115: 悪いひとたちとあの頃の裏原宿

古い船の棄て方から裏原カルチャーの裏話、キャンセルカルチャーそして陰謀論。自主規制のピー音満載、1時間ちょっとの物語。／賑々しく、出力を増やす、ドングリFM、ランナー、ep.1「フジロックおじさんとコロナとYouTubeの現在地」、仕事のメール、サイコロ（ep. 108「神はサイコロを振らない」をご参照ください）、船乗り、あまちゃん、保険、マリアナ海溝、放火、なんでも売ってる船、マフィア、アンダーグラウンド、通報、悪人、言える話。キャンセルカルチャー、告発、開示請求、ゆる言語学ラジオ、裁判、東スポ、ネッシー、三浦和良、ポルトガル、スポンサー、ベトナム、試合内容がイマイチ、トルシエ、ダバディ、フラット3、90年代ファッション、GOODENOUGH、A BATHING APE、アンダーカバー、裏原宿、ブルールーム、9090s、ゆとり、転売、NOWHERE、WONDERWALL、ヤフオク、Answer4、山と道、裏原宿、トレイルランニング、RUN BOYS! RUN GIRLS!、ラーメン屋さん、ビームス、今夜はブギーバック、SIX、撮れ高、NIGO、ナンバーナイン（宮原さんではなく宮下さんでしたね）、SOPH.、リーコンショップ、ネイバーフッド、神宮前、藤原ヒロシ、土地、ストリート、コムデギャルソン、重衣料、ダウンジャケット、水沢ダウン、オールドモンクレール、言いたかっただけ、レディメイド、学ラン、早稲田、応援団、下駄、半田君、ジーンズメイト（早稲田駅前にあったのはU.S.VANVANでしたね。ジーンズメイトは高田馬場）、コルソコモ、DOVER STREET GINZA、担当、麻雀、犯罪、時効、悪事、アレ、滝沢眞規子、小山田圭吾、QuickJapan、パブリックな存在、オリンピック、松本人志、ぷろたん、ビジネスモデル、清廉潔白、芸人という仕事、アウトサイダー、SNS、映画、アップリンク、パワハラ、文春砲、海外、パパラッチ、クリスティアーノ・ロナウド、前澤友作、マイケル富岡、東出昌大、部外者、許せない、闇深、暇、陰謀論、正義感、人工地震、レーザービーム、錬金術、永久機関、物理、エビデンス、フラットアースクラブ（ep68「芽キャベツとホタルイカとフラットアースクラブ」をご参照ください）、暴力、対立、ベテランち（ep. 106「日本一わかりやすい聖杯戦争解説」をご参照ください）、いいね、ApplePodcast、Spotify、告知、サブチャンネル、クイズノック、TAR、権力、権威、圧力、教育、きんも、不愉快、広告界隈、クリエイター、水ダウ、検証、千羽鶴、ヘリコプター、ヨビノリ、量子もつれ、スピリチュアル、編集、2024年の抱負、坂口恭平「継続するコツ」、スキゾとパラノ、浅田彰、ヌーノ・ベッテンコート「スキゾフォニック」、宮台真司、援助交際、社会学、フィールドワーク、割り勘、石田純一、ビートたけし、ピエール瀧、田代まさし、街録ch、山田邦子、中田敦彦、投獄、ボーノ（正しくは「ぬーぼー」でした）、旨さ覚醒「ヒロポン酢」、あうんのラジオ、ひろゆき、高木沙耶、２倍速、などなどについて話しました。

00:01

スピーカー 3

いやー、いいですね。新年2発目ということで。

そうですね。

にぎにぎしくいきましょうか。

スピーカー 1

これはいつごろ公開されるのか、ちょっと分かりませんね。

スピーカー 2

そうね、そうか。なんか、もっとあれだね、我々も週1ぐらいは出していきたい。

スピーカー 1

そしたら、まあ短くカットしていけばいいですね。

スピーカー 2

なんかその、元々の出力を増やす気がない感じがいいですね。

スピーカー 1

だってね、我々が敬愛してやまないどんぐりエフに、短いですからね。

スピーカー 3

あ、そうだね。

あ、でもなんかあの、ランナーの人がなんか最近ね、やっぱりのれんラジオ聞いてくれるけど。

スピーカー 1

長い方がいいっていう感じあるよね。

あるし、なんか短いけど面白いですよって言われてるのを見て、あ、短いんだと思って。

まあだから、ラン系のポッドキャストってすごい長いの多いよね。

スピーカー 3

すごい長いよね、やっぱ。ニーズが。

スピーカー 1

っていう話かな。

スピーカー 2

うーん、そうね。

スピーカー 3

まあ短くてもね、続けて聞いていただければいいんですけど。

スピーカー 1

やっぱりあの、毎回エピソード1から順番に聞いてもらえれば、多分十何時間とかあるんじゃない?

スピーカー 2

なんかさ、エピソード1がめっちゃ回ってたね。

あ、そう?

我々が見れるエピソードランキングあるじゃないですか。

あるある。

で、なんか久しぶりにエピソード1がね、トップ10入りしてたんですよ。

スピーカー 1

いや、ずっと入ってるでしょ?

スピーカー 2

いやいやいや、最近入ってなかった。

スピーカー 1

すごい多分、最近の刻みがすごいんだろうね。

スピーカー 2

毎日3回くらい更新して見てるからね。

スピーカー 1

ってことだよね。

スピーカー 2

なんか急に入ってきたから、正月で回ったのかなーみたいな。

スピーカー 1

ありがたいことですね。

スピーカー 3

うーん、いやほんまに。

スピーカー 1

どうですか最近は。

スピーカー 2

いや、いい感じじゃないですかね。

スピーカー 3

じゃあ、今回はこの辺で。

スピーカー 2

いやなんか今、仕事のメールが来てて、うん?と思ってちょっと。

スピーカー 3

じゃあちょっとそれを読み上げていただいてね。

えーと、定例会火曜と水曜どっちがいいですか?みたいなのが来てたんだけど、

スピーカー 2

火曜と水曜空いてるっつったかな?と思って。

スピーカー 3

なんでここでスケジューリングしてんだろうこの人と思って今ちょっと。

スピーカー 1

じゃあ来週火曜か水曜に打ち合わせが入るってことですね。

スピーカー 3

頑張ってください。

最近ちょっとまた飲み会に行ってね、面白い話聞いたんで。

お土産話持ってきましたよ。

スピーカー 1

ありがとうございます。

スピーカー 2

こないだサイコロの話したじゃないですか。

ちょっと前に。

スピーカー 3

その人じゃないんだけど、同じような似たちょっと面白い話聞いて。

スピーカー 1

サイコロの話っつーのは、いつだっけねあれ。

これか、エピソード108。

神はサイコロを振らない。

スピーカー 3

振らない回ね。

というエピソードですね。

03:01

スピーカー 3

その時サイコロコレクターの話聞いたんですけど、

今回船乗りの人に話を聞いてきまして。

スピーカー 1

船乗り。

スピーカー 2

船乗りの正確に言うと、船乗りの息子。

スピーカー 1

船乗りっていうのは航海士みたいなこと?

スピーカー 2

いや、遠洋漁業みたいなことじゃない。

スピーカー 1

じゃあ漁師さんなんだ。

スピーカー 3

うん、多分ね。

で、家がそういう家で、そこの子供だと。

スピーカー 1

アマチャンのおじいちゃんみたいなことだよね。

スピーカー 3

そうだね。

スピーカー 1

船乗りっつーのはね。

スピーカー 2

はい。

スピーカー 3

船乗りの世界もなんかいろんなおもろい話があって。

2つエピソードがあるんだけど。

1つは我々の常識でもわかるような話というか。

スピーカー 2

船乗りで船乗ってるとさ、船だんだん古くなるじゃない?

スピーカー 3

なるね。

で、買い替えなきゃいけなくなったりするじゃん、船って。

そろそろ新しいの欲しいなーとかって。

スピーカー 2

で、船ってだいたい保険入ってんだって。

スピーカー 1

で、古くなってくると適当なとこまで走って、なんか火つけるんだって船に。

火災保険で新しい船買う。

スピーカー 3

で、沈むじゃない?で、なんか逃げて、で、ちゃんと助けが来るようにしといて、新しい船買うって話聞いたよ。

スピーカー 1

まあ、証拠がバレにくいってことなのか。

スピーカー 2

なんかこれ聞いたのはね、船が古くなったらマリアナ海溝に沈めるってメモしてありますね。

スピーカー 1

マリアナ海溝まで行くの大変なんじゃない?

