00:01
こんばんは
こんばんは
昨今のさ、世間はさ、にぎわかってニュースあるじゃん
なんですか?不正義はですか?
いやいやいや、一般さすがに知ってるんじゃないかな
無課金おじさんですか?
パリオリンピックの
あれ違うんですか?
武装備の
あ、それか、ネコミームですか?
いやいやいや、ネコミームじゃないよ
ネコミーム、はぁ?
違う
はぁ?
違う、違う
はぁ?
違うよ
あれだよ、学際手抜き問題だよ
な、な、なんだって、なに手抜き問題?
学際手抜き問題だよ
なんだよそれ、学際手抜き問題って
なんでそれわかんないの?
なにそれ学際手抜き問題?
なくてですね、
あのー
解剖実習のさ
あーはいはいはい
検体を
お、なに?
SNSにちょっとね、こう
ちょっとたかすかに投げちゃったってやつね
そうそうそうそう
あれはよくないですね日立さん
まぁちょっとね
これ知ってるかな?一応共有すると
うん
その美容外科の
そうなんか先生がね、あったんだよね
美容外科の先生が
海外のGUAMかな?GUAMで
GUAM大学かな?
解剖、その
勉強のための
そのー
検体?
されたご遺体で
そのトレーニングっていうプログラム
だから多分あるんだよね海外の移行修正が
そうそう
それを、そのご遺体を
撮影して、しかも
ブログとか
あげたっていう
しかも
それが
モザイク自体もちょっと外れてたりとか
それは
となるでちょっと
ね、なんかピースかなんか
あげることそのものが問題
モザイクで起こるよりあげることそのものが問題だけどね
うーん
でまぁそういう事件があったと
で、やっぱもう
インターネット上に上がったから
すごい反発が起きて
もうそんな人を解雇しようとか
でも
そこの大本の
クリニックの委員長も一応謝罪をあげた
けど別に解雇しないっていう方針
でまた再反発が起きて
で
しかも
もう
検体しないこと
こんな風にされない検体しないこと決めたっていう
のをSNSで
アップする人も出てきちゃうっていう
03:03
ストライキっていうのかな
わかんないけどなんか
それはね、まぁ
我々もね
医学部出身になる以上はね
その道を通ってきたよね
まあ必須のプログラムだもんね
そうプログラムで解雇実施は
絶対どこの医学部でもやってますよ
もうそんなのもう
散々議員については問われたよね
うーん
こんなこと絶対しちゃダメだよって
なんだろう
一般的に大学1年とか2年生くらい
2年生くらいじゃない?2年生くらいじゃない?
で
どの全国の医学部でも解雇実施するじゃん
そうだね
当時振り返ってどうだった?
まあこう検体を使ってやるんだけど
うん
いやーでもねなんだろうね
うーん振り返ってどうだった?
思い出せる?
思い出せると思うけど
これ結構覚えてて
本当?
うんなんかまあさ
まあ最初やっぱさ
そういう班に分かれてさ
5人で1班で
そうだよね
1人のご検体で
みんなでこうね
うん
でなんだろう
そういう木刀とか
最初にしたの覚えてるし
うん
で
うん
なんか最後に
そのみんなでこの学生全員で
そういう
比例祭ね
比例祭行って
そこで木刀してっていうのがあって
で
いう感じかな
うんもうね基本なんか大袖かな雰囲気でやるよね
うーんまあそうだね
だし
なんかやっぱまあタブーに触れてる感じがしたの当時
本来なんだろうな
でもそれがなんかある種のその
医者になるための儀式というかさ
通過比例ではあるよねやっぱり
うん
なんか俺らでもさやっぱ1つの
1つの壁というか難関じゃなかった
うーん
実際になんか本当に気分悪くなっちゃって
うん
その
途中で辞めちゃう子とかもさ
いたのよ
気分悪くちょっと休ませてくださいとか
とか別に俺らの学年いなかったけど
他の学校で
裏裏見たら
そうそう
そこも見たら
いやいや全然同じ大学の
別の学年の子で
あれきっかけでその
触れない人の体を見るのがすごいできないかもっていうのを
