00:04
こんにちは、Kanohです。
こんにちは、Takigawaです。
こんにちは、Masuokaです。
NOOP Tech Talkは、大阪のスタートアップ企業で働くKanohと、
京都のスタートアップ企業で働くTakigawaが、
テクノロジー周りの話題から脱線しがちな 雑談を楽しむポッドキャストです。
こんにちは、Masuokaです。
はい、今週もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
収録しているところで、ちょっとショッキングなニュースが入ってきましたね。
ダイヤテックさんが閉業ということで。
ダイヤテックって、このFILCOっていうブランドで、
メカニカルキーボードをたくさんラインナップして販売してたブランドなんですけど、
突然ですね、先週の金曜日、
それもSNS上で、
FILCO閉業した?みたいな人が参見されて。
ですよね、発表があったってわけではなく、
ウェブサイトに行ったら急にメッセージだけあるっていう。
そうなんですよ。
しかも、発表になったのが確か25とか24とかなんですけど、話題が上ったのが、
でも、閉業自体がさらに前の4月22日をもって、
今日は終了しました、みたいな。
そうですね。
公式サイト行っても、もうそれしか書いてないですね。
例えば製品名とかで検索すると、Google検索に出てくるんですけど、
製品情報とかがあって、そのリンク先行くとこれになっちゃう。
この閉業のお知らせになりました、っていうふうに言っちゃうっていうところなんですよね。
なんでなんでしょうね。
僕もまだ、これニュースを見て、
いまかに信じられないってこういう時に使う言葉なんだなっていう。
今もまだ信じられないっていう状況なんですけど、
正式な発表もないし、あんまり推測するのもあれだなと思って、
今日はちょっと思い出語りしますか、ということで。
思い出語れるのが、
僕だけしかいなかったって、みんな。
説がありますね。
みんなPhilcoを使ってなかったのかっていう。
まさもこの間話してて、ハッピーハッキングキーボードを使ってるって。
そうですね、ハッピーハッキングなんで、なかなか通らなかったですね。
見たことは多分あるんで、これね、みたいな感じではあるんですけど。
今日も僕だけに語らせてください、みたいな感じになっちゃうんですけど。
いいじゃないですか。
03:01
今もメインで使ってるこのキーボードが、
ちょうどPhilcoのキーボードで、
これいつ買ったんだろうか。
これ4年前ぐらいに買ったやつなんですけど、
HitSilverっていうすごい軽快なタッチのキーが付かれてて、
メインでプログラム書くときはこれを使って書いたりとかしてます。
いろいろたくさんキーボードを出してるんですけど、
みんなキーボードを買うぞと思ってキーボードを買ったきっかけとかってありますか?
ありますね。
竹谷さんは?
前職のときのパソコンのキーボードが、
普段使いがMacだったんですけど、
会社がWindowsだったんで、
ちょっと使い心地が違うなっていうので、
それで何かいいのないかなっていうので、
調べて買ったのが最初でしたね。
そのときは赤軸のやつを買って。
竹谷さんがハッピーハッキングキーボードにたどり着いたきっかけとかはあるんですか?
