00:05
ゆと
KNOWフードラジオ。農学ガチでTTです。 農学ビギナーゆとです。
農TT
KNOWフードラジオは、食べ物の話を科学や理科の視点で。 理科。
ゆと
あ、間違えた。 めっちゃ酔ってる。
農TT
毎回間違うから。
KNOWフードラジオは、食べ物の話を科学とビジネスの視点で味わってなるほどする番組です。よろしくお願いします。
1ヶ月半ぶりぐらいに、通常っぽい回を。 いやいやいや。
通常っぽい? 通常じゃない。
農TT
通常、通常かい。
何が通常で何が通常じゃないのか分かんなくなっちゃう。
ゆと
お待たせしました。リスナーの皆さん。 お待たせいたしました。
農TT
ということでですね。
ゆと
最近、お便りが来てて。 ありがたや。
農TT
お便りのリクエストに答える前に色々調べてて。
キウイについて調べてたんですよね。 フルーツの。
キウイフルーツ。 おいしい。
キウイの栽培っぽいお便りだったから。 栽培?
キウイの栽培について調べてたんだけどね。 全く分かんない。
結構実は育てやすいらしいんだよね。
ゆと
そうなんだ。全然イメージないわ。
農TT
いや俺もイメージないんだけど。
基本的にブドウみたいにぶら下がって生えてるものを模擬とって収穫するっていうスタイルのフルーツなんだけど。
どうなんだろうキウイと思って調べたら。
マイナビ農業っていうサイトでですね。
農家の種の鶴ちゃんが初心者でも簡単に栽培できるフルーツナンバーワンということであげてました。
ゆと
もはや海外のイメージかもね。
農TT
ニュージーランドのイメージね。
ゆと
ニュージーランドか。しかも鶴ちゃん。
農TT
鶴ちゃん。鶴ちゃんがいるからそうなんでしょ。
農家の種の。 そう。
っていうのを知らなかったんだよねまず。
ゆと
全然知らないよ。
農TT
だからちょっとそれで興味が持ったんだけどさ。
ゆと
キウイか。
農TT
不思議なことに気づきまして。
だからそんな育てやすいフルーツの割にさ。
あんまり歴史を感じないなと思ったんだよ。
ゆと
そうなんだ。
農TT
なんか歴史感じなくない?
ゆと
歴史は感じないけどその視点がないわと思って。
農TT
そんなに簡単ならさもう昔からさありそうじゃん。
昔ってもうなんかさ500年前とか1000年前からありそうじゃん。
ゆと
でもバナナと並んでかなり身近なリーズナブルなフルーツってイメージあるから。
農TT
あ、そうね。
ゆと
簡単と繋がるかよくわかんないですけどバナナとセットみたいなイメージは結構あるね。
農TT
新産物感あるよね。
ゆと
新産物なのか。
農TT
歴史的には。
ゆと
家庭に身近な感じはある。
農TT
りんごとかの方がみかんの方がさおじいちゃんおばあちゃんの家にある感じするけどさ。
ゆと
昔話とか。
農TT
キウイはなんかキウイはそんな感じじゃないよね。
日本昔話とかに出てこないよね。
ゆと
確かに。
農TT
柿とかじゃん。
ゆと
柿だね。
投げつけられたりね。
農TT
そうそう。サルカニ合戦でキウイ投げたりとかないじゃん。
03:01
農TT
確かに。
っていうのでなんかちょっと不思議だなと思ってるんだよね。
そんなに育てやすいならもっと覇権を取ってたのではと思って。
ゆと
最近覇権を取ってきたんすか。
農TT
実際いつ日本にやってきたのかっていうと。
ゆと
できたっていうのは作る食べる。
農TT
食べる食べるで。
1970年頃らしい。
ゆと
新しい感じ。
農TT
割と新しくない。
ゆと
50何年前。
農TT
我々の親世代ぐらい。
ゆと
確かに。
農TT
親からおじいちゃんおばあちゃんの間ぐらいの世代。
ゆと
全然もっと。
農TT
50年前ぐらい。
ゆと
うちの親だったらもう成人前ぐらいだな。
農TT
そうなのよ。
っていうので新しいなと思ってて。
ゆと
新しい。
農TT
日本にやってきたのってどうなんだろう他の作物はっていうのを。
ゆと
経由以外ね。
農TT
思ってて。
ゆと
フルーツ?
