#143 ゲスト:金内健樹（盛夏火）

00:08

こんばんは、シンガーソングライターのマーライオンです。

本日のマーライオンのにやにやRadio、ゲストは盛夏火）作演出、金内健樹さんです。こんばんは。

こんばんは。お久しぶりです。

お久しぶりです。

よろしくお願いします。

はい。

盛夏火）は、

はい。

盛夏火）は、底辺文化系トークラジオ29歳までの地図の金内健樹です。

なんか、普段週1で自分のポッドキャスト撮ってるんですけど、

はい。

あの、人のところに来るとめちゃくちゃ緊張します。

なんか、これがネットの人に聞かれてしまうのかって、今めちゃくちゃ緊張してます。

普段から聞かれてるのに。

いや、だって、なんなら僕より全然ポッドキャスト早い人ですから、そんな緊張することないんですけど。

まあまあまあ。

はい。どうもどうも。

いや、あのね、映画のポッドキャストの方も聞いてるんで、はい。

あ、ありがとうございます。

嬉しいですよ、本当に。

今日はね、聖火日、聖火日の話もね、ちょっとしたいなと思って。

いや、そうなんですよ。

今年の2021年の3月に聖火日ってやつ、一応都合上最終公演をやったんですけど、

で、あの、みんなでさ、終わった後とかにツイッターとかで感想とか見てるじゃないですか。

はいはい。

マーライオン、今回別に特に関わってもらわなかったんですけど、

そうですね、はい。

前々回くらいの、去年の夏の回に関わってもらったりして、ちょっと半ば関係者みたいな感じで、

で、あの、この間の3月の回、マー君も見に来てくれて、

こう、みんなでこう部屋でダラダラしてる時に、

あ、マーライオンのラジオ、聖火日について話してるぞみたいになって、

なんかこう、あ、いいじゃんとか言って、なんか嬉しいねって聞こうみたいになって、

なんかまあ各々聞いたら、あんま話してなかったんですよ。

ごめん。

なんかあの、見に行ってね、すごい良かったんですよ。

あとなんかチャリ買ったみたいなさ、なんか伝統自転車のことばっか話してて、

はい、伝統自転車。

そう、なんかあんま話してなかったよねって、

それこそね、新山さんとかとなんか言ってて、

あんま面白くなかったのかなって、

こう、どうした感想言ってくれよみたいな、あの欲がすごかったんで、

なるほど。

まあ応じしてこっちから最速に来たっていう感じです。

えっと、シャープ136回の回ですね。

あ、そうですか。

はい。

確かにあの、その時はちょっと伝統自転車を買った嬉しさが増さちゃってて、

なるほど。

そうなんですよ、ちょっとそっちが先だったんですけど。

ただ、でもものすごい面白くて、

聖火日がまあ最後のさ、そのランチ演劇の最後の公演だったじゃないですか。

はい。

で、まあ金内瀧さんというか、瀧さんの、もう瀧さんで言っちゃうけど、瀧さんの家をさ、そのまま演劇の舞台にして、

はい。

で、そうで、まあ何作もさ、作品を作ってて、で、最後の作品ってなると、やっぱり毎回登場人物のさ、名前というか、

03:04

瀧さん奮する役のね、キャラクターは名前が変わってて、

うん。

僕、まあ1、聖火日ファンとしてはなんかこう、キャラクターがさ、リンクする回とかも、

うん。

過去、というかまあ、あるのかなって始まったばっかりの頃はちょっと思ってて、

でもそういうのがあんまりないまま、こう、来たじゃないですか。

はい。

作品ごとにこう、世界観も違うような話になってて、

うんうん。

ただ、団地の一室でやる、何かをやる、まあ誕生日会だったり、まあいろんな、ね、あの、集会だったりとか、

そういうのをやるっていうのはまあ、軸としてあるんだけど、リンクは各作品なかったんですけど、

はい。

最後の最後で、

うん。

こうね、その、全作品をこう回収するかのように、

はい。

いろんなこう、ここで、ここでこの、いわゆるこの団地から離れたくないという、

竹木さんのこの思い、

あんなに部屋離れたくないっていう思いが演劇にするっていう、

その作品、演劇になった作品ってあんまりないと思ってて、

ああ。

ただただ引っ越したくないっていう思いがもう全面に伝わってくる。

そう。

あれはものすごい面白かったし、あの、竹木さんのね、あのやっぱりその、あのなんだろうな、

竹木さんの人生史が変わる瞬間を、こう観客と演者ともども、

はい。

同時に目撃するっていう作品になっていて、

ああ、いいこと言います。

それがすごいあの、素晴らしかったなって思ってます。

で、まあある意味、なんだっけ、

うん。

聖火日の、なんだろうな、その過去見てきた人はついてこれるし、

はい。

あの、まあ聖火日を見てきた人にはものすごい伝わる内容なので、

まあ、正直最後の公演だけ見た人には正直伝わんない内容だったなと思ったんですけど、

うん。

でもそういうの取っ払っても、なんかその、竹木さんがあの部屋で、

はい。

ご飯食べて寝てって、生活をしてっていうのがものすごい詰まってて、