大学の研究室がハッピーハッキング以外禁止の研究室でして。
思想が強いな。
超絶思想が強い。
昔はハッピーハッキングの3000円くらいの安いやつ優先のやつが売ってて、
今はないのかな。
僕もそれ持ってるな。
あれを先生が大量に買ってて、
この研究室に入ったらこれを使いこなせみたいな感じの先生で、
使いつぶしたら、
慈悲で先生がポケットマネーで一番いいスミモデルを買ってあげるっていう制約がついてましてね。
みんなして使い倒そうと頑張ってたけど、
未だに使いつぶした人はいないっていうやつなんですけど。
そこでもうね。
なんだかんだちゃんと持ってたんでね。
でもタイピング慣れてしまったんで、
社会人になったときに一番手に馴染んでタイピングが早かったのがそれだったんで、
社会人最初は安いやつ買ってたんですけど、
ちゃんとしたタイプのやつを買おうと思って買ったのがハッピーハッキングでしたね。
手に馴染むっていう感覚が実感できたキーボードっていうのがみんなあるんじゃないかなと思うんですけど、
僕もそれがフィルコから出てたやつ。
今でも型番を覚えてるんですけど、
FKB86Eっていうキーボードがあって。
すごいですね。型番まで覚えてる。
それが使えなくなったときにですね、
僕初めてキーボードに対してペットがなくなったときみたいな気持ちを味わったっていうぐらい馴染んでたやつで。
06:10
どういうキーボードかっていうと、
元の元はIBM PCに付いてたキーボードのレプリカみたいな感じだったのか、
それを元になったキーボードがあって、
それの英語版のキーボード、汎用にした英語版のキーボードだったんですけど、
特徴的なのがあって、
英語配列のキーボードって普通横一文字の長いキーになってるんですけど、
そのFKB86Eはですね、
エンターキーが日本語キーボードと同じL字になってる、太いL字になってるみたいなキーボード。
逆L字になってるキーボードで、
英語配列なのにエンターキーが大きいみたいな、
ナザー配列だったんですけど、
それまでは日本語配列も英語配列もどっちでも打てるように練習してたりとかして、
キーボード自体には全然興味がなかったんですけど、
その頃、スタパトロニクスっていう連載があって、今もあるかもしれないですけど、
いろんなガジェットを紹介する連載記事があったんですよ。
そこで、あの紹介されているのを見て、
なんかちょっと使ってみようかなと思って使ったら、
もうそこから離れられなくなりましたみたいな感じで。
ずっと持ち歩いてですね、カバンの中に入れて持ち歩いてるんですけど、
普通にデカいメカニカルキーボードで優先なので、
それモバイルと言えるのかみたいにめちゃくちゃ突っ込まれたりとかしてですね。
キーボード初めて持ち歩いたのはそのキーボードですね。
全然モバイルキーボードじゃないんですけど。
そういう思い出があって、突っ込されればいいなと思ってたんですが、
という残念なニュースを迎えてしまったというところでしたね。
あれの時は商売道具ですからね。
そうなんですよ。
選択肢があるっていうのはすごくいいことだったんですけど、
それが一つなくなっちゃったのは、
やっぱりどっかというか、
まだに何が立ち直れてないか分かんないですけど、
思い出が一個なくなったみたいな感じですかね。
そうっすね。急でしたもんね、結構。
キーボードを選ぶときに必ずフィルコを一回見て、
他のやつと比べてどっちにするか悩んだりとかしてたんですけど。
09:05
ハッピーハッキングは悩まなくていいというか、
ハッピーハッキングだと買い替えるということがほぼないのでね。
ずっとそれを使うんで。
昔研究室とかで使ってたって話してた、
パンタグラフ系のやつ、あれは結構使いつぶす感じに。
研究室で使ってたやつは配列だけハッピーハッキングなんですけど、
全然推し心地はハッピーハッキングじゃないっていうやつだったんで。
そうそう、ペコペコペコペコってなるやつ。
そうそう、カシャカシャカシャカシャってなるやつ。
全然なんですけど。
ちょっと待って、取れるか。
私たぶんここある。
今手届くのに。
安くて壊れてもいいやつだから、
ハッピーハッキングの配列試したい人に貸し出すんですよ。
同じのじゃないかなこれ。
同じかこれ、同じやつか。
でも僕英語配列のやつで。
日本語ですね。
カシャカシャカシャってなるんですよ。
そっちはいいやつじゃないですか。
タケヤさん、スタジオ欲しいんだよな。
欲しいけど、自分のハッピーハッキングあるからもういいやになってるんだよな。
