災害食の課題：栄養バランスの先にある「飽き問題」
KNOWフードラジオ。 KNOWフードラジオは、食べ物の話を科学とビジネスの視点で味わって、なるほどする番組です。
よろしくお願いします。 農学ガチ勢TTです。 農学ビギナーゆとです。 よろしくお願いします。
珍しい順番で。 間違えました。 前回は9月1日が防災の日ということで、
はい。 日頃防災食を蓄えるための工夫としてローリングストックを紹介しました。 ローリングストック。
まあパックご飯とか野菜ジュースとかを買い溜めしておいて、日常で消費しながら、まああと水か。 日常で消費しながらストックしとくみたいなやつでしたね。
日常に溶け込ませようってやつね。 そうなんですよ。それがいいなって話をして、で今回はまた一歩先の話をしたくて。
この災害時の食の課題として改めておさらいも含めて言うと、まず食べるものない。 何もないっていうゼロベースがあって。
そもそもね。 備えたんだけど賞味期限がだいぶ切れてた。
みたいな課題があって。 これをローリングストックで解消しましょうって話だったんだけど。
前回ね、おさらいだ。 その次に栄養バランスが悪いっていう問題が出てきて、毎日レトルトカレー食ってたらね。
終盤に打ちたね。 っていう問題が出てくるんで、栄養バランス。そこに野菜ジュースとか缶詰の。
でタンパク質とか。 はいはい。シーチキンとかね。 この辺を備えると良さそうだよねっていう話を前回の最後にしたんだけど。
はい。 栄養バランスを満たしてもなおまだ課題があるんですよ。
満たしてもなお。 日常的に怪しくっていうかなんか心配になってくるね。
栄養バランスだけじゃない? 食事に飽きるっていう。楽しくないっていうことが。
飽きまりたいね。 確かに災害用とかだと寄りそうな気がするね。
そうそう。 だからさ、
前回の最後にさ、じゃあユトさんがね、レトルトのパックご飯とレトルトカレー備えるわって言って。
備えます。 3日連続それを食べてるとか。
っていうことになると辛いなって。まあ人によってレベル感は違うけどね。 辛い人は辛いよね。
それで自分でできることっていうとね、収録始まる前にユトさんと喋ってたけど。
まあいろんなパターンをね、用意しとくみたいなね。 バリエーションをね。
ことはあるだろうね。 だからさっき言ってたの。
日清のホームページ見てたら、いわゆるグラノーラ、ゴログラとかもいいよみたいな。
すごいラインナップをすごい豊富に載せてくれてるね。 ドンピチキン、ラーメン、カレー飯とか。
そうね。 ラーメン、カレー、ゴログラはいいかも。
ラーメン、カレー、ゴログラぐらいだったら、それ繰り返してまだギリいける。
今見てたら、そうね。ラーメンも今見てたら1万円で楽天で売ってるけど、いろんなのが2個ずつあるやつとかもあるね。
それも備蓄用みたいな感じで売ってるやつ。 そうそう。50個入り。
楽天好きだね。 そうね。
っていう飽きる問題があって。 飽き問題ね。
熊本地震での梨ジュース提供：被災者の心を潤した奇跡
実際熊本地震が起きた時の記事いろいろ見てたんだけど、
支給されるんだけど避難所に食事が。毎日パンですみたいな。 パンもね、どんなパンなの?っていうのもあって、災害って結構有名なネタでさ、ネタって言っちゃいけないんだけど、
あるある。 山崎製パンがさ、大企業。有名なんすよ。防災として。
昔山梨で吹雪かなんかで立ち往生した時に、サービスエリアでみんな動けなくなって。
それはTTさん自身の話? いやいやこれニュース的な話。
山梨。 その時に山崎製パンのトラックも動けなくなっちゃって。
その時にドライバーが多分最初に思ったのは、いや納品できねえなこれじゃあ予定通りに。って思ったと思うんだけど、
なんとそのパンを立ち往生して困っている人に配ったっていう。 へえーすごい。 っていうのがありまして、まあだからパンはパンでも。
そういう形で山崎が配達中だ。今回の地震でもあったらしいんだけど、噂によると。
だからさ、え?今日はランチパック?みたいな。何味にしよっかな?とかさ。
山崎製パンか。 苺スペシャルか?とかさ。
そういう感じだったらパンはパンを楽しんだけどさ。 延々になんかコッペパンですみたいな。 同じようなパンね。
そう感じだったら辛いよねっていう。 確かに。
まあそんな感じでやっぱり飽きちゃうと。 飽きるよね。
なんだろうな、災害時代だからしょうがないよねみたいな考え方もあるかもしれないけどさ、俺はあんま被災したことないんだけど東日本大震災も。
わかんないんだけど、ただいろんなことが辛いから食事ぐらいね、彩りがあったりしてたらいいよねっていうのは思うんだよね。
いや確かに。
っていうのを思っていろいろ地震の後、Xとか見せたんですけども、この課題をなんかすごい方法で解決した事例を見まして、俺ちょっと感動しちゃったんだけど、その話していいですか?
