00:07
おはようございまーす。 サクラユキです。お久しぶりです。
けんぞうさん、おはようございまーす。 あ、おはようございまーす。
ではでは、今日は。 どうもどうも。
働き方についてということで。 はいはい。
えっとー、マイクの調子はまずいいですか? 大丈夫かな?
バッチリです。 あー、よかったよかった。
私はどうですか?ちょっと髪の毛とかがね、 あるとガサガサって言うし。
あー、大丈夫大丈夫、全然。 大丈夫ですか?
はい、問題ないですね。
はーい、では今日は皆さんの働き方についても ぜひぜひコメント欄で教えていただきたいということで。
で、勝手にごめんね、ちょっと自分で思いついたように このテーマにしましたけど。
もう全然大丈夫です。
ちょっと、あ、一回シェアだけしてきますね。 始まりましたと。
はいはい。
今日はどんどんコメントも読んでいこうと思うので。 そうですよね。
気軽に。 ぜひコメントいただきたいですね。
気軽に書き込んでください。
ちょっとそもそもなんでこのテーマにしたかっていうのを話しすると。
ちょっと昨日からかな。
あのー、僕40日間の休みをいただいたんですよ。
40日間ってすごい良いですね、長い。
そうそう、6月1日までかな、休みもらったんですね。
で、あのうちの会社って外国人の代表が作ってる会社で。
日本の会社なんですけど。
日本にいるオーストラリア人、アメリカ人の人が会社作って。
まあ偶然ちょっと私も最初のメンバーとして参加できたっていうのもあって。
もう13年くらいいるんですけど。
あのう、まあ彼らが去年決めたルールとして、
なんかサバティカルリーブっていうのを設定したんですね。
サバ…サバ…
サバティカル。
サバティカルルール?
サバティカルリーブ。
サ、サバティカル…
ちょっと待って、書きますね。
サバティカル…
英語だと読み方がどうなのか?
リーブ?
あ、リーブ。
リーブ。
リーブ。
リーブってね、休みのことをよくリーブって言うんだよね。
サ、サ、サバティカルリーブ。
サバティカルリーブ。
あってる?これ、これあってる?
あ、そうそう、あってる、あってる。
サバティカルリーブです、みんな。
そう、有給のこともね、ペイドリーブとか。
病気血のことをシックリーブとかね
リーブって言うんだ 離れるっていう単語ですか?
そうそうリーブ L.E.A.V.Eのリーブね
リーブレフトレフトのリーブね
あれがだいたい休みっていうイメージなんだよね 彼らの中で
ホリデイってはちょっと公共 共通の休みとかの時に使うけど
なんか一旦離脱というか そこから離れるっていう感じなんですかね
03:01
そういうことですね
サバティカルリーブって実は海外で結構あるものなんですよ
それは実は有給と無給があって
それを申請した時にその期間は
給料払うっていうところもあれば
いや給料はさすがに払えませんっていうところもあるんだけど
うちは幸い払ってくれる状況なんですね
じゃあ40日間のお休みの間もちゃんとお給料が出る?