で最後あの、引っ越したくないと、引っ越したくないって言いながらこう、

いろんなさ、竹木さんを呼ぶ声を聞くじゃないですか、呼ぶ声が聞こえてくるじゃないですか、

はいはい。

あのラジオのカセットから。

みなさんからね、声を送ってくれよっつって。

過去の出演者総勢のね、

総勢。

総勢何十人。

恥ずかしかったんですよあれなんかこう、俺を励ます声をちょっと録音して送ってきてみたいな。

全員に頼んで。

はい。

そうですね、まあ僕らみんな竹木さんに付き合おうと思って、

はいあの、ね、やってますからみんな嫌がることはないと思うんですけど、

でもそれがすごいこう、竹木さんがあの部屋で過ごした丸2年ですか、2年半?

2年半。

2年半の間のこう、人生をなんかすごい物語ってるようで、

で、すごいそれでもう、ここにいたくないけど出るしかないってなった時に、

あの二山ね、二山さんが、二山さん、

はいはいはい。

ふんするさ、

はい。

二山さんがこう自転車でね、もうクライマックスのシーンのこと言っちゃうけど、自転車で、

まあ助けに来るというか、

06:00

うん。

ねえ、あの、こっちに、こっちに来なよと、

ねえ、言うわけじゃないですか。

あれはね、自分でね、あの、知り合いの女性がね、自分を助けに来てくれるシーンなんて書いて、どうかなと思うんですよ、自分も。

なんかその、観念的には、確かにみんながね、こう、俺がやりたいって言ったことに付き合ってくれてるから、

観念的には助けに来てくれたも同意義だから、やってオッケーって自分の中で線引きあったんだけど、

はいはいはい。

さすがに書いてて、ちょっと、なんか都合、自分に都合よくなんかこう、周りの人にこう、甘やかされるみたいなのを書きすぎなんじゃないかと、自分で思いながら、でも書くしかねえみたいになって、

はいはいはい。

ああいう展開にしたんですけど、でもちょうど同時期に、あの、新エヴァンゲリオンっていう映画が公開されて、

うんうんうんうん。

あ、マー君見ました?

僕はまだ見てないんです。

あ、まだ見てないんですか。

あ、じゃあ言わないでおきますけど、

はいはいはい。

あの、大きな意味では被ってたりして、

うんうんうんうん。

なんかちょっと、なんか新エヴァンゲリオンってなんかその、クリエイターたちの、俺とやりたいこと同じじゃねえかよっていう、なんかこう、感性をくすぐる、くすぐりまくる作品だと思うんですけど、

はいはいはいはい。

自分もまんまと、え、実質俺がやろうとしてることじゃんみたいな、こう、見たときになっちゃって、

うんうんうん。

ちょっと恥ずかしかったですね。

なるほどね。

はい。

なるほどね。

で、僕はね、あんまりエヴァ通ってないんで、

ああ、そうなんですか。

そうなんすよ。あの、テレビシリーズだけしか通ってないんで、

割と通ってんじゃねえかよ。

あははははは。

そうなんすよ。

まあ、なるほどな。

でも、でも僕はなんかその、まあ別にその、なんつうの、新山さんもね、その別に、これ気持ち悪いよとか言うわけじゃないですよね。

そんな別に大丈夫ですよ、そんな。

確かにあんま言わない。

なんか俺がその、先になんかその、卑怯なんで僕。

まあまあまあ、先に自分の悪いところ行っちゃう癖があるんで。

はいはいはい。

そんな感じでした。

あははははは。

いやー。

いや、その、ね、感想言ってないからつまんないって思われてたのは、ちょっと本当にそうではないっていうのは、

どうしても僕は本当に言ってたんで。

ありがとうございます。

いや、本当に面白かったんすよ。

まあライオンがいてこその最終作品みたいなところも正直あったりしたんで。

あー本当ですか。

去年、去年のその、

夏ですかね。

夏のまあライオンが出てもらった、何回も言ってますけど、なんかまあくんがね、その最終回、最終回だけまあライオンが登場するっていう演出のために、

深夜、うちまでまあくんが、本番中の音声をLINE通話で聞きながら、

蘇我谷奥良まで向かってたっていう、あのエピソードがもう本当に、

なんだろう、我々、我々というか、我々の劇団すごい重要な一瞬だったなみたいな。

まあくんしか体験しないけど重要な瞬間だったなみたいなのがあって、

結構なんかその出てもらう人と、なんかその、見た人の、なんかその、別にどっちでもいいから、

お客さんのために行ったわけでもなく、なんかその出る人のために行ったわけでもなく、

09:03

なんかこう、おのおののそれぞれベストの体験に何かがなれればいいってちょっと思ってた時もあったんで、

なんかそれのなんか最上階とまあくんがついに出してくれたみたいなとこちょっとあったりしたんで。

いやー嬉しいですね。

まあまあまあそんなね、自分の劇団の話はなんかこうちょっと、俺からしてくれよって言っといてなんですけど、

あれなんだよ。

こんぐらいにしておくとして。

いやー面白かったですから。

まあくんはバックトゥザフューチャー?