スピーカー 2

マリアナ海溝がでもね、そこで沈むともう調べらんないんだって。

スピーカー 1

あ、もうちょっと浅いとこで沈んじゃうと調べられる。

スピーカー 3

そうそうそうそう、これ放火じゃないですかみたいになっちゃう。

スピーカー 1

じゃあマリアナ海溝に潜ったら船がいっぱいあるってことだね。

スピーカー 2

いやそうでしょ、そういうことだよね。

だからそこまで持ってって、で、うまく逃げれるようにして、で、船沈めて、で、保険で新しいの買うっていう。

スピーカー 1

それ保険会社の人は知らないんですかね?

スピーカー 2

なんか知ってんじゃない?もうそれも込みで価格設定とかしてたんじゃない?

スピーカー 1

そうだよね、そしたらまあ高い保険料を払わされてるってことだよね。

スピーカー 2

そうだね。

スピーカー 1

まあやってない人も含めには当然なると思うけど。

スピーカー 3

そうだね、まあ保険会社ね、アクチュアリーだっけ?わかんないけど。

その確率計算する人とかいるから損しないようにしてると思うけど。

スピーカー 2

船乗りあるあるちょっと面白いなぁと思って。

スピーカー 1

もうちょっとその、もうちょっと近海でやってるような人はそんなことしてないよね、きっとね。

スピーカー 3

いやあとそれともう一個聞いた話で面白かったのが、

06:02

スピーカー 3

なんかどこの陸からもなんか遠い場所みたいなのあるじゃん?

太平洋?太西洋?わかんないけど。

で、どこまで本当かわかんないんだけど、

スピーカー 2

なんでも売ってる船があるんですよっていう風に言ってたのね。

あーなるほど。

スピーカー 3

で、「なんでもって何ですか?」みたいなことはもう想像にお任せしますみたいなことらしいんだけど、

スピーカー 2

いやちょっと考えちゃうよね。

スピーカー 1

それはでっかい船なのかな?

スピーカー 2

でっかい船なんじゃない?

スピーカー 1

で、そこに乗ると食べ物とか日用品とかも売ってるし、

スピーカー 3

そうだね。

スピーカー 1

あれとかも売ってるってことだね。

スピーカー 3

人間も売ってるかもしれないし、薬も売ってるかもしれないし、みたいな。

スピーカー 1

それはどこがやってるんだろうね。

スピーカー 3

どこがやってるんだろうね。

スピーカー 1

なんかどっかのマフィアとか、

海軍とかはやってるんだろうね。

スピーカー 3

そうだね。

まあいわゆる反社会的な組織はやってるんだろうね、アンダーグラウンドな。

で、それはもう船乗りの間では常識というか、ことなんですよと。

いうのが最近ちょっと船乗りの関係者に、船の世界も広いよということで話聞きました。

古くなってきたらマリアナ海港に沈めるの面白くない。

スピーカー 1

通報する人とかいないのかね。

ああ、一応やろうとしてますよ、みたいな。

スピーカー 2

まあでもなんかあれなんじゃない?

そこ恋か自然に沈んだかギリギリ事故かわからないぐらいの感じにしてるんじゃないの?

スピーカー 1

あれかな、偶然を装って他の船が近くに待機してて乗り移ったりするのかな。

スピーカー 2

ああ、そうじゃない。

スピーカー 3

か、もう、そうだね、助けてもらった定員にするとかね。

へえ、悪い感じだね。

スピーカー 1

船乗りは悪人で、そういう反社会的勢力との関係もあるっていう回ですかね、今回はね。

スピーカー 2

でもなんかこんなレベルじゃないぐらい色々ありますよって言えない話がいっぱいあるんだよみたいな。

スピーカー 1

ああ、今のは言える話なんだね。

スピーカー 3

わからん、言える言えないのラインがどっかわからないですけどね。

これもでも、この音声が全国船乗り協会から叩かれるって、僕らもね、キャンセルカルチャーの羽になるかもしれないですよね。

そうだね。

スピーカー 1

だから適切にPを入れといてください。

でも我々は告発する側だからね、どっちかというとね。

ああ、なるほど。

キャンセルされるのは船乗りの方じゃない?

スピーカー 3

いや、だからそんなことしてないよって言われるかもしれない。

スピーカー 1

まあそうだよね、そこはでも我々は確かなファクトを握ってるわけだから、徹底的に戦って業界をクリーンにしていきたいっていうね、一心ですから。

スピーカー 2

いやいや、そんな大それたこと考えても、なんかちょっと面白いかなと思って喋っちゃいました。

09:02

スピーカー 1

すいません、すいませんでしたって言って、訂正しますってなるんじゃない?

スピーカー 3

開示請求されるかも。

ああ、そうね、良くないね、開示請求。なんか適当なこと言いやがってって言われる。

スピーカー 1

せっかく身分を分かさずにやってるのに。

スピーカー 2

信じるかどうかはあなた次第って一言入れとくべきじゃない?

スピーカー 3

そうだね。

スピーカー 2

という話があったんですよ。

スピーカー 3

嘘です、嘘です。

スピーカー 2

それ毎回何か入れとく?ディスクレーマーみたいな。

スピーカー 1

そうだね、嘘ですって言ってね。

お話は全部嘘ですって言うよね。

スピーカー 3

あれがやってんじゃん、ゆる言語学ラジオがさ、これ素人のタワーを買うことなんてみたいなさ。

スピーカー 1

あんまり真面目に言わないでくださいみたいな。

スピーカー 3

そうそうそうそう。検証は確かではないところがありますみたいなやつをね。

スピーカー 1

そうね、我々みたいに明らかに確かじゃない感じの、あれでもそういうこと言ってくる人いるのかな?

スピーカー 3

いや、勝ってんじゃない?ギリ裁判やったら。

スピーカー 2

ね。

いや、これで裁判で負けてたらもうトースポとか大変だと思いますよ。ネッシーはいたとかさ。

スピーカー 1

そうだね。それを訴えるのは誰かって感じだよね。

スピーカー 2

そうか。ネッシーいたじゃん。誰も被害者がいないもんね。

スピーカー 1

俺ね、小学生か中学生くらいの時にトースポに三浦和監督就任っていうニュースが出たんだけど、まだ知ってないね。

スピーカー 3

和さんまだ元気だもんね。ポルトガルで元気してますよ。

スピーカー 2

どういうつもりで取ってんだろうね、ポルトガルの人もね。

スピーカー 1

まあどうなんだろうね。とはいえやっぱりいい選手だってことなのか。

スピーカー 3

いやー、まあこういう意味で。

スピーカー 1

日本から何かしらのお金があっていうことなのか。

スピーカー 2

客要請的なやつなんじゃないですか。

スピーカー 1

いやでもさ、ポルトガルでそんなにバリューがあるのかっていう。

スピーカー 3

スポンサーついてんじゃない?だから。数が入ることでスポンサー一人持ってきますよみたいなことあるじゃない?

スピーカー 2

サッカーも強くなりましたね、日本もね。

スピーカー 1

でもなんかベトナム戦がイマイチだったっていう話だけ聞いたけど。

スピーカー 2

4対2で勝ちだよ、でも。

スピーカー 1

うん。あんま試合内容が良くなかったの?見てないけど。

スピーカー 2

いや、えっとね、初め宣誓されてたんだよね。宣誓されてたから、それを持って。

でもなんか4対2で勝って内容がイマイチって言われるって、よっぽどの強豪国だね。

スピーカー 1

あとだからベトナムに対してっていう話もあるよね。

でもベトナムの監督がトルシエだったんだっけ?

スピーカー 2

いやそれ俺びっくりしてさ、なんか見てたわけ。でなんかトルシエ似てんなと思ってたの。

でもまさかねと思うじゃん。ぞっくりだなと思ってたわけ。そしたら本当にトルシエでさ。

スピーカー 1

俺なんかそれ系で言うと、2、3日前にタクシー乗ってたらさ。

12:02

スピーカー 1

なんかビジネス系のサービスのタクシーの動画広告で、ラバーディーさんが出てたよ。

スピーカー 3

おーすごいな。なんぼなんやろ今。

スピーカー 1

トルシエもラバーディーもそれぞれ頑張ってんだね。

スピーカー 3

いやなんかそのトルシエすごい似てるから。

スピーカー 2

なんかさすがにこれベトナムトルシエ調べたらめっちゃ似てるとかって出てくるなと思って。

ツイッターで調べてたのよ。めっちゃ似てるとかさ、もうほとんどトルシエやんっていう人出てくるかなと思ったら。

スピーカー 3

調べたらなんだ本人なんだっていうことが分かったというね。いやいやいやびっくりしましたよ。

スピーカー 1

すごいね。日本のことはねちょっとわかってるもんね、トルシエ監督は。

スピーカー 3

フラット3から22年って書いてあったよ。

スピーカー 1

そんなに経ったらだいぶ変わってるか。

スピーカー 3

そうねだから2002年だよね。いや懐かしいね。懐かしいなさすがに。

生きたね俺らも。

スピーカー 1

長いことね。

スピーカー 2

長いこと生きたな。

最近なんかyoutubeでさ、90年代ファッションの動画とか見てるのね。

スピーカー 1

なんで?懐かしいから?

