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家族と地域をラジオでつなぐ、ママ夢ラジオあっとしぶさわくんFM。
全国19カ所のローカルラジオ局で、その地域に住むママやパパがパーソナリティとなり、
街の面白い人や楽しいこと、ワクワクするスポットを取材してお伝えしています。
子育て世代の家族と地域がつながるきっかけをつくる番組です。
今日も私たちの思いをぎゅっと詰め込んでお届けします。
こんにちは、まるちゃんです。
こんにちは、ふくまいです。
では引き続き、たぶち、えりこさんをお迎えしています。
たぶちさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
第1話、第2話では、赤羽若祭りを中心にお話を伺いましたが、
第3話では、たぶちさんのもう一つの活動、ジェンダー平等への取り組みについてフォーカスしていきたいと思います。
実はままゆめラジオも以前にご縁があって、このジェンダーのことで交流があったんですよね。
そうなんです。3、4年前くらいかなと思うんですけれども、ままゆめラジオを立ち上げたのって、竹岡さん、中野さん、大杉さんだったと思うんですけれども、
私自身が大杉さんのおばさんにあたる方と仲良くさせてもらってて、
その方から、今私のジェンダーの活動してるっていうふうにしたら、めいっ子がこういう活動してるんだよっていうところでつないでいただいたことがきっかけで、
その後、ままゆめラジオのメンバー向けに、ジェンダーのセミナーやってもらえないかっていうふうにお声掛けをいただいて、
オンラインでですね、セミナーを開催させていただいたという。
そんなご縁があったんですよね。ありがとうございます。
そしてそのNPO法人ジェンダーイコールというのが具体的にどのような団体なのかぜひ教えてください。
ジェンダーイコールはですね、誰もが性別にかかわらず自分らしくチャレンジできる社会を目指して活動しています。
男は仕事、女は家庭といった固定的な性別役割意識っていうふうに疑問を投げかけて、
性別に関係なく仕事と生活の調和を図れる社会を目指しているというふうにお伺いしたんですけども、
誰もが能力を発揮し、自分らしく生きられる社会づくりという理念について、もうちょっと詳しくお聞かせいただければなと思います。
はい。ジェンダー平等ってちょっといろんな解釈をもたれやすい言葉なのかなというふうに思っていまして、
我々はですね、NPO法人ジェンダーイコールとしてのジェンダー平等とは何かっていうところを具体的に3つ掲げています。
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それが1つ目がですね、性別に左右されない機会の平等が実現されること。
これは以前ですね、偉大の試験でですね、女性が不等に低い点数をつけられていたっていうことがあったと思うんですけれども、
あれってすごく機会の不平等だと思うんですよね。
もう今後はそういうことがないように、性別に関わらず機会の平等が実現されるっていう社会を目指していきたいと思っています。
2つ目がですね、意思決定層の多様性が当たり前になること。
これはやはり政治家とかですね、経営者で意思決定層が男性に偏っている時代が長く続いていたと思います。
最近高市首相、女性の初首相が誕生したり、そういう女性も積極的に意思決定層に入ってきて、すごくいいことだなっていうふうに思っているんですけれども、
それでもまだやっぱり男性の方が多い社会だと思いますので、
多様性を考える時にやっぱりいろんな層の人たちが入っていかないと多様性社会って作れないと思うので、
そこの意思決定層が当たり前のように性別に関わらず関わっていけるような社会になってほしいなと思っています。
3つ目がですね、仕事と家庭に対する性別役割分担意識がなくなること。
昔からですね、日本は特に男は仕事、女は家庭という固定的な性別役割分担意識が強い国だというふうにされています。
それ自体が悪いことだとは全然思っていなくてですね、ただその男は仕事、女は家庭がしっくりくる人もいれば、そうじゃない人もいると思うので、
その辺を私は家庭的なことが好きだけれども、あなたは違うよねっていうところ、女性だからこうすべき、男性だからこうすべきっていうところがなくですね、
当たり前のように仕事も家庭も性別に関わらずみんなができるよねっていう社会にできたらいいなというふうに思っています。
こういう思いを持った団体を立ち上げようと思ったきっかけっていうことになる、原点な出来事っていうのはあったんですか?
