災害時のマイノリティ「赤ちゃん」とミルクの課題
KNOWフードラジオ。農学学生TTです。 農学ビギナーゆとです。
KNOWフードラジオは、食べ物の話を科学とビジネスの視点で味わって、なるほどする番組です。
よろしくお願いします。 ということで、9月、防災月間ということで。
月間か。 そう。9月1日が防災の日。 9月1日のある週が防災週間。
そして9月、防災月間ということで。 これまで、日常食のローリングストックとか、栄養の話とか、被災地で振る舞われた梨ジュースの話とか。
梨ジュースね。飲みたくて飲んじゃったよ、その梨ジュースを。 梨ジュース自体をね。
飲みたくなった。 そんな感じで来ましたけど。
災害時の食の基本ってさ、どれだけ何を備えるかっていうことだったじゃないですか。
これぐらいをバランスよく、みたいなね。 そうそう。パックご飯とかカップラーメンとか水とかを3日分備えましょう、みたいな。
結構、防災食のその辺のナレッジって、マジョリティ中心というか、マイノリティについては書かれてないみたいなことがあるんだよね。
前の配信でも言ってアレルギーがどうのとか? ああ、そうそう。
マイノリティ? 結構ありがちなのはアレルギー対応と、後は高齢者でうまく噛めない人がいるとか。
ユニバーサルなんとかとか言ってたね。 そう、ユニバーサルデザインフードね。
食べやすい、みんなが。 そうそう。っていう課題もありまして、
その中で今日ちょっとあるマイノリティに焦点を当てていきたいんですが、
赤ちゃんです。 あ、赤ちゃんね。それもちょっと前の配信でも微妙に出たね。
あ、そうそう。レトルトのベビーフードみたいな話はしたんだけど。
また違った観点。 ベビーフードって生後6ヶ月から食べるのよ、だいたい。
うんうん。 歯が生え始めて。 なるほどね。
今日は赤ちゃんは赤ちゃんでも、生後6ヶ月までの赤ちゃんの… 生まれたて。
話です。 3Q1Qみたいな時だわ。
そうそう、まさに。で、仮に生後3ヶ月、4ヶ月の子供がいたとして、
地震が起きて、避難所とか在宅避難をしないといけない。
はい。 ってなった時にさ、赤ちゃんの食ってなんすか?
いやー、まだ子供いないですからね。超難解。
いやー、35年前を振り返ってもらったから、36年前か。 36年前かー。
いやー、出てこない。 出てこない。
シンプルにミルクですよね。母乳とか。 母乳またはミルクか。
そうそう。っていうことがあるんで、ちょっと違うわけよ。
俺ら大人が、レトルトのご飯とかカップ麺とかさ、3歳児食えないからさ。
うん。0歳児。 そう。あ、3歳児じゃねーよ。3歳児の3ヶ月児とかね。
で、実際にいくつかパターンがあって、母乳をお母さんがあげるっていうパターンもあるし、災害時でもね。
あと粉ミルク作るっていうパターンがあるんだけど。
母乳のパターンについては、避難所とかだと、そんなに受入室とかなかったりして。
スペースがね。
なかなかプライバシーが守られる状態で受入することが難しいっていう課題があったりとか。
それは食べ物の種類でなんとかするって話じゃないんだけど。
うん。確かに。
世の中にはなかなか母乳が出づらい人とかさ、いるわけよね。
そうなると粉ミルク中心で育ってる赤ちゃんもいるんだけど。
そうね。うちの兄弟も家の方針的に粉ミルクにするみたいな。
あーなるほどね。そういうパターンもある。
そういうスタイルとってるね。
あと保育園にね、お母さんが仕事復帰して保育園に通わせ始めると、粉ミルク中心の生活になったりもするからね。
確かに。おのずとは。
そうそう。っていう時に地震が起きてしまうと、粉ミルク一番困るんだよね。
へー。
で、粉ミルクって。
困る。
粉ミルクに水を割って飲ますんじゃないんですよ。