農TT
これが古いのか新しいのかって思ったんだけど。
ゆと
確かに。
農TT
みかんとかいつやってきたか知ってる?
ゆと
いやーおじいちゃんの世代の話でもう根付いてるイメージだよね。
だから分かんない。
100年前とかには少なくとも。
農TT
みかん奈良時代に来たらしいよ。
ゆと
もう千年以上前。
千何百年前。
リンゴで明治時代。
ゆと
全然違うんだそこでも。
農TT
そう考えると1970年代にやってきたキウイっていうのはだいぶ新しいよね。
ゆと
超新鮮なものだ。
農TT
今あくまで日本にやってきた話なんだけどさ。
日本にやってくるのがそんなに遅かったってことはさ。
海外でもさそんなに主流のフルーツじゃなかったんだよね。
ゆと
そのちょっと前とかも。
別に奈良からキウイがあったわけじゃないと。
農TT
そう奈良時代からキウイがあってようやく1970年にやってきたわけではないんだよね。
ゆと
急にやってきたわけじゃないんだ。
農TT
で世界でキウイ栽培が始まったのっていつぐらいか知ってる?
知るか。
ゆと
世界は70年にやってきた。
農TT
50年前に日本にやってきた。
ゆと
1970年ぐらいね。
その50年前ぐらいとか?
農TT
100年前らしい。
100年前にニュージーランドで始まったらしい。
ゆと
そうか。
農TT
ただ原産は中国らしいけど。
ゆと
複雑だな。
農TT
ゼスプリっていう会社あるじゃん。
ゆと
わかんない。
農TT
ゼスプリゴールドとかめちゃくちゃテレビCMとかスーパーでもキウイのキャラクターがいるじゃん。
ゆと
音で聞いたのが初めてかも。
ゼスプリシールとかで見るやつ?
農TT
そうね。
あの会社。
ゆと
ほとんどこれじゃん。
スーパーでチラッと見たら大体これ。
農TT
そこを世界的なキウイの会社で調べてみたらそう。
これはニュージーランドの会社なんだけど確か。
100年前にキウイが中国からニュージーランドに持ち込まれて、
06:03
農TT
そこがきっかけでキウイ栽培が始まったらしいんだけど。
ここまでなの?大体ネットに載ってるのは。
なぜ中国で流行らなかったの?みたいな。
ゆと
流行ってないんだ。
農TT
だってゼスプリさんが世界で初めてキウイ栽培が始まったのはニュージーランドで100年前ですって言ってるから。
中国では全然そんな派遣を取れてなかったってことなんだろうね。
ということで、
なんかそんなにキウイ最初育てるのが簡単で初心者にもおすすめみたいな話だったけどさ。
なんでそんな100年前までマイナーだったの?っていうのが謎すぎて。
なんかそこに何か面白い話があるんじゃないかと思って。
ゆと
なるほどね。
農TT
この100年の間にキウイ栽培においてイノベーションが起こったんじゃないかみたいな。
気になって色々調べたんだけど。
調べてまた久々にTT説をいくつか用意してきたんだけどさ。
ゆと
TT辞論。
農TT
これ、そうTT辞論。
日本語で調べても全然出てこなかったから。
多分キウイの商業栽培、栽培が遅かったのはなぜかっていうのをね、日本語で喋るのね。
俺が日本で初かもしれない。
ゆと
存在しない。
農TT
そう。
世界でももしかしたら初かもしれない。
ゆと
それだけニッチ。
農TT
そう、それだけニッチ。
100年前に始まりましたっていうのしかないからさ。
どうしても考察したくて。
ゆと
いいね。
農TT
考察していいですか?
ゆと
はい。
100年前。
100年前なんだ。
農TT
そう。
ゆと
100年前なの。
農TT
ちゃんと言うと120年前くらいかもしれないけどさ。
ゆと
いやでもなんかその革命というか広まるのはもうここに30年とかもっと最近なのかなとか。
農TT
全然全然。
さすがにもうちょっと歴史あるわ。
なるほどね。
ニュージーランドに来たのが1904年。
え?
