「金魚のことで仕事が手につきません」をわかってもらうための部屋【1346】

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おはようございます。ライフハック時代の精神分析、第1346回をお送りします。

4月24日、金曜日、7時20分です。早い、早すぎる。

早いのは要するに、うちの娘の都合でして、

さっきちょっと気がついたんですけど、この

スタンドFMにしてからの総再生回数がまもなく1万7千回に達するんですが、

驚いたのがですね、2000以上のいいねをいただいているんですね。

1八分の1がいいねになってるっていう8人に1人。

大変ありがたいことで、面倒くさくて付けないって方は当然いらっしゃると思うし、

別にいいねとかはそもそも付けたことがないって人も当然いらっしゃると思うし、

そもそも付け方を知らんという人もいらっしゃると思うんで、

8分の1以上なんじゃないかと付けた人は本当は付ける気はなかったってケースは多分ないと思うんで、

8人に1人以上述べの回数で思っていただけるというのは、

基本的にでも述べとかじゃないですよね。

相当ケースを取るならば、これ多分8人に1人なんだろうと思うんですよね。

大変ありがとうございます。

8人に1人にいいねいただくのは大変難しいことだと思って、

Xポストなら考えられない数字じゃないですか。

1万回ポストしたら1000回以上いいねをいただくことになるんだけど、

そんなことあり得ないから大変ありがたいなと思いました。

引き続きですね、これはお知らせというか、

名古屋に行きます28日のゴールデンウィークの入り口で名古屋に行って、

29日にはもう自宅に帰るわけですが、

その夜に、なるべくウィニコットに寄せた話をするとともに、

J松崎さんが参戦してくださるというので、

Jさんとの対談を1時間ぐらいやろうと思っています。

なので尋募所でやったのとは全く違います。

尋募所は私1人しかいなかったんで、

Zoeさんがサポートしてくださったんですけど、

基本的にあの場で喋ったのは私なんで、

今度はJさんとの対談というのがありますので、

Jさんにねウィニコットの話を聞かせてあげく、

2人で1人だ、1人で2人だを彼に押し付けるのは申し訳ないなと思うんですけど、

こんなの私の活動範囲の中の話なのに、

こういうことをちょっと感じちゃうんですよね。

iHackの人に別に対象関係論に興味なくても、

それはもう全然しょうがないというか当然じゃないですか。

もちろんこの中に私は少しずつ吹き込んでいこうとは思ってますけど、

吹き込まれる方は別に受け取るか受け取らないかは、

全く持って無効の自由で関係ない話なんで、

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明らかに余計とは言わないまでも押し付け感は出ちゃうんでね。