スピーカー 3

ああいうのなんか理由ないよね。見だしたらどんどん見ちゃうみたいな。

スピーカー 1

それは当時の映像ってこと?

スピーカー 2

当時の映像っていうか。

スピーカー 1

最近の人がその当時の格好をした映像?

スピーカー 3

いやえーっとね、90年代裏腹を支えたブランドがあるじゃない?いくつか。

グッドイナフがあって、エイプがあって、アンダーカバーがあってみたいな。

その辺を若い人があの頃の文化がどうだったんだみたいな動画とかあったりとか。

あとね青岳の方にフルギアがあって、裏腹に絞ったフルギア、ブルールームだったっけな。

スピーカー 2

あったりして、あとなんか9090みたいなブランドあるよね。

スピーカー 1

あるある。最近上場したね。

スピーカー 3

ゆとりだっけ?みたいなのがあって、なんとなく裏腹カルチャーのね。

再燃というか、いうところを注視してますよと。

思いっきりもう世代だからさ、ノーウェアに並んだなみたいな。

並んだ。

ヤフオクに転売したなみたいな。

したの?

スピーカー 2

してたね。

スピーカー 1

当時から転売屋だったんだね。

スピーカー 2

ノーウェアの地下に移転した後のワンダーボールの片山さんが内装を手掛けた方だけど、

スピーカー 3

あそこに友達と並んで買ってさ、当時まだ出来立てのヤフオクでさ、出したらすぐ売れたみたいなさ、そういう世界だったね。

スピーカー 1

だからそれが今はね、アンサー4の展望とかをしてるわけでしょ。山と道とかね。

15:06

スピーカー 3

あ、でも思うんだけど、裏腹のカルチャーとトレイルランニングのカルチャーとか結構近いような気がしてて、

で、ランボイズランガールズ行ったじゃないですか。

スピーカー 1

行った行った。

スピーカー 2

行ったでしょ。であそこで、確かね5周年だったか6周年だか忘れたんだけど、

アンサー4とコラボのTシャツ出ますみたいなさ、話があって、俺その日行ったら並んでたわけよ。

バーっと店の外、外というか階段がさ、4階かなんかだったけどさ、階段に人がガーって並んでて、

スピーカー 3

あ、なんかめっちゃ裏腹思い出すなーと思ってね。

で多分年代的にもさ、ちょっとやっぱ40ぐらいからさ、そういうこうなんだろうな、こうヘビーなスポーツとかってさ、結構年取ってからみんなやりだすからさ、

なんかこう裏腹カルチャーに影響を受けた人が、なんか同じようなノリでそういう並びとかやってんのかなみたいなさ、感じで見てたけどね。

似てるなーと思って。

スピーカー 1

でもなんかラーメン屋さんにも人並んでたりするけど、それとは違うんですか?

スピーカー 3

どうなんでしょうね。

まあ自分の都合のいいものをくっつけて似てるなって言ってたよね。

そうだよね。

いやいやいや、懐かしい。

スピーカー 1

あれだね、ビームスのさ、結構前だけど、ビームス40周年の動画あったよね。

スピーカー 2

えーと、今夜は武器バック。

スピーカー 1

あーそうそうそう。

スピーカー 3

あれもなんかここじゃ言えない話がいっぱいあってさ。

スピーカー 1

どんな話?

スピーカー 3

大変だね。

スピーカー 2

いやだからあれはシックスじゃん。作ってんのシックスっていう。

スピーカー 1

あ、シックスね。

で、シックスはこれ。

スピーカー 2

この辺P入れてね。

スピーカー 1

シックス大体…なのよ。

スピーカー 2

で、シックスはもうすごいの…が。

スピーカー 1

あ、そうなんだ。

スピーカー 3

で、えーと、あれ…で…で作ってんのよ。

で、あの、当然…だけよ。

スピーカー 2

だけど、えー…

スピーカー 1

うん。

あー。

うん。

うん。

うん。

うん。

スピーカー 2

間違えた。

スピーカー 3

え、で、何が違ったの?

スピーカー 1

この階、撮れ高がほとんどないからみたいな。

スピーカー 2

いやいやだから、ビームス40周年ね。

あー、それでなんかまあいろんなファッションのね、歴史を振り返るみたいなやつだね。

あったよね。

あ、どうなの?裏腹は通ってんの?

スピーカー 1

えーとね、俺は通ってないんだけど、最初の仕事の時に、

うんうんうん。

映画の仕事してた時に、

はいはいはい。

裏腹系のブランドとのタイアップちょっとやろっかみたいな時期があって、

18:00

スピーカー 2

はいはいはい。

スピーカー 1

うんうんうん。

なんかそれでいろんなブランドの人と会ったりはしてた。

スピーカー 3

誰?2号さんとか?

スピーカー 1

俺自身は全然。

2号さんは会ってないけど、あの…なんだっけ?

えーと、ナンバーナインの…

スピーカー 2

はいはいはいはいはい。

何さん?

スピーカー 3

宮原さん。

スピーカー 1

あ、宮原さんとか。

うん。

スピーカー 3

あとなんだっけな、何個かその辺の…

スピーカー 1

えー、ソフか。

ソフじゃないな、どことやってたかな。

スピーカー 2

リーフォンショップとか。

あーはいはいはいはい。

スピーカー 1

懐かしいね。

ネイワーフッドとかもなんかやんな。

スピーカー 2

ネイワーフッド懐かしいね。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 1

なんか何社かの広報さんとかデザイナーさんとかと、

はいはいはい。

スピーカー 3

そういうやり取りはあったよ。

なるほどなー。

スピーカー 2

うん。

スピーカー 3

いや俺だからさ、あの、あの頃からずっと神宮前住んでたからさ。

うん。

いやなんか懐かしいなと思ってね。

うん。

スピーカー 1

あのー。

これもあれだよね、藤原博史さんの天下でしょ、結局は。

スピーカー 2

なんかね、この辺ちょっとP入れてほしいんだけどさ。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 2

この辺の土地持ってんだよね。

そうそうそうそう。

で、そうそうそうそう。

でもなんかそのウラフラカルチャーは、

えーと、日本の本当ストリート初で、

スピーカー 3

あのー初めてこう世界まで届いたカルチャーじゃないかっていう風に言われてるけどね。

その前で言うと、まあコムデギャルソンとかさ。

うん。

うん、あったけれども。

スピーカー 1

で、その日本初のストリートから生まれたカルチャーを牽引してたのは。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 1

そうでしょ。

スピーカー 2

のれんのリスナーで言うと、あのモリジーさんがね。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 2

あのアパレル系なんで。

スピーカー 1

そうだよね。

スピーカー 3

今年はだから暖かいんで獣医療売れなくて大変ですって言ってましたね。

スピーカー 2

あーまあそうだよね。

でしょうねって感じするよね。

スピーカー 1

そうだよね。

なんかね、昨日も柔軟度とかあったな。

スピーカー 3

そうだよね。

スピーカー 1

うん。

俺もクローゼットにある一番暖かいダウンジャケットをあんまり着てないもんな今年。

スピーカー 3

俺もなんかさ、水沢ダウンずっと何年か着てたんやけどさ。

スピーカー 1

うん。

スピーカー 2

なんかちょっとこうオーバーサイズに着るようになってから、なんか水沢ダウン結構タイトだなと思ってさ。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 2

なんか実感にしまってあったオールドモンクレー。

スピーカー 3

昔のモンクレーのさ、なんかすごいシルエットがルーズのやつがあって。

スピーカー 2

うん。

スピーカー 3

それを取りに行って、もう何年も着てなかったんだけど。

うん。

一応それをずっと着てるね。ちょうどいいなと思って。

スピーカー 1

それは何?暖かさでいうとそこまでじゃないってこと?