ゆと
120年前くらいか、122年前とか。
農TT
そう、それまで中国でキウイは何やってたんだよっていうことで。
ゆと
流行ってないしあったし、なぜかニュージーランドに持ってったんだもんね。
農TT
そう、そこはよくわからない。
そこはなんか当時は学者とかがそういうのやってたから。
ゆと
なるほどね。
農TT
さっきベジフル大百科クロップスの。
ゆと
農家の種のスピンオフみたいな。
農TT
そうそう、キウイのエピソードを聞いてたらその場で盛り上がってたのが、
当時イギリスがいろんな国を植民地化していて、
世界征服みたいなことをしようとしていて、
その中で香港とかマカオとかを支配して、
そこで見つけたなんか目のありそうな植物をニュージーランドに持ち込んで増やそうとしたんだろうな。
もしかしたらキウイに限らず違う作物もあったかもしれないけどね。
っていう当時の時代背景もあったかもしれないね。
農TT
早くしゃべっていいですか?
TT説。
ゆと
3つまだ1個も言ってないからね。
農TT
何に対する説かっていうのは、
なぜ100年120年前までキウイは中国で眠っていたのかっていうね。
09:03
ゆと
あったはあったっぽいけど、影を潜めてたというか、流行ってはなかった。
農TT
また脱線しちゃうけど、一応1000年くらい前から存在はしてたらしくて。
ゆと
1400年。
農TT
その時はね、漢方として野生のキウイを取ってきて漢方として使ってたらしいの。
ゆと
お薬が飲んではいたのかな?スリスリしてたわけじゃないから。
農TT
スリスリ食ってたのか。
っていうので、ニッチオブニッチ作物だと。
なぜ覇権を取れなかったのかっていうのをようやくしゃべります。
3つの説。
説1ね。
ゆと
全部説なんだ。ファクトじゃないんだ。
農TT
だって俺が世界で初めて。
なぜこの説ができるかっていうと、
いろいろ科学的な視点を持つことによってこの説を提唱しています。
じゃあ1つ目ね。
ゆと
当時のキウイはシンプルにまずかった説。
農TT
これ事実であったと思うんだけど。
ゆと
まずいと食べないよね。
農TT
まずかったらそれは人気出ませんよっていうね。
半年くらい前のエピソードでさ、
もぎたてはうまいみたいな話したじゃない。
ゆと
そういうテーマでね。
農TT
あの時は木で十分に売れたバナナを俺が食べたら、
クソうまかったみたいな話だったんだけど。
ゆと
ブラジルかなんかでね。
農TT
キウイのもぎたては固くて酸っぱいらしいです。
ゆと
最悪じゃん。
農TT
そうなの。
木で置いといても別においしくはならないらしいんだよね。
おいしくはならないらしい。
で、それがなぜ今時食べれるようになってるかっていうと、
収穫した後に加工してるんだよね。
ゆと
加工なんだ。
農TT
加工っていうとなんかちょっと難しく聞こえるかもしれないけど、
熟成させているというか。
ゆと
熟成。
農TT
バナナの貝でも言ったけどさ、
青いバナナを収穫してさ、
日本に持ってくる間に黄色くしてるって言ったじゃない。
忘れた?覚えてる?