僕が全然使いこわせてないんで、ダメですね。
ハッピーハッキングキーボードライトか。
ライトってやつがあったんですね、昔。
そうね、安い版。
僕そのスケビー86Eが壊れた後に、
ハッピーハッキングキーボードに乗り換えるかと思ったんですけど、
忘れられなくて乗り換えられなかったっていう。
こっちはこっちでね、癖があるんでねやっぱり。
ちょっとね、配列に。
なかなか慣れるといいんですけど、
慣れるとこっちしか使えなくなるとか、
いろいろあったりとかして。
いろいろあってね。
これね、ちっちゃいからね私、
一回前職で自分が主催者で司会を、
ファシリーをやりつつ議事力も自分で取らないといけないっていう
僕みたいなミーティングが東京であったことがあるんですけど、
東京にハッピーハッキングを持ってきましたね、その時は。
タイピング一つミスったら、
20人ぐらい集めてるのにそこで会議が遅れたら
すんげえコストの無駄だなと思って
タイピング間違えないようにノートパソコンと一緒に持ってたら
カノンさんは主張にハッピーハッキングを持ってくる人なんですかって
営業の人に言われて、
いやこれはですね、ちょっと事情があったよみたいな。
カノンさんはそういう人ですよ。
いやいやいや、ちょっと悲しかったよ。
なんかガジェットの話ちょっと盛り上がりますね。
そうっすね。
ガジェット会をやってもいいかもしれない。
12:00
やりますかね、また別の機会に。
やりますかね。
話を切り上げようとした時に思い出したのが
カノンさんなんかそういえばマウス2個使ってたよなとか。
使ってましたね。
ちょっと別の回にしますか、また。
そうっすね、左右マウスなんですよ。
これは惚れますね。
今回テーマトーク長めになりそうなので。
じゃあちょっとこれで見せておきましょうか。
テーマトークの方に移ります。
テーマトークの方は
PHPファウンデーションのコミュニティからの
フィードバックってやつか。
前回前々回とちょっと一言ぐらい話したやつで
雑談的に話してたんですけど
ちょっとちゃんと読むと長くなりそうだなってことで
今回メインのテーマとして取り上げ物でですね。
どういうものかっていうと
あるときツイートにこういう意見が出ましたよ
っていうだけのツイートがあってきてですね。
これは何だと思って見たら
このポッドキャストは適当にしゃべるポッドキャストので
適当にしゃべりますね。
PHPファウンデーションっていうやつがあってですね。
ファウンデーションは財団なので
PHPに関する財団なんですよ。
そこに新しい人が入ったのかな。
新しい事務局長さんに変わったんですね。
事務局長なんですかね。
事務局長の人が現状調査のために
さまざまなカレンダーとかメッセージとか
メールを開いて現状調査みたいなのをしたんですかね。
その中で18か国から約60名の人とお利用した
結果として現状のフィードバックをまとめた
報告書みたいなのを公開したニュースです。
内容を見てるとPHPの言語としての
そしてコミュニティとしての現在地の認識が
こういう感じだみたいな話が書いてあって
60人ぐらいの方から意見を聴取したという話があるって
Nの数は少ないけれど
でもこれは全体を総括するような内容ではあるという
位置づけだそうですね。
ちょっとその調査結果をお伝えする前にっていう
話題があって
いくつかするとこの調査結果は
これを調べた
15:02
何でしたっけ。理事でしたっけ。
事務局長のエリザベスバロンさんというかですね。
全部適当に喋ってますね。
この調査結果は事務局長に寄せられた記念事項を
反映したというもので
この財団の事実とか公式見解というわけではないという
前置きがありますね。
一応個人的なものの公開ということになって
調査結果の中に
何か驚くべきものではなかったりとか
個人的に共感できないものがあったりとかもあるかもしれないんですけど
寄せられたフィードバックをそのまま貴重な体験として
公開してあるものであるということになっているようです。
4つのカテゴリーについて
一つ目がPHP財団、PHPファンデーションについてですね。
2つ目がPHPのマーケティングとアウトリーチについて
ブランディングとかそんなことですかね。
3つ目がコミュニティの成長と新規ユーザー獲得パイプライン。
最後4つがPHP言語について。
大まかに4つに分けたカテゴライズ
調査結果を公表してくれている形になっていて
どうしますかね。
上から順番に見ていきます?