自覚して辞めちゃった子とかも聞くし
06:00
うん
なるほどね
うん
っていう感じだった記憶はあるの
なんかないのそういう思い出というか
解剖実習か
なんだろ難しいよねなんか
うん
いやでもやっぱねなんかねやっぱ
ふざけちゃいけないなとなんとなく思って
うん
これは茶化してないやつかというか
当たり前だけどさ
うん
せっかくそのね
うんうんうん
もうね分かんないけど
本人の意思か家族の意思か分からないけど
うん
学年医学の知識のね
あるためにね検体を捧げて終わったんだからさ
うん
なんかやっぱちゃんと勉強しなきゃいけないなと
なんとなく思ったかな私は
うーん
なんかいやもうなんだろう
雑に扱えないというか
まあそうだね確かに
丁寧に丁寧にやって
うんうん
なんか
そうですね
やっぱりなんだろうなその
今回もさ
その
今回しても
うん
あれなのよ
海外っていうのもあったんだろうけど
うん
月出たらば
来てて
俺らのその
多分解剖実習の保健会と
違った方法で保存された状態だったの
で
だから今回のやつは
そういうなんかね保存の
駅が違うから
より生身のかなり近い状態
うーんそうね
そう
これさ違うやつなんだね
俺らの場合はホルマリンで
その要は
最初の状態なるべく保ってなんだけど
やっぱ質感とかが全然変わるらしい
で
なんだろうな
やっぱ
うーん
あれをさ
インターネット上に上げようとかさ
SNSで上げるってさ
なんかありえなくない感覚的に
いやそんな危ない医学部でしたら
もう一発退学でしょ
そうだよね
日本の医学部も出てるわけじゃん
うん
実際その道を通ったら危ないのにね
そうだよね
何を考えてるんだろうな本当に
なんか実際に過去の事例もあって
09:00
私そういう看護学部の学生さん
別に俺らの大学じゃなくて
どっかの
医学名所って医学名付録してるような看護学部ね
中部地方科の看護学部の学生さんが
そういう介護医師の写真あげちゃって
でもう退学
退学だよね
うんになってたの
でさ
今回思ったのは
まあ学生ならさ
そういうペナルティーはあるじゃん
休学とかさ
まあ休学
記録せない学みたいな
でもまあなんだろうな
それがさ
実体多分
若干
法にも触れるのよ多分今回のって
あそうなんだよちょっと
法律系にもちょっとあれなんだ
軽触してる可能性があって
何法にあるの
なんかね死体介護保存法っていうのがあって
あーなるほどねそっち系なの
いやあれなんだ
そこで取り扱いにあたっては
礼儀を失わないように注意しなければならないっていう
なるほどね
当たり前のことなんだけどね
なんか要はだってさ
ここってすごいギリギリのラインでさ
俺も法律は専門家じゃないからさ
要は浅い知識で言うだけなんだけどさ
それでご遺体を
分解してる行為とさ
どう違うのっていう客観的に
まちがう
医者医学生じゃなかったらもう犯罪ですよ
そうだよね
それが
外海外の手術だってね
免許持ってる奴がやったら犯罪ですよ
ってなっちゃうね確かにね
我々内海外投薬する行為だって犯罪ですよ
モテる人間がやったら
そこだよなとは思ってて
だから
だからちゃんとね
全国免許区は教えるべきだよね
そういう倫理感
教えてきたと思うんだよね
あの人自身もあれかな
そこは乗り越えというかすり抜けられたけど
医師免許取って医者になってから
その場合ってさ
12:00
学生時代ならさ
ある意味学校っていう大学っていうさ
ちょっと狭いところで
その要はペナルジーになったけど
もう一回そこから人生やり直せるじゃん
例えば休学とかさ
になってもまたじゃあもう一回やり直せばいいしとか
リスタートして
今度はフレッシュな医師としては
看護師として
また始められたりとか
できるじゃん
今回さ
どう思うこれ
これ日本中騒がせてるじゃん
もう規模が違うというか
無理じゃない
無理
どうだろう
意外にね
でもな
難しいね
難しいか