悪いねって感じなんだけど、

でもあの本の出版記念でして、

Jさんは好意でやってくださるって言うんで、

これはもうやっていただくより他仕方がありませんので、

断るってのは変だしね。

だからそれに断りたいとは全く思わないんで、

なるべくこうiHack側の方にも寄せつつ、

なんていうのかな、

このハイフンとは何なのかというのをですね、

これをお伝えしないことには何も始まらないと思いますんで、

なんとかこのハイフンをですね、

皆様に、

これはね、情報としては、

これを聞いていらっしゃる方はもちろん皆さん分かってらっしゃるに決まってるわけですけど、

これ実感が大事なんですよね。

情報は単純ですよこんなものは。

だって私が最初に、

単純なのは私が母と言ったら、

私の母の顔しか思い浮かびません。

ていうか、

私が母と言いつつ他の人の顔を思い浮かべることは無論できます。

そんなことは簡単だけど、

でも自分の母親の顔を思い浮かべずに、

ていうのは困難です。

つまり私の一部はすでに母という対象とセットになっている。

たったそれだけのことですよ、あのハイフンは。

ただそれだけの意味です。

でもこのハイフンが私の人生を左右してしまう。

で、よしよしは関係ないような気がある。

だから良いことだけっていうこと。

そもそも今私が母の顔が、

母と言えばパッと思い浮かんでしまうあの顔が、

思い浮かぶことによって、

私は人生が良かったのか良くなかったのかって、

それは無理。それは分からない。

だってね、そのことと全く関係ないことが現実には起きちゃいますからね。

私がパッと母の顔を思い浮かべてしまう、

という私がある女性と知り合う、

左右をできないじゃないですか。

その人が母の顔にたまたま似てる、たまたま似ていない。

それをコントロールできる人はいないじゃないですか。

例えばパッと浮かんだ顔が、

と、

そうだなー、でも、

んー、例えば妹と言えばパッと思い浮かぶ顔があるんですよ。

でもそれは今の妹とは、しかも全然似ても似つかないわけですね。

似ても似つかないんですよ。

と、よく似た顔の人と大学で知り合う。

で、惹かれる。

この場合、惹かれるのは妹と似てたのからなのか、

それとも妹に似ていたにも関わらず惹かれたのか、

わかんないんですよそれは。

ただ、似ていることと無関係ってことは多分ない。

ぐらいな感じ。

だから強い影響を与えるが、

しかし、その影響が私の幸不幸を決定するってことはないような気がしますね。

このハイフンの持つ力と、

そのー、なんて言うんですかね、その、

決定論にはいたらないんだが、

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ここすごい誤解されてると思うんですね。

フロイトは三つ子の魂100までだっていう説明をして、

あれは決定論だからいかんみたいな話をする人いるんですけど、

決定論では全くないんですよ。

決定論者が臨床しないですよ。

やっぱり心理臨床、臨床というのは、

医療であれなんであれ、臨床するというのは、

決定論者じゃないからなんですよ。

決定論っていうのは、

まああのー、非常に若かりし頃に流行りがちなんですけども、

例えばですよ、

うちの偽実家の父が、

もうかなり枕も上がらない状態になってるわけですよ。

で、ことここに及べばですね、

非常に遠いわけですよ、住んでるところが。

で、例えばですけれども、

そういうこと言う人もいらっしゃるんですけれども、

子供はかわいそうだからお父さんを

連れてきてあげたらとかって言われるけど、

連れてきたら死んじゃいますよ、はっきり言って。

連れてくる途中で死んでもおかしくない、

亡くなってもおかしくない。

しかも連れてきたら多分死んじゃいますよ。

気候が微妙でも違ったらもう危ななって感じがする。

もうそういう状態ですからね。

そうなる前にって言われるかもしれないけど、

そうなる前はお父様は動きたくなかったんですよ、

あの土地を。

あの土地を動かしたらですね、

多分亡くならないまでもめちゃくちゃ衰弱したと思うんですね。

それがどこに行ったとしてもですよ。

別にリゾート地とかでもダメですよ。

ダメだなってのはもう、

近くで見ればすぐ分かるレベルでダメですよ。

その前から動かせばって言っても、

その前はそもそも自家のご両親とも健在だったわけですよ。

お母様は先に亡くなったんだと。

あの二人がご一緒にいる間は、

あの土地から動きません、絶対。

だって私なんか逆に言われたもん。

こっちに来いと。

いやー、あんなクマが本当に出ちゃうところに、

どんな都会者が行かれないでしょう、

生きていけないですよっていう感じだったけど、

一つボタンが安いぞって。

それは安いんですけどね。

アホみたいに安いんですけど。

だからやっぱりですね、