スピーカー 3

いや、なんか暑い。もう。

スピーカー 2

今の東京だと。

スピーカー 1

じゃあ今年は暖かいからっていう服の話じゃなくて。

スピーカー 2

あ、そうそう。あのシルエットの話ね。

シルエットの話ね。

スピーカー 1

そうそうそうそう。

はいはい。じゃあ文脈は無視して、まあ服っていうことでね。

スピーカー 2

あ、そうそう。

スピーカー 1

オールドモンクレーっていうのを。

スピーカー 2

言いたかっただけで。

スピーカー 1

言いたかったっていうね。

今のモンクレーじゃない方がオシャレな感じするもんね。なんかね。

スピーカー 2

いやいや、単純に古いだけだけど。

スピーカー 1

いやいやいや。そうやって言うのがオシャレじゃん。なんかただ古いだけだよって言って。

うちの実家のクロゼットに突っ込んであったやつだよっていうのが。

スピーカー 2

てか昔ってさ、モンクレーそんな高くなかった気するんだよな。

スピーカー 1

いや、今はめちゃめちゃ高いもんね。

スピーカー 2

今めちゃめちゃ高いよね。

スピーカー 1

昔は10万とか。

21:01

スピーカー 2

5、6万で買った気するんだよな。

スピーカー 1

あ、ほんと。まあでもそうかもね。

スピーカー 3

うん。

スピーカー 1

普通に今30万とかするね。

スピーカー 3

いやあ、すごいな。しかしな。

ねえ。

スピーカー 1

まあそれもね、鳥がかわいそうだっていう人もいるしね。ダウンジャケットとかも。

スピーカー 2

ダウンでね。

スピーカー 3

羽を結構知ったりして。

なるほどね。

なるほどね。

あ、じゃあ浦原はあんま通ってないという感じですね。

スピーカー 1

あんま通ってない。仕事で軽く触ったぐらいですね。

スピーカー 3

なんか大学時代に結構ファッション好きな友達多かったから、一緒に浦原行ってみんなレディメイドとかに並んだりとか、そういうのしてましたね。

スピーカー 1

そうなんだね。

スピーカー 3

ヘッドコーター並んだり。

スピーカー 1

学欄来てたんじゃないんだね。

スピーカー 2

学欄?

スピーカー 1

ワセダーの人といえば学欄のイメージあるけどね。

スピーカー 2

そう、応援団でしょ。

スピーカー 1

学防を被ってね。

スピーカー 2

応援団でしょ。応援団の子、学欄来てたな、でも。

スピーカー 1

で、下駄で通学した。

スピーカー 3

下駄ではなかったけど、クラスに半田くんっていう応援団の子がいて、半田くんはずっと学欄来てたね。

あ、ほんと。

スピーカー 2

いや、いたよねたまに。

スピーカー 3

学欄の人。

スピーカー 1

俺はワセダー駅前のジーンズメイトで服買ってたんで。

スピーカー 3

なるほどね。

スピーカー 2

でも森寺さんも会ってみたいね。

スピーカー 1

そうだね。黄金湯じゃなくて黄金湯で。

スピーカー 2

アパレルトークしようよ。

スピーカー 1

したよね。

スピーカー 2

アパレルトーク。

アパレルトークとは。

いやいや、俺昔結構好きだったからさ。

スピーカー 3

アパレルがね。

ギャルソンの裏にコルソコモだっけな。

今はドーバーストリートになっちゃったんだけど、銀座のね。

あれが、ああいう感じのやつがあったのよ、裏に。

スピーカー 2

そこ通っては。

担当ついてたからな、あの頃。

スピーカー 1

そんなお金はどっから手に入れてたの?

スピーカー 3

そんなお金かかる?そんな。

スピーカー 1

いや、かかるでしょ。

スピーカー 2

ああ、でもなんかあれかもしんない。

スピーカー 1

そんな担当つくぐらい行ったら。

スピーカー 3

独身であれだったから。

ちょっと服にお金使ってたのかも。

スピーカー 1

あ、就職してからか。

スピーカー 2

うん、そうそうそうそう。

スピーカー 1

学生時代に親からの貸し目たお金でギャルソンに通って顔なじみになってたのかと思った。

スピーカー 3

いやいや、学生時代はきちんとね。

転売で儲けたお金や、マージャンで儲けたお金で。

あ、これ危ないな。

スピーカー 2

マージャンで儲けたお金とかって言うと。

スピーカー 1

これもう犯罪ですよ。

スピーカー 2

犯罪告白ってなるよね。

スピーカー 1

なるよね。

スピーカー 2

でもあれじゃない?

時効とかあるよね、きっとね。

スピーカー 1

あ、時効かもね。

ああ、じゃあいいんじゃない?もう全部ぶち分けたら。今までの悪事。

スピーカー 2

悪事じゃない。悪事じゃない。

スピーカー 1

あれも言っちゃったらいいんじゃない?

24:01

スピーカー 2

あれってなんだよ。

なんかその、ほどめかさないでくれる?ないものを。

存在しないものを。

そうですよ。

スピーカー 1

叩けば誇りは出るからね。

スピーカー 3

出ません出ません。

いやいや、だからそれちょっと90年代カルチャーの見てるよという話ですね。

スピーカー 2

あ、でもなんかそのネイバーフッドの話でさ、奥さん滝巻じゃないですか。

スピーカー 3

滝沢巻子さん。

スピーカー 1

ああ、いやもうよくわからん。モデルさんね。

スピーカー 2

モデルさん、そうそう。その滝巻のインスタフォローしてるんだけど俺。

スピーカー 3

空港でヒロシ君とバッタリつって藤原ヒロシ出てきてたよ。

スピーカー 2

ここもかっていう。

スピーカー 3

忙しくされてるようですよ。

スピーカー 1

あの辺は大丈夫なのね。キャンセルされないのかな。

スピーカー 3

おお。

スピーカー 1

いかにもされそう。

スピーカー 3

なんかあんまり性の匂いがしないんじゃない?

スピーカー 2

そういうことしてそうな感じあんまなくない?

スピーカー 3

いやどうかなね。

いやそれで言うとさ、小山田慶吾とかもさ、

そういうセクハラみたいなキャンセルのされ方じゃなかったじゃん。

昔のいじめみたいな。

スピーカー 2

だからなんかキャンセルされるとしたら、

スピーカー 3

そういう色とか金とかじゃない何か。

どうなんだろうね。

小山田さんのびっくりしましたけどね。

スピーカー 1

何年か前の話ね。

スピーカー 2

要はさ、昔、クイックジャパンが出たときとか

俺別に読んでたし知ってたんだけど、

スピーカー 3

それが後からああいうふうに発火するんだなっていうのはさ。

スピーカー 1

まあでもやっぱりそうだよね、最近の潮流は。

昔は許されていたことが、

なんかそういう芸能人とか文化人とかみたいな人は、

一般人とはかけ離れた生活を送っているもんだぐらいの感じがあったけども、

だからといって許されないし、

昔のことだからといって許されないよねっていうことになってきたってことだよね。

スピーカー 2

なんか俺思うんだけど、

パブリックな存在であるというふうになったところから

そういうのを引き受けなきゃいけないのか、

スピーカー 3

引き受けなきゃいけなくなってしまうんだろうなと思っていて、

スピーカー 2

小山田さんが何で炎上したかっていうと、

スピーカー 3

俺はオリンピックの音楽をやったからだと思うわけ。

スピーカー 2

オリンピックの音楽を引き受けてなければ、

スピーカー 1

別に炎上する理由がないっていうか。

スピーカー 2

被害者が訴えたりとかしなければってことだね。

スピーカー 3

あれはオリンピックのあら探しをしてた人に引っかかったってことだよね。

スピーカー 2

ていうことがあって、

スピーカー 3

例えば松本ひとしさんの件もしっかりだけれども、

27:05

スピーカー 3

これは別にだからいいって言ってるわけじゃないんだけど、

スピーカー 2

パブリックであるとか広告で稼いでる、

スポンサーがついてイメージを売っているみたいなことになると、

そういうことになるんだろうなと思っているわけ。

スピーカー 3

だからさ、

例えばYouTuberのプロタンいるじゃないですか。

スピーカー 2

プロタンの事件知ってる?年末あった。

知らない。

プロタンリスト。プロタンって知ってる?