バックトゥザフューチャーとまあディズニーランドをこうかけてね、

いろんなものをさらにごったんにしたような作品だなと思いました。

これあえてわかりやすく言うならですよね。

それ最強じゃないですか。USJとディズニーランドってことでしょうよ。

そうですそうです。

ありがとうございます。

本当だから最後の作品だけ見た人は本当に惜しいだろうなぁというのが、その何も伝わらないだろうなぁとかはちょっと思ったりもします。

今まで見た人たちが本当に嬉しい、嬉しいだろうなというか。

すいませんねなんか。

一元さんちょっと置いてけぼりみたいなの作ってしまって。

いやでもまあその、終わらすっていうことってなかなか大変で、

団地が壊れる取り壊される前に演劇を終わらすっていう判断と一緒にこう実際にそれを作品として残して終わらせたのが本当にすごいことなので。

僕はそれにやっぱ自分だったらできるかなとか考えちゃったんで帰り道。

それが良かったです。

なるほどね。

ありがとうございました。

満足しました。

マークのニヤニヤレイディオでも撮ってましたけど、コンプソンズの直近作、何を見ても何か思い出すと思うでした。

ちょっとあれについてマークと話したいなと思って。

僕も見に行ったんですけど、あんまりちゃんと人と感想を話してなかったんで、この機会に。

マークね、一応コンプソンズ出演者でもあるし。

そうですね、2016年、7年。

最新作について話したいなと思ってて。

マーク的にあれやっぱ最高傑作でしたか?