それやって絶対できないかっていうと、

そんなことはないけれども、

できないんじゃできないんですよね。

で、本気では誰もそう思って悩むんですよ。

行くことも来ることも現実的ではないと。

それよりしょっちゅう行き来すればいいよねっていうことなんだけど、

そもそもしょっちゅう行き来はできなくなってしまう。

そうするとある意味、

うちの奥さんが頻繁にめちゃくちゃ頻繁に行くんだけど、

これがケアですよね。

ちなみに頻繁に行くと何かが変わるのかっていうと、

私は変わると思うけど、

例えば頻繁に行くと寿命が延びるのかっていうと、

そんなことはないですよ。

もはやこうなってくれば、

寿命はもはや完全に医療頼みになっております。

この高度な医療があるから、

まだ生きていらっしゃるっていう状態なんですよ。

しかし、妻が行くことに意味は私はあると思う。

これは何かを決定することはできませんが、

幸不幸に影響はすると思うんですよね。

そして、やっぱり行くような奥さんであってよかったとは私は思うのと、

09:00

お父さんの立場からしても、

親子というものは常に順風満帆なんで、

決していかないことはみんな知っているわけじゃないですか。

ここで知事-娘というこの-は、

この状態になって初めて、

良いものであったんだなっていうことが私にも実感されるんですよ。

これは良いことだと思うんですよね。

しかしそれは、父と娘がすごく良い関係だったかというと、

結構、うちの奥さんは、

お父さんのことを激しく批判していた時期もありましたし、

もう頭を剥げているから、

お前剥げたら離婚するぞとか私言われているぐらい、

なんかよくわからないとばっちりを受けるほど、

お父さんの頭が薄いことと、

私の毛が抜けることに何の関係かって思うほど、

そんなことで怒られまくっていた時代も、

めちゃくちゃ怒られるんですよ、これ。

一本抜けたということだけでもですね。

つまりそれほどその配分には、

悪いこともあったわけですよね。

お父さんは悪い人では全然ないんだけどね。

どちらかというと、お母さんとの関係を反映しているんだけど、

でもこういうことってあるわけじゃないですか。

いくらもですね。いくらもあるんですよね。

だから、というようなことを皆様にお伝えしていきたいと。

こういうこの配分は皆あるじゃないですか。

若くして亡くなったとしてもあるじゃないですか。

この配分は仕事にも必ず多大な影響を与えているはずだというのが、

ライフハック時代の精神分析と、

私が銘打って頑張ろうとしているものでもあるし、

精神分析的ビジネスコンサルといって、

私が一生懸命になっていることでもあるわけですね。

だから3ヶ月チャレンジお願いしますってことでもあるし、

だから週刊課コースもついでにお願いねってことでもあります。

それにしても高いよって言われると思うんだけれども、

ただ安いやつで週刊課ということが本当にできるのかどうかというのも、

考える価値があると思うんですよね。

その辺のことを考えながら、

今朝がタスクシュート。めちゃくちゃ朝早かったんで今日は。

タスクシュートべったりだった。眠いんで。

タスクシュートべったりでパッといろんなことを考えたんですけれども、

眠い頭って面白いですよね。考えつくことがあるんですよ。

タスクシュートは今さらではありますが、問題に入ってますね。

コンテナーだなと思うんですね。

タスクシュートはコンテナーであるとすると、

タスクはもちろんコンテインドです。

大事なことは常にそうなんですけど、

心理臨床の世界では既定欠損がそうであるように、

既定欠損がまさにそうであるように、

母親という言葉がそうであるようにですね、

その理想的なファンクションを機能しているという話で読んでも、

あんまり意味ないんですよね。

それはまるで世の中には空気がありますって言ってるのと変わらない。

なくなったらどうなるかっていうことの方を考えるためにこそ、

ある概念なんですね。

アルファ機能は大事なんですけど、

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より大事なのがアルファ機能が機能しないときなんですよ。

つまりベータ要素排出になってくるわけですけど、

コンテイナーは大事です。確かに大事です。

だからこそコンテイナーが機能不全になったとき、

あるいはコンテイナーからあふれ出てしまっているとき、

ここがもっと大事なわけです。

という文脈で見ると非常に面白いことが見えてくると思うんですよ。

タスクシュートがコンテイナーである。

それはどうでもいいようなことぐらいつまんないことなんですよ。

入れ物でありますと。

入っているものはタスクでありますと。

それはいい。

でもそれは空気がありますというのと変わらない。

大事なのはそのコンテイナーからタスクがあふれ出てしまったときじゃないですか。

