1. のれんラジオ
  2. 109: 本ししゃもは美味しい
2023-11-26 1:10:39

109: 本ししゃもは美味しい

ファン待望!長めの雑談回。あなたの食べてるししゃもはししゃもじゃない?ペットボトルの不始末から12億円の夢まであれやこれやと。あと「流量を密度で微分して微分係数が負ならば渋滞」らしいです。/秋花粉症、バカッター、国際会議、スクショ、リトルオトキタ、愚かさ、ペーソス、ビール⼯場、青島ビール、立ちション、尿、ペットボトル、⻑距離ドライバー、ごみ、サービスエリア、社会問題、渋滞の定義(「流量を密度で微分して微分係数が負ならば渋滞」)、交通⼿段、新幹線、ETC、クレジットカード、聖杯戦争(ep.106: 日本一わかりやすい「聖杯戦争」解説 をご参照ください)、ししゃも、カペリン、本マグロ、着⾊、三元豚、アカマンボウ、オーガニックミート、製品名、編集、著作権、聖杯戦争、YouTube、チャンネル登録高評価通知オンもよろしくね、トイレ、オムツ、労働環境、自動運転、電気自動車、テスラ、uber、サポート、高速道路、日産、アジ、野菜、人参、赤ごぼう、昆虫、おごり、ひろゆき、宮台真司、ベテランチ、リアル、食事、繁殖、豊かさ、漁師、プロダクティビティー、東海オンエア、ひき肉、リモートワーク、ベッド、toto BIG、夢、宝くじ、宝くじ当選、夫婦、価値、リアルな体験、幸福感、思い描く時間、などなどについて話しました。

サマリー

今回のエピソードでは、中国のビール工場でのトラブルやペットボトルの問題について話されています。また、渋滞の定義についても触れられています。本ししゃもは美味しいと聞き、シシャモとカペリンの代替魚について語ります。また、食材の表示と中身の違いについても考えています。シシャモとカラフトシシャモの違いやマグロの正体についても考察されています。本死者もうまい話などが109回のエピソードに含まれています。宝くじの広告が流れ、夢が叶う時の価値やそういうささやかな時間を描いています。本ししゃもは美味しいということを思い描くことの価値を売っています。

00:00
スピーカー 1
えー、108回かな?
わからん。
まあ、いちいち確認しなくてもいいんだけど、なんか気になるんで。
うん。
スピーカー 3
106、107とってサイコロが108だから、これ109だね。
スピーカー 2
順番通りにやればね。
スピーカー 1
今日は順番通りでいいんじゃないかな。
いいのかな。
スピーカー 2
そんなさ、なんか続けてるんだろうなっていうホットキャストはいっぱいあるけど、ここまで、今日はここまでの100何回の音川までつまびらかにしてるケースは割と少数派かもしらんね。
スピーカー 1
そうだね、そうだね。
スピーカー 2
だから何ってこともないんだけど。
スピーカー 1
うん。いやー、最高ですよ。
スピーカー 2
何がですか?
いやいやいや、もう元気ですか?
まあまあですかね。
スピーカー 1
まあまあですかね、よかったですね。
スピーカー 3
やっぱ秋花粉症のような気がしてるわ、引き続き。
そうねー、そうねー、秋花粉症ねー。
いやー、どっからしよう、どっからしよう、なんか喋ってください。
スピーカー 2
あのバカッターみたいな人って中国にもいたね、最近。
スピーカー 1
え、なになに?
あー、はいはい、あのあれ?アダルトビデオ流しちゃった人。
スピーカー 2
あー、それ知らないわ。
スピーカー 1
あ、違うんだ。
スピーカー 2
何それ?
スピーカー 1
あ、えー、なんかどっかの国際会議だか学会だか分かんないけど、で、えっと、なんか発表の時にAVを流しちゃって大問題になったみたいな。
スピーカー 2
そういう発表だったわけではないのかな?
スピーカー 1
そういう発表だったわけではないみたいだけどね。
スピーカー 3
気をつけないとね、そういうのはね、起こりがちなミスではあるよね。
スピーカー 2
でもなんか、あ、そうだね、昔さ、猪瀬さん。
ナオキ?
スピーカー 3
東京都?そうそうそう、猪瀬さんがなんか、どんな文脈だったか忘れたけど、政治的なことで消しからんみたいなスクショを上げたんだけど、そのスクショの中に、なんかXチューブだかなんかの、がブックマークされてるのが写ってて。
スピーカー 1
なんかもうみんなその視聴っていうよりかはそっちに注目して、あのなんかこういうエロサイト見るんですよ。
スピーカー 3
あー、あったかもしらん、あったなー。
危ないね、そのほうが危ないね、あの、なんかね、アダルトビデオそのものを共有するかっていうリスクよりもそっちのほうが危ないね。
スピーカー 1
どうなんだろうね、どうなんだろうね。
最初あと、なんだっけ、イシンかなんかの、オトキタさん?
スピーカー 2
あー、あの、ジムのサウナで体重計を、かなんか映したらってやつでしょ。
スピーカー 1
そしたら、リトルオトキタが映ってたって。
スピーカー 2
あれでしょ、映ってないんだけど、すごい画面を、画像を明るくしたりすると見えちゃうってことだよね。
投稿した状態では見えてないから、本人もそのつもりはなくて投稿したんだけどっていうことだよね。
スピーカー 1
うん、そうそうそう。
いやー、人間のね、やっぱこう、愚かさみたいなものが。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
そこになんか、あの、愚かさとかなんだろうな、ペイソスというか悲しみみたいなものが。
スピーカー 2
あるよね。
スピーカー 1
そこはかとなくありますよね。
スピーカー 3
ありますね。
スピーカー 1
いやー、そんな話ですよ。
中国のビール工場のトラブル
スピーカー 2
なんかね、あの、俺が最近見たのは、中国のビール工場の話。
スピーカー 1
いや、知らない、教えて。
スピーカー 2
ちょっとなんか、製品名出すのもあれかもしれないから、君の判断でPを入れるか入れないか決めてほしいんだけど。
スピーカー 1
いや、それめんどくさいからもう、Pって言いながら言って。
スピーカー 2
チンタオビールの工場で。
はいはいはい。
なんか原料庫みたいなところ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
麦かホップかなんかが大量に積んであるようなところで、そこの職員がタチションしてる。
スピーカー 1
マジか。
スピーカー 2
っていうのを、なんか仲間が撮ったのかな。
割と遠くから。
スピーカー 1
ちょっとシャレにならんね。
スピーカー 2
それが流出して、大変な騒ぎになってたっていう。
スピーカー 1
なんか中国とかでそういうことあると、結構ただでは済まない感じして怖いよね。
スピーカー 2
身の危険の方を感じてしまうね。
我が国で時々話題になるような、悪ふざけしてますみたいな感じではなくて、
結構引いた絵で、割と遠目から撮ってて、物はそんなに見えないぐらいの距離感で撮られてるし、
本人も別におちゃらけた感じでしょんべんしてるとかではなくて、
スピーカー 1
普通にしたいのでしてますっていう感じなんだけど。
また陰陽っていうのがやっぱり致命的だね。
スピーカー 2
ね。
もしかしたら日常茶飯事だったんじゃないかというぐらいの温度感の映像だったよ。
なんか普通にしてんなっていう感じの。
スピーカー 1
そうね。
でもあれだね。
俺はチンタオビールを日常的に飲まないじゃん、別に。
だからいいけど、それ日本であったらえらいことやんな。
スピーカー 2
スーパードライだったらね。
スピーカー 1
特定の商品名出さないでもらっていいですか?
