど わかる わかるわかる なんかスマホゲームでさなんかこうちょっと体力なんか裏で動かしてないと
もったいないなみたいなその体力マックスの状態で放置するともったいないからちょっと体力減らしてやっとこうみたいなさ
スピーカー 1
時間もったいないってなるね そうなんかこの時間ねエージェント動かしてらこういうことできるのにみたいな
ものがあってそのちょっと空いた時間にエージェントを指示するとかその余白を結構奪ってくるのよね
指示する余白ってことね時間ね そうちょっと5分あるからちょっとAIエージェント指示出しとこうっつって
スピーカー 2
そしたら20分ぐらいでタスク完了してないかなみたいで見るみたいなさ はいはい
スピーカー 1
そうでいろいろ並行してさいろんなツール使ってやるから次この人次この人みたいなすごい世話しないのよ
なんかいろいろ一生懸命効率的にやろうと思ったら なんかAIエージェントってさ
自分の代わりにいろいろやってくれて生活楽になるはずなのになんかめっちゃこいつら時間奪ってくるなと思って
スピーカー 2
すごいね 悩んでますはい それさなんかさ寄生虫が宿主探すみたいな感じになってんじゃん人間結局宿主だよ
そうそうそうそうコントロールされてるよねなんかね 世話させられてる 世話させられてて
スピーカー 1
めちゃめちゃ箇所分時間を奪ってくるアプリじゃん そうなんかAIエージェントってなんかいっぱい
自動で動いてくれていいんだけどなんかほんと再現なくね 並行で自分の裏で何個も動かせるってなるとさ
やっぱ再現がないなと思ってそうだね 樽を知らないとなんか永遠にエージェントに指示を出すだけの人生になりそう
それわかるわでもそんなに指示することいっぱいあるの なんか最近さレプリットとかさ他のバイブコーディングツールも試したくて
いろいろやってるんだけどこれもやっぱね指示出すとAIエージェントがやってくれるんだけど結構1個のタスク20分とか30分かかったりするのよ
だからこれに指示出しマラソンにこれ調べてもらいちょっとディープリサーチしてもらってこれやってみたいなさいろいろやってるとさ
なるほどね こっち指示出してるときにこっちのタスク終わってみたいな感じになったりして忙しいと思いながら
それをやってくれるエージェントが欲しいね そうよねAIエージェントに指示出すエージェントみたいなね
プランナーの上欲しいよねなんかね だからAIブラウザー入れなきゃダメだよ事務長 確かに
スピーカー 1
それ用のアカウント作って入ればいいんじゃないの 確かに そうなるとさもうでも逆に人間何するんだろってなるよね
一言お気持ちを述べればいいんじゃない天皇陛下みたいにさ お気持ちを述べればそれに従って
チンはこれこれであるって言えばもうバーってずっと動き続けてくれるから すごいねもうなんかそれそういう組織だよね
人間みんな天皇陛下になれるシステム AIエージェントってやっぱそうだなと思ってその家来とかさ
家来っていう言い方あるだけで秘書とかさそういうなんか裏で動いてくれる人っぽく使わないと
なるほど なんかすごい最近ね昔思い出すのよその機械設計を昔今はさAIエンジニアだけど機械設計の仕事をやってた時に
結局その設計ってさメーカーあんましないのよ 設計の仕事を外注に出すのが仕事なのねメーカーの大きいメーカーの人って
なるべくその自分の仕事をその外注設計さんに振って来たアウトプットに対してこういうふうに修正してくださいって言うっていうのを3人ぐらいに同時C出して
どんどん回していくっていう仕事なんだけどすげえ今その気持ちなのよすげえ懐かしいなって思いながらさ
管理職じゃん そう結局ちっちゃいそのなんかほんとちっちゃい管理みたいな
結局それをやってるとさ専門性とかあんま身につかなくてなんか効率よく仕事出す能力だけしか身につかないみたいな
っていうのがあってなんか嫌だなって思ってた時期があったのよ会社で働いて機械設計やってて
スピーカー 1
戻ってんじゃん そうそれに戻ってんなと思って
効率中じゃん そう人間らしく人間らしい時間とかなんか人間にしかできない時間を
AIが作り出しますって言ってるのにさめっちゃその時間をAIに奪われてると思って
めっちゃ本末転倒だね そうすげえ本末転倒だなっていう悩みをかなりに今日話したかったっていうのが今日
スピーカー 2
AI業界そういう人多くない 多いと思う 効率中の人
効率中をね突き詰めていくと本末転倒になるなと思って そうだね
スピーカー 1
結局何も使わない方がいいやってなるんじゃない そうねやっぱこういうエージェントツールがあってこういうエージェントツールがあって
同時にこんないっぱいできるんだぜってなっちゃうと ダメね
じゃあそういうそのエージェントに指示を出すツールを作ろうみたいな感じになり始めたらもう終わりよ