もうあれですか、食べ物側じゃなくて自分の味覚を変えていく技術みたいな。
そんな農学が地図絵してんじゃなくて、もう人間して、今日はここから喋るエピソードは何にも科学とビジネスはないんだけど、ビジネスはなくはないかもしれないけど、基本的に人間として感動した話なんだけど。
人間として。 地震が起きた時に何が起きるかって、まあ食べ物が足りないみたいな話は今言った通りじゃない?
で、それと同時に揺れて熊本のある農園の収穫間近の梨がめちゃくちゃ落ちたらしいんだよね。
つまりなんか収穫されてしまったみたいな状態?
売り物にならないんだよね、果物って下に落ちちゃうと。
落ちちゃうと衝撃で。
そう潰れてね、そっから輸送中悪くなっちゃったりとかするから。
っていう事件、事故が起きちゃったんだって。いろんなところなのかわかんないけど。
それをですね、知ったある方。ある方っていうのは。
ある方。
ポッドキャスターの人たちなんだけど。
おお、そうなんだ。
平成女オタクのインドア同盟って番組があって、片方、2人パーソナリティで、片方がね、この番組にも出てもらった尾崎七海さんで、相方が茜さんね。
はい、茜ちゃんね。
何回も会ったことあるんだけど、農系ポッドキャスターの集まりとか。
そこの茜さんが夫婦で、夫婦というか旦那さんがメインなのか知らんけど、農業をやっていて。
で、3年ぐらい前かな、キッチンカーを買って、ジュースを販売を始めたんです。
おお、はいはい。
普通に災害とか関係なくね、取り組みで。
だから、梨が落ちてる話と、今いろいろ災害で困ってた話と、自分がジュースを提供できるっていう話を。
はい、できることは。
組み合わせて、落っこちた梨をすぐ拾って、ジュースにして、無料で200杯配ったらしい。
おお、すごい。
避難所で。
すごい。
これヤバくない?と思って。
すごいな、しっかりできることがあるって。
そう、自分もね、被災されてたらしいんだけど。
その中でも。
すげえなって、感動しちゃったのこれ。
しかもめっちゃうまいだろうね。
うん。
そこに、避難所のところにね、新鮮な梨ジュースが。
そうそう、さっきまで缶詰とかさ、その話をずっとして、毎日レトロトカレーみたいなさ、まあ仕方ないよねみたいなさ、世界でさ、
100%果汁100%の梨ジュースをさ、そんな絞りたてみたいなさ、ジュースをさ、災害中に飲めると思わないじゃない。
まあ下手したら人生で一番うまい梨ジュースになっちまうよ。
うーん、いやそうだよ、本当に。
今いろいろ記事を見てるとさ、ジュースを受け取った子供が冷たいジュースを久しぶりに飲めましたみたいなことを言っててさ。
ちゃんと冷たいのか。
そもそも冷たい飲み物ってないんだって。
うん。
だってユトさんのローリングストックの水もさ、今飲めって言ったらたぶんぬるいよね。
ちょっと温かいかもしんないね。
人肌ぐらいな。
だま温かい。
いやそうそう、だからやっぱね、冷たい温度、食べ物の温度。
大事だね。
食事が、彩りが楽しくないみたいなのがあるんだけど、夏は冷たいものがない。
で、氷の入った梨ジュースっていうのは本当にね、喜ばれたらしいですよ。
いやいいですね。
うーん、そうそう。
素晴らしいなと思って。
素晴らしい。
このね、第2回はこれを喋るためだけの回でした。
実は。
ちょっとあかねさんのポストでも見てみようかな。
相互フォロワーのはずなんで。
はいはい、ノーフルアカウントね。
うん。
やつしろサニーサイドファームのあかねちゃんっていうアカウントなんだけど。
はい、なんとかサニーサイドファーム。
やつしろ。
やつしろ。