スピーカー 2
君の判断でPを入れといてもらえればいいと思う。
スピーカー 1
編集めんどくさいんで、あと言ったのは俺じゃないんでそのままにしておきますけど。
スピーカー 2
いや訴えられるかもしれないから風評被害で。
スピーカー 1
でもこれちゃんと聞いたらね、我々に分かるっていうことは大丈夫なんで。
スピーカー 2
じゃあ2000万円取られなくて済みますかね。
スピーカー 1
2000万円と筋を通せって言われるから。
スピーカー 2
言われるからね。
ペットボトルの問題
スピーカー 1
それ系のやつの日本で今問題になってるのはさ、
スピーカー 2
ペットボトルに尿を入れて捨てるやつが結構いるらしいんですよ。
なんか聞いたことあるわ。
スピーカー 1
一つ大きな傾向としてあるのは、長距離ドライバーの人とかがトイレ行く暇もなくて、
スピーカー 2
車内でしちゃってペットボトルにね。
それを窓から分離体に捨てるみたいな。
マジで困るんでやめてください。
そこまでの頻度ではないんだろうけど、
普通の住宅のゴミとかにも黄色い液体が入ったペットボトルがあることがあると。
お茶かもしれないとかさ。
どっちにしろ捨てるんだけど。
分からないし、そもそもペットボトルって飲み終わったらラベルとキャップ外して洗って潰して捨てるっていうのが基本行動なんだけど。
飲み物入ったまんまで捨てるのがまずルール違反っていう。
スピーカー 1
飲み物じゃないしね。
スピーカー 2
いや、なのにさらに飲み物どころかっていう。
スピーカー 1
なんか長距離ドライバーで一旦そこにするのは仕方ないとしても、その後サービスエリアとかでさ。
スピーカー 2
洗ってね、自分でトイレに捨てたりとかして。
スピーカー 1
自分でトイレに捨てて、捨てるとかせめてそのぐらいしてくれたらいいのにね。
スピーカー 2
せめてね、どっちにしろやめてほしいけど。
ちょっとそのなんていうの、どんな観点においても笑えない話だなっていう。
スピーカー 1
そうだね。
なんかあれだね、新しい社会問題って想像もしないとこから出てくるね。
スピーカー 2
出てくるよね。
スピーカー 1
でもさ、それって昔からあったんじゃないのかな。
例えばトラックドライバーとか昔からいるわけじゃん。
昔はでもタッションとかしてたのかな。
スピーカー 2
いやあとさ、実際にはしたことないけど、
渋滞はまった時とかさ、高速道路とかで。
めちゃくちゃやばいっていう時あるじゃん。
スピーカー 1
なんかさ、昔ってもっと渋滞ひどかった気しない?
今そんな70キロとか渋滞ないよね、あんまり。
なんでだろうね、頑張ってくれてんのかな、ネクスコ。
誰かがどこかで頑張ったんじゃない?
スピーカー 2
なんか俺ら子供の頃の渋滞の方がさ、もっとすごかったよな。
スピーカー 1
確かにね。
なんかもうちょい、あとなんかそのなんだろう、
道路も増えたりとか交通手段の多様化みたいのでさ、
例えば東京から金沢とか行く時にも今新幹線で行けたりするじゃん。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
で、飛行機もあったりするし、
なんか必ずしも車で行かなくていいみたいな感じになって、
だんだんとあれなのかな、渋滞みたいなものも解消されてみたいなことがあるのかもしれないね。
スピーカー 2
それもあるかもしれないし、結構その渋滞のアルゴリズムを研究してさ、
なんかこういうところがきっかけになってこういう形で起こっていくみたいなことが多分みんな色々分析してるわけでしょ。
渋滞の定義と解消策
スピーカー 1
渋滞の定義って知ってる?
スピーカー 2
知らない。
スピーカー 1
なんか昔なんか渋滞を数学的に研究するみたいな本を読んだ時に、
渋滞とは何かみたいなさ、まずそういう定義から入るじゃん。
なんかね、流入量を流出量で微分した時に、
なんか正だか不だかになるみたいな、
なんかそういう流入と流出の、要は流入より流出の方が少ないとそこに滞留するわけじゃん。
スピーカー 2
なんかそういう定義の仕方してたよ。
スピーカー 1
へーと思って。
スピーカー 2
なんかこのクイズを出されたから、
渋滞の定義について俺は今日知ることができるんだなと思ってたんだけど、
結局よく分かんなかったね。
スピーカー 1
なんか難しい感じで定義してましたっていう話ですね。
そうだね。
でもなんかそういう数学的にさ、こう追い込んでいくとさ、
なんかこの流出量を1時間あたりにこのぐらい増やせば、
ここで詰まらないみたいな、そういう感じになってくるんだろうね。
スピーカー 2
だからそういうのを計算した上で、なんか新しい高速道路を作る時の工事をしたりとか、
なんかその出口入り口あたりの何かをコントロールしたりとか。
スピーカー 1
方向バイパスにしようとかね。
スピーカー 2
そういうことを考えて実行してくれている方々がきっといて。
スピーカー 1
あれも大きいんじゃない?ETCも。
あーまあそうかもね。
スピーカー 2
でも流入も増えそうだ、まあでも流出そうだね。
スピーカー 1
生産しなくていいもんね。
そうそうそうそうそう、だなと思ったりなんかして。
何の話から渋滞の話になったのか。
スピーカー 2
でもETCの出口が車ちょっと詰まってて、現金のとこ空いてる時もあったりしたよね。
スピーカー 1
昔はね。
スピーカー 2
みんなETCで出ようとして、逆に現金使う人いなくなってたよね。
スピーカー 1
現金さ、使ってんのはさ、ここを判断でP入れてほしいんだけど、
○○だって話あるよね。
あるね。
スピーカー 2
クレジットカード使えないしね。
スピーカー 1
そうそうそう、持てないから。
スピーカー 2
ETCを使ってない車やばいっていう。
どっちにしてもね、なんか世の中に大幅に乗り遅れてるか、
そういうクレジットカードを持てない事情があるかみたいな話だもんね。
スピーカー 1
そうだね。
怖いよねちょっとね。
怖いね。
スピーカー 2
気をつけよう。
スピーカー 1
そうですね、そうですね。
何の話から渋滞の話になったんだっけな。
スピーカー 2
ペットボトル尿だね。
ペットボトルの話か。
いや本当にさ、やめてほしいよね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それはなんかね、ゴミ処理とかをする人からのなんか悲痛な声みたいなやつでまた最近フォーカスされた気がする。
スピーカー 1
なるほどね。
その人の気持ちになったらもうマジで2000万円請求しちゃうよね。
いわゆる聖杯なんでしょうね。
スピーカー 2
いわゆる社長の聖杯ね。
これ以上は言わない。
スピーカー 1
これ多分だいぶあれですよ。
もう後に流れるから聖杯戦争終わってるかもしれないね。
これ流す時は。
スピーカー 2
決着してるかもしれないね。
スピーカー 1
決着してなんかベタランチが呼ばれて、
いわゆるさんありがとうございますとかつって終わってるかもしれないね。
心、多席飛行だった自分が地席飛行になりました。
スピーカー 2
反省するんだ。
スピーカー 1
祝いが勝ってんだ。
あれも行方も面白い楽しみですね。
スピーカー 3
どうなるのか。
スピーカー 2
そうだね俺は。
スピーカー 1
動画見ようと思って。
スピーカー 2
君から聞いただけだけどもそうだね。
これからどうなっていくか。
スピーカー 1
でも面白そうだったでしょ。
スピーカー 2
面白そうだったけど見ないだろうなと思ったわ。
今から追いつこうとしてもね。
誰かがまとめてくれるのを待ってますわ。
スピーカー 1
いやこれですよだから。
スピーカー 3
ノレンラジオが一番聖杯戦争まとめですよ。
スピーカー 1
だからここまでのところまとめたから、
もうこのから先は普通にコンテンツ楽しめますよって。
スピーカー 2
でも結局チャンネルがいろいろあるわけでしょ。
シシャモとカペリンの代替魚
スピーカー 2
ベタランチの他にも仲間がいろいろどっかに来てなんかしたりしてるってことなのかな。
スピーカー 1
だから聖杯戦争っていうのをタイトルにつけておく必要があるわけです。
それが一つの目印になるわけですよ。
聖杯戦争っていうのをタイトルにつけてたら目印になるし、
youtubeで聖杯戦争でテキストと関連動画が出てくる。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
我々これだからyoutubeに載せたらいいんじゃないですか。聖杯戦争。
スピーカー 2
回るかもしらんね。
スピーカー 1
回りますよ。
スピーカー 2
なるほど。
チャンネル登録10万人ぐらいいきたいね。
スピーカー 1
チャンネル登録、高評価、通知のオンもよろしくお願いします。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
いやいやいや。そんなとこですよ。
何かありましたかね。
スピーカー 2
だからみんなトイレに行ってくださいってことですよ。忙しくてもね。
スピーカー 1
そうね。忙しくてもね。忙しくてもというか。
そうね。ペットボトルにおしっこするのは良しましょうってことですかね。
スピーカー 2
そう思うよ。本当に。
スピーカー 3
それするぐらいだったらおむつ知っててくださいってことかもしれんね。
スピーカー 1
そうだね。さっきの渋滞の話じゃないけどさ。
あんまりもうないよね。我慢できないほどサービスエリアがないみたいなことなくない?
スピーカー 2
一つの言い方として、今は本当に長距離ドライバーの皆さんもガチガチに管理されてて本当にもうゆとりがないと。
トイレに降りる余裕もない形で働かざるを得ない状況に追い込まれているっていう。
スピーカー 3
そっちを問題視する人とかもいるけど。
スピーカー 1
してもちょっとペットボトルに尿を入れるのはやめてほしいですね。
俺でもそういう話題の時にいつも気になるのはさ、昔の人はどうしてたんだろうなって思う。
昔はパッチンしてたんじゃない?