ゆと
エチレンガスとかで。
農TT
そうそう。
まさにその今エチレンガスをぶっかけることで、
キウイが食べれる状態になるっていうのが現代なんだよね。
ゆと
そこは同じ感じなんだ。
農TT
そう。
ゆと
追従的なね。
農TT
ただその100年前にはその概念がなくて、
ただキウイというものは固くて酸っぱくておいしくないもの。
民間療法で漢方として食べられていて。
ゆと
固くておいしくないやつを。
農TT
病気を治すみたいな効果が。
ゆと
無理やり。
農TT
ようやく口に逃がして病気が治ると信じられていたみたいな。
ゆと
確かにね。
今も別にめっちゃ固いままだだったって感じで食べたら、
そういう時あるからね。
農TT
あるあるある。
硬っ。
ゆと
もうスプーンを入れた瞬間に分かるような時。
農TT
そうね。
早かったわこれ。
あっというやつね。
ゆと
見せた。
切らなきゃよかったみたいな。
農TT
そうそう。
キウイは収穫後に売れさせないとダメなんですよ。
12:02
農TT
昔買いましたね。
キウイを売れさせるための資材みたいなやつ。
売れ頃っていう商品なんだけど。
ゆと
軸の売れるね。
農TT
昔葉っぱが枯れるのとエチレンの関係を研究してた時があって、
その時に買ったらキウイ専用資材売れ頃。
農TT
開封するとエチレンガスが出てきましたね。
そういう特殊な操作がいるんですよ。
なるほど。
でもバナナはキウイよりもちょっと先輩っぽいんだよね。調べると。
ゆと
もうちょっと前から。
農TT
バナナの方が簡単というか、その現象を捉えやすかったみたいで。
ゆと
捉えやすい。
農TT
バナナの方が、このエチレンガスをぶっかけてとか言ってたけど、
別に果物自身から出るものではあるんだよね。分泌されるものではあるんだよね。
ゆと
自家発電的な。
農TT
だからバナナは自分でエチレンガスを分泌して、
こいつが今から熟すぞっていう指令を出すわけね。
受け取ると。
受け取ると。
受け取ると。ガスを浴びると。
ガスを浴びると売れなきゃってなるんだけど。
そのガスが自分で出してるわけなんだけど。
ゆと
ガスを浴びて、さらに自分でも出すと。
農TT
違う違う違う。
ゆと
違う。
農TT
自分でガスを出して、そのガスを浴びると売れなきゃってなるんだよ。
ゆと
なるほどね。自分で出してるのに。
農TT
だからまあ別に今1個のきゅうりしか思いついてないかもしれないけど、
きゅうりが5個6個木にぶら下がってたら1個が売れていくとガスが出て周りも売れてくる。
ゆと
そういうことね。
なんとなく。
農TT
そうそう。そういう現象があるんだけど、キウイガス全然出ないらしい。
ゆと
自家発電をしてくれないんだ。
農TT
そう。まあ一応出るんだけど、バナナの5分の1ぐらいの量しか出ないらしいから、
ガスが硬いままっていうことが得てしてあったんだろうね。
ゆと
なるほどね。
農TT
うん。ということでですね、
100年前のキウイは、120年前までのキウイはシンプルにまずくて、
その原因は熟させる技術っていうのが中国の中では確立されなくてメジャーになれなかったんじゃないかっていう説1でございます。
ゆと
そうなんだ。
農TT
ガス扱うとか結構レベル高そうだもんね。
ゆと
しかも自分で出さないから、たまたま放置してたら上手くなってて、みたいなことも起きなかったってことだよね。
農TT
そうそうそう。中国では起こらない。もしかしたらニュージーランドでそれが起こったのかもしれないね。
そうか。
一応あるあるで、リンゴと一緒に置いとくとキウイ売れるっていうのがある。
リンゴが出すエチレンガスをキウイが浴びて、
ゆと
そういうことか。
農TT
で売れるっていうのがあるから、リンゴと一緒に置いておきましょうみたいなキウイの保管の仕方もあるんだよね。
だからその時代にニュージーランドにあったフルーツがキウイのイノベーションをもたらした可能性はあるよね。
ゆと
隣で栽培してたかもね。
農TT
ニュージーランドってキウイはまず知らないんだけどさ。
ゆと
そうか。
15:00
農TT
という売れてないっていう、中国ではキウイが売れることができなかったという説でございます。
ゆと
聞くさなかった。まずい。
農TT
じゃあ2つ目っすね。
3個あるうちの2つ目。
なぜキウイが中国で派遣を取れなかったのか、目じゃなれなかったのかっていうところなんだけど、
ゆと
2個目。
農TT
ちょっと栽培の特徴が一風変わっているっすよ。
ゆと
変わってるんだ。変わってるけど、今や初心者オススメ。
農TT
何が変わってるかっていうと、キウイって木になってるわけじゃん。
ゆと
映像思い浮かばないけどね。
農TT
葡萄みたいなのを想像してもらえればいいね。
ゆと
葡萄みたいな感じ。
農TT
リンゴでもいいわ。
キウイの木は男と女がいるらしい。
ゆと
木の辞典で?