スピーカー 1

はいはいはい。見た見た。

やった女リストみたいなやつね。

スピーカー 2

ああいうのもYouTuberだったら別にいいわけよ。

スピーカー 3

なぜかというと直接スポンサーがプロタンにお金払ってないわけじゃん。

スピーカー 2

うちのイメージが傷つく。

何とかしろプロタンって言う人はいないわけよ。

もうそんなんだったら動画作れないぞって言う人いないわけよ。

スピーカー 3

っていうビジネスモデルとパブリックなものとか、

スピーカー 2

広告ビジネスみたいなものが絡んでいるものが

スピーカー 3

すごい今違いが出てきているなと思っていて

スピーカー 2

やっぱりパブリックであることを引き受ける方は

スピーカー 3

本当にもう青年潔白じゃないとすぐキャンセルされちゃうというかね。

スピーカー 1

いうところがあるなというふうに思います。

芸人っていう仕事がパブリックなものなのかみたいな話もあるけどね。

どっちかというとやっぱり古くはもうちょっとアンダーグラウンドに近いような

存在だったところから、今だと本当にそれこそ松本一史とかになると

芸能人みたいな国の中で結構トップクラスにネームバリューがあるから。

スピーカー 3

いやそうだし、今回のスピードワゴン小澤さんだとかって含めて

スピーカー 2

ホリプロの例えば社員というかね、所属だったりするわけじゃない。

スピーカー 3

会社としてどうなんだみたいなさ。会社に株主がいたりとかさ。

会社に他の社員もいますよとかさ。

スピーカー 2

そういうことの影響をどんどんどんどん考えていくとさ、やっぱりこう

スピーカー 3

なんかちょっとアウトサイダーみたいなことはもうありえないみたいな感じになっていくんじゃないですかね。

そういうことをやりたいんだったら本当自分で一人でSNSとか使ってさ、やるしかないんじゃない?

そうだね。

そんな時代ですよ。

スピーカー 1

まあでも、そこまでパブリックな存在じゃない人でも問題になってる人はいるっちゃいると思うけどね。

スピーカー 3

え、誰誰?

スピーカー 1

いやなんかその映画系の人とかさ。

スピーカー 2

ああ映画系ね。

スピーカー 1

そんな別にテレビに出まくってるとかそういうんじゃなくても。

スピーカー 2

なんかさ思うんだけど、パブリックとは別に映画、例えば監督ってさ、一人で映画撮れないじゃん。撮れんのかな?

スピーカー 1

まあ絶対撮れなくはないけど多くは一人じゃないよね。

30:01

スピーカー 3

でしょ?なんかそういう仕事とか何か組織で何かやるみたいなことになってくると、やっぱある程度の倫理性みたいなのが求められてくるようになるよね。

まあそうだね。

スピーカー 1

いやそういうこと例えばアップリンクの社長とかさ、ちょっと前に問題になったパワハラでね。

スピーカー 2

ああ、はいはいはい。

スピーカー 1

まあ別にそのメディアとかに出たりもしてたけど、そんななんかみんな知ってる有名人とかっていう感じではないけど、

スピーカー 2

でもそれ社長でしょ?

スピーカー 1

そうそう、で元従業員たちが告発して、

上場してたっけ?

上場はしてないと思う。

スピーカー 2

上場してないんだ。

スピーカー 1

まあ京都とか吉祥寺とかにはあるけど、

あのど真ん中のアップリンク渋谷が閉館になったりね。

スピーカー 3

はいはいはい。

スピーカー 1

まあそれが理由かどうかはわかんないけど。

スピーカー 3

なるほどね。まあそれもあるかもね。

いやでもあの文春法みたいなものの是非ってどうなんでしょうね。

ねえ。

スピーカー 1

どうなんだろうね。

どの立場で語るかだな。

スピーカー 3

海外にもあるの?

スピーカー 1

どうなんだろうね。パパラッチとかがやってる習慣詞的な話はあるだろうけどね。

スピーカー 2

聞いたことあるよね。

スピーカー 1

スクープとかスキャンダルみたいなものはまあどこにでもあるっちゃあるね。

スピーカー 3

でもなんかこう写真一枚みたいなイメージがあるよね。

スピーカー 1

いやどうなんだろう。知らないな。

スピーカー 3

でもなんかさ、クリスチャーのロナウドみたいになってくるとさ、

スピーカー 2

文春法とかそういうレベルじゃない感じするよね。

スピーカー 3

もうそもそも奥さんとも結婚もしてない事実婚なんでみたいなことだったりとかさ。

スピーカー 1

前澤さんみたいなこと?

スピーカー 3

あーそうだね。とかもう、

なんかこう、新しい形をみんなが認めざるを得ないみたいな。

スピーカー 1

マイケル富岡みたいなことね。

スピーカー 3

それで言うと東出さんがいろいろ話題になってましたね。

スピーカー 1

あーそうだね。3人の女性と同居してるんですよね。

スピーカー 2

あれもなんか俺ビデオとか動画見たんだけどさ、ニュースの。

なんか全然そんな感じじゃなかったね。

スピーカー 3

3人の女性がハーレムみたいな感じでニュースになってたじゃん。

スピーカー 1

まあでも分かんないよね。別にタダが一緒に暮らしてるだけかもしれないしね。

スピーカー 3

いやどっちかっていうとそういう雰囲気だったよ。その動画が。

スピーカー 1

でもその動画の雰囲気が真実なのかどうかはもう分かんないけど。

スピーカー 3

もう分かんないけど。

スピーカー 2

そもそもあの動画からそのニュースが作られたんだとすると

だいぶ解釈が入ってるなっていう。

スピーカー 1

元動画があるんだ。

スピーカー 3

そうそうそうそう。

スピーカー 1

まあそういうこともあるよね。

あれ文春?

スピーカー 3

え?違った気がする。

文春ってもうちょっと一時情報でやるんじゃない?自分たちで。

スピーカー 1

まあそれをまたニュースの端っこを見た部外者の何も知らん人たちが

それを好きかって言うからいろんなアレになるけども。

33:00

スピーカー 1

よく知らんことをそんなに強い言葉で語る自信が

スピーカー 3

どっから出てくるんだろうなと思いながら見たりすることもあるけどね。

いやー多いね。最近そういうの多いよね。

スピーカー 1

許せないとか言ってる人も本当に許せないと思ってますか?

っていうのを聞きに行きたいけどね。

許せないっていうことを楽しんでるっていうか

それによって何かしらを解消してる感じとかもある。

スピーカー 3

そうだね。しかもその解消してるっていうことに自分で気づいてないのがまた

なんか深いね。闇深だね。

スピーカー 1

自分に関係ないことは考えるのはいいけど

スピーカー 3

あんまりそんなぶちまけなくてもいいかなっていう気がするね。

でもなんかさ、あれなんじゃない?暇なんじゃない?

スピーカー 1

暇なのか?