違う行為によって代替されてたのか、昔からあったけど知られてなかっただけなのか、
昔は缶コーヒーの缶におしっこしてちんこを切ってたのか、いろんなバリエーションがあるじゃん。
スピーカー 3
それは大変だね。
スピーカー 2
入らないよね、あそこの缶コーヒーのところには。
ペットボトルも入らない気がするけど。
スピーカー 3
どうやってやってるんだろうね、そもそも。
そうですね。
スピーカー 2
めちゃくちゃ下品な話してるな。過去一ぐらい下品というか下の話してるな。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
いや良くないですね。
でも一番良くないのはそれをやってる奴らだからね。
スピーカー 1
そうだね、でもなんかわからないですけど、さっきの長距離ドライバーの労働環境みたいなね。
スピーカー 2
それはそれでね、考えなきゃいけないね。
スピーカー 1
でもなんか思ったけどさ、そういうのとかさ、自動運転とかになるといいね早くね。
いやそうだよ、本当にそうだと思う。
車買わないの?
スピーカー 2
車はね、まだいらないかな。
スピーカー 1
でもなんかテスラとかどうなんだろうね、次俺車買うとしたら電気自動車もあるのかなと思いつつ。
どうなんだろうな、テスラ買ってる人ってめっちゃテスラ褒めるじゃん。
テスラ褒めるなって印象あるんだけどどうなんだろうな。
スピーカー 2
俺アメリカ行った時に結構ウーバーでテスラっていうパターンがすごく多かったから何回か乗ったけど、
まあなんかそうなんだろうね、自動運転とかはしてなかったけどねその時は。
そうだね、あれもさなんかこう自動運転もレベルなんとかってあってさ、本当の自動運転からちょっとサポートみたいなやつもあるじゃん。
直線の時だけとかね。
スピーカー 1
そうそうそうそうそう。
そういうと言うとなんか今高速道路とかってほとんど自動で走れるみたいな。
って言うよね。
スピーカー 2
テスラじゃなくてもそれこそ日産とかでもある程度行けるじゃないの。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
なんかCMやってたじゃん。
あのCMどこまでその演出なのかどこまで本当なのかわからないね。
スピーカー 3
完全にあれ演出でそんな商品はないって言うんだったらちょっとあんまりじゃない。
スピーカー 1
なんかね、矢沢栄一だか木村拓哉だかがさ。
スピーカー 2
両方やってたね。
スピーカー 1
手離してやってたりしたけど。
どのぐらいなんでしょうね。できるんでしょうね。
俺運転あんまり好きじゃないから早くその自動運転みたいなものが普及してほしいんだよな。
してほしいね。
怖いし。
自動運転。
交通事故怖いよね。
スピーカー 2
怖い怖い。
自動運転でも交通事故あり得るよね。
なんかこのあったよね。テスラでも自動運転で人死んじゃって誰が責任取るのかみたいな。
スピーカー 1
時々ちょっとどこまで真実なのか知らんけど話題になってる。
そうだね。そこが解決しない限り難しいんだろうね。
スピーカー 2
いやいやいや。
スピーカー 3
なるほどね。
スピーカー 2
なんかあった?最近いいこと。
スピーカー 1
最近いいことね。
スピーカー 3
辛いことでもいいけど。
スピーカー 1
あんまり辛いことないんだけど。
何がありました?ポッドキャストで喋れないこととか。
スピーカー 2
あれだわ。本物のシシャモを久しぶりに食べたわ。
スピーカー 1
今シシャモって本物じゃないの?
スピーカー 2
ほとんど本物じゃないのよ。
カラフトシシャモとかって言われてるやつ。
スピーカー 1
偽物なんだ。
スピーカー 2
あれは全然シシャモとは別の魚で似てるだけの。
スピーカー 1
なんかさ、回転寿司とかもそういうの多いっていうよね。
スピーカー 2
でも別に裁かれるような内容じゃなくてそれは許されてるんでしょ。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
シシャモ、みんなが一般的にシシャモとして食べてるものは
スピーカー 1
カペリンっていうかわいい名前の魚なんですよ。
なんかさ、代替魚っていう考え方がある。
スピーカー 2
そうそうそうそう。そうだと思う。
スピーカー 1
やっぱ本シシャモが美味しかったな。
そうなんですね。
スピーカー 2
全然ね、やっぱり見た目は似てんだけど味違うわ。
スピーカー 1
それどこで食べれるの?
スピーカー 2
たまに売ってるし居酒屋とかでも本シシャモって言って置いてあるときは。
スピーカー 1
やっぱ本って書いてないのは嘘なのかな。
スピーカー 2
そうなんじゃない。
カペリンって書いてたしよね。
カペリンだし、小餅も小餅じゃなくて卵を注射器みたいなやつで注入してたりするらしいよ。
それが別にひどいとかじゃなくて普通の。
スピーカー 1
そういうもんだと。
聞いたことあるんだけどさ、それがひどいじゃない状況が正しいのかどうかわかんないよね。
スピーカー 2
いつの間にかそうなってるよね。
自分たちが子供の頃は普通に本シシャモの小餅があったんじゃないかなっていう気がするんだけど。
スピーカー 1
なんで魚に関してはさ、表示しているものと中身が違うことが慣例的に許されるみたいな状況になってるんだろうね。
スピーカー 2
不思議だよね。牛肉って言ってて牛じゃない、何かの肉だったって許されないもんね、似てても。
許されないじゃん。
スピーカー 3
似てるね、直感似てるでしょって言われてもね。
なんだろう。
スピーカー 2
何なんだろうね。
スピーカー 1
あれかな、やっぱり豚、牛、鶏はさ、3種類しかいないじゃん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
サワーってめっちゃ多いから。
スピーカー 2
羊とかさ。
スピーカー 1
許されてる。
スピーカー 2
トナカイとかいるじゃん、いろいろいろ。
スピーカー 1
牛って今5種類でしょ、6種類でしょ。
クマ。
7種類でしょ。
スピーカー 2
ギリン、ゾウ、コアラ。
ギリン食うの?
スピーカー 1
食わないでしょ。
スピーカー 2
カペリン食うのって言ってたじゃん、たぶん自分たちが子供の頃にさ。
シシャモとカペリン似てるよねって言うんじゃなくて、カペリンなんかたぶん食ってなかったじゃん。
スピーカー 1
でもそれいつ、俺らは子供の頃からカペリン食ってたのかも。
スピーカー 2
いや、シシャモだった気がするな。
スピーカー 3
でも分かんないけど、俺らが仮に食ってたとしても、その50年前はシシャモだったでしょ、きっと。
スピーカー 1
カペリンはカペリンで食われてないのかな。
スピーカー 2
カペリンはまあ今だから食われてるんだけど。
スピーカー 1
そもそもシシャモを食う文化って日本だけなのかな。
スピーカー 2
分からん。
スピーカー 1
分かんないけど、カペリンがどこで、例えばカペリンはロシアでプロジェクトしてさ。
ロシアの人はカペリン食ってるかもしれないね。
スピーカー 2
そうだね。
食材の表示と中身の違い
スピーカー 1
で、ロシアに行った寿司弾米の社長が、もうこれでええやんってなったかもしれないね。
スピーカー 2
あと逆にロシアでは、カペリンの方が美味しいのに、シシャモのことを、ホンカペリン。
スピーカー 1
ホンカペリン。
スピーカー 2
シシャモっていう変な魚に最近代替されてるらしいみたいな話をしてるかもしれないね。
スピーカー 1
でも代替魚っていう考え方面白いよね。
スピーカー 2
面白いよね。何なんだろうね。野菜とかでもないもんね。
スピーカー 1
野菜とかでもさ、なんか分かんないけど、株とこれちょっと似てるからもう株。
でもなんか野菜はさ、ありそうじゃない?
スピーカー 2
あるかな。
スピーカー 1
代替野菜みたいな。
スピーカー 2
代替野菜。人参が最近取れなくてみたいな。
スピーカー 1
そうそう。これ人参だとみんな思って食べてるやつで、分かんないけど。
スピーカー 2
なんちゃらごぼうなんですよみたいな。
スピーカー 1
赤ごぼうなんですよ。
スピーカー 2
そしたら赤ごぼうと言ってくださいって感じがするよね。
スピーカー 1
いやでもなんか一応問題ないってことになってるんで、もう人参ってことでやらせてもらってますみたいな。
スピーカー 2
なんかでも赤ごぼうがあるのかないのかしらけど、その方が高く売れそうな感じもあるしな。
スピーカー 1
いやでもその魚の問題は結構不思議よね。
赤マンボウの存在
スピーカー 2
不思議だよね。なんかあるんだろうね。業界のなんか監修というか経緯みたいなものがね、ここに至る。
スピーカー 1
よくさ本マグロとかって言うじゃん。
うん。
あれもでもマグロじゃないものを食わされてる可能性あるってことかな。
スピーカー 2
あーでも寿司屋のマグロってマグロじゃないことはあるんじゃなかったな。
違うかな。マグロはマグロだけど着色してたりするんだったかな。
スピーカー 1
着色?