農TT
そう。普通さ、おしべとめしべとか言うじゃん。
1個の木なり草なりに花があって、その花の中に男の要素と女の要素があるわけだよね。
違うらしい。
ゆと
その根元というか大元に木の辞典で。
農TT
キウイは男と女らしい。
ゆと
人みたいに分かれてんだ。
農TT
女の木にも小学校の理科で習ったみたいにおしべめしべってあるんだけど、
おしべはまじで飾りらしい。
ゆと
機能しなくなってるというか。
農TT
一応あるんだけど、機能しない状態。
めしべだけが機能してる状態。
なのでこいつが単独でいても実はならない。
一方、男の木の方は花粉はあるけれども、
めしべは機能しないので、
何がどう転んでもお母さんにならないというか、
子供があるというか、実がならない。
ゆと
じゃあ、自宅の庭に柿の木植えるみたいなのは1本じゃダメなんだ。
キウイじゃ。
農TT
そう、キウイの場合は1本じゃダメで、
一生待ってても、
いつ、10年経ったら実がなるんだ。
ゆと
柿8年どこじゃないと。
農TT
で、メスの木だったらさ、そうかじゃあ花粉をね、
どっかから柿出てきて、
農TT
ちょんちょんお花に受粉させてあげようって言うかもしれないけどさ、
オスの木だったらさ、おのれ男やったんかみたいなさ、
感じててさ、
そうなるとね、一生そこからは実ができないわけじゃない。
ゆと
難しそうだね。
農TT
という特性があるんで、
栽培を意図的に、野生じゃなくて意図的に栽培しようと思ったら、
ちゃんとオスとメス両方を用意しないといけないし、
で、オスとメスってどうやって見分けるの?みたいなのも、
むずいから。
ゆと
むずいんだ。
農TT
人間は分かりやすいじゃん。
人間てか補乳類は。
ついてるかついてないかみたいな。
で、キウイの場合はさ、
まず苗木の時点では分かんないし、
で、花が咲くまではまず分かんないのよ、少なくとも。
ゆと
育ててみないと。
18:00
農TT
そう。で、花が咲いてもさ、
一応どっち、確かにどっちにもね、
男にも女にもオスしびメシしびがあって、
機能してるかしてないかってのもあるし、
あと見た目がね、よく見ると違うみたいなとこがあるらしいんだけど。
ゆと
見た目。
農TT
例えば、よく見ると色が淡いとか、
オスのメシしびは大化してるとか、
よく見るとあるんだけど、
そんなのさ、120年前にさ、
見分けられるやつがいたかっていう説もなんかあるよね。
ゆと
確かに。
農TT
ということでですね、
オスとメスがいるんで、
一本だけ植えちゃうと、
試しにやってみよっかで、
ずっこけた人がいっぱいいたんじゃないかなっていう説でございます。
あとはちょっと余談だけど、
普通に栽培の本とか読むと書いてあるのは、
キウイって自立できないらしいんだよね。
ゆと
立たないってこと?
農TT
そう。
普通に生きてると折れたりして、
風で揺れたりして、
揺れると根っこがさ、
一生懸命粘ってるわけだけどブチブチって切れたりして、
そっから病気が生えたりとか、
入ったりとかして死ぬらしいんだよね。
ゆと
むずいじゃん。
支えてあげる。
農TT
そう。
だから、葡萄とかだとさ、
屋根っていうかワイヤーみたいなのがさ、
ああいう処置が必要になるんで、
それも120年前にできたかっていうのがあります。
おっしゃる通りかも。
というのでですね、説には、
キウイっていうのは一風変わった栽培特徴として、
オスとメスの木があるっていうのと、
あとはそのツルが、
ツルが伸びるんだけど、
ゆと
ブドウみたいな。
農TT
そのせいで、
自立できないっていう、
致命的な特徴を抱えてたんで、
人間様に栽培をしてもらうことが難しかった。
なのでこの時点だと、
まずくて難しいという。
ゆと
もう三拍子揃いそうだよ。
農TT
わかる?