上から順番にしますか。
上から順番だと時間間に合うかな。
間に合うように配分する。
頑張る。
じゃあ任せますか。
ちょっとずつ上から見ていきましょうか。
まずPHPファンデーションについてですね。
何か気になるところありますかみたいな話ですけど。
どうでしょうね。
ちょっと気になるところで言うと
結構あれですね。
意思決定プロセスが不明確とか
何をやっているのか取り組んでいるのかはっきりしないみたいな
透明性に関することに関しては
ちょっと否定的な意見が目立つみたいなところですか。
確かにそうですね。
みんなそれぞれ自分のやりたいことをやっているってことですね。
確かに。
なるほど。
ロードマップがないとか
優先人員がランダムに言えるとか
そういう話もあるらしいですね。
人々は財団の存在を知っているそれだけだ。
これは結構我々も当てはまるところかもしれないですね。
我々が知っていることって
一番有名どころで言うと財団ができて寄付で成り立っていて
寄付法で集めたお金を開発者
18:01
PHP自体の開発者に分け与えているみたいな
パートタイムとして雇っているみたいなところですもんね。
この辺からコミュニケーションと透明性みたいなところですね。
そうですね。
確かに何を知らないか誰も知らないってあるんですね。
結構あれですけどね
ブログで積極的に発信はしていただいている気はしますけど
たぶんそれ、僕とかカノオさんとかは
前のテクカフェでこれを取り上げて
発作地にこれを取り上げて話題にして喋ってたっていうことがあるので
経緯を知っている人は知っているけど
そういうのを知らない人が見ると
確かに誰も知らないっていうと
存在を知っている人は存在を知っているだけみたいになる
というのはあるかもしれないですね。
僕も最近まで知らなかったですね。
寄付を募っているっていうのを聞いて知るっていう感じ。
我々カンファレンスの主催側としてはこういうふうになり立っているってところ
そもそもの普及活動とかもするべきなんですかね。
ちょっとカンファレンス内で何か取り上げてもいいかもしれないよね、自主的に。
やっぱり今ここで企画ができそうな気がしますけど
やっぱりPHPって少し特殊というか不思議な言語で
フルコミュニティだけで何とかなり立っており
どこか企業がバックアップにめちゃくちゃついているというわけでもなく
寄付金で成り立ち
その人たちをここの財団が雇って何とかしているみたいな形になっているので
少しそういうところは単純にPHPで開発をするだけじゃなくて
面も受けるようなことっていうのは
コミュニティの中にいる我々としてもやるべきかもしれないですね。
ここでアイデア出しになってますけど
PHPファンデーションのプレートとかグッズみたいなやつを公開してもらえると
そうですね
いろんなイベントで売られたりとかするので
いいかもしれない
取り組みをしてほしいですね
小田原でPHPユニットに寄付をすると
限定のステッカーをもらえるみたいなやつが企画としてやってて
めちゃくちゃいいなと思ったんですよね
小田原のロゴも入ってるんで
本当はそこでしか手に入らないんですけど
みたいな取り組みをしていて
意外とそういうのメールしたら何とかしてくれるというか
勝手にやるけどいいみたいなこと言ったらOKって言ってくれるかもしれないけど
その辺り一回ちょっとだけやり取りしたことがあるんですけど
寄付金の話で
結構フランクだった覚えがあるので
先にやって先出しでデファクトスタンダードにしていきますか
悪い考えですね
21:01
この後も出てきますけど
日本のPHPコミュニティは熱量高い方だとやっぱり思うので
その辺りでできることがあればいいですね
やってみるか
ファウンデーションの話はそんなところで
次 PHPのマーケティングとアウトリーチのところですか
どんどん脱線しちゃいますね
これ全部触れようと思ったらちょっと時間的に見ないといけない
でもアウトリーチってさっきの続きになりますね
面白いですよね
さっきの続き
現実と認識の間には隔たりがあるって書いてあって
例として挙げられているのは
PHPは出会い遅れで古臭いとみなされている
認識枠を今日のPHPと一致しない
そうですよね
これは中の人が言ってるのが面白いですよね
面白いですよね