あ、粉足す水じゃないんだ。
違うんですよこれが実は。
まあできるのかもしれないけど、
まあ俺も実際粉ミルクあげてたんだけど、
お湯沸かして、お湯沸かす理由は殺菌するためね。
はいはいはい。
煮るとか、粉が溶けやすくするっていうのもあると思うんだけど、
70度以上のお湯で。
あ、煮沸までいかないと。
そう。哺乳瓶に粉入れて70度入れて、そのまま飲ますとさ、やけどするじゃん。
熱いよね。
だから家の場合だと水道水、流水でちょっとぬるくして、
人肌ぐらいにして飲ますみたいな。
30何度ね。
ただ、災害時に。
ね、熱が。
お湯ありますか問題みたいな。
しかもちょうどいい温度にみたいな。
そうそうそう。
確かに。
っていうのはね、ありまして。
まあだからそういうもんだよねって感じだったんだけどね。
液体ミルクの誕生と日本での普及
2016年の熊本地震の時にフィンランドからの寄付で、
液体ミルクっていうのが寄付されたらしいんだよね。
もう液体の状態。
そう。
出来上がってるみたいな。
そう。
おー。
だから缶詰だと、缶のコーラとかみたいな見た目だとしたら、
プシュッとやって飲ませる。
プシュッと。うんうん。
ジュース飲むみたいな感じでね。
そうそうそう。
っていうことが出来ると。
うん。
だからこんなのあったんだ、じゃあ今度買ってみようかなと思ったらさ、
当時は流通してなかったんだよね。
へー。
あ、その辺にはないんだ。
そう。
何でかっていうと、
うん。
液体ミルクが日本に存在してなくて、
さらに何で存在してないかっていうと、
うん。
その液体ミルクについての規格みたいのが存在してなかった。
規格、ルール。
そうそう。
例えば液体ミルクってこういうものであって、
こういう風に殺菌されるべきであってとか、
こういう品質をクリアすべきであって、
みたいなのすら存在してなかったらしい。
はいはい。
2016年時点で。
法整備的な。
うんうん。
そうそう。だから法整備が追いついてないっていう。
なるほど。
状況だったんだよね。
へー。
ということで、なんと日本初の。
なんと。
液体ミルクっていうのは、
うん。
2019年に登場してます。
おー。
そのちょっと後か。
コロナ前ぐらい。
そうそう。
へー。
だから2019年から先は、
災害時に赤ちゃんがミルクを、
限られた資源の中でもミルクを飲めるという、
うんうん。
環境が爆誕しました。
へー。
画期的。
2019年のね、3月とか4月に、
グリコとメイジがほぼ同タイミングで市場に投入したんだけど。
へー。
だから多分ルール作り?法作りから関わっていったんじゃない?その2社は。
なるほどね。
うん。そうそう。っていうことがありました。
液体ミルク開発の技術的・ビジネス的課題
うん。もう結構前だよね。7年前とか。
もう7年経ったね。
うん。
当時何してたんだろうっていうの出たら。
何してた?
ああ、研究開発側で。
グリコとかメイジの中の人が何してたんだろうと。
うんうん。
いうのを見てたら、
まあそのルール作りもしながらなんだけど、
結構技術的な課題として。
うんうん。
ああ、全然課題はあったんだ。
あのフィンランドにはあったけど。
そう。
まあやり方は真似したとかはあると思うんだけど、
牛乳のなんか特集会とかでも言ってたんだけどさ、
やっぱ加熱殺菌しないといけないのね、飲料って。
なんでも。
そうね、そもそもね。
そう。
殺菌の。
赤ちゃんの飲み物なんてなおさらじゃん。
確かに。
超大事。
そう。
それで栄養価を保証したりとか、
あとは生き持ちするのを保証したりとか。
うんうん。
微生物が増えないっていうのを保証したり。
増えにくいっていうか。
うん。
その辺にね、結構開発が大変というか肝になってて、