美容外科医なんだから客障害じゃんやっぱり
臨床医とかだとさ
結構
来た人を見るっていう感じのとこあるけど
美容外科って結構ね
客障害っていうかさ
人気あるとこに行くみたいなとこあるじゃん
だからちょっとむず
ちょっと結構
致命傷である感じはあるよね
今回の報道自体があってことか
そうじゃないでもだって
どう思う
行きたいやわ
アメリカの人のとこ
アメリカの人のとこ行きたい
まあ確かに
正直ね
ちょっとここまでなるとね
ネットの絶対立てやら
ネット例えみたいに検索したら出てくるよ
名前
間違いないね
調べるね事前にね
であの記事が出てくるわけでしょ
やめよってなるんじゃない
あーなるほど
じゃあもうこの時点で
本人は
要はペナルティというか
社会的ペナルティが得てるんじゃないかな
美容外科ってやっぱ選択肢
選択肢の中から選ぶじゃんみんな
この先生がいいってなるわけじゃん
確かにね
ってなると
変に
もうなんか
それこそ
なんかね色々調べると出んの
意思免許剥奪したらいいんじゃないかとか
確かにそこはまあだいぶ
司法に任せるべきかなと思ったけど
そこまでのペナルティは
逆に本人にとっては
そこまでのペナルティは逆に
本人にとっては
起きてるんじゃないかっていうこと
だからね動画をね
逆に意思免許
保持した方が
生き地獄なのかもしれないね
15:00
深いこと言うねー
木月先生
いやいやいや
今のだいぶ深かったね
深くはないだろ木月
変に持っちゃったらってことか
そう変に特化したらね
やっぱり意思免許の力でかいじゃん
うん
それをね持って
ね
持ったままね
翼を曲がれるというかさ
うーんその
その仮面だけもらってるというか
そうそうそう
ほんとだね
そっちのほうが逆にね
うん
嫌な感じにするけどね
あー確かに
もうすでに本人には
影響出てるだろうね
かなり出てるでしょ
かなり出てるねちょっとね
その視点は欠けてた俺も
あの病院もなかなかじゃないかな
うーん
病院だとか結構飽和状態だしね
飽和状態だから
ある意味
難しいとこだけど
こういう事件が起きちゃうっていう
そうだね
医者の倫理観をもうちょっと
いただかなくちゃいけないかな
まあそれこそ
変にSNSが流行りきっちゃってる分さ
そうだね
リテラシーが
まだ
俺らはさ
近い世代だからわかるじゃん
これはダメでしょとか
うん
その
ここはSNSに上げちゃダメでしょとかさ
なんとなくわかるだろみたいな感じで
雰囲気わかるだろって感じとかあるよね
うん
まあわかんない
この人とか多分一回り上だからさ
そうだよね
そうそうそう
ちょっとそこも欠けてたかもしんないね
もしかしたらそうそう
ちゃんとした
そういうネットリテラシーを受けて
怖かった教育をして
世代になるかもしれない
ある意味そこが
まあなんだろうな
ね
まあまあ
しょうがない
しょうがないってわけじゃないけど
なんか
ある意味
一因
事件起きた一因にはあるかもね
うん
もしさ
その
さっきのさ
うん
なんか検体こんなので使われない
嫌だって言ってる声が上がってる
うん
それちょっと悲しいなと思ってて
うーん
まあね
うん
まあ医学はね
どうしても解剖実施は
それで成り立っているところはあるからね
うん
保健体のおかげで成り立っているところはあるから
うん
うん
え
キツキは検体したい?
いやー
18:01
したくないかな
そうなんだ
そもそもこういう事件が起きる
起きる起きないに関わらず
あんましたくない
うん
そうなんだ
うん
やっぱキツキ経営大の墓に入りたいな
ちゃんと
綺麗な体で
綺麗な体というか
うーん
ああ
傷つけられてちゃんと入りたいな
うーん
俺は
なんだろう
いいかなと思ったんだけどさ
いいとか言ってたねなんか
うん
そう
別に自分は検体しようかなって
ちょっと考えてる方で
考えてる
うん
でもいいの
平竹偉大の墓に入らなくていいの?