えっと、僕はどうだろうな。最高傑作ですね。

どうだろうな。自分が出たやつがすごい良かったなと思ってて。

お客さんで見に行った中では一番ですね。

なるほど。

やっぱすごかったな。いろんな思いが詰まってましたね。

ここ10年のね、個人意識というか、界隈のヒストリーと。

コンプソンズのは簡単にこれめちゃめちゃ最高だってだけで終わらせられないというか。

近いからってのもあるんですけどね。作ってる人たちと近いからってのもあるんでしょうけど。

12:02

なんかいろんな思いが渦巻いてて、それを形にした鈴木たちがすごいなっていうのと。

あと全然会ってないから最近は。

見るたびにみんなね、演技うまいしさ、すごいなっていう。

ただただファンとして見てるみたいなところはありますかね。

僕もなんかすごい複雑な気持ちで見てて。

話としてはめちゃくちゃ辛い話じゃないですか。

辛い話ですよ。

個人的に起きた、実際に起きたこととかも辛い出来事とかもかなり。

結構入ってますね。

直サンプリングされてたりして。

それをわりと下北沢っていう場で起きた話とかも、実際にその下北沢の街の中にある、ど真ん中にある劇場でやるから。

俺結構見てて、今までのコンプソンズ、今までっていうか特に初期のコンプソンズとかって、

日本の政治とかポップカルチャーみたいなことをマジでごったりにして、最後圧倒的創作と爆発で突き抜けて終わるみたいなパターンが大きく言えば多かったと思うんですけど。

後期になってああいう詩小説的な作品になる。

詩小説及び自分の周りの作品になるにつれて。

楽しいことは大前提なんですけど、やっぱ見てて、すげーなんか圧のかかる作品だなってすごい思って。

マジで傑作だとは思うんですけど、本当になんか辛かったですね。僕が見てて。

あれさ、今回も一応そのクライマックスシーンとかは用意されてて。

公演終わったんで、若干ネタバレめいたことを言いますけど。

みんなで、そんな仲良い人も仲良くない人も偶然みんなで流れ流れて流れついたカラオケでみんなで合唱するみたいなのがキーポイントになってて。

クライマックスもそれの大爆裂シーンみたいになってて。

ちょっと号泣、嫌を号泣しちゃうんですけど。

それで俺今作のコンプソンス見て、いいところでありでも安易に流されてはいけないみたいな。

大好きだからこそ、いろいろ考えちゃうんですよ。

あのエモーションで、エモーションが暴れにすごすぎるから号泣するんですけど、

いやダメだ、もうちょっと思考してこれがちゃんと安心して号泣していいものなのか考えろ俺みたいなことを思いながらちょっと涙出ちゃうみたいな。

クライマックスみたいな感じで。

それちょっとマア君にも聞きたいんですけど、マア君ってカラオケでみんなで大合唱するそこに、その場に本質ってあると思います?本質的なもの。

僕は正直ないと思ってて、

あのシーン、カラオケでみんなで歌うシーン、もちろん曲も作ってるのも自分の知ってる人だし、いい曲だったし、

だったんだけど、なんだろうな、年月が経っていくっていうのを、なんかよくわかんないけど突きつけられた気がして、

15:05

あれやってる間に見てたんですけど、

なんだろうな、ちょっと冷める自分もいながら、寂しく思いつつも、いろんなクライマックスでグッとくるみたいな、

なんかね、あんまり感じたことない感情を抱いたんですよね、あのシーンは特に。

本質、特にカラオケって、カラオケね、カラオケって本質ありますかね、なんかもう僕は結構中身空っぽだと思ってるんですけど。

それについてちょっと考えちゃって、カラオケでなんかみんなでこうわかんないけど、例えばカタくんで歌う瞬間に、

本当に本質を持ってる人って果たしているのかなってちょっと思っちゃって、

で、なんだろう、確かに楽しい瞬間ではあるんだけど、

なんだろうな、あのシーンを見た時に、あえてここでカラオケでみんなで大合唱シーンっていうのを、

クライマックスに持ってきた意味ってなんだったんだろう、ちょっと考えて。

それ多分マア君もミュージシャンだからさ、どちらかと言えば別にカラオケには本質、

カラオケに本質を置きたくないじゃないですか、やっぱ。

どちらかと言えばライブとかさ、自分主体だったとしても自分はライブのステージで歌ってる時とかにどちらかというと本質を置きたいと思うんですよ。

そうですね、なんか僕は結構人が口ずさんでる時とか、台所とかでなんとなく歌ってる方が本質あるなと思ってますけどね。

なるほど、言い方チープですけど生活の中に根差した瞬間。

そうですね、なんとなく漏れてきたものが鼻歌になってるとかそういう時の方が、

僕はすごいその人本来のものが出てたりとかするかなと思っているので。

でもあれもちゃんとそういうところ込みでの相手のカラオケシーンだってことは客も承知なんですけど。

僕らこの二人は客も承知の上で話してますから、これを。

制作者側、コンプソンズ側も客も承知でそういうことを分かって作ってるんだろうけど、

あれなんかさ、後ろで映像が流れんじゃん。

あの映像がさ、ちょっとネタバレに抵触しない範囲で言うけどさ、

もうお前ら解散すんのっていうくらい、必要以上にエモいものになりすぎてて。

本質じゃんみたいになりかけちゃってて危ないって思ったんですよね。

あれでこっちを感動させちゃう演出も。

本来もうちょっと手やってるけどさ、この瞬間ってくだらないもんだよねみたいなニュアンスが

もう内包されてるはずのものだと思うんですけど。

あのなんか、あまりにしてはエモすぎて。

カラオケ映像で号泣。まさにカラオケ映像で号泣のシーンなんですけど。

カラオケ映像でガチ泣きさせられてるこっちみたいな。

客がさせられてるみたいな感じになって。

すげーなんか変な気持ちになって。

そう、多分それですわ。僕がなんかすごい変な気持ちになったのはそれです。

18:02

そうそう、それですね。

だから、あれのさ、みんなのさ、動きとかもさ、本当になんだろう、

統制された美しくて、エモいダンスっていうよりはさ、

好き勝手にみんながなんかこう、バカみたいな、

それこそカラオケの3次会とかで流れ過ぎたカラオケで

しょうもなくやってる動きの拡大版みたいなのをみんなやってるわけだから。

その、内包されてるっていうのはわかるんだけどね。

ちょっとね、アンビバレントでしたね、本当に。

あのシーンは。

すごいそれはわかりますね。