スピーカー 2
なんかいろんなちょっと違うやつあるらしいよ。
スピーカー 1
あるよね。言うよね。
スピーカー 2
他の魚もあるよね。
スピーカー 1
他の魚もあるよね。なんかアジはほとんどアジじゃないとか。分かんないけど。
分かんないけどね。
そういうのあるよねきっとね。
何やろな。スズキはほとんどスズキじゃないとかね。なんかありますよね。
そういうので最近聞いたのでちょっと面白かった話がさ。
三原豚だったんじゃん。
スピーカー 2
あーはいはいはいはい。それは俺もなんとなく知ってんな。
スピーカー 1
あ、知ってる。三原豚。日本の豚はほとんど三原豚だから。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 1
わざわざ書いてるのは意味がないってやつ。
スピーカー 2
大体三原豚って言うね。
大体三原豚。
何だっけ。なんか3種ぐらいぐらいを掛け合わせたやつを三原豚って言うんだっけね。確かに。
スピーカー 1
なんかそういうのいいですよね。ちょっと常識が足元から崩れる瞬間みたいなね。
そうだね。
四原豚って四原豚だか四原豚だかもあるよね。見たことある気がする。
スピーカー 2
するね。
スピーカー 3
メニューで。
スピーカー 2
あー。赤マンボウだ。
スピーカー 1
何が。
スピーカー 3
赤マンボウはマグロの代用。
スピーカー 1
代用魚。
スピーカー 2
にされてることがあるんじゃなかったかな確か。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
赤マンボウ見たことある?
スピーカー 1
ないっす。
スピーカー 2
俺ね調子の漁港で見たことあるんだけど、初めて赤マンボウっていうものを知らないときに見たんだけど、すごいびっくりする見た目してるよ。
スピーカー 1
え、今共有をできるようにしました。
スピーカー 3
いや、びっくりするわ。
スピーカー 2
これです。
スピーカー 1
あーすごいねこれ。
マグロの代わり赤マンボウって書いてるね。
なかなかやな。
なかなかでしょこれ見た目。
マグロではないねこれは。
スピーカー 3
見た目はね。でも肉がマグロに似てるのよ。
スピーカー 1
でもなんかさ、赤マンボウって言ってほしいよね。
スピーカー 2
言ってほしいよね。
マグロって言わないでほしいよね。
これでもマグロって言ってるとこまで言ってんのかな。
スピーカー 1
言ってると思うよ。
シシャモの正体と倫理観
スピーカー 2
回転寿司などで利用されることがあると。
スピーカー 1
いやなんかさ、大洋魚でわからない法律的なのか、いいマグロって言って売ってもいいっていう風になっているとするじゃない。
でもなんかそれってマグロって言って売ってもいいことになってからっていうような大人にはなりたくないね。
スピーカー 2
でも大人にはなりたくないとかじゃなくて商売だから。
スピーカー 1
いやそういう商売したくないなっていうことですよ。
何かどこか倫理観みたいなものです。だって普通に考えておかしくないそれ。
スピーカー 2
普通に考えておかしいよ。
スピーカー 1
おかしいでしょ。
おかしいことやっぱおかしいって言えるような人間になりたいなっていうね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
思いはありますよね。
スピーカー 3
でもめちゃくちゃ儲かるからさ。
スピーカー 1
安いのかな赤マンボウは。
スピーカー 2
安いんじゃない?
スピーカー 1
そうだよね。
マグロより高く。あ、でもマグロっぽいな肉。
スピーカー 2
そうなのよ。
スピーカー 1
うーん。
なるほど。
これでええやんってなったんやろうな。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
マグロとの比較
スピーカー 1
でも俺マジで思うのは、何で大洋魚はそういう嘘の表記をしてもいいってことになってんのかが知りたいっていうか。
スピーカー 2
知りたいね。
スピーカー 1
たとえばね、もうすごい大洋魚は広まりすぎちゃって、今さらそれで、たとえばマグロじゃなくて赤マンボウって言わなきゃダメですよって言ったらもう大パニックになるんですと。
スピーカー 3
いう、たとえばことだったりするのかな。
スピーカー 2
何なんだろうね。ちゃんと調べたらわかりそうだけどね。
あーなるほどね。なぜかというと。
でもリスナーさんで漁業関係者の方もいらっしゃるかもしれないので。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
ぜひハッシュタグノレンラジオで。
スピーカー 1
大…大魚?大洋魚とは。
スピーカー 2
なぜ許されているのか。
スピーカー 1
そう。なぜ許されているのかとか、どういう歴史的経緯があるのかとか。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 1
いうことをね、知りたいですよね。
スピーカー 2
そうね。あの大洋○○で言うと今あの、大豆とかでさ、いろいろ大洋肉を作ったりとかね。
スピーカー 1
あーはいはいはい。
スピーカー 2
そういうのがあるからね。それはちゃんと言ってるからね。
スピーカー 1
そうだね。オーガニックミートみたいだね。
スピーカー 2
だからこういう魚のやつとかはもう偽装じゃないかって思っちゃうよね。
スピーカー 1
マグロではないもんね。
スピーカー 2
赤マンボウはね。
スピーカー 1
そう。なんかそのマグロの概念自体がさ、なんか揺らいじゃうよね。
スピーカー 2
そうなんだよね。赤マンボウしか食べたことない人いるかもしれないしね。
スピーカー 1
いやそうでしょ。
スピーカー 2
場合によってはね。
スピーカー 1
そういうことになるよね。
すごいなんか哲学的な問題になってくるよね。
スピーカー 2
で、まあそうマグロはまだでもそこそこ流通してるような気がするけど本物の方がね。
でもシシャーモに至っては本当になんか最近の、あの普通に生活してる10代20代の人とかだったら、
ほんとカペリンしか食べたことないかもしれないなと思うよ。
スピーカー 1
いやそういうことになってくるよね。
いやなんかカペリン問題みたいな、なんか哲学的なものが生まれそうですよね。
スピーカー 3
カペリンはね、見た目は結構似てるんだよ。
スピーカー 1
だって見た目似てないとさ。
スピーカー 2
丸ごと食うからね。
スピーカー 1
そうそうそう。
本シシャモとカペリンの違いを解説っていうのがあるね。
スピーカー 3
へえ。
スピーカー 1
カペリンシシャモ違いっていうのがあるね。
あーなんかシシャモの方がちょっと痩せてんだね。
うん。
スピーカー 3
へえ。
スピーカー 1
カラフトシシャモ、シシャモじゃないっていうのがありますね。
スピーカー 3
そうそうカラフトシシャモはカペリンです。
スピーカー 1
なるほどな。
本物のシシャモとは
スピーカー 1
いつものシシャモは本当のシシャモじゃなかった。
スピーカー 3
お、だんだん哲学味出てきたよ。
スピーカー 1
なんかこうアイデンティティの問題とかになってくるよね。
そうだね。
スピーカー 2
シシャモというのは概念上の存在になってくる。
スピーカー 1
概念上の存在になってくるよね。
でもこれがさ、なんかもう100年200年経っていくとさ、
もうカペリンの方がシシャモみたいになってくる可能性もあるよね。
スピーカー 2
なんかシシャモの別名カペリンですみたいなね。
なんか一体化していく可能性もあるね。
スピーカー 1
一体化していったり逆転したりするんじゃないかなと思う。
スピーカー 2
カペリンの方がシシャモになっていくっていう。
スピーカー 1
シシャモになって、なんか旧シシャモみたいな。
今のシシャモが。
旧ツイッターみたいな。
それはちょっと違うけど。
スピーカー 2
旧ツイッターですから。概念じゃないから。名前が変わっただけだから。
スピーカー 1
フォーカスするとか変わってったりするんじゃないかなっていう。
でもやっぱりシシャモは美味しいですよ。
シシャモ美味しいですか?
スピーカー 2
ぜひね、居酒屋など。
どこで食べれるんだろう?
スーパーでも時々売ってるし、居酒屋にも時々あるよ。
スピーカー 1
本シシャモ買わないといけないんだよね、でもね。
お店で食べたの?