みんな5.4だと思ってるんでしょみたいな
遅いって思ってるんでしょ
めちゃくちゃ詳しいエキスパートの人が言ってるっていう
私この前ちょっと技術少し知ってるみたいな人と
しゃべったんですけど
PHPって話したらフロントエンドはPHPなのって言われて
何の話ですかみたいな感じになって
それはかなり昔の話をしてませんって
フロントエンド
PHPはフロントエンドですかなるほどみたいな
これも長い歴史があったことである
いうことではあるんですけど
いい意見としては
これっていい意見じゃないですかね
人々が私たちを嘲笑していたものは
全て消え去ったっていうのは
PHPに対していろいろ嘲笑の対象になっていたものは
一応全てクリアされてるんではないかっていう
件ですかね
その次のコメント面白いね
人々はPHPが5.4で止まったと思っている
誰もPHPについて語っていない
みんなPythonかJavaScriptについて語っている
悲しいな
これ関係しているとしては
この5.4とかたくさん使われてたバージョンから
乗り換えちゃった人とか
そうですね
そこでダメだって思った人ですねこれは
なるほどな
組織的な用語活動機能がない
PHPを支持する人々は個々の活動家であり
統一された取り組みの一部ではない
この辺とか象徴的ですよね
みんな国家的に何かやってて
まとまってみんなで力を合わせる
みたいなのがないみたいな
そうですね
これは悪いっていう意味でも
いいっていう意味でもなくて
単純にそう表しているということですね
そうですね
一つ目のオープンソースイベントにおける
24:01
PHPの存在感は限定的
そうこれなんですよ
これなあ
これショックだよな
これ日本だけじゃなくて
世界的な現っていうことであるので
だから日本だけじゃなくて
他のところのオープンソースイベントに出ても
あまりPHPに関する話が
話題が上がってないっていうことですかね
なるほどね
この次のコミュニティの成長と
新規ユーザーの獲得パイプラインのところにも
結構ショッキングなことが書いてあって
PHPコミュニティは強力だが断片化している
国際社会は大きいが結束力に欠ける
なかなか日本のコミュニティは
海外に出ていない現状を見ると
ちょっと耳が痛いところではありますね
これは課題点であり
今それを解決に向かっているところではないのか
というような立場をしていますかね
新規ユーザー体験のところもね
オンボーディング体験に一貫性がない
明確なオンボーディングパスがない
これはあるな
PHPって本当に5.4みたいなものを
使っているところもあれば
ちゃんとオブジェクト指向で書かれているような
ところもあるじゃないですか
一体じゃあどこから学べばいいんでしょう
みたいなところはちょっと悩むときがありますよね
これ多分次のやつと繋がってますね結構
この新規ユーザー獲得と
次の教育と雇用みたいなところ
なるほどね教育 PHPは正式な教育の場では
普及が限られている
教育エクスプレスシステムとしては断片化している
学生でPythonとJavaScriptしか教えられていない
これ世界的にそうなんですかねやっぱ
そうなんじゃないこれ
みんなPythonを選ぶから
もうちょっと他の選択肢があったらいいんじゃないか
昔Javaだったっていうのと
だって学校で教えるのがPythonだもん
僕Rubyだったんですけどね
僕大学でRubyでした
マジっすか
私Cでしたよ
まぁまぁでもCも多いですよね
あれCなのはあれですよね
思想が強い大学だった
多分そう
でも私の4年後ぐらいから
カリキュラム変わってCプラに変わってたかな
確かに
でもやっぱメモリとかちゃんと意識してとか
コンピュータサイエンスのことっていうんであれば
Cとかがやっぱいいんじゃないかなとか
思ったりしますよね
基礎を学ぶっていう意味では
ちゃんとアルゴリズムを学ばせようと思ったら
変に使えるものが多いよりはいいかもですけど
そうそうなんですよね
この関数使って一発刺せみたいなやつだと
中身は中傷化されちゃってますからね
27:00
そうそうそう
学習においてはそうかもしれないですね
でもそうですね
学生ないということですね
そうですね
学生がね
学習リソースのところでPHPマニュアルは充実するが初心者向けではない.