で、多分それも込みで若者を描きたかったんだろうなっていう意図が、

これは勝手な予測ですけど。

それは思いましたね。

それも込みなんだろうなっていうのは、

話してても思ったしな、今。

でもやっぱりそのね、なんかあの、

クロリーのね、シャンハンイガニとかさ、

キリンズのエイリアンみたいな話もあったけど、

劇中にも。

あのカラオケでね、それよりエイリアンって。

そうそうそう。

で、僕は主催のね、鈴木の前で、

その2曲歌ったことがあるんで、

完全にディスかなと思いながら。

ディスですよそれは。

完全にディスだねと思いながら。

でもあそこの中の1個に出てきた、

カラオケでみんなで最後の方で肩組んで歌う、

エレカシ版の陰隆き部屋が大嫌いっていうのは、

あれはね、たぶん、

99%俺が言ったことです。

僕がね、大学時代に、

大学のみんなでカラオケ行くと、

なんかその、あったんですよそういうタイムが。

みんなこれは経つぞみたいなさ。

椅子にもたれみたいなさ、

みんなで国歌みたいに歌うみたいな。

なんかさ、ポップミュージックを

ある種のナショナルアンセム的に扱うのって、

なんか嫌だなって。

その時初めて気づいたんですよ僕。

好きすぎる歌を国歌だ国歌だって祭り上げるのって、

ノリってなんか、

昔からあると思うんですけど、

なんかそういう大学時代に、

なんか嫌だなこのノリみたいな、

すごい感じたことがあって。

僕はちょっとカラオケについて、

ここ10年くらいずっとなんか、

カラオケの正解とはなんだろう。

本質はカラオケにあると思うのかと、

ちょっと考えたりしたんですけど。

それ、そうっすね。

あと、これもだから、

カラオケのさ、

この選曲は正解だ不正解だって、

人と話す時って、

その人がマジでお箱だったりした時に、

気まずくなるから、

言いづらいですよ。

言いづらいっちゃ言いづらいですけど。

この曲はそれと、

あと、

今夜はブギーバッグを、

なんかこう、

俺ら世代、割とリアルタイマーじゃない、

俺ら世代が、

後追いでけだるそうに歌う瞬間が、

すごい苦手だったんですよ。

それも大学時代の時代ですけど。

曲自体はいい曲なんだけど、

なんだろう、

なんかね、

21:00

なんか分かんないけど、

なんか嫌なんですよ。

同じ意見ですね。

よかった。

僕まだ、

アイミョンとか歌ってるのが好きですね。

今の曲だから。

だからね、

コンプソンズの中でも、

そういうネタがたくさん出てくるじゃないですか。

サーカスナイトは正解か?

ローリンローリンかな?

なんかすごい絶妙な、

嫌なとこ攻めるなみたいな。

全部名曲なんですよ。

それをなんかこう、

20代30代世代が、

みんなでいいよねって言いながら歌う、

あの感じの、

なんかだるさみたいなのを、

あそこはやっぱり、

こういう面子ガンガン出す劇団としても、

やっぱ真骨頂の

すごい本題としましたね。

あと全然どうでもいいことですけど、

あの、

劇中ずっと真ん中にギター置いてあったじゃないですか。

ギター置いてあった。

あれ、なんか僕があの、

2年前にけいすけ君に貸したっきり、

貸しっぱなしだったら僕のギターなんですよ、あれ。

ボックスのファントムタイプってやつ。

あの再発売版で、

結構安値で出てたやつなんですけど。

だからなんかあの、

あれ小道具で使わせて?みたいなの言って、

あ、いいよって言ったら、

めっちゃずっと劇中出てて、

舞台写真が公開されましたとかにも、

ガンガン出てきてて、

なんかこう、

自分がずっと出されられてるような、

気持ちになりました。

あとなんか、

これ楽器持ってる人あるあるだと思うんですけど、

俺の持ってるギターを、

俺より上手く弾くんじゃね?みたいな気持ちってないですか。

あー。

それね、ありますね。

いだいたことありますね。

なんかこう例えば、マークルの家に誰か来て、

ギターちょっと貸してって言って、

自分よりジャーンとか上手く弾く。

ちょっと待てよ、俺のギターだよみたいな。

ありますね。それ僕高校生の時やりましたね、経験。

それを久しぶりに感じて、

俺のギター出して、

俺よりいい演劇を作るなよみたいな。

あー。

なんかこう、そういうアンビバレントな気持ちだと思ってて、

非常に楽しい演劇でした。

はい。

完全にもう僕らほぼ、

なんだろうな、身近な人としての感想でしかないんですけどね。

でもほんと、

そうね、でもほんとなんかね、

なんだろうね、あの感じは。

うん。

なんか、

なんかやっぱこう、

関係性が変わっていくなーっていう

気持ちになりましたね。

漠然と、別に、

誰と仲が悪くなってとか

一切ないけど、なんか、

なんかなんだろうね、

変わっていくものがあるんだな、

確実にみたいな気持ちになりました。

10年もあればね、変わりますよね、それは。

はい。

でもやっぱその、さっき言ってたそのプロジェクターで

流れる映像があったじゃないですか、

最後の曲の間に。

確かにあれは、僕も関わってたりするものとか、

見て分かるもの、いつの公演かどうか

とか分かる映像が流れてたんで。

確かに、確かに。

俺もあれ一瞬だけ映ってた。

24:00

あ、ほんとですか。よく見つけましたね。

昔なんか、昔

ちっちゃい企画に出してもらったとき、

映像が一瞬映ってたんですけど。

だからなんか、

ちっちゃい演劇ってよくあることだと思うんですけど、

客席にいる側の人が

関わっているものが

急にさ、

でかく出てきたりするからさ、

こっちもヒヤヒヤしてて、

見えたもんじゃないみたいな瞬間ってあると思うんですけど。

ありますね、はい。

結構その濃度強めの回でしたね。

そうですね。

僕はでも賞を取ると思ってますね。

今回のは。

そう思ってますね。

賞ってあれなの?勝手に送られてくるの?それともエントリー?

分かんないですね。

演劇の仕組み分かってないんで、僕は。

岸田さん?岸田さんでしたっけ?

岸田さん、なんか偉い人でしょ?

岸田さんってまだ生きてる?

今は亡くなってんじゃないですか。

分かってないんですけど。

もしご存命だったら

ちょっと申し訳ないんですけど。

芥川賞みたいなそういうやつ?