スピーカー 3
両方。
スピーカー 1
でも俺これ今見てんだけど、シシャモとカラフトシシャモイコールカペリンの写真を見てんだけど、
これ普段食ってるやつカラフトシシャモだな、完全に。
スピーカー 2
普通に生活してるとその方が多いみたいよ、ちゃんと本シシャモを選ばないと。
スピーカー 3
10倍するんだって。カラフトシシャモは10匹300円で、シシャモは10匹3000円以上しますって。
なるほどね。
スピーカー 1
これじゃあさ、カラフトシシャモをシシャモって売ったら一番儲かるよね。
スピーカー 2
あーそうだね。
だからそれ、さっきそういう大人にはなりたくないって言ってたけど、早速やりそうになってるね、儲かるんだったら。
スピーカー 1
いやいやいや、そういうことをやってんだなっていう風に思ったけど。
でも元々そういうことやってて、もう成し崩し的にオッケーになってるっていうのは現状だったことですよね。
スピーカー 2
まあでも、飲食店とかだとわかんないけど、スーパーだと一応カラフトシシャモとかで書いてあるってことは。
はいはいはい。
カラフトシシャモっていうシシャモの種類だと思って買う人がほとんどだと思うから、ある意味では詐欺っぽい感じもあるけど、でも一応なんていうか判別はできるようになってる。
スピーカー 1
書いてますよこれ。
本物のシシャモは北海道の太平洋沿岸部だけに生息する固有種。
カペリンとは形は似てても別種の魚で味も全く異なる別物って書いてますね。
スピーカー 2
いや違ったよ。
スピーカー 1
本物のシシャモ寿司の味に驚いたって書いてあります。
スピーカー 2
寿司?
スピーカー 1
寿司。
スピーカー 2
生ってこと?
スピーカー 1
寿司で、これ見てるとシシャモ寿司ってのがあって、のど黒やヒラメと並ぶ高級寿司ネタなんだって。
スピーカー 2
いや食べたことないわ寿司で。
スピーカー 1
シシャモは高級魚、高級魚なんだね。
スピーカー 2
今やね。
スピーカー 1
うーん、なるほどね。
シシャモは鮮度が落ちやすい魚で、水揚げされる場所以外ではなかなか寿司できないんだって。
スピーカー 2
そうだろうね、食べたことない。
スピーカー 1
でもなんか、なんだろうね、もやもやするね。
シシャモだから許されてるだけで、たとえばさ、のど黒っつってのど黒じゃないものを食わされてたらちょっと怒るじゃん。
スピーカー 2
そうね、クエって言ってね、クエじゃなかったりとかね。
スピーカー 1
フグって言ってフグじゃなかったらさ、詐欺じゃん。
でもマグロって言ってマグロじゃないのは許されてる。
マグロじゃないのは許されてるのは、ちょっと怒った方がいいんじゃない、誰か。
スピーカー 2
こらっつってさ。
スピーカー 1
じゃあちょっと頼むわ。
いやー、いやちょっと正直わかんないですね、これ。
スピーカー 2
これが許されてるのはやっぱり、なんだろうな、その海産品の業界の倫理観っていうのはちょっと、僕はどうかしてんじゃないかなっていう風にね、思いましたけど。
怒ってるね。
スピーカー 1
いや怒りますよ、それは。
いや、だから、えっとのど黒みたいにすればいいと思うんだよね。
シシャモはもうものすごいそういうのど黒とかクエとかみたいな魚ですと。
普段はカペリンですと。小持ちカペリンありますとかってさ。
居酒屋で書いてあったら別にいいんだけど、うわここはシシャモ置いてんだっていう風なことで、みんながのど黒あるんだみたいになる風にしたらいいじゃん。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
うん、っていうね。
焼きシシャモ本物って書いてあるな。
そうだね、でもその本当のシシャモに対してもちょっと失礼だよね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
だって高級魚なわけじゃん。
スピーカー 2
自分がシシャモとしての誇りを持ってるとしたら、なんかちょっと見た目が似てるだけのやつがあってことだよね。
自分を名乗ってるってことだよね。
スピーカー 1
それはでも今歴史的に許されてるだけで今後は許されるのかな。
例えばのど黒にめっちゃ似てるやつ出てきて、のど黒も高いじゃない。
のど黒として売ったらどうなるんだろうね。
誰が許してんだろう。
スピーカー 2
いやそうそう、だからその辺の経緯が気になるよね。
ずっと同じ話をしてるけども、ここ10分15分ぐらい。
スピーカー 1
いや今これだから、そのマグロだとわかんなかったけど、のど黒とかフグとかっていう風に魚を展開することによってその行為がいかに非倫理的なものかっていう。
スピーカー 2
でもマグロも高級魚っちゃ高級魚だしね。
スピーカー 1
でもさなんか許されちゃってるわけでしょ。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
でもそれがのど黒だったら許されないよねっていうところでさ。
スピーカー 2
マグロでも許されないと俺は思ってるよ。
スピーカー 1
思ってるよね?思ってるけどでも許されてるでしょ実際は。
なんだよね多分ね。
スピーカー 2
誰が許してんだっていう。
海鮮寿司でマグロに関してはマグロって書いてあるんだろうねきっとね。
スピーカー 1
だからさ俺らが許さなくてもさ世の中の誰か偉い人は許してるわけでしょ。
スピーカー 2
そうなんだよねきっとね。
スピーカー 1
許せねえなちょっと文句言いに行こう。
なんで許されてるのかがわかんないなってなるよね。
スピーカー 2
そうだよね。
スピーカー 1
あと線引きがわかんないよね、その善悪の。
スピーカー 2
なんでもいいのかね、魚に関しては何を何と言って売ってもいいですっていうね。
スピーカー 1
そう誰が許してるのか。
そうだよね。
だからさなんかさ食べてさ、どこだ?魚を管轄する課長どこ?
スピーカー 2
農林水産省?
スピーカー 1
農林水産省の人がさ官僚がね赤マンボウとマグロ食べて
うん、あり!とかってやる。
スピーカー 2
判定、代替業判定官みたいな人がいるのかもしれない。
スピーカー 1
そうそうそう代替業判定委員会みたいなのがあってさ
ここでOKってなったら。
スピーカー 2
過半数を得られたらみたいなね。
スピーカー 1
そうそうそうそれを消費者庁とさ連携しながら
赤マンボウはマグロでOKなんで大丈夫ですみたいなことをしていくのかどうかってことだよね。
もうそういうことがないんだとしたらさ許されてるっていうのはさめちゃめちゃなんかこう
なんか悪い人が泥棒しても見つからないからOKみたいなことと一緒じゃない?
みんなはもうしてるしみたいな感じですよね。
スピーカー 2
ただし今ちょっと喋りながら色々見てると
そんなことはしてませんっていう
赤マンボウをマグロと言って売ってるっていうこと自体がデマだという説も出てきたよ。
特に大手になればなるほど
スピーカー 1
代替業を使うケースはまずないと言って良いと考えられますっていう
スピーカー 2
どこの誰が書いてるのかわかんないけど
そういう表記もあると。
スピーカー 1
じゃあ代替業使ってるってこと自体が大きな陰謀論だと。
スピーカー 2
陰謀かどうかわかんないけどそうだね。
寿司屋さんからしたらそんなもん使ってないのにっていうことかもしれない。
また法律上マグロと称して赤マンボウを提供するのは違反になるためって書いてある。
これ本当かどうかもわかんないけどね。
スピーカー 1
そのサイトも本当かどうかわかんない。
本当のことと嘘
スピーカー 1
もう本当のこととかないのかもしれないね。
スピーカー 2
何が本当で何が嘘かなっていうのは自分の心で決めるしかないってことか。
スピーカー 1
全てはこの世界ってもの自体が我々が認知してるに過ぎないからね。
脳の影の中を生きてるに過ぎないから。
死者もかカラフト死者もか実際の違いですよね。
スピーカー 2
事実なんていうものはないっていうことだよね。
スピーカー 1
一秒一秒は消えていくわけですからね。
認知と記憶の影の中を泳いでそれを世界と称してるだけですからね。
そうですね。
赤マンボウもまたそういう、あなたが赤マンボウかもしれないですねこれ聞いてる人が。
スピーカー 2
そうだよ。
スピーカー 3
一人一人が赤マンボウかもしれないし。
スピーカー 2
赤マンボウって何なのかっていう話もあるしね。
スピーカー 1
赤マンボウもまたマンボウじゃないみたいなことあるんじゃない?