ゆと
嫌な三拍子。
農TT
そう、120年前までは、
まずくて難しい。
ゆと
これは作らないわ。
農TT
というのが、
TTの説でございました。
ゆと
オスとメス。
農TT
3つ目もあるんだけど、
それは次回にするとして、
ゆと
次回もキウイなんだ。
農TT
次回もキウイ。
次々回もキウイなんだけど、
それは次回にするとして、
ここでコラム的に気になったのが、
オスの木、メスの木みたいなやつ。
なんで?っていうのが疑問に思ってました。
ゆと
知らなかったよ、そんなものは。
その存在自体を。
農TT
調べると、
みんなが知っているような植物で、
21:00
農TT
オスとメスに分かれている。
株自体が分かれているのは、
まずキウイね。
ゆと
株って木?
農TT
株ってこの個体が。
こいつは男、こいつは女みたいに。
ゆと
木一本一本みたいな感じ?
農TT
そう。
草でもいいんだけど。
それで分かれているのがキウイでしょ。
あとギンナン。
ゆと
ギンナン。
農TT
ほうれん草。
ゆと
ほうれん草、みじか。
農TT
吹き。
ゆと
吹き。
農TT
みたいな。
もうもうもうもう、
これ以上はもう、
マニアックすぎる。
こういうちょっと異端な植物なわけですよ。
ゆと
ギンナンなんて、
木で言ったらイチオウだもんね。
みじかだ。
農TT
そうそう。
だけど、食うって言ったらね、
まあまあ食うけど。
食うけどさ、みたいな。
ゆと
食うよ、ギンナン。
農TT
年に何回とか。
ゆと
いやいや、食いますよ。
農TT
ギンナン買ったこともねえし、みたいな。
ゆと
いやいや、おいしいですよ。
農TT
そう。
ゆと
でもあの木が、
オイとかメスとか考えたことはないね。
農TT
いやあ、そう。
黄色いやつね。
木を言う、
ギンナンは逆にギリ聞いたことあったかも。
ゆと
あ、そうなんだ。
農TT
なんか葉っぱの色づきが違うとか。
なんか葉っぱの形とか大きさとか。
いやわかんない、これ。
そんな記憶があるというだけで。
へえ。
まあいいや、そうそう。
なんでこんなことしてんだろうと思ってて。
うん。
ゆと
そんなことしてる。
あ、めっちゃ植物の目線。
こんなことしてる。
農TT
そう。
うん。
今また、
ゆと
してるんだろう。
農TT
人間様のために生きてるわけじゃないっていう。
そう。
まずくて作りづらいっていうのは何かキウイにとってもメリットがあるんだろうっていうさ。
うんうん。
キウイさんだと目線だとね。
キウイさんはどうしたのっていう話なんだけどさ。
まあ多分キウイがやりたかったことってさ、
種の絶滅を回避することっていうことだと思うんだよね。
ゆと
絶滅を回避。
農TT
これなんかイチゴの話を年末した時にも言った気がするんだけどさ。
ゆと
なかったっけ。
農TT
うん。
だからこのオツとメスが分かれてることによってさ、
あ、ごめん。
逆にさ、
通常?
通常って農学が致命的な通常の方なんだけどさ、
米とかさ、
麦とかさ、
トマトとかさ、
多くのこの身近な野菜というか植物って、
一つの個体の中に一つの花があって、
花の中にオシベとメシベがあるわけ。
はいはい。
オシベとメシベってある種同一人物なんだよね。
遺伝的に。
で、同じ同一人物が受粉して、
結ばれて受粉して子孫を残すとさ、
また似たやつが出てくるわけじゃない。
ゆと
はいはい。
似すぎちゃってる。
農TT
で、
コシヒカリとかさ、
毎年モミガラを収穫してさ、
次の年に産まくわけだけどさ、
去年のコシヒカリと今年のコシヒカリってちょっと別人なんですよね。
困るじゃん。
ゆと
確かに。
農TT
天気で今年は出来がいいとか悪いとかあるかもしれないけどさ、
基本的に品種って同じじゃなきゃいけないんだよね。
そこに去年のものと今年のものが。
ゆと
そこに多様性があったらね、
ビビる。
農TT
そうそうそうそう。
