消耗しないために「本当の自分」でいる時間を増やす【GMV948】

00:05

おはようございます、グッドモーニングボイスです。

3月8日、金曜日、朝7時35分です。

まあ、首都圏で雪が降ってるとか降ってないとかいう、まあ、降るとか降らないとかいう天気予報が昨日あって、なんか今年はなんつうんですかね。

毎年のことなのかも今知れませんか。

暦から少しずれてずれてくるような感じってありますよね。

なんかこう1月になってもあったかいけど3月になると寒くなるみたいなね。

でも暖冬なんでしょうし、全体的に気温は上がってるんでしょうけれども、なんかそういうこう、後ろに後ろに来ている印象を人が持ってる。

でもこれって変ですよね。全体的にずっと後ろに来続ければ、ただ季節全域がずれていくだけで、

結局元に戻っているはずですけれども、元には戻ってないわけだから、暑くなってるわけだから、

暑くなると後ろにずれている感じを抱くのかなという、これはもう何にも考えずにただふっちゃべった話ですけれども、

僕はちょっと温暖化とかはわかっていませんから、どうしてなってるのかというのをずっくりと読んだりしましたけどね。

まあまあそんな感じで、これから暑い季節がきっとやってくるんだろうなと。

ここの番組撮るのにもですね、今ストーブなんかつけてますけど、ネックに凍らせているやつ。

これは暮らしのけぞうさんの番組で知ったんですけどね。

首に巻いてやったりするんだろうと思いながら、まだまだちょっと先、でも結構いつ来るかわかんないですからね。

5月とかめっちゃ暑くなったりしますから急に変わるんだよなと思いながら、

なんとなくこの番組もいよいよ1000回が見えてきたかなと。

999回になんとかして鉄道か宇宙関係の人と喋りたいとは思ってるんですけど、

鉄道関係者も宇宙関係者も私、NASAとか知り合いが一人もいませんからね。

そんなことは誰も希望してないって思われるかもしれない。

あと宮沢賢治さんとかね、ちょっと考えたりしてるんですけど、

777は暮らすのけぞうさんと、暮らすのさんがスロット大好きというお話があったから、

昔の話ですけれども、あったから777はいいかと思って、暮らすのさんちょうど777回にお呼びしたんですけど、

あとはもう999ですよね、当面はね。

999になったらまた番組名を変更しようかぐらいに思っているんですけど、

これも何も考えておりませんので、めんどくさいっちゃめんどくさいので、

あまり意味もなく番組で名だけ変えるっていうのもどうかと思うんですが、

03:04

そんなことを考えつつ、最近いろいろと忙しくしております。

主にJさんが帰国されてるんで、このタイミングで動かなかったらいつ動くんだ、

ぐらいな感じなんで、彼ドイツに行ってしまうと早々日本には戻ってこられなくなりますからね。

しかもなんか私全く少しも知らなかったんですけど、ドイツって今ストライキ騒動で大変みたいですね。

ヨーロッパのストライキってすごいらしくて、

日本でもね、私が子供の頃はですね、国鉄一世ストみたいな、すでに国鉄そのものがありませんが、

大変な目にあったり、僕もしたことはあるんですよ。

こういうものなんだっていう、あれ経験しといてよかったですけど、

まあこういうものなんだなっていう、なんでここから僕ストライキが、

例えば革命につながるから国が警戒するとか全然わかってなかったんですよね。

どうして、ストライキはストライキじゃんぐらいに、

まああの日本のはそんなね、すでに私が経験したのは物騒なものでは全くなかったんですけど、

なるほどこれは何かが起こり得るほどのものだみたいに思いました。

もう私の乗客の人とかでも、僕東武東上線に乗ってたんですけど、

めっちゃ怒鳴ってて凄まじかったですからね。

めっちゃ怒鳴ってましたね。

何をどう怒鳴ってたのか覚えてないんですけど、

覚えてないんですけど、もうすごいめいめいに怒鳴ってることが結構まとまりがなくて収集つかないなって感じの、

その中で僕はちょっとビビりながら頑張って電車に乗って、

でももうぐちゃんぐちゃんになってですね、

当時高田の婆とかに向かってたんですけど、

もうそれは高田の婆駅がこう何巡ですかね、駅の郊外に出ちゃうんですよね、全体的に。

人がぎっしりになってしまって。

いつ電車乗れるんだよっていう感じで、

ていうかなんでこんな日に自分は中学校行ってんだろうと思ってたんですけどね。

今ならばノーノート休むんですが、私は当時は結構まだ気まじめだったんで、