えー別に
入るだろうけどさ
お墓には入るけどさ
別にお墓入ればいいじゃん
最終形態としてね
うん
死に帰るだけだったら別にいいんだけど
魂はね
そのうちね
死んだら一つの輪廻に帰って
そこに輪廻巡りするから
もういいのよ
笑
笑
笑
笑
笑
笑
笑
笑
あ
お前の柔らかさに気付くのに
こんなに
こんな時間はかかると
10年
10年かけちまった
いやいやいや
半分まあ今の木月の発言も全て
輪廻のね
更新した上で発言してる訳だから
笑
笑
そうか
笑
いや引くなよ
引くなよ
ああこういうのってあれだもんね
あの
否定しちゃダメなんだよね
笑
笑
そうだよねごめんごめん
ごめんごめん
俺もそうだと思うよ
笑
ブーブーそこまで深い人はないけど俺は そこまで考えないけど
何だろうなぁ 自分を受けてきたした
まあその 確かにまあこれも前言ったのだとさ俺がもし独身だったら
見解はしたいんだよね絶対 絶対なんだよまあだってそうじゃない
だって自分が なんだろうなぁ
うーん なんだろう後の世代に残したいみたいなのもあるしさ
まあ ええどうかなぁって
ねえ 別に
ねえみんな ねえそれこそ死んだらみんな天国に行くわけだから関係ないかなみたいな
あとは家族が もし嫌だとか言ったら別だけど
自分個人の意見として遊ぶってことね うん
面白いねー
ブーブー ああいいかなぁ実際こういうと合わなかった検体希望ですって言うと
いやまあではでもなんかその俺そのたろすその食事会に行ったからさ ああそうなのなんか版で一人いかなきゃいけなかったじゃん
うーんね 誰が選抜されて
うん食事会に行ったから
のこと話したからその時なんか マジで
21:02
ついてないなぁおい 話したっけマジで
真似本がいや本当に素晴らしいことだしたと思いますって言う ありがとうございますみたいな
皆さんもおかげでいい学ばあってねーっ あってできると思いまして我々の将来の機会になると思いますとかなんか
まっすぐだったと思うけど 見た木継がさあさっき言ってたさあ
その解剖実習中は ふざけちゃいけないとかさ
こうなんだな冷静を保たなきゃいけないって言ってたのがやっぱ なんかそこがやっぱベースあるんじゃない
無意識は カーもねある
なんか俺すごい覚えててさ
その検体希望の人
地域医療のさー なんか患者さんでお一人いて開いたんだ検体希望
となんかもう その人もやっぱでも美味しそうだねもう
お一人 独身で
でなんだがまあ具体的な病名まで言わないけど かかった時がもう点滴つれば治るみたい
ああ 別にそんなあのもうガンの末期とかではなくてそうそうそうそう
まあ別にちょっと現代の医学なんて全然治せるよくない 本当にそう
ねー この選択で入院1週間もせないような
やつだったけど なんかその日70いくつだったんだけど
ブーブー言っ なんかもう私はみたいなほんと今まで楽しく過ごしてきたし
もう いいんだみたい
そんなに別に自分としてはもう なんだろうもう今までやってきたから
野党はもう もう順はもうこれでいいんだって言ってたの
あそうなんだうん でいろいろもう検体の希望もしてて
弁護さんそこを県民参加弁護さんかもそう 書面とかもらってて
で だからもう
自分は大丈夫です 治療はもう希望しません
言ってたの なんかそれがすごいさ
なんか心に染みてい をしてみたんだ
なんかだって 直るのにみたいな
ブーブー言っ しかも
24:00
正直本当に治る病気だったん 別にそんなに
めちゃくちゃ思いわけで不思議の病じゃないし けどみたいななんかもどかしい気持ちだったのでしょ
もどかしいけどこの人の生き方なんだなぁ
でもこういう人たちで 俺は
勉強させてもらって じゃなれたんだなぁみたいな
があって いい話だねうん
やっぱねー やっぱ大事だよね
そういうのがあるとさ俺すごいだからその人 なんか覚えててずっと
そうか
この記憶があったらさ やっぱできないよね
写真をあげるとか共有するとか できないできない
うん 痛いではなく人を扱っているということをね
うーん
やっぱこれで教育の敗北なのかな
俺はたまたまやっぱそういう経験をした 解剖者もちろんだけど
ねっ 研修時代にもそれがあったから
うーん なんか
自分は多分そんなことしないし 個人にね
改良を示さなきゃいけない
我々の仕事をしてるとね 最後の最後までわがままばっかでも
うん医者に反抗してこう 観光さんに迷惑かけて