払ってくれるんですよ
すごい素晴らしい
ただそこのもちろん条件っていうのはあって
7年間以上勤めた人に対してそれを発行しますよっていうことを
決めてくれたのね 去年かな
それでその申請は1年間有効期限がありますよっていうことで
去年の7月に決まったから
言われたから俺としては7月までに取らなきゃいけなかったんで
この休みに取ろうかと
ゴールデンウィーク期間からスタートさせて
ちょっと1ヶ月ぐらい取ろうかなっていう感じだったんですね
申請してくれたら1ヶ月くれますよっていう感じの話をもらったんですよ
それを話したところやっぱり日本人の人
そんなのあるの?めっちゃいいじゃんみたいなこと言ってくれて
確かにそうなんですよねありがたいと思ってますと
一つそこで根底的にちょっと考え方の違いっていうのが
やっぱり海外の人と我々にあって
通常はね実は1年間のサバティカルリーブを申請したりもできるんですよ
レベル的には
1年間ってめっちゃ長いですね
長いでしょ
ただそこはだいたい給料を払ってくれないことが多い
じゃあもう自由に例えばだけど
ちょっと勉強しに行ったりとか
そういうことがそれだけあればできますもんね
旅行よりももっと長いですもんね
長いんですよね
ただちゃんと戻ってくれるし
ちゃんとそこの席やポジションを空けておいてくれるよっていう感じなんですよね
それってなんかよく考えたら
3級とかそういうレベルよりはるかにいいですよね
いいもんですよね
やっぱほらスキリングっていう最近言葉使う人も多いけど
やっぱ新しい知識を入れたいとかさ
大学に戻って勉強したいという人もいるじゃないですか
そういうところってやっぱ日本では見られてないんですよね全然ね
うちの旦那さんの会社も一応なんかあるけど
10日間ぐらいですもん
せいぜい
しかも年に1回
1回かなやっぱり
そうですよね
その何でもいいから理由は何でもいいから取れるっていうのと
例えばその夏休みなら夏休みで
その決まった期間じゃなくて
そこどこで取るかっていうことは自由に選べるみたいな
06:00
それでも結構割と休みっていうか
取れてある方だとは思うんですけど
でもやっぱり40日間っていうのはね
ちょっとなかなかやっぱり
なかなかないよね
日本の企業ではないよね
1回ずつ取るっていうのはなかなかないじゃないですか
ないんじゃないですかね連続してっていう
で僕は結婚してないし子供もいないっていうのもあるから
3級とかって今男性でも当然取るという会社もあると思うんだけど
そういうのさえ経験したことないからさ
夏休みもらったようなもんなんだよね自分の中で
いや本当長くていいですよね
やっすんさんが来てくれた
やっすんさんいつもありがとうございます
いらっしゃいませ
もし働き方に関する意見じゃないけど
もっとこうなってほしいとか
自分の思うところがあれば
ぜひコメント欄でみなさんお待ちしてます
本当気軽に書いてくださいね
何も流れてないと書きづらいんですけど
気軽に
話してる内容とは関係なくてもいいですね
全然いいですよ
なんでもいいんで
自由に
みなさんの交流の場でも
全然いいので
そういう風にして取りましたと
でね自分自身がやっぱり日本の会社に長くいたっていうか
そういう環境で育ったから
慌てるんだよねやっぱ
急にもらうと
何しようってなりますもんね
何しようなんだよ
そこがねやっぱり圧倒的に違うと思う
日本と海外の人たちの
なんか当たり前の
なんていうのかな
なんか日本人の感覚だと
それだけ休みをもらうと
戻った時に
残ってる人に悪いなとか
自分のシワ寄せがいくんじゃないかっていう
変な心配だったりとか
戻った時にちゃんと自分が
同じ感じで働けるかっていう心配とか
なんか余計なことやっぱり考えちゃうと思うんですよね
単純にその
休みを楽しむっていうより
あとさ
自分が抜けたら誰かがそれを補ってくれるから
迷惑かけちゃうっていう
まさに本当
漠然とそれがあるでしょ
なんか日本人って
なんか倍になっちゃう
誰かが倍になって働かなきゃいけないんじゃないかとか
その穴埋め的に
でそれがね
多分抜けきれないのが
日本の労働環境の改善につながってないんじゃないかなって
ずっと思ってて
もちろんね
上の人がそう思ってたとしても
俺は多分ね
大多数の人が結構
戸惑う人が多いと思うよ
日本の場合
まだねまだこの段階においては
慣れてないと思う
だから自分自身もそうだし
なんていうのかな
結構周りの日本人何人か
うち3割は日本人なんだけど
その権利をもらった人がね
海外旅行に行くわけでもないし
とりあえず何しようかな
やっぱりね
困っちゃう人が多いんだよね
実際のところ
09:00
なんかその
当たり前の感覚がまだないから
もしその当たり前になってたら
次のこの時はどうしようかなって
計画がたぶん立てられ
自然と立ってるっていうか
じゃあやりたいことがあったら
あの時にこれはやるようにしようとか
前もってたぶん
なんかいろいろ考えますよね
そういうのが浸透してたら
そうだよね
だからなんか
それは何
それが何だろうとか含めて
ちょっと今日そういった話を
皆さんとできればなと思ってる
そうですね
じゃあまずこの1時間
最初の1時間は
日本のその働き方の現状と課題みたいな
その日本人の働き方を見つめ直す
っていうことですね
うんうんそうですね
あなたの働き方満足していますかっていう
今の現状にね
そういうことがある
そうだよね
今さくらさんは
専業なんだっけ
専業主婦ですね
ですよね
働いてた時と今のあれって
なんか一番違うとこあります?