そうですね、この立ち上げたきっかけというのが、今中学校3年生の長男が保育園に通っていたときのことなんですけれども、
当時私は東京で正社員として働いていたんですけれども、保育園に子どもを預けるとやっぱり熱を出したり、よく保育園から呼び出されることがあると思うんですけれども、
お互い夫婦、父親も母親としても当たり前のように家政で働いているにも関わらず、電話がかかってくるのが常に母親だったりしますよね。
それってなんでなんだろうねっていうところで、その時のままと思うとすごく話が盛り上がりまして、そこにおかしいねって気づいて、いろいろ私の場合は夫と交渉して帰って行ったんですけれども、
これってでも母親の愚痴って結構ずっと続いていると思うんですよ。その愚痴ってすごく、本当はでも母親がやるべきっていうよりも別にやらなくてもいいはずなのに、
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やらなければっていうふうに、そういうふうに思ってしまっているところがあるんじゃないかなと思ってまして、私たちは自分たちの交渉力とかも結構あるメンバーが多かったので、
自分たちはなんとかできるねっていう話になったんですけれども、それが子どもたちが大人になった時にも、まだ男はどう女はこうっていうところでなんか愚痴っぽくなるのってすごくもったいないなって思ったので、
じゃあそこを子どもたちが大きくなった時にそうしないためにはどうすればいいのかっていうところで、何か発信、私たちが今できることを発信していこうというところがきっかけで立ち上がりました。
ご自身の個人の経験ですとか思いっていうのが社会への活動につながっていくプロセスっていうのはすごく興味深いなと、今聞かせていただいて思いました。
具体的な活動内容っていうのを教えていただきたいです。
まず活動内容はですね、我々の団体は高校生、大学生、20代の新社会人、30代、40代もいるし50代もいるし、いろんなメンバーがいるんですね。
約20名ぐらいいるんですけれども、その中で我々の活動のゴールはさっきの3つのジェンダー平等の実現なんですけれども、そのためにやらないといけないこと。
その各世代において全然今課題となっていることって違うと思うんですよね。
なのでそこの自分たちの課題にフォーカスを当てて、それを改善するためにこういうプロジェクトをやってみたいっていう人がいたらそれを全てやってみようっていうところで、
メンバー一人一人が声を上げてプロジェクトを立ち上げて、それをみんなでサポートしていこうっていうような形で活動をしています。
田淵さんご自身のジェンダーに対する思いというのを伺いまして、活動を続ける中で大切にしていること、特に大切にしていることなど教えていただけたらなと思います。
そうですね。まずはですね、何々するべきとか、そういう言葉は私も言ってしまうことはもちろんあるんですけれども、そういう何々するべきっていうことって本来ないんじゃないかなって最近考えるようになりました。
なので、これはいろんな反対意見とかこれまでもありましたし、なんですけれども、相手の反対意見だからって言って跳ねつけてしまうと、そこで分断が起きてしまうと思うんですね。
平和な世界を目指すのにあたり、分断が起きるともう分かり合えないと思うんです。なので、分断を起こすんじゃなくて、その相手を尊重するっていうことが大事だなって思っているので、反対する意見に対しても耳を傾
ける。
そこになんでこの人はそういうことを言っているのかなっていうことを詳しく聞くように心がけています。そうすることによって、この方は以前そういうトラウマ的なことがあって、嫌な思いとかがあって、ジェンダー関連
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のこととかでね、そういうことで今そういう考え方になって私たちがやっていることに対して反対意見を持たれているんだなとか。
そういうふうに思うと、私とは意見が違うけれどもわかる気がするって思えるようになるんですよね。お互いそういうふうに尊重できるようになるとその対話が生まれて、お互いの価値観でやりたいことを実現するため
にはどうすればいいかって考えれるようになるので、できるだけその分断を生まない、否定しないっていうところは心がけています。
相手が言っていることを一回、そうなんだね、じゃあどうしていくっていうふうな対話にっていうところはとても大事なところだなと思いましたね。背景を聞くというか。
そんな活動を続ける中で感じてきた変化。今もね、そういうふうにどんどんべきを外してっていうこともあるかと思うんですけれど、何か手応えあったなっていうようなことってあればぜひ教えてください。
まず私自身が変化していけてるんじゃないかなっていうふうに思っています。それこそ立ち上げ当初、もう10年ぐらい経ちますけれども、立ち上げ当初は結構こうあるべきみたいな感じで、ジェンダー不要だみたいな感じ
で息巻いてた時もあったなと思いますけれども。
いろんな経験を経ていろんな方たちと関わってきてですね、世代によっても本当に男は仕事、女は家庭で成功してきた時代もあるわけじゃないですか。今はそれでオンラインとかも普及してみんなが誰もが活躍できる社会
にはなったんですけれども、そういう本当に時代によって合う合わない、そういうところがあるので、そういうことをちゃんと理解できるようになったなっていうその変化はあります。
否定すると絶対に反発された方っていうのはそこに対して意識が変わらない、本当にさっきの分断しか招かないので、なんですけれども、みんなでいい社会にしていこうよねっていうところに反発する人っていないと思うん
ですよね。
なのでそういうところで周りもですね、そういう合定的な考え方の活動に賛同してくれる人は増えたんじゃないかなっていうふうに考えています。
今お話を伺ってきて、改めてなんですけども、田淵さんが考えるジェンダー平等っていうのはどんな状態のことを指すのか、ご自身のお言葉で聞かせていただければと思います。
ジェンダー平等とはっていうところは先ほどの3つのところになるんですけれども、例えば地域活動において、例えば自治会とかそういうのってやっぱり男性のリーダーが多いのかなっていうふうに思います。
そこはもう昔から受け継がれてきたもので、ただそこに女性でも全然リーダーできるんじゃないかとか、女性が関わっていくことによってそこが解消されていく、その固定関連って解消されていくんじゃないかなっていうふ
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うに思うので、
そういう自分たちが飛び込んでいろんなことに参加して、そういうことによってジェンダー平等っていうところが少しずつ実現できていくんじゃないかなっていうふうに思います。
身近なところから気づくことが社会の変化につながっていくのかもしれないですね。
そうですね。
ありがとうございます。これからの活動の広がりというのがすごく楽しみになりました。
そしてここでお知らせです。赤羽バカ祭りが今年も開催されます。
はい、今年はなんと第68回。開催日は4月25日と26日です。赤羽の街が一つになって盛り上がる、とっても活気あふれるお祭りなんですよね。
マーチングやバカ踊りパレード、活走、ステージ企画など子どもから大人まで楽しめるイベントが盛りだくさん。
真面目にバカになるというコンセプトのもと、地域の皆さんが力を合わせて作り上げている赤羽の名物イベントです。
ぜひ皆さんも赤羽の街に足を運んで、このお祭りの熱気を体感してみてください。
詳しい情報は赤羽バカ祭りの公式サイトやSNSをチェックしてみてくださいね。
本日も田淵さんのご活動について伺ってまいりました。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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家族と地域をラジオでつなぐママ夢ラジオアット渋沢くんFM。
この番組は北区渋沢くんFMからお送りしました。
また来週お会いしましょう。
またねー。