演劇界の芥川賞とか聞きますけど。

僕はほんと1ファンとして演劇

見てて、

昨日か、昨日の

ラジオの方で、ロロの感想を

更新してますんで。

見に行きたかったんですけど、ロロを

見たことなくて。

今やってたやつは

映像でも変えるんですけど、

竹木さん絶対好きですよ。

多分、僕は

演劇あんま知らずに、自分で演劇

始めちゃったんですけど、多分

ロロとかがやってきたことを

やってんだろうなーっていう

感じがします。

昨日ロロ見た帰り道に

結構良かったなーと思って

竹木さんに連絡するかって

すげー悩んだんですよ。

知ろよ!

やっぱり

こないだ話してた

良い曲作りたいですね

っていう、作品作りたいですねって話をしてた

続きで、今日ロロ見て

これはやっぱやるしかないですよ

みたいな話を

LINEで送ろうかって。

こないだね、マー君と

ちょっとしたんですよね、話を。

それも多分、先ほど

お話に出たコンプソンズを見た

流れてたんですけど、

ああいうの見た時に、

東京って街があって

そこにかっこつきの

若者である我々がいろんなとこにいて

同じ時代だったり

同時刻だったり

なんてことないことをしてる

断片みたいな話がすごい多いと思うんですよ。

それこそ、今めちゃくちゃ流行ってる

今泉力也監督の

街の上でそうだろうと思うし

花束みたいな声をしたとか

大きく言えばそういう話だと思うんですけど

そういう作品を全部パッて

まとめた時に

口ロロの

ロロじゃなくてね、口ロロの

0時00分00秒っていう

曲あるじゃないですか。

2009年の

Everyday's Symphonyだっけ

あれおよび

ママゴトの

我が欲しいですか

僕ちゃんと見たことないですけど

27:01

あれが結局最高傑作で

最高傑作っていうか

あれがどう考えても

威力があまり強すぎて

あれを超えることは不可能なんじゃないか

みたいなのがすごい思ったんですよね

最近のだからそういう

東京の群蔵劇とかを

見るにあたって

それを考えたら

ちょうどマー君と

業務上のLINEとか知ったことを

講じて

俺たちであれを超えるものを作んなきゃダメなんだよ

勢いであんまり送ってしまったんですよね

恥ずかしいんですけど

いやいや恥ずかしくてこないですよ。それは超えるものですから

ちょうどね

ニアニアレイディアでも

口ロロの三浦さんとかなり

2時間超えくらい

喋ってたりして

あの回とか聞いてすげえなみたいな

伝説を作ってきた人の言葉だ

みたいな思ってすごい聞いたりしたんですけど

そうですね

霊士霊霊風霊霊病

が

圧倒的である理由って何なんだろうって

すごい考えちゃって

いろんな思いが詰まってますよね

その

ワークショップとかいろんな

いろんな人の言葉とか

入ってますし

いつかどこかで

ワークショップなの

いつかどこかですけど

そうですけど

うん

圧倒的な何でもないものが

グワーってくる系で

あれを超えるにはどうしたらいいんだろうって考えて

あれが発売されたのって

12年前なんですよ

だからいうならば

10年代と10年代のものじゃないですか

ものもの

だからあれを

あれ更新されてなくないでしょうと思っちゃって

なんか俺たちの手でアップデートできないもんかなって

すごい考えちゃって

いやでもそれを

僕らでやるんですよ今から

こんなもんをラジオで

配信して恥ずかしい限りなんですけど

やってからいいよって話だと思って

それで

マークにもLINEで喋ったけど

あれを超えるにはって考えるときに

あのねもう

自分で創作活動とか

本当に数年しかやったことなくて

作品数も僕は少ないですけど

自分のそれでもある過労死で作家性っていうものを

考えた結果

自分の作家性じゃない側の

最強バージョンだってことは気づいたんですよ

僕の作家性を生かすと

0時00分00秒にあった予算なくなるみたいな

なんか

全部具体とか固有名詞

および俺自身みたいな話でしか

僕結構作れない側だったんで

ああいうなんか本当に

匿名性のある

みんな感じてることを

最強マッシュアップみたいな

すごい自分の作家性と相反するものなんじゃないかな

ちょっと考えちゃって

もし自分がなんか

0時00分00秒を超えるようなものを

作るって考えたときに

何したらいいんだろうなって

すごい悩んじゃったんですよね今

ああなるほどね

僕昨日の再演

ロロの

再演劇見てて

見て

30:01

僕も初演見てるんですけど

2012年の時に見て

今回俳優さん達総入会で

はいはいはい

今回2021年の作品見てますけど

なんかやっぱり

気持ちが変わっていくのも

確実に違いが

見てて分かったので

作れそうな気がするって

漠然とした

気持ちを持ったので

でもそういうのって大事ですよね

いい作品って

すごいねで終わらなくて

これなら俺にもできるかもしれない

みたいなこと思わせるのが一番

いい作品なわけじゃないですか

いや本当にそうですよ

ギターを握らせるというか