また全然違うのにマンボウに似てるから。
スピーカー 2
マンボウに似ててちょっとこことこが赤いから赤マンボウって言われてるみたいなさ。
このさっきから俺が見ている誰が書いてるか分かんないブログによると、
君が今言ってることは大正解ですね。
スピーカー 3
おお。
スピーカー 1
マンボウじゃないと赤マンボウは。
スピーカー 2
外見や生態はマンボウに似ていますが、分類上は全く別の魚ですって書いてある。
スピーカー 1
昆虫とかもほにゃららもどきみたいなのがあるじゃないですか。
スピーカー 3
多いね。
スピーカー 1
そういうようなことで、この世界を分類して正しく認知しようという行為自体がある種、
恐れ多いのかもしれない。
スピーカー 2
そうだね。奢りがあるかもしれない。
スピーカー 1
奢り高ぶって全てのことが分かってると思うなよと。
黙ってカペリン食っとけよというメッセージなのかもしれない。
かもしれないですね。
神からの。
今日なんかヒゲ生えてて、マイクに向かってる感じがヒロユキっぽいね。
スピーカー 2
宮台真嗣からヒロユキになったね。
スピーカー 1
いいじゃん、ご意見版をね。
スピーカー 2
俺使ってるマイクがヒロユキさんと同じメーカーの。
ヒロユキさんの方が一個サイズがでかいやつなんだけど、性能が多分いいやつだと思う。
スピーカー 1
道理ですね。
スピーカー 3
YouTubeライブとかやったらいいんじゃない?
スピーカー 2
そうね、でも中身がヒロユキじゃないからね。
スピーカー 1
聖杯戦争だ、つって立ち上げて。
スピーカー 2
見た目より中身がヒロユキに近い方がYouTubeをやるにはいいと思うけどね。
そうだね、どっちかっていうとベテランチに近いからね。
めっちゃ似てるとかならいいけどね。
確かにね。
スピーカー 3
別にそういうことでもないしね。
スピーカー 1
何が本当かわからないですよ。
赤まんぼをマグロとして言っていいなら、君がヒロユキとして喋ってもいいってことだもんね。
そうだね。
スピーカー 2
ちょっとよくわからなかったですね、今回も。
スピーカー 1
だから本当に声を大にして言いたいのは、ペットボトルに尿を入れて捨てるのはやめましょうってことですよ。
あと本死者もうまいって話ですね、今回の結論としては。
本死者も本当においしい。
スピーカー 2
どこで食ったの?店で食ったの?
家で宅配スーパーみたいなやつで食べて、それ1ヶ月前くらいに食べたのかな。
最近居酒屋行ったら、どこにも本死者もありますって書いてあったから、どこでも2連チャンで食べたんだけど、
どっちもやっぱりカフェリンじゃねえなって感じがあったからすごいよかったよ。
赤マンボウの話
スピーカー 1
スーパーは高いの?
スピーカー 2
いやーでもそんな別にそこまで高くなかったよ。
4,500円?
さっきの10倍みたいな感じではなかったけどね。
値段あんま覚えてないけど。居酒屋もそんな高級店じゃないし。
スピーカー 1
北海道の一部でしか取れないみたいだとなかなかね、やっぱり手に入らなそうだね。
スピーカー 2
でもなんか世にカフェリンが普及すれば、あんまり本当は死者もがいいなみたいな、本死者もがいいなみたいな風に思う人も減っていったりしたら、
本来の死者ものニーズが減っていって、またなんか卵殻とかが減って、また増えてくるみたいなね。
繁殖が進んだりしてくるといいけどね。
スピーカー 1
そうね。その卵殻されて減ってんのか元々少ないのかっていうのはちょっとよくわかんないけど。
スピーカー 2
みんながカフェリン食ってる間にちょっと頑張れって言って子孫を増やせっていうターンなのかもしれないし。
スピーカー 1
でもなんか俺その大体、大体魚じゃないじゃんって思うけどね。もはやそう入れ替わっちゃってたら。
9割カフェリンだったら大体魚って呼ばない気するんだよね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
7割死者もで3割カフェリンだったらカフェリンは死者もの大体魚って言ってもいいような気がするんだけど。
9割カフェリンで死者も1割だとするともうちょっとちゃんと考えた方がいいかなっていう気がするよね。
スピーカー 3
ちょっとちゃんと考えてください。
誰か偉い人がね。
スピーカー 1
いやーそんな感じですか。
スピーカー 2
こんな感じですかね。
スピーカー 1
ペットボトル会話。
なんかでも面白いことありました。
スピーカー 2
さらに?
スピーカー 1
さらにもう。
スピーカー 3
最近なんかあったかな。
スピーカー 2
あれじゃない東海オンエアじゃない?
スピーカー 1
あやなん芝居よね。
なんか追ってんの?俺逆にそっちそんな詳しくないから面白おかしく教えてくださいよ。
スピーカー 2
面白おかしく語れるほどではないけど。
スピーカー 1
でもあれじゃね。この話したらもうだいぶ経ってるかもね。この出る頃には。
スピーカー 2
一旦ちょっと収束したからね。
スピーカー 1
そうだね。あれするんでしょう。ちょっとお休みするんだよね東海オンエアもね。
スピーカー 2
休憩しますっていう言い方で。
しばらく休みますという話ですね。
スピーカー 1
大変そうやな。
スピーカー 2
いややっぱりあの死生活をなんか切り売りするようなスタイルだと。
スピーカー 3
まあでもそれだとしてもちょっとなんか大変な死生活だなっていう人たちだけど。
やっぱりそのなんだろうね。自分の感情のコントロールがあんま効いてない感じがちょっとそれをそのまま外に出してるのが。
スピーカー 2
見てる側も俺はなんか大変だなっていうあんま積極的に掘りに行く気にならないような感じをしてたんだけど。
それをなんだろうね。見て盛り上がってる人がいっぱいいるんだろうね。
スピーカー 1
なんかあの注目にさらされている状態だとやっぱなんか全然こう感情とか人格みたいなものがなんか普通の人と違くなりそうだね。
ちょっともう明らかに違ったもんな特にその綾南さんの投稿内容とかね。
スピーカー 3
いろいろあのまたこれはこれでいろんな陰謀論とかが飛び出したりとかしてあの第三者からの。
そうね。
とんでもないことになってたけどね。
スピーカー 1
まあちょっとガチだから怖いよねそっちはね。
スピーカー 2
どっち?
スピーカー 3
いやいやその綾南しばゆーの方は。
スピーカー 2
あーえ?ガチじゃないのは?
スピーカー 1
いやベテランチ祝いの方が。
スピーカー 2
ベテランチ祝いもガチなんじゃないの?
スピーカー 1
いやなんかそのベテランチが面白くしてるっていうのがあるからさ。
スピーカー 2
祝いはガチでしょ?
スピーカー 1
祝いはガチだね。
エンタメ化してるっていうのがあるからさ。
ちょっと見てる方もガチ喧嘩というよりか少しこういうベテランチの余裕があったりとかさ。
それをコンテンツにしようみたいな意思をちょっと感じるから。
見てる方もなんか安全圏でいられるけど。
綾南しばゆーの方はほんとなんかこう。
そうだね。
大丈夫かなみたいな感じでね。
あんまミントコーンみたいになるよね。
スピーカー 2
でも祝いもミントコーンになるんじゃない?