気持ち的なものを含めて
あー
なん
いや
なんだろう
生活リズムとかも含めてさ
めちゃくちゃゆったりですね
お子さんも大きくなっちゃったからね
大きくなっちゃったから
で
前まではやっぱり自分が働いてないと
ちょっと社会から取り残されるんじゃないかなっていう
なんかちょっと焦る感覚があったりとか
その
ちょっと後ろめたい感じ
私働いてないんだなっていう後ろめたい感じとか
なんか何の役にも立てなくなっちゃうのかなっていう
変な焦りとかあったけど
なんか慣れましたね
その最初
あとそのやっぱり自分で稼いでるっていうお金が
なんていうのかな
旦那さんの働いてきたものだけで生きていくっていう
なんかその自分のお金がなくなっちゃうんじゃないかっていう
変な不安とか
なんかなんていうのかな
主婦は主婦でやることたくさんあるし
なんか
なんていうんですかね
旦那さんが外に出てて
平日できないこととか
なんかいろんなことやることはたくさんあるし
例えば買い物
なんていうのかな
私働いてた時は
働きながら家のこともやってっていう風にやると
仕事が終わってから買い物に行き
それが終わってから家事もしてとか
それを2人で分担したりとかもするんだけど
やっぱりなんかめっちゃ
くったくたになるんですよね
仕事だけに集中できないっていうか
あったけど
今は例えば家のことは私が割り切って
もう買い物なりなんだりとか
市役所系の話とか
あと車の点検なりとか
いろいろ病院だったりとか
全部できるようになってるから
なんかまあ楽ですね
なるほどね
あれ
何だろう
今そういう風な状況になった時に
12:02
なんか旦那さんの給料で働いてるから
生活してるからさ
お金の使い方とかっていうのは
やっぱり遠慮する気持ちがあるの?
最初はあったかも
最初はなんかあれだったけど
今はもう
一家のお金っていう風に
お財布の何だろう
誰かの旦那さんのお金
私のお金っていう
切り分け方がなくなってて
家に入ってくるお金として考えてるから
必要なものであれば全然
湯水のように使ったりはしないけど
そういう感じはなくなったかも
最初はでも
なんかありましたね
切り替わらなくてやっぱり
考えが
別に何にもしてないわけじゃないんだけど
何にもしてないっていうような
感覚に陥っちゃうっていうかね
そこさ
俺もずっと思うんだけど
例えば主婦ね
専業で主婦をやってらっしゃる方の場合さ
家のことやってるわけじゃないですか
当然だけど
子供いらっしゃれば子供を
お世話してね
お世話もするわけでさ
それってさ
見える化できないでしょ
金額に対しての
当然だけど
本当
だから
俺たちの世代
上の世代の人たちっていうか
特に自分の
父親母親世代の時って
給料を持ってきてるから
男がっていうようなところが
なんとなく漠然とあったような気がするんだけど
それがいろいろそういう
権利っていうか
女性のそういった働く
場を作りましょうも含めて
時代が変わっていったからね
だから今のそこら辺の感覚
変わったんじゃないかなと思ってて
主婦だってそもそもそれ