スピーカー 3

その陰謀論にハマる高齢者みたいなのとかさ

なんかいるじゃないですか。そういういろんな感じの。

スピーカー 1

高齢者じゃなくてもいるのかもしれない。

スピーカー 3

押しのべて年代高い人が多い。

スピーカー 1

よく言われるよね。

スピーカー 3

やっぱりなんだろうな。現役世代を経てあり余る時間を

メディア接触に使ってるうちにだんだん認知が歪んでいくみたいな。

スピーカー 1

なんとなくメディアに対するリテラシーが低いというか

信頼が高いというか

動画で見たら信じちゃうみたいなところがあるのかもしれないね。

スピーカー 2

それは大変だと。

なんか難しいよね。

スピーカー 3

例えばその正義感みたいなものとかさ

スピーカー 2

がなんかこうそういう

スピーカー 1

よくない形で発散したりするのって悲しいことだよね。

スピーカー 3

難しいですね。

スピーカー 1

それこそ石川の地震もさ

人工地震だっていう

論者が多発してたり

スピーカー 2

それなんかちらっと言ったらわらわら湧いてくるから

スピーカー 3

あんまり言わないほうがいいんじゃないの。

スピーカー 1

あと火災もねなんか上空からレーザービームで

攻撃しているのが動画にバッチリ映ってる

みたいなことを言う人が登場して

よく見たら確かにっていう人が

発散したりとかしててちょっとえらいことになってると思うけど。

スピーカー 2

そういうのって

スピーカー 3

なんか今現在進行形の問題なんで

スピーカー 2

ちょっと引いた視点がないからわからないよね。

例えばさ

中世の時に錬金術にハマって身持ちを崩した人がいました

スピーカー 3

みたいのがいたとしてさ

スピーカー 2

今から見るとさ

何やってんだっていう感じになったりするけど

スピーカー 3

今現在進行形でこのメディアとの接触みたいなもの

スピーカー 2

の変化の中で生まれる新しいこの

スピーカー 3

人類が直面する問題

社会問題かもしれないしある種の認知の問題かもしれないし

いろんな側面があると思うんだけど

それがなんか現在進行形だから問題だっていうのはわかるんだけど

スピーカー 2

それがなんかどういうこのメカニズムで

36:01

スピーカー 2

それが起こってるかみたいなことがあんまりこう

スピーカー 3

メタな視点がまだ人類がそれを獲得してないような気がしてて

スピーカー 2

獲得してたらそれが例えばその錬金術みたいのさ

いやそんなのあるわけないでしょってさ

みんなわかるわけじゃん

スピーカー 3

永久期間あるわけないでしょって物理で証明されてるよねってわかるんだけど

スピーカー 2

なんかその直近の

人工地震あるわけないよねになるまでのところまで

スピーカー 3

まだ人類全体が進化してないみたいなことがあるなっていう

スピーカー 1

人工地震かもしれないっていうことでいいですか

スピーカー 3

いやでもさそれをなんかさ

スピーカー 2

エビデンスとベースで反論していくのって

やっぱ反論する方のコストが高いよね

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 3

信じる方が安いじゃん

あのなんだろうな

スピーカー 2

わかるでしょ

信じてよ

スピーカー 1

地球が平らだよって

スピーカー 2

そうそうそうフラットアースクラブね

フラットアースクラブの話もしたね

スピーカー 1

フラットアースクラブもね今なお信じてる人もいるんだよねきっとね

スピーカー 2

そうだね

でもなんかさやっぱ

人は信じる信じないみたいな話になるとさ

結構もうどうしようもないよね

見たって信じない人もいるだろうしね

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 3

どうなるんだろう最終的にはその違いみたいなものは

最後は暴力なんかな

スピーカー 1

対立するどうしても対立しなければ

物事が解決しないってなったら

スピーカー 3

戦いになるかもしれないね

戦いになるよね

そうですよね穏やかじゃないですよね

スピーカー 1

そうだねベテランチと岩井さん

スピーカー 2

あれどうなったんやろその後

スピーカー 1

その後追ってないんだ

スピーカー 3

いやもうなんかやってないんじゃない

スピーカー 2

そうなの

あれ回ったねあの回

スピーカー 1

我々のあの回ね

スピーカー 2

ベテランチ回

ベテランチ回が今までで一番回ってますね

スピーカー 3

そうですよね不思議なことに

スピーカー 1

あれ何だったんだろう

スピーカー 2

何であんなに回ったんやろ

スピーカー 1

ベテランチが聞いてくれた

一瞬ベテランチ本人からいいねがついて

いいね消えたじゃん

あの時点で認識はしたと思うんだよね

スピーカー 3

なるほど

スピーカー 1

こんなのあるよっつって

ベテランチ群の皆さんに聞いていただいた

スピーカー 2

みんなが聞いてくれたのかな

スピーカー 1

かもしれないですね

スピーカー 3

そうですね

スピーカー 1

だったら嬉しいね

スピーカー 3

年末年始ポッドキャストなんかちょっと聞いてみたいから

スピーカー 2

跳ねたやつ教えてって言われて

いや一応このベテランチのやつが一番

スピーカー 3

跳ねたっちゃ跳ねたんですけど

これが我々のコンテンツを代表してるかどうかというと

ちょっと難しいとこですねみたいなね

感じですよね

そうだったんですよね

スピーカー 1

なるほど

スピーカー 3

なんていう回でしたかね

39:01

スピーカー 2

聖杯戦争じゃないですか

スピーカー 1

日本一わかりやすい聖杯戦争

エピソード106ですね

スピーカー 3

もしよろしければまだ聞いていない方がいらっしゃったらね

スピーカー 1

聞いていただいたり

スピーカー 3

全部聞いちゃったみたいな人結構見たね

スピーカー 1

結構一人じゃない

スピーカー 2

いや3人ぐらい見たよ

スピーカー 1

いつもの3人いたら

いっぱいいたみたいな

スピーカー 3

3人いたら100匹いると思えみたいな

スピーカー 2

リスナーさんをゴキブリ扱いしちゃダメだよそうやって

スピーカー 3

ねえ

スピーカー 1

ここはノーカットでいきますので

どういうやりとりがね

どっちがねゴキブリ扱いしたか

スピーカー 3

まるっとカットしてください

スピーカー 1

みなさんわかっていただけると思いますので

スピーカー 3

まるっとカットしてください

スピーカー 2

みなさんよろしければ評価してください

スピーカー 1

バットが付いちゃった

アップルポッドキャストやスポティファイなどで

星をつけていただいてね

スピーカー 3

すごいじゃないですか

スピーカー 2

40回に1回ぐらいする告知じゃないですか

我々が

励みになりますので

スピーカー 3

励みになりますので

スピーカー 1

高評価通知のほうもよろしくお願いします

スピーカー 2

サブチャンネルもよろしくねみたいなやつ

スピーカー 1

サブチャンネルね

スピーカー 2

サブチャンネルやるか

スピーカー 1

サブチャンネルね

誰が編集するのかっていうこともあるし

スピーカー 2

この間さ俺クイズノックの

スピーカー 3

ドキュメンタリーみたいなの見たのよ

スピーカー 2

クイズノックのね

クイズノックのビハインドザシーンみたいな

こうやって一本の動画作られますみたいな

なんか昔から見てるから

最近やっぱりみんな見慣れきちっとしてるなと思ってたんだけど

もうちゃんと全員メイクとかついてるし

スピーカー 3

組織なわけよ完全に

スピーカー 2

めっちゃいっぱいいるもんね

企画いる人もいるし

スピーカー 3

公越みたいな問題が間違ってないかっていうところだけは見る人もいるし

スピーカー 2

とかっていうのでさ

すごい組織で作られていてさ

それ見ると一本の動画が

スピーカー 3

どのぐらいの人たちが労力かけて作ってるかっていうのが

わかるような動画なんだけど

それをふくらPがさ

やっぱり普段演者にしか光当たらないから

みんなもっと知ってほしいっていうことでさ

動画を企画して作ったらしいんだけどさ

すごくない?その人格者

スピーカー 1

そうなんだ

俺あんまり特に思い入れないから

スピーカー 2

そうなんだ

賢いなって

スピーカー 3

賢いって言うと変だけど

すごいなと思って

すごいね

スピーカー 2

でもさYouTubeチャンネルをね

何人で始めたかわかんないけどさ

それでたくさんの人を食わしてるわけじゃん

スピーカー 3

そうだね

素晴らしいですよね

そうだね

いやいや何の話してたっけね今日は

スピーカー 1

いやいや素晴らしいなと思いましたね

42:01

スピーカー 3

いろいろね

浦原文化とかね話しましたね

スピーカー 1

船乗りの

スピーカー 2

船乗りの話したね

スピーカー 1

話したね

スピーカー 3

あと

話したね

スピーカー 2

それ綺麗に削っといてね

ちょっと残ってたら

スピーカー 1

これ残ってたらどういう問題になるの?

角が立つ

君と本人とか

そっち派の人間との間で

スピーカー 3

そうだね

スピーカー 2

角が立つしなんかその

そういうものってさ

スピーカー 3

ファクトの認識の違いみたいなものがあったりするから

スピーカー 2

いやそんなつもりじゃないとか

スピーカー 3

それは事実と違うとか

スピーカー 2

なるほどね

スピーカー 3

そういう話に発展していくんじゃない

スピーカー 1

なるほどな

君もあれだね映画タワーを見た方がいいかもしれないね

スピーカー 2

そうねなんか興味はありますよ

なんかどういう風に描くと

スピーカー 3

そういったこう

なんだろうな

スピーカー 2

評価が揺れ動く

ファクトは一つなんだけど

揺れ動くみたいな表現が

映画でどのように可能なのか

スピーカー 1

っていうことは興味がある

権力とか権威とかを

手に入れたことによって

周囲および本人にどういう影響が及ぶのか

みたいな話だと思うんだよね

だから

小さな世界かもしれないけど

ある種の権威を手に入れてしまって

スピーカー 3

おかしなことになっていったわけだよね

みんな言うこと聞くとなるとね

ペコペコするとなると

スピーカー 1

本人は洒落で言ったつもりかもしれないけど

それが受け手側からしたら

ものすごい圧力に感じてしまったりとか

スピーカー 3

あるしさ

スピーカー 2

何だったらさ

スピーカー 3

ちょっと教育してやってるぐらいの感じだと思うんだよね

スピーカー 2

いやもう俺だからいいけど

もう俺が教えてやんないと分かんないと思うから

言うけど

俺だって言いたくないんだけどとかって

言う感じとか

スピーカー 3

キモ

スピーカー 1

キャンセルしようキャンセル

スピーカー 2

めっちゃおもろくない?

スピーカー 1

めっちゃおもろいわ

おもろくないね

不愉快ですよほんとに

いやだからやっぱり広告界隈からのキャンセルはね

昔キャンセルされた

スピーカー 2

はいはいはいはいはい

スピーカー 1

そういうのもっと出てきてもおかしくないなっていう風には思うけどね

スピーカー 2

いやキャンセルなんてだってさ

俺の体感で言うと6割5分ぐらいの人間が

スピーカー 3

キャンセルしてるでしょ

スピーカー 1

いや俺はそこまでじゃないかなと思うけどね

スピーカー 3

マジで6割5分ぐらいだと思うこれマジで

スピーカー 2

なんか

スピーカー 1

それが許されてきた

さっきのさ芸能人はみたいな話もそうだけど

スピーカー 2

確かに確かに

スピーカー 1

自分たちは特別だし

ちょっと変わってたぐらいの方がクリエイターとしては

スピーカー 3

あるあるある

スピーカー 1

いいみたいなね

スピーカー 2

2人いたら1人は外れって印象あるよ

45:05

スピーカー 1

2人に1人は外れ

スピーカー 2

スイダウだね

スピーカー 1

検証したいね

スピーカー 2

説

お腹ペコペコに刺してない?