2年間かかったらしいよ。
もともと世界的にはあるけど、
その商品として日本発で出すには。
日本基準を改めて定めてそれを突破するには、
このぐらい良くしないとみたいな。
そうそう。
うんうん。
そうなんだよ。
6、あれらしいよ。
グリコは紙パックなんだけど、
6層構造らしいよ、包装が。
なるほどね。
あ、そっか。
パック側ね、ロングライフみたいに。
パック側の技術がすごいんだ。
そうね。
だからロングライフ牛乳と一緒で常温保存できるようにっていうのも、
あんまり粉ミルクというか、
牛乳業界にあるのか、ノウハウが。
うんうん。
グリコがやってるのすごいな。
牛乳メーカーの明治がやるっていうのはさ、
ノウハウありそうだけどね。
そうか。
グリコもヨーグルトとかはあった気がするし、
粉ミルクも売ってたと思うから、
ノウハウがないわけじゃないんだろうけど。
うーん。
そうそう。
グリコ。
あとあれかもね、海外のと同じ製法で作ればいいじゃんってなった時に、
もしかしたら特許とかで使えない技術があったりしたのかもしれない。
あー。
それじゃないので実現しないといけない。
そうそうそう。
殺菌のさ、方法とかさ、
まあもしかしたらさ、その時のパッケージもさ、
海外の特許が5層構造でありますみたいな。
はいはい。
だから、いや、じゃあそれを破るためには、
6層構造で。
6層。
また違ったタイプのバリアを、
ね、バリアとなる層を入れましたみたいな。
違いますよと。
うーん。
っていうのでね、液体ミルクが2019年に爆誕しました。
すごい。
液体ミルクの意外な日常利用シーン
で、またちょっと前の話に戻るけどさ、
うん、前の話。
まあじゃあこれを備蓄しましょうってなるわけだけどさ、
この液体ミルクをね。
液体ミルクをね。
まあ仮にさ、1ダースとか1ケースとか買ってさ、
24本とか。
うんうん。
あってもさ、まあでもあれか。
今ちょっと喋りながら気づいたんだけど、
ちょっと違うのは、
ご飯とかカップ麺だったらさ、
なんか3年ぐらい経ってさ、
いやもう賞味期限切れちゃったじゃんみたいな。
うん。
話になるけどさ。
はい。
液体ミルクについてもなんかもう賞味期限切れる頃にはもうミルクいらなくなっちゃう。
まあまあ、2、3兄弟とかになってればね、
また下の子がいるかもしれない。
6ヶ月とか1年らしいから賞味期限も。
ああ、それはダメだ。
もう年後でもダメだわ。
ダメだ。
まあだからちょっとあれか、備蓄としての性質は、
そのたくさん買って蓄えておくっていうのとはちょっと違うかもね。
なるほど。それで言うとそうか。
生まれたら蓄えておくっていう感じだね。
そうそうそう。
でもあれかもね。
あのー、ほら、なんだっけ、
ご主義じゃなくてさ、
あ、出産祝いか。
出産祝いとかに意外といいかもね。
確かに。
1ケースみたいな。
まあもし災害があったら飲めばいいしみたいな。
そして、ここからちょっとまた違う展開があるんだけど。
違う展開。
液体ミルク。
ここまでは完全に災害食用として。
うん。
でもこれさ、むずくて。
むずくて。
グリコとかメイジの立場で言うとさ、
この商品ってさ、
災害時の、しかも生後間もない赤ちゃん向けっていう、
超ニッチ領域じゃん。
うん。
ねえ。
すごい細かいセグメント。
うん。
これじゃビジネスにならないわけですよ。
ああ、そうなんだ、やっぱり。
うん、うん、そう。
まあなるのかもしれないけれども、
大きくはならないよね、ビジネスとして。
まあまあ、あるならね、展開というか、
いろいろ使いたいもんね、もっと。
そうそう。
ちなみに2019年に発売したときには、
両者ともに想定以上に売れたらしいんだよね。
おお、売れたんだ、でも。
うん。
災害用として?