ノーノート並んでいて、でもやっぱり経験しといて良かったなと思います。

これはやっぱり暴動とか起きてもおかしくはないみたいには思いました。

自分の子だと休ませちゃいますけどね。

そんなことを喋ってるだけで5分経過して、

今日はしかも短くまとめようとしているんですけど、

久しぶりにですね、本当の自分というものについてちょっと喋りたいなと思いました。

これもウィニコットの用語、本当の自分が用語かっていうとね、

しかも英語でもトゥルーセリフとかだしね、

非常に一般用語的すぎて、環境としての母親なんてのはね、

まあ普通には絶対使わない言葉だと思うんだけど、

本当の自分となってくると、これはどう考えても普通の言葉だなって感じがするんですよね。

これは非常に重要な概念だと私は思うんですよ。

06:01

で、ちょっとね、面白い話になるかどうかは分からないんですけども、

我々はですね、本当の自分だけでは生きていられるようにはできてないんですね。

本当の自分だけで生きていられるならば、

自分は分裂して絶対しないと思いますし、

長時間みたいなものも登場する余地がなくなってくるとは思うんだけど、

そうはならないですよね、さすがにね。

初めて会ったというか、必ずしもね、どう思っている。

例えばほら、今回も出版記念パーティーというところに行ってもですね、

そういうところに行けば、皆さん私たちの本を褒めてくださるわけですが、

みんながみんな本当に褒めてくれているかどうかは、

これはもう出版記念パーティーとかにしょっちゅう行く人であれば、

口をついて出るぐらいになっていても不思議はないわけですよね。

こういうところに本当の自分という概念が大事になってくるわけです。

で、出版記念パーティーに来て称賛するみたいなのは

割と本当にやってられるわけですけれども、

ああいうところに行くと疲れるっていうお話ってあるじゃないですか。

ここに偽りの事故っていう概念が登場すると私は思うんですよね。

出版記念パーティーは今の例としてはふさわしくないので、

ちょっと切り替えましてですね、

例えば夫の実家に行くのが嫌だみたいな、

これは本当に嫌なんですよね。

例えば夫の実家に行くのが嫌だみたいな、

これはもう普通にどこに行ってもしょっちゅう聞く話ですよね。

ここに偽りの事故というものが大活躍をすると何が起こるのかというのを

よく示している実例があるわけですよ。

偽りの事故を全開で行くと疲れるわけです。

まずこれはもう確実なんですね。

たぶんそれは本当の自分というものには、

フロイトの言葉を使っちゃえば、

リビドが非常に動きやすいわけだと思うんですけど、

本当の自分じゃないとなってくると、

やってられないわけですよ、一言で言うと。

このやってられなさが夫の実家に行くのが嫌だとか、

両親に会うのが嫌だっていうのを一番よく示している話だと思うんですね。

これもなぜなのかは分かりませんけど、

精神分析の実例って出すと決まってジェンダーが引っかかってくるんですよ。

これは当然なんだけれども、

私はこれをジェンダーで見るのは当然だと思います。

だから逆なんですよね。逆ってことはないか。

ジェンダーは精神分析だと私は思うし、

精神分析はジェンダーだとは思うんですよね。

あとはどっちを重点的に見て、

どうアプローチすることがこの場合望ましいのかを、

ケースバイケースで考えていくと臨床ではそうなっていくと思うんですよ。

ジェンダー心理学みたいなのも当然アメリカにはあったし、

09:01

そういうカウンセリングもあって当然だと思うんですよね。

こなれた人は両方同時に考えると思うんですよ。

精神力度で考えつつジェンダーを考えたり、

ジェンダーで考えつつ精神力度も考えたり。

それに決まってると思うんですよね。

最近ちょっと難しめの本でちょいちょい読んでる本があるんですけど、

精神分析と愛着理論みたいなのがあるんですよ。

これもそういう重層的なものを、あとはどう見るかですよね。

ウィニコットはこう言ったが、ジョン・ボールビーはこう言ってるけど、

ここのところどうなのみたいなのをかなり細かく細かく追ってる本で、

大変刺激的なんですが、大変学術的で部分的に退屈で、

読んでて疲れるのでそれこそちょいちょい読んでるわけなんですけどね。

どこもかしこも楽しいだけにはいかない本なんですよ。

ただ急に面白くなってくるっていう感じの本なんですけどね。