スピーカー 1

そうだね

ちょっと好みに合わない

スピーカー 2

お菓子持ってた人に

そうそうそう

嫌いなもの聞いといてそれだけを用意するみたいな

なんか怒り出すのか

スピーカー 3

そんな感じか

スピーカー 2

なんか言いそびれたことありますか?

スピーカー 1

いや特にないです

スピーカー 3

これはね

話して編集これ俺しないからもっと話しようよ

スピーカー 1

もう予定の時間は30分も過ぎてるからね

スピーカー 3

いやいやいやもうガンガン行こう

スピーカー 2

センバズルの話しよう

スピーカー 1

何センバズルの話

スピーカー 3

被災地にセンバズルを送るなって話知ってる?

スピーカー 1

なんか見たよ

スピーカー 2

その話のさらに1個

スピーカー 3

メタな話があるの知ってる?

スピーカー 1

知らない

スピーカー 2

なんかさ被災地に善意で物を送るんだけど

スピーカー 3

結構迷惑って言うとあれだけど

スピーカー 1

汚いフルギーとか

衝撃が切れた飲料が届くみたいな

スピーカー 2

そういうのの代表格として

スピーカー 3

センバズルっていうものが1つアイコンになってるんだけど

今回の地震でねセンバズルを送るなってみんな言ってるんだけど

センバズルを送りたいって言ってる人が1人もいないっていう話を

スピーカー 1

はいはいはい

スピーカー 2

何かでもあったかなそういう話

なんかその

スピーカー 1

ヘリコプターを飛ばすな報道はヘリコプターを飛ばすなみたいな

ことをこう裸に言ってるツイッターは

スピーカー 2

はいはいはい

スピーカー 1

今はそういうタイプのうるさくて邪魔になるようなヘリコプターは飛ばしてます

スピーカー 3

じゃないんですよみたいなね

スピーカー 2

いやだから誰かを攻撃してさ

スピーカー 3

自分が楽しんだというような攻撃性過剰な攻撃性みたいなものがね

そういうセンバズル問題には潜んでるんじゃないかみたいな

ことを言ってる人がいてなんかすごいなと思ってね

思い込み強くなっちゃうとかね

なるべく下げたいですよね

スピーカー 1

極力ねいろんな観点から物事を

スピーカー 3

行きたいですよね

スピーカー 1

見ていきたいですね

だからね地震は人工地震だっていう人の気持ちも分かるようになった方がいいよね

スピーカー 2

掘り返さなくていいんじゃないですか

スピーカー 1

そういうこともあるかもしれないなみたいなね

場合によってはあるのかもしれないねみたいな

一緒に考えてみようとかって言えた方がいい

スピーカー 3

そうね

スピーカー 2

なんかそれで言うとさ

スピーカー 3

量子物理学のね

量子もつれみたいなエンタングルメントみたいなさことで

同時に違うものが同じ時間に

違う場所に存在するみたいなこととかさ

不思議なことがいっぱい起こるわけですよ量子力学って

48:03

スピーカー 3

継承を習してたんですよ予備のりさんが

スピーカー 2

スピリチュアル系の人とか量子力学とか言って

スピーカー 3

それをスピリチュアルに沿用する

スピーカー 2

みたいな人が多いから気をつけてくださいねみたいな

スピーカー 1

いろんなことのわからないことの説明に量子力学を

完全な形で持ち出して

スピーカー 2

ああそういうことですよ

スピーカー 1

もっともらしくなんかあるか

スピーカー 2

そうそうそういうことそういうこと

でなんかそういう言葉だけはサイエンスっぽいじゃない

スピーカー 1

量子力学的にはみたいなことを

スピーカー 2

そうそうそうそう

願いが叶う量子力学でとか

願い叶うとかじゃないんでみたいな

スピーカー 1

我々もなんか出そうかね

丸々な量子力学シリーズ

スピーカー 2

量子もつれで願いが叶う

スピーカー 1

量子力学で英語が話せるようになる

スピーカー 2

話せるようになる

スピーカー 3

30代に絶対やっておきたい10のことみたいな

みたいなね

スピーカー 1

みたいなね

スピーカー 3

そんなことを言ってましたよ

スピーカー 1

じゃあそろそろ終わりにしますかね

スピーカー 2

いやいやまだまだ

スピーカー 1

いやいやいやちょっとね俺も用事があるんで

スピーカー 2

そうか寂しいな

次いつ撮る

スピーカー 1

まずだからね

今日撮ったもの編集しなきゃ

スピーカー 2

編集はいつできるんだって話だよね

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 3

いつできるんでしょうね

スピーカー 1

いつできるんでしょうね

まあだからあれじゃ2024年の抱負は

今日撮ったやつを編集してアップするっていう

スピーカー 2

スモールステップでね

スピーカー 1

そうだねまずはね

スピーカー 3

そうね

スピーカー 2

いやなんか編集の仕方も忘れた感じあるよね

どうすんだっけみたいな

スピーカー 1

そうだね

スピーカー 3

ありますよね

スピーカー 2

いやいや

なんか継続するコツの話したじゃん

スピーカー 3

なんだっけ

えーとね

スピーカー 2

坂口強平さんの継続するコツっていう本を読んだ

スピーカー 3

すごい良かったんだよって話したじゃん

スピーカー 1

クリエイティブで歩いて続けるみたいな話だっけ

スピーカー 2

全然あれ中身違ったわ

あそうなんだ

俺が話してたことだ

スピーカー 1

何だったの本当は

スピーカー 2

いや

まあでも近いんだけど

継続するコツって何かっていうと

すごく平たく言うと

プロセスを楽しむっていうこと

スピーカー 1

はいはい

スピーカー 2

で人がなぜ継続できなくなるかっていうと

何かそれの見返りを求めたいとか

それが役に立つのかどうかとか

そういうことを気にしだして

スピーカー 3

ストップしてしまうと

スピーカー 2

例えば絵を描き続けるみたいなことを

スピーカー 3

なんで絵を描き始めたのかって思い出したら

スピーカー 2

絵が誰かに褒められるとか売れるとか

そういうことじゃなくて

絵を描くってこと自体が楽しかったっていうことだったはずじゃないですか

スピーカー 3

っていう話なんですよ

51:04

スピーカー 3

人生論みたいだっていう話をしたのも

スピーカー 2

人生も結局生きて死ぬだけじゃないですか

スピーカー 3

絶えざるプロセスだと

スピーカー 2

で昔の

スピーカー 3

なんだろうな

スキゾとパラノみたいなことで言うと

スピーカー 2

なんだっけスキゾとパラノって

スピーカー 1

浅田明だっけ

何本?

スピーカー 2

本構造と力とかね

あったんですけど

スピーカー 3

要はなんていうのかな

積分的じゃなくて微分的みたいな話なんだけど

スピーカー 2

その瞬間瞬間が楽しければいいじゃんっていう

スピーカー 3

ことだったりするんだけど

スピーカー 2

要は継続することはプロセス自体が楽しかったことに

気づいてそれを忘れないっていうことだよっていう

スピーカー 3

話の本でしたっていうことを伝えようかなと思って

スピーカー 1

分かりましたありがとうございます

俺は今の話で思い出したのが

スキゾフォニックっていうアルバムがあったなと思ってね

スピーカー 3

スキゾっていうバンド?

スピーカー 1

ヌーノベッテンコートっていうギタリストのアルバムで

スキゾフォニックっていうのがあったなっていうのを

思い出せたので

スピーカー 3

スキゾフォニックってどういう意味か知ってる?

スピーカー 2

統合失調症だったっけ?

分裂症的っていうことだと思うんだよね

スピーカー 3

パラノイアっていうのが変質狂的

スピーカー 2

例えばトラウマとかさ

私にこういうことがあったらずっとそれを引きずるとかっていうのが

スピーカー 3

パラノ的

スキゾは瞬間瞬間を楽しむみたいな

そういうアティテュードの違いみたいな

思想の違いみたいなものを

スキゾとパラノっていう二項対立で

浅田明だったと思うんだけどがやったと

浅田明だったかな?

浅田さんとかも元気なんですかね?どうなんでしょうね?