そう、そこが味噌でですね。
ああ、意外なユースケースというかニーズがみたいな。
うん。
で、買ってくれたお客さんが、
その液体ミルクを何に使ってますかっていうと、
うん。
2023年のグリコの調査、
まあちょっと発売から時間は空いてるんだけど、
そのときのデータだとまず一つ、
お出かけ用。
ああ。
例えばさ、ねえ、遊園地とか動物園とか連れてってさ、
うん。
まあその、でこれ前提が母乳であげてないっていう前提だけどさ、
まさか粉ミルクをさ、
そこでさ割ってさ、
できるんだよ一応。
水筒に熱々のお湯を入れて持ってってさ、
うんうん。
やったりするけどさ、
できるけどちょっとめんどくさそうじゃないそれ。
確かに。
大変そう。
感覚的に言うとあれよ、
ジム行くのに粉と牛乳持ってくみたいな。
めんどくせえ。
ねえ、だったらさコンビニでさ、
なんかさ、あるじゃん最近。
タンパク質いっぱい入ってるなんかザバスプロテインドリンクみたいなさ。
パックのドリンクあるね。
そう、そっちのほうがいいじゃん。
うん。
しかも飲んだと捨てれるし。
うん。
ねえ、シェーカーとかさ、
カバンに入れときたくないじゃん。
間違いないですね。
うん。
そう、そういうニーズがありましたと。
うん。
液体ミルクには。
で、あと他にも、
深夜の牛乳っていうのがあって。
深夜、夜中。
うん。
そう、俺もやったことあるんだけど、
うん。
夜中にまあ赤ちゃんって2時間に1回。
3時間で。
起きて。
そう、で、泣く理由がお腹空いたの。
うん。
彼らまだ胃腸が発達してないからさ、
食ったものでさ、3時間から6時間粘るとかできなくて。
うん。
定期的にこう、栄養摂取しないといけないんだけどさ。
直筋使う分のエネルギーだけね。
そう、すぐ腹減っちゃうから。
で、まあこれをさ、お母さんがこうずっと担当してる場合もあるんだけど。
うん、それは大変だよ。
ねえ、俺も担当した時にまあ何するかっていうと、
夜中の3時半ぐらいにウェウェって聞こえてきて。
うん。
ああ、わかったわかったって言って、
リビング行って、ウェウェ言ってる中、お湯を沸かして。
うん。
で、そのお湯をさっき冒頭に言ったように、
哺乳瓶に粉入れて、お湯やって、溶かして。
はい、飲め飲めとか言ってやって、やるんだけどさ。
もうその工程を夜中にやる時点でめんどくさいじゃん。
うん。
で。
ねえ、赤ちゃん的にもすぐ欲しいしね。
そう。
で、寝ぼけてて俺もさ、あ、もう泣いてる泣いてるうるさいうるさいみたいな感じになってさ、
すぐ飲ましたらさ、もう赤ちゃんがめっちゃビクビクって。
キャキャキャ。
暑かった、ごめんごめんって言って。
冷ましてて、持ってったら今度はなんか全然食わえてくれないみたいな。
え、何?何?みたいな。
何が?
おやおやみたいな感じで口に突っ込んだりして。
もう俺も夜中だからさ。
で、なんかこういろいろ試行錯誤して、もうなんか多分ね、走行してるうちにどんどん冷めちゃって。
多分最初は暑さのトラウマだったんだろうね。
で、だんだん冷めて適温じゃなくなって。
で、なんか温度かと思って、またお湯沸かして、今度は外から湯煎して。
ちょっと温めたね。
で、ちょっと温めた。
やっと飲んでくれた、やっと泣き止んだわ30分40分みたいな。
あーもう俺目バキバキだわみたいな。
こっちはこっちで寝れなくなっちゃうとかね。
そうそう。
そんな体験も俺あったからさ。
だからこの深夜の授乳にさ、液体ミルクっていうのはね。
めっちゃいいじゃん。
そうそう。
もううちの子はだからちょっと、なんだ常温じゃないと飲んでくれなかったっていうのがあるから、もしかしたらちょっと使えなかったかもしれないけどね。
うーん。
この辺が過半数で買ってる理由が、なんと災害時のために買ってますって人は15.4%だったらしい。
まぁまぁいるっちゃいるぐらいだ。
液体ミルクの価値と文化的な背景
そうそうそう。
っていうことでですね、日常に液体ミルクが溶け込んでいるという状況らしいんで。
なおさらローリングストックできんじゃね?