畑の右端が実はいいやつが揃ってるみたいな。
24:04
農TT
そんなのダメじゃん。
っていう、
均一なのかさ。
均一。
ゆと
均一的な均一。
農TT
均一で均一なのが普通なんだよね。
作物って。
ゆと
多いと。
農TT
で、なぜ均一かっていうと、
自分と自分で結ばれて種を作ってるから。
子孫を残していくから。
キウイはもう絶対無理じゃんそれ。
自分と自分じゃないっていうか。
ゆと
木自体が違うからね。
農TT
そう。
これによってキウイは、
多様性を保つことが出来るんだよね。
もう男との木と女の木がさ、
結ばれないと。
偶然。
子孫が残せないわけだし。
男の木っていってもいろんな種類がいて、
どこからどんな花粉がやってくるか分かんないみたいな状況。
っていう中で、
実ってキウイの、
さっき言ってた、
カチカチのまずい実を、
ならせて、
ボドって落ちて、
その種っていうのは、
全然別人同士の子孫だから、
またその種の中にいろんなタイプのやつがいる。
そういうことをやってるとですね、
多様になるんすよ。
そのキウイがある山に、
野生のキウイがいるとしたら。
ゆと
多様。
農TT
そうするとその中にさ、
風に強いタイプのやつとかさ、
風で折れにくいやつとか、
暑さに強いやつとかさ、
寒さに強いやつとかさ、
いろんな個体が出てくるんだよね。
そうすると何かあった時に、
一個でも生き残れるみたいな。
ゆと
絶滅阻止。
農TT
逆にみんなが均一だと、
その集団が、
暑さに弱い遺伝子みたいなの持ってたら、
暑さで一発でやられちゃったりするから、
全滅みたいな。
やばいね。
だからね、あえてこの、
自分の個体の中にオスとメスを持つんじゃなくて、
分離させて、
多様にして、
その山のキウイは、
いろんなタイプのやつがいますてっていう環境を作って、
このキウイ一族を、
途絶えさせないようにしているという。
ゆと
なるほどね。
農TT
そういう戦略でございました。
ただ、理にはかなっているんだけど、
さっき言った通り、
この戦略を取った植物って、
全然いないよねっていう。
ゆと
割合で言うとだいぶ少ないんだ。
農TT
そうそう。
ゆと
さっきの。
農TT
2番ってギンなんやろ。
ゆと
まあでも、
外歩いたら結構主流な一つだけどね。
農TT
主流な一つだけど。
ゆと
視界にとっては一応だもんね。
農TT
そうそうそう。
っていうので、
だからそんなさ、
ある種、キウイさんの生き方を否定して悪いけどさ、
ゆと
その戦略。
農TT
めんどくさいじゃんそれ。
ねえ。
わざわざ男と女は別れててさ、
運命の出会いがないとさ、
キウイの実の一つもならせられないでさ、
もしかしたら生涯さ、
メスはオスの花粉と出会わずに終わるかもしれないじゃん。
27:00
農TT
そういうデメリットも背負っているわけであって。
逆に米とか小麦とかトマトっていうのは、
まあ別にね、
ゆと
自分だけでね。
農TT
急に熱い年が出たとかも、
その時はその時じゃねみたいな。
とにかく種、
毎年作ることの方が大事でしょみたいな。
ゆと
数で勝負というかね。
農TT
そうそうそう。
とか、
まあ俺ら同じような
家族だけど、
一人ぐらい突然変異の奴いるっしょ。
そういう
生き方の方がメジャーっていうことですね。
というので、
今のところ説2つ紹介しまして、
キウイがメジャーに、
120年前の時点でメジャーになれなかったのは、
美味しくなくて、
作るのが難しかったから
ではないかという説を、
おそらく日本で初めて唱えております。
違ったら誰か言ってください。
ゆと
教えてください。
農TT
知りたいんで、普通に。
っていう、ちょっと
ニンチかもしれない
好奇心回でしたけども。
ゆと
面白いな。
農TT
説3も結構面白いかな。
今日時間切れで話できないけど。
ゆと
次回に持ち越し。
農TT
次回に持ち越しでございます。
難しかった?