生絞りジュース。
うん。
すごい、7月30日に、
ジュース無料提供してます。ぜひ来てください。
中核期の梨が落ちちゃってなんとかできないかと考えて、
私たちにできるようしようと思ったら、
やっぱりジュース提供でしょっていうのにね。
うん。
2万いいね。
6000リツイート。
すごい。
いや素晴らしいです。
この人たちにしかできないことでもあるしね。
うんうん。
その場ではね、特に。
私その梨農家も救ってるっていうのも素晴らしいよね。
うんうん、確かに。
ねえ、なんかさ、
東京から氷持ってくのとはもう、
そういう活動もすごい活動だけどさ。
うんうん。
地域の困り事までが、
いっぺんにいくつか解消してるってことだもんね。
ね。
ほんとだよ。
いや素晴らしいです。
俺はこれ多分ね、
思いつかないだろうし、多分まず。
うんうん。
できるそのなんかね、設備もないし。
確かに。
なんもできないんだろうな、自分は最後のときって、
逆にちょっと思っちゃった。
ほんとだよね。
いや俺も今考えてたわ。
なんかできる。
いやあねえ。
ちょっとローリングストックのね、お裾分けするぐらいかな。
ローリングストックを積極的にするぐらいしか。
はい、というのでもう、
この回は以上です。
ほんと。
さっくり。
いやあ人間の話だね。
そうなんですよ。
まあだから科学とビジネス、科学要素ないけど、
まあビジネスでいうと、
お金が儲かったとかっていう話ではないんだけど、
うん。
この梨農園からしたら、
あのね、完全なる損害じゃん、ただの。
確かに。
地震で梨が落ちちゃったって。
損害でしかない。
でもお金はもしかしたら戻ってこないかもしれないけど、
一応食べてもらえたっていう事実がね、
残ったわけだし。
で、そのアカネさんのキッチンカーからしても、
無料で提供してるから、
お金にはなってないけれども、
みんなに飲んでもらえたり。
売り上げにはなってない。
あとはもしかしたらね、また買いに来ますみたいな、
今度は買いに来ますねみたいな、
人もいたかもしれないよね。
確かに。
いやあ素晴らしいという話でございました。
感心、感服。
企業・避難所の備蓄食の課題と個人の工夫
じゃあここから最後、完全なる雑談で、
備蓄食品について、
思いついたこととか、
疑問に思ったこととか、
知ってることとかちょっとなんか、
俺から逆に言っていい?
言い忘れたことというか、
思ったこと?
一つ目、一回目でローリングストックをしましょうって話ってさ、
家庭がベースだったじゃん。
家、自宅。
普段食べるもの。
はい。
これ家庭以外はどうするのがベストなんだろうな、
とかっていうのを思った。
家庭以外というと?
多分2カ所あって、
避難所とか、
役所的なところが一つ。
もう一つは、
民間企業とか、
会社。
大人なら会社。
学校とかもか。
そう学校もそうだね。
どうすんのがベストなんだろうと思って。
俺が行ったところは、会社は、
一応5年に1回棚落ししてて、
で、
米がアルファか米みたいな、
炊いた米を、米を振りづらい
しましたみたいな。
アルファか?
米。
ガンマのアルファに、
するというか、化ける米ね。
そうそう。
これがね、5年賞味期限
持つから。
水もなんかだから、
それを更新するっていう時に、
授業に配られたんだけど、
配られたもの、
アルファか米配られたけど、
そのローリングストック的観点
で言うとね、あんまり喜ばれてなかったね。
みんなには。
アルファか米もらっても。
そう。
なんかね、やっぱり用途としては、
そのアルファか米が、
災害用と、あとは
登山とかする人?