私がここで大事なのが、

このタスクが外に置いていかれてしまったとき。

これを先送りというんでしょう。

つまり1日という容器の中の外に置かれてしまっている。

そしてそのタスクは未実行である。

精神分析の用語でいうと未法和ってことになるんですね。

未法和である。不満が残ったってことですね。

満たされていないものが残りました。

それを翌日という容器に移すときコンテインされるわけじゃないですか。

最低でも。

つまり容器に抱えられるという。

容器に抱えるだけではダメです。

理想を言えば抱えた上で子どもが生まれる。

つまり何かが生産される必要があります。

コンテナーがタスクシュート。

コンテインドがタスク。

そしてタスクを実行することで

現実に仕事の生産というブレインチャイルドが生まれるわけですよ。

ブレインベイビーでもいいですよ。

これが大事なわけ。

なんですが少なくとも抱えられないよりは、

つまりむき出しのタスクがそこにポンと置かれてしまっているよりは

タスクシュートの明日のリストというところに

乗っかっていけばコンテインドされるわけですよ。

これが大事なわけです。

これが意外と一般的なタスク管理の考え方にはないなと思ったんですよ。

確かに一般的なタスク管理の中でも

タスク管理ツールの中にタスクが入っていくんだけど

あれはまるであたかもですね

むき出しになっているタスク群に

名前とかラベルとかプロジェクトとか

コンテナなんですよね。

唯一のフォルダみたいなものですね。

その中に入っていると。

収まって安心してしまって

収まった以上のことが非常に動かしにくいものになりやすいんですよ。

私の考えでは。

一般的なタスク管理ツールというのは。

なぜならば我々は結局架空のコンテナなんで

当然そうですよね。

フォルダなんでいくらでも作れるし

基本的には架空のコンテナなんですよ。

現実との接触点が非常に少ないので

これが現実と接触しているんだぞということを

絶え間なくユーザーが意識しない限り

あのコンテナはただ入ってますってことになりやすいんですよね。

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我々が昔からエヴァノートだのデジタルノートだのね

何かのフォルダの中に情報を突っ込むと

なんとなく安心しちゃう。

もっと言うと物理的なものでさえそうで

キャビネットとかファイルとかファイリングとか

引き出しとかに紙を入れると

整理されたような気がして

その紙のことは忘れるじゃないですか。

非常にしばしばすることが起きるじゃないですか。

これを何とかしようということを

昔からみんなで言ってるんだけど

なかなか何ともならないのは

空間は静的にスタティックにそこに留まってるけど

時間はどんどん動いていくから

我々の状況はどんどん変わっていくんで

コンテナは動いていかないと始まらないわけですよね。

だからコンテナが1日という

1日というコンテナに入れるというのが

タスクシュートなんだけど

このDailyってやつですが

1日というコンテナに移していくっていう作業が

絶対いるんですよ。

その時にこの移し損ねるという問題をどうするかっていうのが

1つのタスクシュートの課題になってくるし

それがそのユーザーの課題にもなってくるわけですよね。

移し損ねるコンテイントが

中身があるわけですよ。

移し損ねないように頑張らなきゃいけないってことであって

必ずしも全部実行して何かを生産すれば

それでよしってことにはならないわけですよ。

やっぱり生産するには時間がかかりますし

そのかかった時間について測っていくってことによって

生産しきれないものまでそこで抱えないようにしようね

っていうことを言えるわけですよね。

私ここでタスクシュートの話を延々述べるつもりはないんで

これは何を言いたいかということだけを

言っていきたいんですけど

先送りというのはいいことだってことなんですよまず。

なぜならそれは移し変えてるからなんですよ。

置いて行きっぱなしにしてないからという。

コンテイナーが変わっていくのに毎日毎日コンテイナーは

毎日毎日動いてるのに

少なくともフォーカスに当たってるコンテイナーは動いてるのに

そこに入ってこないのに見放はっていうか

不満足なままの中身を置いてけぼりにしてはいけないわけですよね。

だからそれをやらないようになってるだけでも

タスクシュートというのは大したツールなんだっていうことを

まずとりあえず理事団で教会の行っておきたいということですが

もっとこの話は先へ当然行きます。

結局その置いていくというか不満足なものというものは

実際には私たちの日々の中で絶対に発生しますよね。

だって全ての義務なりアクションなりを

絶対全部やっていくってことは不可能なわけですよ。