聞かなくなったね

スピーカー 1

聞かなくなって20年ぐらい経ってる気がする

スピーカー 3

最近でも宮台さんいろいろ騒がしてますねメディアをね

スピーカー 1

学生の若い子と付き合ってるみたいな話

スピーカー 3

どの子のどの子のみたいなね

スピーカー 1

そういうのは別に好きにしたらいいじゃないですか

俺関係なさすぎるぐらい関係ないから

スピーカー 3

被害者がいなければいいですよね

スピーカー 1

家族がいるのにとか言ってる人もいるけど

それは家族で何とかしてもらえればっていう感じだからね

スピーカー 2

そうだね

スピーカー 1

俺家族じゃないから

スピーカー 3

でもなんかねあれなんだよな

有名な学者の娘さんなんだよね宮台真嗣の奥さん

お相手?奥さん?

スピーカー 1

にしても俺は全然関係ないからな

スピーカー 2

ストーリーがちょっとあってクリスチャンなんだよね

54:01

スピーカー 2

奥さんが?

スピーカー 3

奥さんの家系かな

そもそも宮台真嗣自体が

援助交際の文脈とかで有名になったじゃん

スピーカー 2

それで結婚するときに

うちはそういうのダメですからねっていう風に

スピーカー 3

お父さんが宮台真嗣に行ったっていう有名なエピソードがあってさ

スピーカー 1

別に宮台真嗣が援助交際をしてたっていう話じゃなくて

いやしてたでしょ

援助交際などの現象から見える社会学の話じゃないの?

スピーカー 2

いやいやフィールドワークと称して

スピーカー 1

じゃあずっとまた同じことやってるような話っていうこと

スピーカー 3

今回は援助ではないかもしれないけど

なんか誰かこれもツイッターかなんかで見たんだけどさ

お笑い芸人とかとそういう松本さんの話から

いろんな話が出ててさ

そういう芸能人とかはまだ金払ってくれると

スピーカー 2

でもそういう文化人系は割り勘なんですよって

スピーカー 3

しょうもないなと思って

スピーカー 1

割り勘なのかな宮台さん

スピーカー 3

ここはもうあんまり入れれないけど

渋谷の3000円のラブホー行ってたって

スピーカー 1

それも割り勘だったらすごいけどね

スピーカー 2

それも割り勘だったらすごいな

スピーカー 3

ここは俺が奢るよって言っといてほしいけどね

スピーカー 1

なんかそういうのもあれだね

そういうのが世の中から叩かれるようになった最初は

スピーカー 3

あれかもしれない石田純一の不倫は文化発言ぐらいからかなと思った

スピーカー 2

なんか不倫みたいなものはさ

あれもでもものすごい問題になる人もいれば

スピーカー 3

Bとたけしみたいな人もいるわけじゃん

そうだね

難しいね

スピーカー 2

薬もそうだよね

どうだろうね

スピーカー 1

学生代はあんまり許されたっていうか

社会復帰してる人はいるけど

スピーカー 3

田代雅史の外力チャンネル見たのよこの間

いや抜群に面白かったよそれ

スピーカー 2

くにちゃんの回も抜群に面白かった

スピーカー 1

くにちゃんも抜群に面白かったね

スピーカー 3

チャンネルファンだね

スピーカー 1

俺でも一回もちゃんと見てないかもしれないわ

こんだけ君に何度も紹介されてるけど

スピーカー 3

ほんま?2倍速で見たらいいよ

スピーカー 1

最初に聞いたときにちょっと誰かの回を見たような気がするけど

ちょっと見てみるわ

スピーカー 2

一本だけ見るとしたら誰の回がおすすめですか

スピーカー 3

えーとね中田敦彦

57:00

スピーカー 3

あ、そうなんだ

やっぱ面白かったな

スピーカー 1

あんま中田さんに取り立てて興味はないけどそれでも面白かった

スピーカー 2

うーん

そうね俺とちょっと違うからね好きなものが

それで言うとそこの差分を意図的に埋めていこうとする

要は俺はこういうのが好きだけど

君はこういうのが好きなんじゃないかっていう視点でいくと

スピーカー 3

田代雅史の方が結構いいと思う

スピーカー 1

田代雅史今は特に投稿されてないんだっけ

スピーカー 2

今は投稿されてない

スピーカー 1

なんだっけ焼肉のタレだっけ

なんか商品の広告に起用されてたよね

スピーカー 2

あ、ほんと

スピーカー 1

なんだっけな

スピーカー 3

田代さんの人生もやっぱ面白いなーって感じですよ聞いてると

スピーカー 1

なんだっけ自虐的なというか彼のなんかをもじったような

スピーカー 3

ミニ煮たこ

スピーカー 1

なんだっけなー面白かったんだよな

それがめっちゃ売れたみたいな

スピーカー 2

昔さなんか田代雅史が広告してたさお菓子あったじゃん

スピーカー 3

なんかふわふわのやつなんだっけあれ

スピーカー 1

なんだっけねあったね

棒の

スピーカー 2

棒のかな違うかなんかそんな感じだね言葉の

スピーカー 1

あ、えっとねポン酢だ焼肉のタレじゃなくて

スピーカー 2

商品名がヒロポン酢っていう

スピーカー 1

うまさ覚醒ヒロポン酢

ひどいよね

スピーカー 2

それででもさそのマーケッターがさ

マーケッターって言っていいのかどうかわからないけど

スピーカー 3

田代雅史使おうって言ったやつすごいよね

スピーカー 1

いやだからそんなのあれじゃない

リスクを恐れない人たちしか入ってないよね

なんかちょっと多分社長とタレントと

なんかねって感じだよね

スピーカー 2

いわゆる点通とか幕報とかは絶対入ってない

スピーカー 3

入ってないそんなの入ってないわ

でもあの良かったよ田代雅史の回

なんか今どれを見たら

君の心が動くかなと思った時に

クニちゃんじゃないかなって感じした

スピーカー 2

まずマーシーマーシーで

マーシーで心が動いてクニちゃんも見るっていう順序が

スピーカー 1

マーシーだと急にもうクニちゃんいけるかな

スピーカー 2

クニちゃんも結構いいよ

クニちゃんから入ってもいいぐらいだなと思ってるけど

あーでも君はなんか女性のトークが好きだから

スピーカー 3

クニちゃんから入ってもいいかもしれない

スピーカー 1

でも中田敦彦さん以上にクニちゃんにそんなに

スピーカー 2

なんか思い入れがないけど大丈夫かな

なんかあうんのラジオ聞くみたいな感じで聞いてもらったんじゃない

スピーカー 1

クニちゃんのラジオ

スピーカー 3

あうんのラジオの二人とクニちゃんは違う気がするけどな

スピーカー 2

そうか

でもタシロマサシクニちゃんこのあたりは

スピーカー 3

あのちょうどいい距離感じゃないかな

スピーカー 1

ヒロイウキも出てたね

スピーカー 2

あー出てたね

スピーカー 3

なるほどね

スピーカー 2

でもそういうのよりやっぱりちょっと昔の人の方が

1:00:00

スピーカー 3

なんか話に厚みがあって面白いよ

スピーカー 1

高木沙耶

あーそうか

スピーカー 3

まあちょっととりあえずじゃあタシロマサシカイを探してみようかな

マーシーだねマーシーを2倍速で

スピーカー 1

そうだね何分?41分結構長いな

2倍速で20分もかかるな

タシロマサシ何本かなこれ

スピーカー 2

2本あるかな前編後編で

スピーカー 1

あー前編後編あるわ

スピーカー 3

うん

スピーカー 1

なるほどな

スピーカー 3

まあちょっと機会があれば見ようと思います

スピーカー 1

編集もしなきゃいけないからね

スピーカー 3

そうねいやこれもちょうど1時間超えたんでちょうどいいんじゃないですか

まいりますか

このとことか受け取っておいてもらえるかな

うわーねちょっとここはやっぱり我々からポッドキャット界の分身法としてね

いややめてくださいやめてください

スピーカー 1

ここの系ポッドキャットとして

スピーカー 2

いやいやいや結構今日この1本前のやつも話してはいけないこと話してみて

スピーカー 1

何話したっけ

スピーカー 2

えっと鳴海さんの悪口とか言ってた

スピーカー 3

悪口は言ってないよ

スピーカー 2

鳴海さんはそういう意味では松本さんじゃないよねっていう感じ

スピーカー 3

なるほどね誤解が出てくない

いやいやいや

新春一発目

スピーカー 1

新春って言えるうちに出せるかどうかはかなり危ない

スピーカー 3

そうね頑張りましょう

頑張りましょうちょっとね

それではお疲れ様でした

スピーカー 1

お疲れ様でした