NETすごいですもんねPHP.NETはこれ
やっぱそうなのかな一
部読んでてもわからんなって部分はありますけど
だいぶ関数とかは丁寧だなって思ったりするんですけどね
初心者からするとちょっとあれなのかな
私にはもうその感性がなくなっちゃってるけど
そうですね
メンターを見つけるのが難しいとかね
どうだろうね
日本にはメンターその辺に転がってそうな気はしなくもないですが
ユーザーグループとカンファレンスについても
ユーザーグループには支援が必要
コロナ禍の制限から回復するけど脆弱の状態にあり
参加者の方が会場探しの支援を必要とする
これはどうでしょうねどこの国の話かがわからないので
日本以外はそうなのかもしれないですね
日本なんかめっちゃ頑張りましたよね
なんか日本はコロナ後の爆発が福岡をはじめとして
その後の爆発がすごかったんで
世界的に見るともしかしたらそういうのがあるのかもしれないですね
カンファレンスは持続可能性に関する課題に直面している
プロモーション資金調達
後援者の確保参加者の誘致という面で支援を必要としている
これは日本もそうじゃないかな
日本は逆に多すぎて資金調達に困るっていうのは
そういう可能性はありますね
逆のことが起きてる気がするな
東の端っこの国とはやっぱり少し違う話があるのかもしれないから
我々も世界に向かってアピールしないといけないのかな
これが前の話とつながっていきますよね
世界的なフォローとは
ユーザーグループやカンファレンス間の連携をさらに強化できる可能性がある
っていうところも示唆されてますね
しばしば孤立して活動しているので
これつないだらもうちょっとうまくいくのでは
コメントのところにユーザーグループが復活するって書いてある
一部の会議が苦戦
一部のカンファレンスは苦戦している
燃え尽き症候群はよくあることで支援が不足しています
これ物資システムに関するところか
みたいな話コミュニティの話があってから最後が
PHP言語についてそのまま
言語についてのお話が載ってますね
これ最後のカテゴリーですね
そうですね
一番笑ってしまったんですけど
RFCプロセスのところの一行目
多くの人がメーリングリストの操作に苦労している
せやなって
新規参加者みたいなことですかね
30:01
我々だってさ
分かんない人向けにちゃんと説明しますけど
PHPの言語仕様って基本議論が
メーリングリストで行われるんですよね
昔ながらの超古いんで
昔ながらのメーリングリストっていうのがあって
その上で議論を提起してそこでやろうっていうのがあるんですけど
このメーリングリストをですね
一般に公開されてるんですけど内容は
これを読むのが大変でして
メーリングリストの追いかけるのがちょっとしんどいんですよ
何人かずっと読んで
日本語で流してくれる方がいらっしゃるんで
それを頑張って読むんですけど
実際原本を見ると
この話どこ行ったみたいな感じになり
やっぱりそれ私だけじゃないんだっていうのがちょっと分かりました
この辺に改善の余地があるかもっていう意見が出てる
メーリスト続きにくいですね
見れてないです
普段使ってたメーリングリストが
だんだん普段では使われなくなってきてるっていうのと
ちょっとアイディが出てきてる
あと現在の投票制度では
エコシステムの代表性と関与性を改善できる可能性がある
投票制度にちょっと問題があるんじゃないか
PHPは言語の仕様を投票によって選ぶっていうシステムになってるんですけど
Core開発者による
そこがちょっと意見を反映できてないんじゃないかっていう話
地域住民
これ日本語訳で地域住民ってあるけど
これはユーザーランドのことかな
自分たちが関心を持っているRFCに関する議論に
もっと積極的に参加してくれることを祈っています
一回あれですよね
PHPファンデーションの中で
そういうRFCこういうのはどう思うっていうの
投票権がない人でも意見をもらえるみたいな
サイトを作って運用してたことがあったはずですけど
あれどうなったのかな
結構面白そうな取り組みだなと思ってたんですけど
あとはPHPの言語に対する貢献体験が
セットアップとインストールについて
まだちょっと手間があるのが問題じゃないかとか
内部ドキュメントにも予知が
改善の予知があるみたいな話が上がってますね
ウィークの統合には数ヶ月かかる