なんていうか

そういうのがあったら

やりたいなと思ってますよ

やりたいなってやるんですけど

何のメディアでやるかもまだ

定まってないくらい

演技なのか曲なのかも分かってない

映像なのかも分かんないし

なんだろうみたいな

だからちょっとすごい考えてて

だから今あれですよね

もう音古地震をするしかないっていうか

あれ的な

音楽

音楽とか作品をちょっと見まくって

構造的に分解して

そこから

組み直して新しく

2021年および22年バージョンとかに

アップデートしていくしかないなって

その同じロロで言うとさ

エンジョイミュージッククラブに

ロロの三浦さんがフューチャリングしてる

100%未来って曲も

言うたらあの系譜だと思うし

あれかなり下手したら超えてるくらいの

大名曲だと思うんですよ

2017年18年くらいの

そうですね

それあたりの

そうね

その2つですね

100%未来と0時00分00秒

数字が入ってるといいのかな

でもそれはちょっとあるかもしれないですね

僕らもね

でもいける気がしたんですよ

昨日見てて

僕ロロの

2012年13年の頃の

昨日のね

愛し愛されて第三小学校

タイトルがすでにいいですかね

タイトルもっと長いんですけど

僕

ロロの演劇見て

ボーイミツガールっていうアルバムを作ったので

まさに影響下にあるわけ

影響下にあるんですよもともと影響下

なので

ボーイミツガールってバンド

的なマーライオンの

作品で言ったらかなりの

代表作って言っても

初めてバンドで

レコード会社というか

会社がついて

やった作品の中で

ちゃんと一応形になっているものではあるので

代表曲なんですけど

やっぱそこを超えるなぁ

超える作品をなって思いましたし

あと改めて

ボーイミツガールって言葉自体が

僕はすごい自分の曲なので気に入ってはいるんですけど

やっぱり

その頃ってなんだろうな

ジェンダーの話が

33:01

まだなんかそこまで

そこまでというかもちろんあったんですけど

同性を好きになったりとかの話が

あんまりそこを

考えずに作ってた曲自体が

ボーイミツガール自体が

そこをアップデートしたいなっていう

気持ちなんですよ

たしかにね

ジェンダー版が広がっていくのってめちゃくちゃいいことだけどさ

言葉までアップデートする必要が

あるのか問題って

めちゃくちゃあると思うんですよ

ボーイミツガールという言葉にしか宿らない

語感の良さとか

シンプルに語感の良さとかだったりいろいろあるわけじゃないですか

なんか

ボーイミツボーイ

語感だけで言うとね

ボーイミツガールよりも

ボーイミツガールってすごいなんか

テンポもいいし言いやすかったりとかあって

だから難しいですよね

その言葉を用いながら

いやでもこれには別に男女っていうわけじゃなくて

オールジェンダーのあれが混じってるんですよ

ってなんかこう

現代において説明っていうかなんか

入れなきゃいけない

かったりもするっていう時に

難しいなってのはちょっとあって

ただその言葉が新しくなったり

古くなったり感じたりとかいろいろあると思うんですけど

僕は今の今日の

今日の気持ちは

言葉を変えてでも

新しくなっていく必要があるなってのを

ちょっとロロの演劇を見て

ってなって

だからロロの三浦さんもツイッターでなんか書いてましたよね

10年前だったら自分は書かない

今の自分だったら書かないようなことも書いてあったけど

それをどう変えていくかみたいな

確かツイッターに書いてたと思うんで

そういうアップデートパッチが

入ったバージョンをね

ちょっと

そうねだから

変わってる部分あったのかな

ちょっとまあ脚本見比べたわけじゃないんで

あれはわかんないんですけど

でもそれでもやっぱりこう

今のマーライオンとしての作品も

2021年の

僕の

僕のモットーというか

僕の軸というか

好きなものには好きでありたいというか

好きって言い続けたいと思ってますので

これは

それは竹木さんとか普段ね

僕が竹木さんに接する感じもそうだと思うんですけど

そういう風に思ってるので日々の

生きてて

そこをちょっとやっぱり

新しい曲にして

ぶつけたいなってやる気になりましたよ

すごい

でもねボーイミーツガールってタイトルも

別に2014年

時点でもさ

ある種

ドンとある言葉じゃないですか

世界系とかと同じような感じで

ボーイミーツガールって

海洋区としてある言葉をあえて

タイトルに持ってきちゃいましたっていう

あれがあるから

今の視点から見ても全然

アリっちゃう

今今年マーライオンがボーイミーツガールってアルバム作ったとしても

僕は全然アリだとは思うんですけど

なるほどね

でも確かにそこを

どう超えていくかっていうのも

別に俺らだけに限らず

世界中のポンプカルチャーの

36:01

テーマだとは思いますけど

いや本当に今ね

そこをすごい考えますね

普遍性っていうんですか

やっぱりこう

どう聞いてもらうか