めちゃめちゃ嫌われて亡くなっていく人だっているのよ うん
でもそういう人も ねぇ
なんかそういう人も多分最後とかを見た時に 冷たくなっている人もいて
うん なんかねー
なんか 何かねー
何かたまらないというかさ うん
この人も精一杯来たんだっていう うん
そこを人として扱いたいというか 最後は
うーん お疲れ様でしたと
うーん お疲れ様でした
うん あなたはどんな人生でしたかと
うん わかる
うーん いやなんかねーいやもう正直もう
いやなんかねー そうなんかねー
正々堂っていう気持ちよりもねーなんかねー うん
なんかなんでは私もうちょっとちゃんと話してあげればわかってくれたのかなーとか
うーん なんかちょっと悲しい気持ちになるっていう
考えちゃうの? 考えちゃうね私は
27:02
あー 俺もだよ
ほんとねー あーやっぱ自分のね反抗の患者さんだったね
あのねー個人にね 配慮は示さないと
うーん 医者として最低限の患者というかさ
うん まあねー
だからまあ 正直その何もできなくてもう病痛がせずすぎてさ
何もできなくなっていくこともいる人もいるじゃん 力を得れば
うん その時もねなんか
ねー なんかね患者さんの家族から
なんかいろいろ
本当にありがとうございましたみたいな 先生のおかげで母や父は
安らかな最後を迎えることができましたと
言われることあるじゃん
でも僕はちょっと何もできなかったんだよみたいな そこの中で憂いつつ
まあでもやっぱ そこのそうなる
のがさ ある意味なんか医師としての倫理というかさ
いやそうだよ 医者として人として当たり前って言ってた
うん まあやっぱ人としてもやっぱあるよね
そんなんやったよね そんなん そんな嫌な奴でもねー
亡くなるときはやっぱり誰かの
何て言うの なんか 助けたいって思う気もする
っていうまあ
なんかこういうことがあっちゃったけど 正直まあ寂しい気持ちになるよね
そうだねー まあちょっとだから
ねそこの教育というかさ
ねっ 今回のこの多分結構
残る医療師に残る事件だからさ
ねっ だからまあちょっと今後どうなっていくか正直だいぶ気にしてて
全国の医学部でも 天山屋だろうね
ああだろうね 天山屋だよこれ
まあ我々は 解剖実施の時期はもう過ぎたか
もう冬くらいだから解剖実施は過ぎてるか
大体秋が大体夏から秋が来たから 解剖実施といえば
まあまあまあ 我々は
まあそうですね 難しいところですけど
結局その医療訴訟になるものも
医学的判断のミスよりも 完全なコミュニケーション不足が多くなる
まあ難しい問題だよそれ
30:00
いやそうなんだよ
なかなか 医学的判断なんてね
どっちも正しかったりすることなんてあるんだよ
AもBも正しいみたいな
どっちも論文もあるし どっちもちゃんとデータもあるみたいな
今回はこのいろいろ考えた上で Aを選択したけど
結果的にBが合ってたみたいなことが いくらでもあるわけじゃん
それをちょっとコミュニケーションが うまくいってなくて
患者さんが言うと Bの方が正しかったじゃないかっていう
患者さんの家族がね
家族そのものが言うこともあるじゃない
やっぱそれってやっぱラポールで 検証できてない
まあね
なかなかね
人と人との繋がりなわけだから
まあねそれも絶対大事だと思うし
まあ実際そこがね
やっぱね
検証されないとね 訴訟されるっていうか
そこがやっぱさ 理想はみんなわかってるけど
そういう時間の問題とかさ
医療制限の問題でっていう そこの底が生まれちゃうんだよね
脱になっちゃうことがあるからね
まあなかなかね
でもなんか改めて振り返れた気がするわ
そうだね
なんか俺もさ
その月間系だからさ
本当にあって検体のトレーニングの話が
俺それ応募してて
してるんだ
でもまだ返信はないんだけど
だからまあね
今後ちょっと
こういう事件あったけど
検体の日というかね
検体の今までの歴史が
償えないことをね
祈りますね
そうですよ
命にね
感謝
命に感謝を
はい
命に配慮を
命に敬意を
全ての出会いに感謝
実験動物に出さえ
ちゃんと目標を捧げるわけだからさ
間違いないね
間違いない
じゃあこんな感じで
一回黙祷しますか
いやいいよそれは別に
黙祷しよう
命に感謝しましょう
とりあえず明日から臨床頑張っていきましょう
皆さんありがとうございます
ではまた頑張りますか
では