以前より情報が良くなったがそれでも難しい
あとは言語全体のビジョン
これね長期的なビジョンがないと
他の人が計画を立てるのは難しくなる
企業は今後の動向を知りたがってる
それはちょっと視点として一つありますよね
PHPの課題は技術的なものではなく認識の問題である
なるほどな
33:02
PHPが今後どこを目指すのかみたいな話は
統一的な見解はあんまりないですもんね今のところ
とはいえファウンデーションは
そこをやりたいみたいなことではないんでしょうからね
そうですね
PHPの言語仕様に対して口を出す気はないっていう話がどっかにあったはずで
じゃないとお金をたくさん出したところの企業によって
仕様が作られるってことになりかねないので
そういうことには使わないっていう話が最初の方にあったはず
設立されたときに
最後の話題があれですね
PHPの言語とAIについてですね
統一されたオープンソースの立場がないため課題が生じている
広く受けられている業界標準は存在しない
チャンスにはリスクが伴う
倫理と環境についても考慮する必要がある
リスクについて裁判がされてて
リスクオーディオリスクは著作権とか
所有する権利とか行動に対する品質とか
保守担当者が燃え尽きたリスクとか
っていうのがリスクの例として挙げられてますね
保守担当者の燃え尽き症候群ってどういうことですかね
最近少し話題になっていた
AIでOSSにブルリクたくさん来て
もうやってらんねえってなるあれですかね
膨らまれるんじゃないですかね
何回か前に取り上げましたね
そうですね
AIに関する統一されたビジョンがないため
将来がどのようになるのか予測するのは難しい
なんだろうな
全体的に強いリーダーが必要なのかな
うーん
我々はどうしても内部にいる人間ではなく
コミュニティの人間なんで
なかなかってところはあるんですけど
前半のほうにあったコミュニティ関連のこととか
ユーザーに対しての話のところでは
何かしら応援できることありそうですよね
それこそPHPファンデーションの話をするとか
どういうものがありますとか
どうしてもカンファレンスを開催してみたいなところだけだと
カンファレンスというか
もうPHPの言語を知っているとか
触っているとか
プログラミングに慣れているみたいな人が
多いんだと思うんで
それより手前に
PHPでプログラミングに入門してみるみたいなのが
非プログラマーに対して何かできると
もっといいのかもしれないとか
あるかもしれないですね
そうですね
やっぱりねちょっと変な話ですけど
ラムダとか何かそういうのを使っていても
PHPに関する技術がなかったりとか
PHPメジャーなはずなんだけど
ちょっと追い切られてる感があるときあるじゃないですか
主要な言語の中からちょっと抜かれてるとか
クラウドサーバーが対応しないっていうのは
対応してなかったり
サンプルコードなかったりさ
36:00
何回やってるときに
ありますね
もうちょっとちょっとって思うときはあるんで
SDKがないとか
そうそうそう
そういうやつ
カールかけて買うみたいな
そうそうそう
落ちたらウェブの何割持ってると思ってんだって言いながら
ワードプレスだけどねっていう日々
毎回GRPCをコンパイルしたりとか
大変だなとか
それはそれとして
書いてある通りね
書いてある通りね
そういうのは過去の話になるっていう話のはずなんでね
PHPが5.4で止まってる人たちにとってはそうかもしれないけど
結構話したな
気になったこととかってあったりしますか
話しましたけど
そういう意味ではやっぱり
我々としてはユーザーとして使いつつ
コミュニティ関連のところでは
いろいろ支援できることがあるんじゃないかなと思うのと
ってところですかね
あとはもうちょっとね
我々もたまに日を読みはしてますけど
言語仕様の決定とかそのあたりには
意識を持ってもいいのかもしれない
僕も一個気になったのはこの
教育エコシステムとかのところなんですけど
ララベルとかシンフォニーは教わるんだけど
PHPは教わらないっていう
ですね
マニュアルとかのことにもつながるんですけど
初めてPHPを学ぶかっていうときに
どうやるんでしょうね今だと
どうするんでしょうね
ドットインストールってやつで
ひたすら動画を見て
今でも多分あると思うんですけど