というのをすごい考えます

毎日

そうなんですよ

確かにそういう

一番語りやすいあれだと

ジェンダーの話でいうと

どうしても自分が作り以上

自分というか

自分が心を込めたものを作りたいって思う以上

どうやっても

それはそれでめちゃくちゃ問題あるんですけど

さっきマー君が

僕の前作を

喋ってくれた時にも出ましたけど

どうしても女の人が

俺を迎えに来てくれるとか

エヴァンゲリオンの新作でもその系はあって

一部で

そういう作家性だよねみたいに言われちゃって

はい終わりみたいな感じになってるんですけど

どうしてもそっちにはなっちゃうんですよ

それを

自分に正直になった結果

そうなっちゃうから仕方ないとは仕方ないんだけど

そこの

ジレンマっていうか

そうなっても

いいんだけど

男女の

話になってもいいんだけど

一回そのね

総合した形でいろんな好きが

あるよねってのを

ちゃんと考えた上で

いきたいんですよね

僕らの大好きな白箱における

知らないでやるのと

知っててあえて忘れるのとは

また別だよみたいな

そうそう

さすが

小手先の話でいうと

あえて意識した上で

でも俺はこうだけどねって思いつつやったとしても

それは別に伝わんないっちゃ伝わんないわけじゃないですか

そうですね伝わんないですね

だから

今みんながね口の悪い方で言うと

目沢とくなってる今そういうものを作ると

若干そのなんか

現代においてこのジェンダーのあり方はちょっと

旧来的すぎるんじゃないかしらとか

文句が入らなくもないというのがやっかりなところで

はいはい

難しいところですよねとしか言いようがないんですけど

だから

本当に好き

好きっていう気持ちが

やっぱり

めちゃめちゃ肯定したいんですよね

僕は

それがやりたいなと思ってます

改めて

そうですね

すんげー単純なこと言うけどさ

0時00分00秒

2021年ミックスを作るとしたらさ

あの

男と女ビールキムチ

替えの下着みたいなの

同性でも大丈夫なように

同性でも成り立つようにこう

言葉を変えるとかそういう細かい

言葉なのかもしれないですよね

そうですね

でもさ

意識してますっていう

あざとさが

出すぎちゃうのも

それは避けないといけないんですよ

39:01

たまにこれ

世の中のJ-POPの曲とかで

あるんですよ

毎週新聞聞いてても

詩がそれを意識してるなっていうのが

結構増えてて

そうやって

星野源の恋から変わってるんですよ

あたりぐらいが作詞としての

ジェンダーの

なんかとこが変わったかなって

なんとなく思ってて

それがやっぱうまい

塩梅になってるものと

これはなんか

なんだろうブレセンの曲として

書いたのかなとか

思ってしまうようなものもあったりとか

さまざまなものがあって

これは本当だから作者のね

意図がわからないから

推測になっちゃうんだけど

すごいその自分がなんとなく嫌だなって

なんとなくの気持ちだけど

思うようなことはしたくないなって

今すごい思ってます

なるほど

マーライオンって坂本慎太郎って聞いたりします?

めちゃくちゃ好きですね

マジですか

坂本慎太郎って

どんどんこうね

ゆらゆら帝国じゃなくなってから

2012年

もっと言うと2015年に

14年か15年に出た

生で踊ろうくらいから

めちゃくちゃ

政治的な内容も歌ってるんだけれど

その政治臭さが出過ぎなく

単純にポップスとして

成り立つ曲みたいなの

かなり危うい段階で成立させて

て

もともと天才であることは知ってたけど

それでジェンダー感で言うと

2016年に出た

できればああいうのに入って

ディスコっていう曲がある

歌の最初では

今男が女に声をかけた

歌から始まって

ディスコは君を差別しない

ディスコは君を区別しない

ディスコは君を拒絶しない

後半になるにつれて

今女が男の肩に触れた

今男が男と腕を組んだ

今女が女とキスをしてた

今男が男と外に消えた

これもジェンダーが

同性感とかもありになって

これもだから下手したら

LGBTQAの

理解の目配せみたいな

感じになりそうな

ところなんですけど

坂本慎太郎がやる

ディスコっていうゲイカルチャーとかが

発達した

モチーフを一個持ってきた上で

それを歌うことによって

成り立って

音楽として成り立ってますよね

この曲何がすごいって

一番最後に改めて

ディスコって男や女が踊るところ

ディスコって不思議な音楽がかかるところ

ディスコって男や女が出会うところ

ディスコっていつでも一人になれるところ

ディスコって終わるんですけど

一瞬

目配せっぽいことをしておきながら

42:01

最後に男や女っていう

でかいワードに戻っていって

さらに最後に

いつでも一人になれるところ

個人に持っていった上で終わるっていうのが

すごい上手い構成だなと思ってて

スター

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