しかもそれをやることがいいことかどうかも

大いに疑わしいわけですよ。でも実際には不可能なんです。

やろうとしていることのほうが

実際にやれることより多くなるのは当然なんで

少なくなるっていうのは大体おかしいわけですよ。

そうはならない。

18:00

暇を持て余すような人がタスクシュートを使いたいと思わないと思うんで。

私たちはそうでなくてもこれをやりがちなんですよね。

仮染めの満足とか

飽和してしまうことみたいな

これはビオン的なんですけど

ビオンの用語に近いんですが

全体が満足はしていないのに

部分的に満足して納得してしまうみたいな

そういうニュアンスがあります。

もうちょっと別の言葉を使うと

最近私が若干凝り始めていて

あんまり振りかざさないようにしたいんですけど

左脳の満足で右脳の満足を無視すると言いたいわけ

右脳の不満を無視するとも言いたいわけですよ。

規定欠損というのは

これは宿命的に私たちは生まれながらにして抱えているんだと

出生外症にやや近い考えなんだけど

とにかくですね

例えば新生児に聞いてみてほしいわけですよ。

生まれてきたタイミング大丈夫だったかなっていうやつですよ。

ちょっと早すぎたのではないか。

みんな泣いてますからね。

泣いてないのは大きな問題なんだけど

泣いてますからね。

あのおごおごえで泣いている不満は

果たして満たされたんだろうかと

なんかこう抱っこしたり布にくるまってよしよしやりますが

本当に良かったのかと

よしよし言ってるけど

いやいやまだ不満残ってるし

だけどもなんか生み出されちゃったからそっちに付き合うよってこと

こんなにさばけたかしらはいませんが

っていうことをやったんじゃないかと

日を跨いでしまったからもう忘れちゃったんじゃないかと

忘れてはいないんですよ結局

覚えてるんですよ

一つのこれはだから出生外症ってんですよ

出生そのものが外症ではないかと

だってそんなこと言ったら

人類全員外症になるじゃないですかってのが

まさに僕は既定欠損という考え方だと思うんですよね

既定欠損という考え方には

そもそもの第一日目いやもうゼロ日目から

我々はトラウマを抱え

それは結局のところ癒されぬ傷となったまま

一生を終えるのではないのかっていう話なんですよ

これにウィニコットは相当近いことを

アイソレーションって言葉で言ってるような気がするんですね

孤立ですね

ちなみにウィニコットがアイソレーションって言って

彼は逆説的な人ですからね

アイソレーションはいい意味で使ってますからね

彼はね

彼は孤独と孤立を使い分けて

しかも孤立はいいっていうことに

この孤立はいいは何を言ってるかというと

人間の究極の秘密は他者に計り知れることは一生ないんだ

つまり人は真の意味で孤独なんだっていうか

何て言うんだろう孤立なんだってことなんですね

孤立に独立を見てるわけですよ

でこれを言うっていうのは実は

しかもそんな重要なタイアムとして概念として

ここを置くってことは

21:01

非常に彼は挑戦的な人だってことなんですよ

これはある意味フロイト以来の精神分析なり

人生相談なり心理臨床なりへの

強烈なアンチテーゼでもあるわけですね

だって知ろう知ろうとするじゃないですか

その時何があったんでしょう

あなたは何が感じられたんでしょう

こなれてくればくるほどこういうものに対して

慎重になり直接的でない質問をし

探るというのも気づかれないように

マイルドにそれこそフロイトが言うところの

相手の無意識にこちらの無意識を

受話器を無意識として差し出すとか

そういうことを言うわけですよ

本人たちはやりとりの中では

それは浮かび上がってこないが

この無言劇の中で相手の真の事情を

知っていくんだみたいな

ビオンがKだのOだの言いますけれども

そういうふうにやるんだって言うんだけど

そういうふうにやったって結局知るってことは

知るってことじゃないですか

相手の真相を知っていく

そうしないとどうしようもないからですよね

相手の方のエピソードが他人事である限り

問題解決に真に向かっているとは言えないわけだから

あるいは共感なり共鳴なり寄り添いなり

全部同じですが

真に向かっているとは言えないわけだから

しかしエニコットが言うわけですよ

アイゾレーションなんであると

私は既定欠損なんであるって

これをもみかえているわけですけど

その傷は究極的には

本人だけが知っているものであるって

言ってるわけですよ

暴かれたくはないものだし

そもそも暴き立てることは許されないものだ

ぐらいのニュアンスがあるわけですよね

そこにはね

これ私と一緒になった時

非常に考え込んだ記憶があるんですよね

だって心理現象って

それを認めてないものじゃないですか

っていうところが

これをウィニコットが言うってのは

どういうことなんだよっていう感じですよね