そうそうそう。だから常に1ケースだか1ダスとか置いといて、6本飲んだら6本買い足すみたいなことができそうですね。
なるほどね。
だからさっきのね、災害時の赤ちゃん用の商品からパパとママの授乳を楽にする液体ミルクという、そういうことに進化したというか価値が広がったと。
めっちゃ革命じゃんねそれ。
そう。だからこれは農夫のテーマにめっちゃ合ってて、科学とビジネスでなるほどするっていうのが。
どっちも来てる。
そうそう。前半のね、殺菌というか微生物が増えないようにするための6層フィルムっていうね、ビジネス的な展開っていうね。そうなんですよ。だから素晴らしいです。
ねー。めっちゃ気になる。
ちなみに俺は2019年この液体ミルクが誕生したというか日本に流通したときに年に子供が生まれたんだけど、実はほぼ全く使ってないです。
そうなんだ。
このさっきの日常みたいなとこにもっとフォーカスしてたら勝てたかもしれないんだけど、夜か日常っていうかその夜の授乳みたいな。
深夜帯ね。
一番の利用シーンのトップであるお出かけについては、授乳してる時期、あれだったら世の中がさ、ダイヤモンドプリンセス号で盛り上がってたんだよね。
マジな自粛期間か。
そう。だから子供をお出かけさせるっていう発想がまずなかったですね。
なるほどね。
すごい時期だな。今思うと。
そうなのよ。だからね、一応なんか試強品とかは家にあったんだけど、あんまり使わなかったな。
最後多分賞味期限が切れたとか、子供がミルク飲まなくなったとかで、最後なんか俺が飲んだよ。
どうでした?
別にそんな美味しくなかった。もちろん牛乳の方が美味しいなと思った。
その商品はね、これもユーザビリティが高いなと思ったんだけど、明治の缶詰だったんだけど、大きさが240の缶で、那多でここドリンクとかあるじゃん。伊東園かなんかの缶詰で。
缶詰っていうか普通のスチール缶みたいな。
まあよくある缶詰なんだけど、缶なんだけどちょっと背が低いみたいな。
ドリンクの缶よりは背が低いってことね。
明治は画期的でね、使い捨てか洗うかわかんないけど、その缶に上からパチッとね、哺乳瓶の吸い口の部分をアタッチメントでつけれるように。
めっちゃ便利。
哺乳瓶すら持ち歩かなくていいという。
先っぽだけあればね。
そう。だから現地でそれは捨ててとか、そんな感じで利便性は高かったんだけど、時期が悪くて俺はゆずだにならなかったなっていう。
あとはさっきも言ってたけど、温度問題はだから30何度じゃないと飲まないみたいな子だとちょっと嫌がっちゃうかもみたいな。
そうね。
それもトレーニングかも。
そうね、なんか慣れさせるっていうね。だから日頃からそれでいけるんだったら飲ませられる。災害時とかもね、普段もね。
なるほどね。
災害という観点でいくと、人肌が一番ハードル低いなとは思う。
どういうこと?なんとかそこまで温めるってこと?
そう、さっき言ったさ、殺菌されたお湯を準備するのむずいじゃん。
うん、そうね。
そう、あと綺麗な哺乳瓶を用意するのもむずいじゃん。哺乳瓶もね、熱湯消毒したりするんだよね。
はいはい。
アルコールとかでもしかしたらだいたいできるのかもしれないけど、人肌は、まああえんな話、俺の脇の下に1時間かかさなければ。
そういうことだよね。
多少温まるから。
多少そのぐらいに近づいていくもんね。
うん、とかさ、風呂に入れとくとかさ、まあ風呂がないっていうことが多いけどさ、まあまあ一番なんとかなるかな。
近づけるわね。
うん、みんながみんなね、人肌じゃないと飲まないわけじゃないと思うし。
うんうんうん。なるほど。
素晴らしいですね、液体ミルクは。
いやいや、画期的。
金額は2倍ちょっとみたいだね。
ああ、2倍ちょっとなのね、やっぱり。
でもね、全部を買えるわけじゃなく、併用すれば。
そうだね、そうね、まあ価値がそんだけあるってことよね。
うんうん。
まあ価値が2倍あるという捉え方もできるし、まあ技術者側の視点で言うと、まあコスト高いですね、液体ミルクのほうが。
まあまあ、そもそもね。
うん、まあ一番わかりやすいの言うとね、流通コストだよね。
流通コストわかりやすい?