ゆと
難しい。そうだね。最後のが特にね。
農TT
最後のはまあいいや。
最後はもう、
そういうの好きな人向け。
人間様のために生きてるわけではないって
よくする話の類ではあるんだけどさ。
キウイの前提が
なさすぎて。
前提情報が。
一般的な前提情報がなさすぎて。
ゆと
なるほどね。
今日の聞いてたらさ、
次回か次々回ぐらいに回収するのかも
しれないけど、
ただ難しそうだなって思って終わるよ。
農TT
ああ、そうね。
それで言うと、めちゃくちゃフワフワした
話になっちゃうけど、キウイが
まずいっていう問題は
収穫後の
売れさせるっていう技術が発達して
回収されてるんだよね、今は。
ゆと
バナナみたいに。
農TT
で、オウスとメスがいるっていう話も
別に
オウスとメス植えればいいじゃん
っていう話なんで、それも回収されてます。
ゆと
現代では。現代ではもう
種から分かるというか。
農TT
別に種から木を育てること
とかも少ないと思って。
ゆと
分かった状態でも
買えるっていうのは。
農TT
と思う。
ゆと
そこが博打だったらさ、大変じゃん。
農TT
フルーツの知識弱すぎてあれだけど。
コントロールできると思う。
コントロールっていうか見分けて
畑をコントロールできるとは思う。
性別はコントロールできないとは思う。
ゆと
じゃないとね。
農TT
120年前に
中国の山から
キウイを採ってきて
その段階では無理だったっていうことで
それ以前の感じで
オウスメス管理と
売れさせる管理で
今はそこが克服された。
今はっていうかそれが克服されたから
ニュージーランドでは
商業栽培に成功している
っていうことだよね。
ゆと
なるほど。
農TT
次回も続きます。
30:02
農TT
お願いします。
海外に
キウイの栽培されてる方も
いると思うので
何か追加情報などあればコメント
などで
スポティファイコメントや
ハッシュタグ農夫で教えてください。
もちろんグーグルフォームでの
熱いメッセージもお待ちしております。
ということで
最後に告知しますか。
改めまして
過去3回もエピソードで
お話ししているけれども
我々農夫
ポッドキャストウィークエンドに
出展いたします。
ぜひ来てください。
5月10日に
東京都渋谷区
ゆと
渋谷区なのかな?
農TT
瀬戸谷区か。
渋谷らへん
渋谷から乗り換えたところで
お待ちしてます。5月10日の日曜日に
来てください。
あともっとお待ちしてるのは
物販やろうとしてるので
前売りしてます。
デザインが全く
決まってなかったときは
300円引きだっけ
でやってたんですけれども
100円引きで
売りたいと思いますので
ぜひ買ってください。
目標の
俺たちの目標があって
箸とエコバッグと
エプロンがあるけれども
それぞれ
それぞれとは言わんけど
5点はね
前売りで売りたいなという
目標があるので
あなたもその1人になりませんか
俺も買います。
事前に注文していただくと
当日お渡しします。
めっちゃ喜ぶと思います。
ゆと
喜びます。
農TT
前売りで頼んでくれたんですか
って
押し払い方法とかの詳細はね
きっとユトさんがこの
エピソードの概要欄にまた
下の方にきっと貼ってくれてるはずなんで
そちらを見てください。
はい、ということで今回
キウイはなぜ中国で
メジャーになれなかったのか
いや今メジャーなんだけど
120年前なぜキウイは中国で
メジャーになれなかったのかというお話で
ございました。
ゆと
あと2回続く
農TT
あと2回続く
ゆと
キウイがね
農TT
ということでまた次回
お会いしましょうそして
ゆと
世田谷5月10日
農TT
で会いましょう
5月10日日曜日世田谷でお会いしましょう
お待ちしてます
あ、待って
5月10日さ
普通に7時までやってそのまま解散する?
飯食って帰る?
じゃあさ前売りの方
一緒に飯食える件はどうかな
ゆと
いいね
めっちゃいいじゃん
農TT
そうしようよ
そうするとねプチオフ会が10人ぐらいで
10人もいかねえか
5人強で
できるんで
他のポッドキャスターさんとね
喋るとかっていうのもあるんだけれども
前売りで買ってくれる方がいればね
33:00
農TT
ぜひと思います
その際は何か特別な
LINEグループとか
グループチャットとかに招待します
いいすか?そんな勝手に思いついて言ったけど
ゆと
いいね
思いつきなんだ
やりましょう
農TT
日曜日なんでね
終電までには
終電その日に
東北まで帰る方もいるかもしれないけど
まあまあ
なんかやりましょう
購入者でね
前売り5件目標なので
何か買ってください
ゆと
お願いします
農TT
それではさようなら