絶対こういうのはありますよね。

ボールビー的に見るのが、つまり愛着理論的に見る。

昔これはアメリカの本当にビデオで見て、

適面な結果をビデオで見せてるなみたいに、

全部が全部はならないだろうけど、

幼児とストレンジャーっていう有名な実験があるんですよね。

最初お母さんと一緒に部屋に入ってくる。

次になんかちょっとね、いかにもアメリカのなんだけど、

見知らぬヤバそうな感じの悪いおっさんがその部屋に入ってくる。

幼児はこの時は全然あんまり気にもしない。

で、その幼児がですね、

だんだんお母さんとただ一緒にいると退屈になってくるんで、

その部屋で勝手に動きもはまって、

という感じで行くんですけれども、

その時お母さんも一生懸命振り返ってるわけですよね。

で、お母さんがいるなと思ってニコニコしているときは大丈夫なんだけど、

不意にお母さんいなくなるんですよね。

幼児はもうお母さんの方を振り返らずにいるもんだと思って、

そこら中歩き回っていると、

お母さん不意にその間姿を消すと。

で、この時幼児はどうするかっていう、

全く気に留めないこと、めちゃめちゃ泣き出すことにて、

で、お母さんが戻ってくると泣き止むっていうのが健全とされるわけですよ。

お母さんが戻ってきても、え?とも思わない。

これなんかあるよねっていう風に普通は考える。

で、逆にお母さんが戻ってきても泣き止まない。

これはこれでちょっと問題だよねみたいなそういう話。

それが将来大きくなった時、

どれぐらいそのお母さんが、

その子の人生に影響を及ぼしているかを追跡調査すると。

アメリカこういうのすっさまじいですからね。

なんかもう3000件の調査をしたみたいに平気でやりますからね。

なんかやんなよみたいな感じもしなくはないんですよね。

アジア人的にはね。

いつもそうなります。

入学生と話していて、

アジア人とアメリカ人、ヨーロッパ人の意見が大きくこの辺で分かれるんですけど、

いやもう土中石調査素晴らしいよね。

1万件でデータベース取るべきだよねみたいになるのが、

12:01

欧米系なんですよ。

で、アジア人はいやなんかこうそこまで徹底調査するのって、

感覚的に合わないねみたいなのをするのが大体アジア人なんですよね。

あの、若くはないんですよ。

面白い調査だなと思うんだけど、

もう大変危険なものを感じるわけですよね。

やっぱりこうね、

アメリカ人とかヨーロッパ人とか、

やっぱりこうね、

その時泣き止まなかった子には、

やっぱりやばいからこういう薬を断続的に飲ませておこうよみたいに、

割と平気で展開するところが、

あの、かの国の非常に面白いところでもあり、

興味深いところでもあり、

ちょっと不安にさせられるところでもあるわけですよね。

やっぱね、アジア人の人たちは、

心理学科であろうとなかろうとそういうのに対して、

なんか抵抗を示しますね。

そうは言っても様々じゃんみたいなことを割と、

そこをアメリカの人たちは感心してくれるんだけれども、

我々にとってはもう、

みんなが自然にそう感じちゃうっていうところもあるんですよね。

弱みでもあるし強みでもあるみたいな、

そういう感じが留学でディスカッションする度に思いました。

あんま関係ないんですよ、何人かっていうのは。

国はね、タイでもベトナムでも、

中国でも台湾でも韓国でも、

日本でもみんな一様にこの反応を、

なんとなくその発想は、

人を不安にさせるところがあるみたいになるんだけど、

割とイケイケドンドンなんですよね。

もっと徹底調査しようみたいに、

他の国ではなるんですよね。

面白いなっていうのはありました。

で、この話って、

ボス愛着理論の超有名なやつの、

いろんなバリエーションがあるんだけれども、

ヤバそうな人がめちゃくちゃヤバそうだったり、

あるいはニコニコしているけど、

油断のならない女の人だとどうなるかとか、

そもそも人がいないとどうかとかね、

そこにあるのはおもちゃだった場合がどうかとか、

いろんなバリエーションがまあまあ、

実に豊かにありました。

で、それをいちいち全部読んでは、

レポート欠かされるという、

それも英語だからすげえ辛かったんですけど、

それはいいとして、

これをユニコット的に言うと、

やっぱり環境としての母親で見るでしょうね、

当然ね。

結局そこに、

お母さんいなくなってもいると思い込んでいる幼児ってのは、

まさに環境としての母親に守られているというか、