スピーカー 2
そうだよね
最近だから俺も程々にしてるよなんかこう クロスチェックじゃないけどこっちに聞いてその答えをこっちに聞いてこっちに聞いてみたいな
あるねあるねはい それを橋渡ししてるだけで時間が無限に溶けてって
スピーカー 1
なんだこれってなる わかる
無限にできるもんねなんかね 全員に聞いてさ そうだね 全員の情報を統合するみたいな
スピーカー 2
でもだからそれってさAIブラウザーのエージェントモールとかで天皇陛下ごっこできるん じゃないのもうちょっとしたら
スピーカー 1
できるんじゃないかなブラウザー使ってじゃあこれにこういう指示出しといてみたいなね うん
いやできそううわぁやだなぁ いいね
だってログインしてさマナスにさログイン AIブラウザーで指したらさ
そこにはクレジット情報を紐づいてるわけじゃんあこれもうなんかクレジットがないって 言ってるから追加で課金しなければならないですねって言って
スピーカー 2
自動でガンガン課金していく可能性あるでしょ いいね やばいね そういう事故って欲しいな
スピーカー 1
いや事故るなぁ いや本当にねお金もかかるよね
まぁまぁ結局その外注さんに出すとかさ誰かに依頼することをAIが代替してくれてるから そこで考えたらお金は安いんだけど人に投げるよりはね
スピーカー 2
そうマナスのハードルはちょっと高いからね うん
スピーカー 1
そこだよな 本当にそうちょっとAIでAI課金で
スピーカー 2
日上がりそうもう本当に 本当になんかこんなに見せにきってAIの発信しなきゃいけないんですかねこの世の中は
いやそうそうそうね なんか取り上げてるサービスの方なんかないんすか
スピーカー 1
なんかそうそうそう なんで見せにきって 取り上げて欲しいからこうねなんか提供してくれって
ねちょっとマッチングしてないねそこがね そうなんだよ
しかもさお前ちょっと全然話軽くこの前騙されてさ あれ詐欺に遭った 詐欺だよ本当に俺は怒ってるよ
スピーカー 2
ついに いやーなんかさぁ 何されたの
スピーカー 1
中国系のさAIのさ何とは言わんけどまぁ多分わかると思うけど話聞いてる人は宣伝をしたのSNSで
スピーカー 2
おうおう ゲーム作るやつね ゲーム作るやつほうほう
スピーカー 1
バイブコーディングでゲーム作れますよってやつを 何それ 案件もらって宣伝してお金もらってたんだけど
案件終わったのよ だからまぁいいかなと思って保持してたんだけど
案件をする時に登録した情報でさ課金されていて ほう
何それ 毎月さ40ドルぐらいさ案件受けたその月からずっと課金されてて
スピーカー 2
怖い怖い何です それにさ気がついて ハッと思って 怖いんだよ
スピーカー 1
結局案件でもらったお金より課金してるのよね 使ってもらうのに
ヤバッと思っていやそんなこと聞いてないのよ俺は 最初にこういうモードでその登録してもらえれば
今フリーでこの一番いいものを使えるようになりますからこれでバイブコーティング でものを作ってくださいそれでSNSで発信してくださいねっていうことを言われてたから
それでやって案件終わりましたってなったんだけど その後課金され続けるっていう
すごい 多分その案件終わったらあなた解約してないからじゃあ課金してくださいみたいな
クレジットその年末にさサブスクの あの洗い出しとかするじゃんよくね
セールとかその時初めて気がついて うわーと毎月40ドル払っとった俺みたいな
結構食らってんね 食らってたでちょっと返金してくれってさEDMで送ったんだけどシカトされてる
スピーカー 2
なかなかだね いやもう中国のやつ受けない絶対 それもちゃんと
スピーカー 1
延長させたほうがいいんじゃないの まあ返事がまた返ってくる可能性あるからね
ね中国もね新年新年かもしれないしじゃああいつらでもあれだ 正月違うんだな2月だよ確かな
スピーカー 2
ああそうかまだ新年じゃないんだ そう返事返すよな それ何中国語でやり取りしてんの
スピーカー 1
英語 おお 何かチャットGPTが俺の思いを英語にしてくれてるだけだけど
じゃああれじゃあもうそんな企業のPRしちゃってリスナーさん食らってんじゃん
スピーカー 1
そう課金まあそのね別に課金する分にはいいと思うよ課金する分にはいいと思うけど自分でね課金は俺は課金するつもりなかったのに
スピーカー 2
案件という体で課金登録されてたっていう そんな悪どい会社のサービス他に何があるかわからん
悪どいよちょっと気をつけてください発信する人AI系で ちゃんと名前言っとかなくていいですかそれ
スピーカー 1
ちょっと名前言うと何かあると嫌だからこの落ち着きAIにも迷惑かかるから 過去回聞いてる人はわかるから1個しかやってないし俺