アウトドア授業はあるらしいんだよね。
アウトドアの
非常食ってこと?普通に。
非常っていうか普通に。
アウトドアするときに食べるんだ。
だって荷物軽くしたいじゃん。
でも食べ物持ってきたいじゃん。
っていうので。
よく持ってくのはね、できるだけ高カロリーなもの
持ってったりするけど。
チョコとかね。まあそういうのも持ってく。
だけどやっぱり、普通に
街で生活している
普通の人からしたらね、
アルファか米もらったけど、
食べないで捨てちゃった人とかもいたんじゃないかな。
わざわざ使いたくないなみたいなね。
そう、食べ方もわかんないし。
まあ別に水入れるだけとかね。
お湯入れるだけって書いてあんだけどさ。
なんか食べられないから
軽飲してたとこもあって。
いや、やりそう。
ってなるとね、
インスタントラーメンとかね、
パックのご飯とかね、
がいいの。
それを半年に1回、
さっきどこかの学生がさ、9月と3月に
棚下ろししましょうみたいなことを提案してたじゃない。
2014年に。
あ、どこかのね。
就活生がね。
Tとかいう。
Tとかいう大学院生がね。
会社だとそれはあれかもね。
防災イベントとか福利構成の
一環としてなんかね、
いいかもね。
避難訓練して、9月と3月に
みんなにパックご飯を
配布して、これ会社でやる場合ね。
パックご飯とかを配布して、
っていうのを半年に1回やるっていうのが
いいなって。
そういうやり方あるかなと
思ったけど、自分で疑問に思って
自分で勝手に解消しちゃった。
解決?
町の方はどうなんだろうね、
公的なやつは。
公的な機関というかね。
役所とか。
ユトさんが被災したら、
誰が助けてくれるんだろうね。
誰が助けてくれるんだろう。
とりあえずさ、家が住めたら
家にいるのかもしれないけどさ、
避難所には行きそうだよね。
広域避難場所みたいなとこね。
なんたら中学校とかね。
大体ね、小学校とか
でっかい施設。
あれってさ、
自分のローリングストック
持ってくるのかな。
避難所側に。
その避難のね、
避難の仕方というか、
本当に急いで避難するときは
持ってかないだろうね。
できないだろうね。
取りに戻るとかあるかもしれないけどさ。
戻っちゃダメみたいなときも
ありそうだし。
そうすると、仮に取り戻ったとしてさ、
持ってったりしたらさ、
避難所の中にさ、
食べ物が不足してる人とリッチな人に
別れるんだろうね。
確かに。
それって問題あるのかなとかないのかなとか。
マジでうちの避難所、
飯届きませんみたいになって。
で、ユトさんがさ、
そのレトルトをさ、
20食分くらい持ってきてさ、
1個分けろよとかさ。
いや、これ分けられませんって言ってさ、
カレーの匂いプンプンして食ったりとかさ。
それはできないな。
そんなことも起きたりするのかな
っていうのが思って、
結構だからその、
避難所系でローリングストック
むずそうって思った。
うん。避難所。
だいたい小中学校だな、うちの近くは。
うん。
あとなんかユトさん、
防災時の、防災時?
災害時の食でなんか
気になったこととかある?