うん、まあ技術側の人からすると。
粉より液体のほうが。
そうそう、粉ってさ、まあある種濃縮されてるわけじゃん。
うんうん、ちっちゃいね。
で、液体ミルクはさ、その濃縮ストレートタイプみたいな。
だから1個のトラックで何倍分の運べますかって言うと粉にやっぱりその分倍が当たるからさ。
はいはい、缶のほうがね、場所も取るし重くなって。
そうそうそう、確かに重くね。
1個1個。
まあね、そこはだから濃縮したものを運ぶっていうのが常識なんで。
ドリンクバーのコーラとかもそうだけどね。
シロップだけ運ぶみたいなね。
で、レストランで炭酸水で割ってコーラができるみたいな。
それは効いてるよね、玄関には。
なるほど。
全く関係ないルートっていうかあれで、ドリンクバーのさ濃縮って、あれもしかしてこれ濃縮って賞味期限伸ばす効果とかもあるのかなとか、ちょうど思った時に。
それはあるかもね。
運びやすいものだけど。
まあね、保存食でね、そういうのあるからね。水分を抜きまくって保存性高めるっていうね。
まあだからあれか、牛乳とかもね、需要供給で余っちゃった時はね、脱脂粉乳とかにするっていうのはあるからね。
脱脂粉乳ね、前やったねちょっと。
はい、ということで赤ちゃんのミルクについて、科学とビジネスの視点で味わってみました。
ぴったし。いや勉強になりましたね。
ということでした。ちなみにフィンランドはほぼ、ほぼ粉ミルクが存在しないぐらい、てか液体ミルクが先だったらしい、フィンランド。
先?
1970年ぐらいに液体ミルクが誕生したらしい。
先なんだ。
そう、だからね、まあでもそうね、何にもないところで母乳の代替を考えようってなったら、発想としては粉ミルクにして水で割ろうって結構なんか、そこまでいかないそうだよね。
何段階もステップないとたどり着かない。
母乳取っておけるようにすればいいんじゃねみたいな発想からいきそうじゃん。
なるほど。
それを缶詰に入れて取っておけばいいんじゃねみたいな。
液体ミルクの発想にいきそうだけど。
逆になんで粉が先だったんだろうっていう方かもしれないね、フィンランド人からしたら。
なるほど。確かに発想的には。
これもまた勝手な考察だけどさ、かつて牛乳の特集をしたときに学習したんだけどさ、
我々の親世代というか70代くらいの世代って脱脂粉乳を飲んで育ったみたいな。
はいはい、給食とかでね。
そう。
で、それってアメリカがバターとかを製造して余った脱脂粉乳の売り先として、
敗戦国である日本に買わせたみたいなさ、
まあそういう背景もあるわけじゃない。
栄養価も高いんだよね。
そうそう。っていうのを考えると、フィンランドとかはフラットに母乳の代わりで液体ミルクって1970年になったのかもしれないけど、
同じ時期日本には脱脂粉乳っていうものが頭にあって、
そっちが当たり前。
じゃあ母乳を乾かして流通させればいいんじゃないみたいな。
そっちの方が自然な発想。
そう。っていうそのお国柄というか、国の事情が反映された結果なのかなって思いました。
なるほどね。ありますかね。
いや、まあ全然どうでもいい考察かもしれないけど、
まあ液体ミルク、いやそうだから最初から液体ミルクでいいじゃんっていうのはちょっと思ってたから。
いや思っちゃうね。
うん。っていう今思いつき考察でございました。
まとめと今後の展望
ということで、TT的にまとめると。
はい。TTまとめ。
まとめると言いながら2つ言っちゃうと。
2つにまとめると。
赤ちゃんがいる家庭は液体ミルクを準備しておこうっていうことと、
その液体ミルクの裏側には企業のビジネスセンスがありましたっていうことでした。
はい。そうですね。
いかがでしたか、改めて。
いや全然知らない世界だし、自分が母乳飲んでたことすら忘れてたわ。
けど勉強になったね。
皆さんここまで聞いてくれてありがとうございました。
ありがとうございます。
NOFUでは皆さんのお便りをお待ちしております。
お待ちしてます。
XでハッシュタグNOFUか番組のGoogleフォームにお便りいただければ幸いです。
Spotifyのコメント欄でもお待ちしてます。
お待ちしてます。
それとこの番組聞いていいなと思ってくれた方はお手元のポッドキャストアプリで星5つをよろしくお願いします。
ということで防災月間マイノリティの災害食ということで液体ミルクを紹介しました。
ありがとうございます。
次回は今日時点で来ているNOFUのコメントとかを紹介して防災月間の多分ファイナル配信になるかなって思います。
ただね9月30まで一応防災月間なんだけどちょっと僕が旅行するんで収録できないんで30はパスかもしれない。
楽しんでください。
ということで今回はここまでです。
さようなら。