一体化しているというか、

いるわけですよ。

いないんだけどね。

実体としての母親はいないんですよ。

でも環境としての母親はいると。

で、ふっと振り返ったら、

いなかったって言った瞬間に、

環境としての母親はなくなるわけですよ。

対象としての母親。

で、環境としての母親は、

なくなるわけですよ。

対象としての母親。

それすらそこにはいないんだけど、

対象としての母親がいないってことに気づくみたいな、

そういう不在の罪みたいな話が出てくるわけですよね。

当然それはトラウマの契機になるみたいな言い方。

現実に遭遇しちゃうわけですね。

で、私たちだってですよ。

結局、

本当の自分というものを、

15:00

こういう時に、

幼児の場合はギャン泣きするとかでね、

本当の自分があるわけですよ。

でも、

幼児にギャン泣きするとかでね、

本当の自分が現れるわけだけど、

幼児に。

我々はギャン泣きできませんよね。

だから、偽りの自分というもので、

対応しようとそこで頑張るわけですよね。

それはもうトラウマがある意味、

既にあるという感じもしなくはないわけですよ。

つまり、

なんで偽りの自分が出てくるのかというと、

あのね、

言ってみれば心にもないことってやつを

言わないわけにはいかないからですよね。

いや、もう本当に、

あの、

うちの夫は家事もよくやってくれてとか、

なんとかかんとか言わないわけにはいかないわけですよね。

いや、もう本当に

ミンチ肉にしてやろうと思ってるんですとかって

言わないじゃないですか。

本当のところ。

ギャン泣きをするってそういうことですよ。

あの、もう本当にこの夫ろくでもないから、

柴木倒してやろうかとずっと思ってるんですよって

お母さんの前では普通は言わないじゃないですか。

だから、

本当の自分は別に愚痴をこぼしたり悪愚痴を言う

自分って意味がないんですよ。

だから、

そういう意味ではないですよ。

そういう意味ではなくて、

そこでそもそも取り繕うよねってことですよね。

だから、

偽りの自分っていう言い方をするんだけど、

それは必要なものなんですよ。

社会で生きていく上では。

というか、

出てきちゃうものだと思うんですよ。

そしてこの出てくる時には、

でも、

トラウマと関係があるわけですね。

やっぱり、

お母さんいなくなることもあったから、

本当の自分としては

トラウマと関係があったけれども、

でもやっぱり

お母さんいなくなることはあるわけで、

あるいは、

ストレンジャーな人と

一緒にいなくならないこともあるわけで、

だからそういう時に

トラウマのきっかけを得るというのかな。

で、そのトラウマのきっかけを得た時に、

やっぱり、

ただひたすら泣いていても

現実には対応できないので、

現実に対応するべくですね、

本当のところ不本意でもあるんだけれども、

なんかそういうものが

必要になるから、

私は自分を少し分裂させて、

つまり分けてですね、

対応用の私を作り出すっていう。

で、

ここで、

我々はですね、

我々の時代なのかもしれませんが、

妙にこの

偽りの自分製造に対して

こう、

称賛しすぎるところがあるわけですよ。

いや、偽りの自分素晴らしいから

どんどん作りましょうみたいになりかねないんですよ。

それは話が逆だよね。

偽りの自分製造だから

やむを得ずっていうところがあるのであってですね、

偽りの自分は素晴らしいわけじゃないんだけど、

なんかこう、

偽りの自分こそが人生だみたいに

言われたりなったりしちゃっているケース

というのがありまして、

つまりこれが

なんとかスキルとかそういう、

あるいはリスキルとかも

多分そうなんじゃないかと思うんだけど、

あるいはこう、

エレベーターの前でする会話とか

18:00

そういう話になってしまうわけですよ。

つまりこの偽りの自分万歳になるっていうのは

難しいわけですよ。

偽りの自分は万歳じゃないわけですよね。

偽りの自分をいっぱい作れている彼は

素晴らしい人だみたいになりかねないところが

我々の生きづらさと

多分つながってるんですよね。

という、

まあ面白い話にはならないかもしれない

と言ったのは、

これ自体はそんなに面白い話ではない

と思ってるんだけど、

スター

佐々木正悟

スター

コメント

こちらもおすすめ