やっぱ自分にとっての
最強のローリングストックというか、
まあ、何ストックするかをね、
うん。
ちゃんと考えたいなと思った。
めっちゃ上手いのなのか分かんないけど。
そうね。
あ、そうね。
自分の中のっていうのは結構大事だと思ってて。
うん。
さっきの楽しいもあるんだけど、
はい。
これアレルギーある人とかいたら、
マジで死活問題だからね。
確かにね。
小麦アレルギーの人にさ、毎日パン支給してもさ、
缶パンとかまだ食えないわけでしょ、たぶん。
ああ、そうか。
うん。
カレーも食べれないと思うんだよ、小麦アレルギーって。
ルーに小麦入ってるから。
一般的なやつだとね。
だから特にアレルギーとかだと、
食べ物に制約がある人は、
自分だけの
ローリングストック絶対必要だね。
うんうん。
ローリングしなくても備蓄は必要だよね。
今思い出したというか、
特別な配慮が必要な食：離乳食やアレルギー対応
うん。
YouTubeとかで見ても意外と手を出さなかった。
出したことないんだけど、
結構缶詰で高級なやつとかさ、
おお。
いいやつって結構あるじゃん、意外と。
地元の漁協の
売ってるやつとかね。
そうそう、ふるさと納税の返礼とかにも当てたりするような。
はいはいはい。
缶詰かと思って手出しなかったけど、
うん。
このローリングストックの観点考えると、
めっちゃありな気がしてきた。
うん。
いい缶詰ね。
ローリングさ、しないといけないじゃん。
そう、だから食べるんだよね。
缶詰は別にさ、
備蓄じゃなくてもさ、
油断しちゃうんだよね、長いから。
確かにね。
そうそう、缶詰もいいよね。
缶詰もだから何回か食、
なんだ、
消耗期限切れちゃってるけど、
缶詰は腐らないでしょって食べたら、
美味しくなかったってことがね、
結構あったね、今まで。
はい。
缶詰。
なんか避けてたというか。
そうね、だからあれか、ローリングストック規定で、
自分の食のライフスタイルが変わる可能性あるね。
うん、ちょっと変わるよ。
月一なりで、
食べるレベルのね、
やつをローリングするとしたら、
結構変わるよ。
それが何種類もあったらね。
そうね、なんかだから、
缶詰も奥深いからさ、
俺あの稲葉のタイカレーの缶詰に行ったとき、
依存症になってたときやったんだけど。
あー、あれそんなやっぱね、
なんか好きな人好きだよね。
俺はまんなかったんだけど。
300円ぐらいする缶詰だったけどね。
グリーンカレーじゃないの?
グリーンカレー。
そうだよね、すごい話題になってた。
もうカレーこれ、
15年ぐらい前。
そんな前からあんだ。
大学院生で、
みんなでお金出して、
米炊いて、
おかずを何するかはみんなが
やってたわけだけど、
俺は稲葉のタイカレーを
ぶっかけて食ってたの。
あれも変わんなかったな。
パプリカのかけらとか入ってるからさ、
野菜食った気もなるし。
チキンとタイカレーとかね、
あるね。
あとローリングストック、
他にきつそうなものもう一個見つけた。
きつそう?
赤ちゃんの離乳食。
さっきのさ、
前回ユギ印とかが
ユニバーサルデザインフードみたいな、
柔らかお粥みたいなさ、
の出してますよって言ったんだけどさ、
赤ちゃんの離乳食って
むずくて、
売ってるんだけど、
6、7ヶ月用とか、
8、9ヶ月用とかなの。
その赤ちゃん自体がね。
歯の生え具合とかによって、
結構細分化されてるの。
確かに。
箱買いしても、
本当に毎日
レトルトの離乳食を食わせてるんです、
うちはっていう家庭だったら
箱買いするんだけど、
結構多くの家庭が
なんとか週末、
家でおかげとか作って、
冷凍して、
食べる前に溶かして食わせるみたいな。
お出かけの時だけレトルト使う
みたいな家庭が
多いと思うんだけど、
あれまとめ買いできねえなって思った。
むずそう。
レトルトの離乳食ってどんなのかな。
ベビーフード。
どうなんでしょうね。
9ヶ月から12ヶ月、
3ヶ月
刻みぐらいか。
だいたいね、
これもだから、
むずいな。
災害が起こらないことを
祈るしかないよね。
でも、あれじゃないの。
何ヶ月用みたいなやつを、
それより前のやつだったら、
過ぎても食べれるというか。
あ、そうねそうね。
3ヶ月用は、
6ヶ月の時食べれるとか。
それはできるかもね。
なるほど。
これも今、
別のシステムと、
例えば寄付とかと、
セットだといいなって思った。
6ヶ月用まとめ買いして、
仮に30個入りとか買ってさ、
実際に使うのが
10個ぐらいだとしてさ、
その20個、
結局その半年後ぐらいにさ、