スピーカー 1
祝いはなんかまあおじいさんだからね。
大丈夫かなみたいな感じの。
スピーカー 3
何が?おじいさんはね全東洋がねあるから。
ベテランチの状況
スピーカー 1
でも片方がさやっぱり余裕があるとさ。
やっぱり見てる方もちょっと安全域で見れるというか。
いやでもそうだけど一歩間違えると祝いさんへのいじめみたいなさ。
スピーカー 2
角の攻撃みたいなさ。
スピーカー 1
取り巻きも含めてね。
でもそこの客観性みたいのがいい感じなんだよね。
アクセル踏みすぎないようにする感じとか。
スピーカー 2
ベテランチがね。
でもなんか暴走するさ取り巻きの人とかもいるじゃん。
ただのツイッター見んとか。
スピーカー 1
なるほどね。
気を付けた方がいいかもしれない。
スピーカー 2
トツしようぜとかって言い出したりとかさ。
スピーカー 1
そうだね。
岩井さんのYouTubeライブのコメント欄が大アレだったって言ってたから。
スピーカー 2
そういうことじゃん。
下手したらもう会社にみんなで電話しようぜとかさ。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
なりかねないじゃん。
スピーカー 1
あの筋って書いてるやつは全部ブロックしてるって言ってたよ。岩井さんが。
スピーカー 2
岩井さんがね。
それもでも皮肉だね。自分が一番大事にしていた筋をブロックすることになるなんてね。
そうだね。筋肉って書いてもブロックされると思うよ今。筋肉だ。
ひき肉ならいいけどね。
スピーカー 3
そういえばひき肉もなんかあれでしょ。俺聞いてはいないんだけど声変わりして炎上してたっていう謎の。どういうことか分かんないけど。
スピーカー 1
すごいな。いろいろありますね。いろいろあるけど平和だね。おしなべって。
スピーカー 2
平和じゃないけどね。日本。
スピーカー 1
いやいや。イスラエルとかに比べるとですよ。
スピーカー 2
この界隈は平和だねってことね。
スピーカー 1
日本は平和だからそんなことで争ってることが平和だねっていうことですね。
戦争といってもね。聖杯戦争はそんなね。
言葉だけじゃないですか。そんなものは。
そうだよね。
ガチのやつじゃないじゃないですか。でもウクライナもね。ウクライナロシアもやってるというのに。
スピーカー 2
本当にね。
スピーカー 1
あちらこちらで。
スピーカー 2
いつ何が起こるか分かんないよ我々も。
スピーカー 1
そうだね。なんか安全域でぬくぬくと暮らしたいですよね。
スピーカー 2
ね。ある日突然ね何かが起こるかもしれないから。
スピーカー 1
でもこの間もちょっと話したけどそれで言うとなんか心配してるのは地震とかかな俺は。
スピーカー 2
地震とかばっかり心配してるけど突然戦争始まる可能性もあるからね。
スピーカー 1
ありますよね。ありますよね。中国台湾とかねどうなるんだろうとかね。
そう。
どうしたらいいんでしょうね。我々にできることは。
スピーカー 2
絶対何も起こらなそうな国とかあるのかな。スイスとか大丈夫なのかな。
スピーカー 1
モナコとかね。
モナコとか。
スピーカー 3
究極の安全って何なんだろうね。
スピーカー 2
戦争が起こらなければ幸せか安全かっていう話だけでもないからね。
スピーカー 1
確かにね。違うリスクもあるからね。
スピーカー 2
火事が起こったりとかね。
スピーカー 1
リスクって何でしょうね。でもなんかさ本当に生まれてくる国とかでも全然違うよね。
スピーカー 2
違うね。
スピーカー 1
ガザーの話とか聞いてるとさ、何だっけ、屋上のない監獄?屋上?天井のない監獄か。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
っていう言われ方してたりとか。
スピーカー 2
ガザー自体がね。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
あとは何だろう。人口密度がめちゃくちゃ高いみたいな。狭いとこにみんな集まって住んでるみたいな。大変ですよね。
スピーカー 2
それはそうだね。
スピーカー 1
どうなっていくんでしょうね。
最近あれ見てるよよく。ジョーブログ。
スピーカー 2
あ、そう。
スピーカー 1
なんか昔チロッとジョーブログの話したよね。
スピーカー 2
したした。
スピーカー 1
見てる?
スピーカー 2
最近はあんま見てない。たまーに見るけど。
スピーカー 1
なんか俺廃墟とか結構好きだからさ。
スピーカー 2
廃墟多いね。
スピーカー 1
廃墟とかバブル遺産みたいなやつとかさ。
なんかすごい変わった島みたいなやつとかさ。
スピーカー 2
面白い。
スピーカー 1
面白いですよね。
スピーカー 3
あれを夜な夜な見てますね。
忙しいけど。
スピーカー 1
忙しいの珍しいよね。
何でしょうね。景気回復してるんですかね。
スピーカー 3
よかったよかった。
よくはないよ。よくはないね。
スピーカー 1
いやでもいいんじゃないですか。
忙しくなくて。
スピーカー 2
商売繁盛で。
スピーカー 1
商売繁盛でいいですね。
夢が叶う時の価値
スピーカー 1
そうですね。頑張りますよ。
まだ忙しいの?ずっと。
スピーカー 2
そうね。
普通に働いてるね。
スピーカー 1
でもさ、前からそんな忙しかったっけ?移動してから。
スピーカー 3
移動してからなんかなんて言うんだろう。自由な時間が減ったね。
スピーカー 1
それを職種的なものとかポジション的なもので?
うん。会議がめちゃくちゃ多い。
自由な時間がないようなポジションになっちゃったってことか。
スピーカー 2
ポジションもそうだし。
部署的な話もあるし。
スピーカー 1
職種的な話?
職種は大きく言うとそんな変わってないんだけど。
それなんかリモートじゃなくなったみたいなのも大きいの?
それもあるね。
リモートじゃなくて会議いっぱいあんの大変だね。
大変だね。それこそトイレ行けないな、ペットボトルにするしかないなって思うときもあるよ。
スピーカー 2
そんなに?
もう切れ間がない。
会社に行っててかつリモートで30分のミーティングが10件とか連続であったりすると、
早く終わったりしたらトイレ行ったりできるんだけど、家よりはトイレも遠いしさ。
早く終わるやつがないケースもあるじゃん。
昼飯どころか本当にトイレこれいつ行くんだろうなんとかって思いながら、
極力自分が喋らないところでミュートにして、
イヤホンつけたままトイレ行くとか。
スピーカー 1
でもイヤホンつけたまま行くときってさ、パソコン持ってくの?
スピーカー 2
パソコン持ってく。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 3
スマホで出るときもあるから。
スピーカー 1
いや大変だねそれ。
スピーカー 2
そんなトイレに行く時間がないような暮らししたくないよね。
スピーカー 1
なんかさすごい思ったことがあるんだけどさ、
スピーカー 2
なんかなんやろな、子供の頃にね、
スピーカー 1
親からやっぱりその、とにかく食っていけることが大事だと。
しっかり独立して食っていくことが大事だと。男はと。男っていうか人としてね。
だからしっかりなんか働いてね、
しっかり食べていけるようになりなさいということをよく言われてたんだけど、
なんかこう社会人になってね、そこそこ給料もいいという感じでね、
働いてるんだけど忙しすぎて飯が食えないみたいな状況になったときに、
ふとどういうことなんだろうっていうふうにちょっと思ったわけ。
スピーカー 2
食っていけるとかみたいなね。
スピーカー 1
そうそう、なんか金はあるんだけど飯食う時間がないとかさ、
家に帰れないみたいなことがあったりしたじゃないですか若い頃って、
なんとなく忙しいときって。
スピーカー 2
うん、あったね。
スピーカー 1
これって何なんだろうなっていうさ、
なんかわかんないけど菓子パン食ってたりとかしてさ、
なんか豊かさとはみたいな。
スピーカー 2
そういう話あるじゃん、なんだっけ、どっかの漁師が。
スピーカー 1
あるよね、あるよね。
スピーカー 2
漁師が。
のんびり魚を釣ってたらなんかすごい金持ちの意識高い人かなんかに話しかけられてね。
スピーカー 1
そうそう、こうしたらもっと釣れるよとかね、
そしたらもっとお金儲かるよとか。
お金儲かったらどうするのって言ったら、いやのんびり。
スピーカー 2
釣りをして暮らすんだみたいな。
スピーカー 1
今もうできてるのでいいですみたいな。
スピーカー 3
そういうなんかさ、笑い話みたいのを実感として感じたことがあってね、昔。
スピーカー 1
なんかでもね、君の忙しさを聞いてるとそういう息に入ってきそうな感じもあるよね。
スピーカー 2
でも同じなんか昼寝して釣りをして暮らすにしてもさ、
スピーカー 3
すごい良い竿とか良いリールとかを使って良いエアウィーブとかのベッドで寝れるようになるかもしれないからさ。
スピーカー 1
どうなんでしょうね。
でもなんかさ、ゲットしてる分残業とかはないみたいなのあるの?ひょっとして。
まあそうね、多少減ったかもね。
そういうんだったらまた違う良さがあるよね。
そうだね。
なんかそのうちの妹海外で働いてるんだけどさ、やっぱ日本の働き方と全然違うみたいなのがあって、
日本人ってやっぱ働いてる時間に結構ダラダラしてるみたいなことを言ってたのね。
まあそれは本人がそうだったっていうことかもしれないけど。
でも海外で働くようになったからすごいそのプロダクティビティっていうか、
もう働いてる時間めっちゃ詰め込まれて、
すごいこう気に抜く暇ないんだけど終わるとパンと全部自由にさせてもらえるみたいなさ。
なんかそういう違いをすごい感じるなみたいなこと言ってて、
スピーカー 2
まあそうなんだっていう。
まあそうね。
スピーカー 1
ちょっと思ったりしましたね。
スピーカー 3
働く時間も短くてダラダラしてられるのがいいよね。
リアルな広告の描写
スピーカー 1
その夢みたいな暮らしありますかね。
スピーカー 2
宝くじ買わないと。
スピーカー 1
そうね。買ってる宝くじ?
スピーカー 2
買ってない。
スピーカー 1
なるほど。なんかさ、今日かな?
トトビッグ?メガビッグ?
スピーカー 2
わかんないあの辺の違いが。
スピーカー 1
なんか12億円当たるやつのさ、
なんかウェブ広告にヒットしたわけよ。
ターゲティングされてるわけよ。
スピーカー 2
動画?