やっぱり対象関係論もそうですけど

二者心理二者心理と

それは当然なんですよね

カカハイフンコなわけですよ

このハイフンが大事なんですよね

でもアイゾレーションって

ハイフンが切れてるってことを

究極的には言ってるわけで

ここはやっぱり非常に

しかもそれを明らかに見ることは

いい意味で使ってますから

普通アイゾレーションって

悪い意味で使いますから

孤立ですからね

でも孤立がなければ独立はないだろうと

あるいは秘密

ユンがこれを秘密って言ってるな

って感じがしたんですよね

秘密っていうのはどこかまだ

ユンの方が実装に近い気もするんですけど

秘密って言うと

社会性が感じられますよね

あえて秘密にしているが

社会は意識されてる

孤立って言うと

もはやそんなものは

感じられなくなりますよね

この差は

ウィニコットの方がリアリストかな

人間はもっと究極的には

厳しいところがあるのかもしれないですね

ティーズ・エリオットっていう人の

詩を思い出すんですよね

そういうエピソード

一節があったんですよ

我々はお互いの牢獄の中で

鍵のことを思い浮かべている

24:01

っていう表現をするんですよね

これはね

エリオットらしく非常にこう

なんて言うんだろうな

絶望感の漂ってる詩なんで

でもここに絶望感を漂わせていない

ウィニコットの方が

ある意味ことの真相に迫ってるかな

って感じがしなくもないんですよね

アイソレーションっていう人の方が

ストイックなものを感じます

牢獄の中で鍵を打って言ってる人は

絶望を謳ってるようでいて

どこかこうセンチメンタルなもの

すいません

今ゴミを出してきたんで

話が飛んでるかもしれないんですけど

そういう詩があったと思うんですよね

で孤立っていうことは

結局僕はそれは

外省ってこととの兼ね合いで

考えるものだと思うので

それはある意味では

満たされることがないんだっていう

それをすごい簡単な話にしていくと

っていうか見えやすくするために

さっきのようにタスク主導の話を

出したわけです

タスク主導の中で

実行されないまま何日も何日も先送り

そのコンテナこそ

ちゃんと移し替えは起きているものの

結局それは何かが満足されないまま

ただただ一緒に

抱えていかれるわけじゃないですか

大事なのは

大事かどうか分かりませんが

三カ月チャレンジでは

実行されているタスク群のことは

良いという風に考えるわけですよ

それはアルファ要素になっているんだから

夢見られているんだから

それでいいじゃないですかと

問題なのは

ベータ要素のままのやつの方ですよ

いつまで経っても不満足なままの

引っかかっている

だって消しちゃえばいいわけじゃないですか

極端に言うと

消せないからそこにあるわけでして

それこそがやっぱり

言うならば

タスク主導上のベータ要素なわけですよね

これこそが私たちが

アイソレートしている理由なわけですよ

他の人に言わせれば

さっさと実行すればいいとか

なんなら私が代わりにやってあげよう

それがオグデンが出している

それによってパニックを

ユーザーさんが起こしちゃうという

他人が人のタスクリストに

手を突っ込んできて

実行していくということは

やっぱりまずいわけですよ

非常に

それこそその人の独立性を

脅かすわけじゃないですか

代わりにタスク実行してくれると

ありがたいというふうに思うケースも

もちろんそれは

実務上においてはあるでしょうけど

やっぱりタスクリストというものは

極めてパーソナルなものであって

ここに手を突っ込まれてしまっては

やっぱりその人の

たとえそれがいい結果に終わるにしても

それはいい結果じゃないんだけど

独立性は保たれないわけですよね

だからアイソレートというのは

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独立性と深い関係があるわけですよ

この未償化の問題を

消化するためには

やっぱり本人がやるしかないんだが

しかし本人にはどうしても手が付けられないから

ずっと先送られてるわけですよね

だからこそこれをどうにかするというところに

いわゆる専門の相談者と

いわゆる私のようなものではない

正規の臨床家というものが

登場するわけですよ

私はそこに非正規のものとして

登場しているわけですけどね

そのこと自体が

すでにベータ要素みたいな話ですよね

それは良いとして

良くはないけど良いとして

この話を考えた時に僕は

いつまでたっても未償化のもの

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佐々木正悟

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