労働してるんですよっていう
感覚のさ
考え方
だって私
シングルマザーだったから
全部
お父さんがいない状態で
全部やってたじゃないですか
そうすると
仕事も
短くはできないっていうか
そっちはそっちで
がっつり稼いでこなきゃいけないし
かといって
家のことは誰かがやってくれるわけではないから
全部やってたんですよ
その時って
逆に奥さんが欲しかったっていうか
これ家のこととか
子供の送り迎えとか
もし
帰ってご飯ができてたらいいなとか
そういうのがあったら
めちゃくちゃいいだろうなって
すごい思ってた部分ありまして
だから今
やっててくれたら助かるなの部分を
自分がやってるんだと思うと
もう十分
いいよなっていう
サポートとしてね
家の中のサポートとして
役割は
でもそれは自分が
全部一人でやってたからっていう
それがあったから
15:00
その目線があるのかもしれないけど
当たり前には感じないというか
やっててくれるっていうのが
だから一周して
価値のあれが変わって
なんかそういう
状況になるほうが
それ今
奥さん大きくなってると思うんだけど
本来そっちのほうが
子育ては
それが一番良かったんだろうなって
俺なんか思っちゃうんだよね
男女がどっちでもいいと思うんですよね
主婦業が向いてるほうがやればいいっていうか
平等がいいっていう人は
二人で平等に分けて
やってればいいし
私は割と主婦業が
向いてるっていうか
外でガツガツ稼ぐっていうよりは
ガツガツというか
いっぱいお金を稼いで
バリバリ仕事をするっていうよりは
家の中のほうが
私は落ち着くから
向いてるっていうのもあって
全然今主婦業が何の子でも
でも自分でスキルがあって
働きたいっていう女性もたくさんいるから
そういう人にしたら
家にいなきゃっていう風になってきたら
ちょっと負担なのかもしれない
なんかそこね
なんで俺こんな話してるかというとね
俺が好きでもあり
炎上をよくする人でもあるんだけど
バレンっていう
元世界チャンピオンの
ボクシング選手で
バレンタインの
前向き教室っていうYouTubeがあってね
俺が好きなのが
ニックっていう外国人の
元々お笑いやってたんだけど
遊びでお笑いやってたっていうか
片手間でお笑いやってたような感じがあって
前からしてたんだけど
ここ数年
英語の元々
教室がやってることで
人気が出てきちゃって
今話も結構面白いから
その人も好きだったんだけど
その二人が最近絡み始めたのね
実は
ジムで会ったかなんかだったと思うけど
その二人がね
ここ数週間にわたって
ちょっと似たような話をしてるんですよ
働き方だったり
あと男女の問題
みたいなね
ニックはアメリカ人で
バレンさんは
ナイジェリアかな
ナイジェリアと日本人のハーフなんですよ
ニックはもう完全にアメリカ人なんだけど
16年前から日本来ても
日本最高みたいな感じで
日本人の奥さんと結婚してるんだけどね
よかったら後で
youtubeに貼っておきたいなと
思うんですけど
その二人がかなり
ギリギリの話をしてるんだね
その二人はどんな考え方なんですか?