災害が起こんなかったらさ、
もう意味ないわけじゃん。
賞味経験的ね、
もうローリングしないと。
レトルトカレーとかだったらさ、
じゃあ1日1個ずつ食べるかってなるけどさ、
さすがに日常の時はさ、
その時にあったものを食べさせたいなって。
確かに。
歯とかも発達してきててさ、
むしろ噛む練習とかをさせたいなって。
またペースト状の飯に戻りましたみたいな。
そうなると
行き場を失うなと思って。
確かに。
その時に寄付とか、
恵まれない家庭に寄付するとか、
そういう制度も両方あると。
なるほどね。
いいな。
こういう特別配慮必要系は、
自治体にリードしてほしいですね。
公的機関の方が。
かつ、食べ物にアレルギーとかあったら、
より大変だね。
いやー本当に大変。
宗教のある方とかもね、
大変かもね。
食べれるもの、食べれないものがね。
うーん、はい。
災害時における「ハレ」の食事と食の喜び
こんなところですかね。
なるほど。
うまい缶詰取り寄せるわ。
そうね。
缶詰ですね。
ジュースはなかなかこうね、
難しいですけど、
ジュースをね、
無償で非常時にやるっていうのは、
自分には難しいですけど、話戻るけどね。
ジュースを提供するのはね、
そりゃそうだ。
そういう人になりたいって思った。
うん。
一発芸する、みんなの前で一発芸で笑わすぐらいのなんか、
度胸をつけるぐらいしかないかもしれないけどね。
体一つでね。
はい、じゃあこんなところで、
いいですかね。
はい。
まとめると、災害時でも、
食べて喜びたい。
みんなそう思っている。
っていうことでいいですかね。
はい。飽きない工夫を。
はい。ということで、改めてなんかね、
災害時の食を一通り聞いたり、
見たり調べたりして、
食べ物って、
人生において大事だなって、
すごい思った。
すごいね。
いや、そうですよ。
規則正しく食べればね、
一日三回訪れるわけですから、楽しくおいしい方がいいよね。
そうそう。
そうなんだよ。
俺結構晴れ時計みたいなのを意識してて。
晴れ時計?
うん。晴れって、
おめでたいことで、けわなんか日常みたいなね。
だから多分、
月収1億円になっても、
カップ麺食べたり、
自炊したり、
すると思うんだよ。
うん。
自炊してさ、普段自炊してて、
吉野家とか行ったらなんかもう神だなって思うわけよね。
こんな提供スピードで、こんな値段で、
こんなうまいもの食わせてくれてみたいな。
分かる。自炊始めてからそれ、
外食のありがたみね、
増えてるわ。高まってる。
そう、とかさ、
ホテルとか旅館泊まって出てくるさ、
ゆっくり食べるようなご飯とかさ、
が出てきたらさ、
これは何々県産なのだろうかとかさ、
お寿司屋さんでも何でもいいけど。
めっちゃ見るわ、俺。
それってね、
毎日吉野家食ってる人は、吉野家のありがたみが
分かんない、っていうか、
分かりづらいわけじゃん。
麻痺してくるね。
そう、なんかだから、
災害の中も、
たまには晴れみたいなのが、
なんとか作れると。
だから必ずしも、おめでたいご飯じゃなくて、
ずっとレトルトカレー食べてたけど、
あの、
ちょっと違うものが出てきたとかね。
うんうん。
するとちょっと楽しいね。
いいですね。
炊き出しとかは、もしかしたら、なんか晴れに近いかもね。
ああ、ありがたいって感じ。
レトルトじゃないね。
炊き出しとか分かんないけど、
豚汁とかカレーとかのイメージあるけどさ。
うんうん。
なんか出来立てで誰かが作ってくれた感もあるよね。
ああ、作った感ね。
それはもしかしたらね、
避難中の食事の晴れに当たるかもしれないね。
うん、確かに。
食って大事ですね。
いや、大事ですよ。
粗くまとめちゃったけどね。
大事ですよ。
改めて防災の日として、
ローリングストックと、
あと俺は、
カセットコンロはおすすめしたいですね。
まとめとリスナーへの呼びかけ
ああ、カセットコンロもずっとちゃんとありますね。
うん。
カセットコンロはやっぱりね、
家で鍋をする習慣がある人が
持ってくるのかなね。
はい、ということで改めまして、
またなんかね、食にまつわる便利防災グッズとかね、
これあって助かったとか、
逆にこれなくて困ったことがあるとかね、
あれば教えてください。
はい、お待ちしてます。
お便り・感想は、
Xでハッシュタグ納付、
またはSpotifyコメント、
Googleフォームで教えてください。
はい。
それではここまで聞いてくださりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さようなら。