スピーカー 1
動画。
YouTubeで見たんだけど。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
あれYouTubeじゃないか?YouTube。
スピーカー 1
YouTubeじゃないね。
YouTubeのXかな?わかんないけど。
スピーカー 2
Xって言っちゃったよ。
スピーカー 1
まあでもツイッターも。
スピーカー 2
最後までツイッターっていう宣言してたのに。
スピーカー 1
でもなんかもうツイッターじゃないなと思った。
スピーカー 2
あ、なるほど。
あのツイッターはああいう世界だったっていう。
そのツイッターじゃないってことね。
スピーカー 1
もうだから死者もじゃない。
これはもうカフェリンだと。
スピーカー 2
カフェリンだった。
スピーカー 1
カフェリンになっちゃった。
でもなんかあれでしょ?
そのXもツイッター自体と比べてすごいアクティブユーザーとか減ってんだってね。
そうなんだね。
スピーカー 2
みたいですよ。
スピーカー 1
マストドンとかブルースカイとかに行ってるみたいですよみんな。
スピーカー 2
行ってんの?
スレッズとか。
スピーカー 1
スレッズまたちょっと盛り上がってるっぽいね。
少しまたデータ的には。
スピーカー 2
盛り上がってんのかな?
スピーカー 1
いやなんかやっぱりあれなんじゃない?
X、反Xみたいな人がやっぱりいるんじゃない?
ああいうものの価値ってさ、人がいっぱいいることは価値だから。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
ある一定層が離反するとさ、その分の価値が目減りすると思うんだよね。
スピーカー 2
分散してるだろうね。
スピーカー 1
そうだね。
だからもうあれはツイッターではないね。
あれはXですね。
いやでもそのぐらいの方がいいかもしらん。
確かにね。
スピーカー 2
そこまで気持ちを持ってかれないぐらいの場になってくれた方が。
スピーカー 1
すごかったもんね。一時の最後のツイッターの頃とかの。
なんかその言論空間における比重みたいなものがね。
ちょっと分散してるぐらいでもいいのかもしれないね。
もうだから神は死んだんじゃない?
そうかもしれない。
あのあれじゃない?イーロンが殺したんじゃない?
スピーカー 2
なんか違う話してて脱線したような気もするんだけど。
なんだっけな?
スピーカー 1
この話?
スピーカー 2
気のせいかな?
スピーカー 1
あの宝くじの話してたよ。
スピーカー 2
宝くじの広告が出てきて。
スピーカー 1
ヒットしたよって話で。
スピーカー 2
どうなったのかって話か。
スピーカー 1
見入っちゃったねちょっとね。
スピーカー 2
どういう広告?普通に何億円当たるみたいな。
スピーカー 1
いやサラリーマンが忙しく飯食う暇もなくて忙しく働いててみたいな。
まさに君のような状況ですよ。
でなんか帰りにラーメン屋でラーメン食ってたら店の店主になんかとなんか話しててさ。
いやなんか子供も塾で大変だねみたいな話してたら。
いや大人も大変ですよ塾代も高いんでみたいな話とか。
そういうリアルな感じで描かれていくわけね。
宝くじの訴求
スピーカー 1
でラーメン屋のテレビからさ宇宙飛行士になりましたみたいなのが流れてきて。
夢あるねとかつってるとそのラーメン屋の店主にお前には夢がないねって言われると。
スピーカー 2
結構何それテレビCM的な素材?
スピーカー 1
いやなんか長かったからウェブっぽいんじゃない?
あとなんかタレントとかなんかそのねテレビとかだと15秒でとか30秒でみたいな感じだけど割とその何ていうの長く見せるみたいなやつ。
スピーカー 2
そんなあのめっちゃ有名な俳優さんとかじゃない雰囲気の。
スピーカー 1
そうだね役者さんみたいなのが。
スピーカー 2
ウェブドラマみたいな感じだから。
スピーカー 1
そうそうウェブドラマみたいな。
でなんかこう歩いてるわけよ歩いててそしたら奥さんとたまたま会うわけ。
スピーカー 2
道端で?
スピーカー 1
道端でそしたらそこの前があの宝くじ売り場みたいな感じで。
なんか夢がないって言われてたんだけどみたいな話で。
でも夢が叶う時って意外とこういう時かもねみたいので宝くじ買うっていうなんてことない話なんだけど。
スピーカー 2
それ何ちょっといい話っぽいトーンで繰り広げられるの?
スピーカー 1
いやなんかねむちゃくちゃリアルだなと思った。
スピーカー 2
あのむちゃくちゃインサイトでそれをなんか誇張もせずにリアルにこういう人が宝くじ買うんだろうなっていう感じしたな。
スピーカー 1
だからなんか全然その表現として目立つとかじゃないんだけど。
俺はなんかちゃんとしてるなっていうかさリアルだなっていう風にちょっと思いましたね。
スピーカー 2
宝くじ買ったら?
スピーカー 1
買ってる。
スピーカー 2
買ってるの?
スピーカー 1
なんかトトビックの一回申し込んでたらずっとこう定期的に買うやつみたいなやつがあってさ。
スピーカー 2
そんなのあるの?
スピーカー 1
あるある。トトビック試合があるたびにもう勝手に5口とか10口とかを買い続けてくれるっていう。
スピーカー 2
Amazonの定期便みたいな?
スピーカー 1
あ、そうそうそうそうそうそう。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
でもなんかみんな夢が欲しいんだね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
12億あったらちょっと変わるよな。
スピーカー 2
12億あったらもう全然もう一丁上がりだね。終了だね。
その金を稼ごうとする行為は終了だね。
スピーカー 1
12億でさ、12億円のコピーが面白くて、毎月100万円の生活が100年続くって書いてあるのね。
スピーカー 2
あーちゃんと分解してるんだね。
想像しやすい数字。
スピーカー 1
で、そうで毎月100万円あったらいろんなことできるよなーって二人で話してるわけ、夫婦が。
はやーハーゲンダッツ食えるなーとかつってさ。
そういう感じが、で毎月旅行も行けるよーとかつってさ。
なんかねリアルなのよ。とてもリアル。
スピーカー 2
まあね、当たんないからね問題は。
スピーカー 1
そうね。だからそれも当たってるとこを描いてないんじゃない?
スピーカー 2
だから毎月宝くじ3000円買うんだったら、その3000円でハーゲンダッツを食べた方がいいかもしれないね。
スピーカー 1
あーなるほどね。でもなんかその、それの描いてる、その広告というかムービーが描いてるのは、
その12億円当たるかもしれないっていう気持ちになることで、そういうちょっとささやかな時間みたいなものがもたらされると。
なるほど。
そのことに価値があるんじゃないかっていうことじゃない?
夫婦二人でさ、なんかお金があったらこんなことしたいね、あんなことしたいねなんて言いながら二人で連れ添って帰るみたいな。
その時間がプライスプレスじゃないですかというさ、もはや当たらないの問題じゃないっていうね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
そういう訴求なんじゃない?
スピーカー 2
なるほどね。本当に12億円手に入るかどうかが大事なんじゃないんだと。
スピーカー 1
じゃないんだと、そう。
っていうことなんじゃない?多分そういうインサイトを描いてるのかなっていうふうに。
スピーカー 2
すごいねなんか。
見入ってしまいましたけどね。
スピーカー 3
ずるい感じもあるけどね。
本ししゃもの魅力
スピーカー 1
でもリアルなんじゃない?嘘ついてないっていうかさ。
スピーカー 2
僕らが売ってるのは当選確率じゃなくて、もし12億円ほとんど当たんないんだけど、
当たったらっていうことを思い描くことの価値を売ってるんですよみたいな。
スピーカー 1
思い描くその価値、思い描くことだったり、それを誰か大切な人とそれを思い描くっていう時間を売ってるんですよっていう。
そういうことなんじゃないですかね。
スピーカー 2
なるほどね。美化してる感じがすごいするけど。
スピーカー 1
これどこで流れてんやろな。
なんかちょっと面白かったんやけど、あんまり普通に調べると出てこないな。
普通のテレビCMみたいなのしか出てこないな。
なんかちょっと見入っちゃいましたね。
スピーカー 2
珍しく。
スピーカー 1
思わず。
でも全然出てこないからあれかな。俺の妄想かな。
スピーカー 2
夢だったりしてね。
スピーカー 1
多分WebCMだと思うんだよな。
出てこないね。全く出てこないね。
スピーカー 3
なかったんかなあれ。
スピーカー 2
なかったらびっくりするね。
スピーカー 1
探せた?
CMの存在
スピーカー 2
全然。
スピーカー 1
メガビッグCM。
スピーカー 2
メガビッグではある?
スピーカー 3
全然出てこない。
それまだ繋がってる?
01:10:39

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