なんていうのかな
はっきり物を言うから炎上してるって言うだっけ
18:00
偏ってるわけじゃなくてね
人によって偏ってると言うかもしれないけど
だから本来ね
男の脳と
女性の脳ってよく話があるじゃないですか
そこはちょっと置いといて
理学的に検証されてるかどうか
わかんないから
A型B型の違いみたいなのと一緒で
あんまり
触れない
触れたいことじゃないんだけど
男の特性と
女性の特性ってあるよねって話をするわけ
俺はそれはあると思ってる
例えばバレンたちは
競争することに関しては
ものすごく熱狂的に
力を入れて注ぐことができる
っていうのは男だっていう定義ね
競争する
っていうことになった時に
燃えるというか
例えばゲームでもいいしサッカーでもいいし
そういう戦いってなった時に
何万年と続いている
DNAに火がつくのは男が多い
という考え方
勝ちたい
そう
極端な話でいうと
競争を嫌うとか
そういった考え方は
女性が強いだろうっていう話を
みんな仲良くしていこう
なるべく平和に
誰が
ママ友会とかでもありますもんね
ワーって出てくる
人がいたらやっぱり
それに負けないでいくっていうよりは
避ける傾向がある
そう
張り合うよりは
女性が好きなところは
バレンも言ってると
俺も全く一緒だなって思ったんだけど
競争しない性格だから
だと思うんだよ
女性と話すと面白い
競争しない
どっか根底にあるんだよ
私は私って
切り分けができる
張り合うことであんまり
良さを見出せない
そこそこ
かかってもなって
そこが
女性にはあって
男性なかなか
そういうところに
火がつくところがあると思ってる
負けられない
それは
肉体的にどうしても
例の最近のジェンダーレスで
男から女になりました
みたいな人が
陸上競技で1位になったりする
というわけじゃないですか
あれもそうだけど
どうしても肉体的に
これも違う生き物だから
もうなんか
人間としての
あれは一緒だけど
ホルモンの働き方とか違いますよね
機能が違うっていうところがあるから
そういう
差が出るわけじゃないですか
性質がね
そういうのを研究
たくさんやられてる中で
子供の研究を見て
男性と女性の
違いっていうのは
男だと
21:00
ドロー系をやろうとか
サッカーやろう
ゲームやろう
幼少期は
女性はおままごとなんだよね
確かにおままごと
あれでどうやって優劣つけるのって
話があるじゃないですか
お人形かわいがるとか
そういう感じ
やっぱりおままごとですよね
そこら辺がやっぱり
スタートのラインが
違うんだよね
彼らが
アメリカのことよく知ってるから
俺も最近よく聞く言葉だけど
ミソジニーっていう言葉
機能がある
ミソジニー?
なんだろうこれ
ミソジニーってあれですよね
女性が
女性らしさに対する
嫌悪とか
蔑視することを
ミソジニーっていう
その逆もあって
男性に対する
嫌悪感とか蔑視も
ミサンドリーっていうらしいんだけど
ミサンドリー
ミサンドリーはあんまり出てこなくて
圧倒的に
ミソジニーが出てくるんだよね
ミソジニーって最初聞いた時
30以上の人のこと
ミソジニー
って思ってたの
会話はそんな会話かな
と思って調べたら違うんだ
と思って
根底には女性は
男性より低いみたいなジェンダー
問題みたいなことを
すり込もうとしている
フェミニストの人たちもいるわけですよ
でね
これも全てアメリカから来てるようなところがあって
最近結構
意見を言う
活動を勝てたら怒られるけど
そういう女性は
よくこれを使うんだよね
ミソジニーの話は
個性として
そういう性質を尊重してあげられれば
そんなに争わないんですよね
ただそれを
上下関係というか
支配というか
お前の方が役割的に下だ
っていう風な感じになっちゃうと
やっぱり喧嘩っていうかね
争い
どっちが
ミソジニー対ミサンドリーみたいな
考え方のね
どっちがいいかみたいなね
こういう会話自体を
嫌うわけ
女性最近の風潮としては
それまた
ミソジニ的嗜好ですよね
みたいな感じで
とってつけたように言ってくるわけね
それをバレンさんと
ニックが2人で
話すのもすごい面白くて
すごい確かに
スレスレなことを話すんだけど
今のご時世ではね
昔だったら当たり前に会話してたことなんだけどさ
そういうので
すごくね
ちょっと働き方に戻るとね
働き方も
結構ミソジニー問題が
大きいんじゃないかって話をしててさ
俺たちが