やってましたね
何をするんですか
ウェブサイト作ってみようとか
ドッカーで開発環境立ち上げて
やってみようみたいな感じで
ドッカーなんだ
ですね
ちゃんとテンプレートエンジンとして
PHPができたんですよ
なるほどね
インクルードで持ってきて
これって共通化するんだみたいな
今興味あらないようなやつではあるんですけど
そういう
公式的なものが
確かに
でも確かにツアーを動みたいな
決定版みたいな
そういうのはないかもしれない
チュートリアルみたいな
結構これ意見分かりますよね
今竹与さん言ってたみたいに
テンプレートエンジンとして使うところを
学ばしてから
これしんどいでしょって言って
オートロードとか
ちゃんとクラスとか
そういうのを習わせるとか
バックエンド言語として
習わせるみたいなところまで
行くのがいいのか
そういうところをすっとばしても
39:01
バックエンド言語として
教えるのがいいのか
そうですね
でもそういうのが分かってると
嬉しいなって思うのは
なんで
はてらPHPって書かなきゃいけないのとか
そういうとこに疑問を
持たなくてよいというか
こういう使い方をする人もいるから
困ってるんだなみたいなのは
ありつつも
でもノイズっちゃノイズですからね
難しいですね
我々知ってる側からしたら
ぜひ知っといてよみたいなことになりますけど
明日から来月から
もう私はPHPの現場に行かないといけなくて
今すぐ知識を見つけたいんだって
人にとってはやっぱりちょっと
ノイズになってしまうってこともあり
何が一番いいのか
それが三流衝撃になったら結構しんどいわけで
個人的にはユースケースに合わせた
チュートリアルみたいなのが
嬉しいのかなとは思いますけどね
一方的な使い方しかないわけじゃなくて
今話した感じだと
さまざまな使われ方があるので
そういうのに対して
最初のワーストステップになるみたいな
チュートリアルがあると
利用しやすくなるのかな
変数埋め込んでindex.hpってやるのが
最初にそれをやるのが
いい気がするんですよね
リアクトです
テンプレートスキャフォルトがありますみたいな
やったら出ますみたいな
いろんなことが含まれ過ぎて
プログラミングに馴染めないなって
思ったりせんこともないですね
確かにそういう意味では
かなり単純なところからいきますよね
アクセスしたらこれが上から
蓄積実行されますよってところから
蓄積実行でファイル増やしたら
それで何とかなりますよってところに行き
でもそれじゃあちょっとしんどいからって
ルーティングの概念が入ってきてみたいな中
結構ステップは踏めますね
HTMLに毛が生えたやつが実現できるのって
案外PHPぐらいしかないんじゃないかみたいな
思ったりしますね
それはそうですね
なんせ元々はHTMLにPHPのコード挟んだ
履歴書管理ツールなんで
ラスマスさんも
もうダメです
がんばい
本当だめっちゃ
喋りすぎてしまいましたね
全然スペシャル回じゃないけど
スペシャル回っぽく喋ってしまいそうだったんで
最初のほうちょきちょき聞いて
何とかしてくださいすいません
言い訳じゃないんですけど
これ全部話し終わったとき
35分でちょっとオーバーぐらいかってしたよ
42:00
そこから喋っちゃったな
もう今回もこれ
これいつだったっけ
これゴールデンウィーク最終日か
ゴールデンウィーク最終日なんでね
毛が生えたという感じでちょっと聞いていただければと思います
していきましょう
それじゃあエンディングのほうに移ります
エンディングはほとんどもうちょっと時間がないので
パッとカット飛ばしますと
5月9日明日
明日じゃない
明後日
配信日から考えると
明後日
明後日来るとなんかあるかもしれないけど
何もないかもしれない
9日に来てください
B2P Conference香川があります
時間の都合で飛ばされる
B2P Conference香川にぜひ来てください
いやだって明後日のことここで言ってもさ
チケット売り切れてる可能性は
ちょっと終わりましょう
じゃあ本日の配信はここまでです
このポッドキャストノープテックトークの感想は
ハッシュタグNOOPTTでポストをお願いします
最後までお付き合いいただきありがとうございました
ありがとうございました
また来週
ありがとうございましたまた来週