24:02
30年くらい前
社会人になった時にもさ
女性の活躍
の場を増やしましょうみたいな
動きはあったし
当時ドイタカコさんとかが
党首になったりして
ドイタカコさんいた
あとマキコさんでしょ
田中マキコね
田中マキコさんも含めて
女性が正解で
声を上げていくっていう
のろしが上がったのがあの頃だったと思う
あれはさ当たり前というよりも
割と特別な
レアな感じがする
そうだね
今思うとね
みんなが秘めているものではなくて
みんなの中に一部そういう風にさ
思う心というか
共感する部分というのはもちろんあると思うんだけど
あそこまでやっぱり
戦えるというか
そういう人ってレアなんじゃないかな
ってやっぱ思うけどね
だからあの頃の女性像って
はっきり言うと男性なんだよね
俺に言わせると
そうね
今の俺が言っているような男性像を
持っていた人が女性として
生きていた
例えばレンフォーなんかもそうだし
だから向いている人と
向いている人というか
全員じゃないと思うんだよね
やっぱりね
男性社会価値観の上に置いて
男性が出てきただけなんだよ
俺に言わせるとさ
今日言ったような
女性らしいって言ったら
まだいろいろ言われるから
言いたくないんだけど
本来女性としての
強さを持っている人
というよりは
男性社会の価値に沿った
女性の
適応できる人というか
向いている人というか
だってあれがやっぱり
違和感というのは当時結構あったと思うんだよね
なんとなく女性に対して
私はああいう人じゃないし
私とは違う
っていう風にさ
思う人が多かった
全員いきましょうという風に言われると
いやいいです
それこそままともの
ガーンって目立ってくるタイプの人を
何でも意見はっきり言って
それがいいとか
悪いとかではなくて
全員そうなりましょうってなった時に
いやいやいやっていう風に
別に望んでません
っていう風になる
私はなるタイプだから
タイプがあるよね
それでさ
実際さ
アメリカの社会でそうなっちゃってるんだよね
女性強いわけ当然だから
で今は
白人大男性が
やっぱり
アジアの人たちと結婚したがる
とかいうのも
ものすごくよく分かる
これ本当にまことしやかに言われることだけど
やっぱり
さっき前半に言ったような
本来持ってる得意なところっていうのが
あるわけじゃないですか
これに優越はないわけですよ
優越はない
お互いただ
27:00
全部分けすぎると
一個の家庭とかっていう規模とか
仕事でもそうかもしれないんだけど
メインでバリバリ
いけるところと
サポート役っていう風な
割り振りが
何でもあったとして
仕事の中でも家の中でもなんだけど
サポート役の人に
メインを同じように
メインやってよって言ってもそれは無理だし
その
バランスみたいな
やらなすぎても
あなたメインなんだからメイン一人で
全部やってよって言われても
手伝ってよってなるときもあるし
メインとサポートっていう
役割がちゃんとうまく
バランスよく回っていれば
すごくうまくいくんじゃない
いい旦那さん
いい奥さんみたいな
君のおかげでっていう風になると思うんだよね
すごくやりやすいよ
っていう風にいろんなことが
だから本来
なんていうのかな
なんて言えばいいのかな
そこの部分が
会話されなさすぎてきた
時代があったんだろうね
そういうものっていう風にやっぱり
決めつけすぎてるからさ
そうそうそうそう
うち犬が貧死の状態が
続いてるから
元気は基本ベース
元気は元気なんだけど病状としては
結構ひどくなってて
そのときにやっぱり気がつくポイント
とかが違うんだよね
犬に対しても
ペットっていう状態
子供に対しても同じことが言えるし
それはどっちがいい悪いっていうよりも
見る視点が違うものだから
しょうがないんだよね
犬のお世話に関しては
今は私が結構
メインで見てて
旦那さんには手伝ってもらう
思う気持ちは一緒なんだけど
協力関係っていう
ことに関して
やっぱり負担を
ちゃんと配分できて
生活がうまくいっていればね
そういう不満っては当然起きない
そこらへんがすごく
なんかこう
この30年40年くらい
ずっと通されてるのかな
って気がする
外で働くのが
当たり前だったから
働こうって思ってたけど
働いたときに
結局自分だけが
全部背負うみたいなことが
場面が多くて
学校のことに関してもそうだし
子供たちの家の
家事とか
ご飯の用意とかお買い物とか
全部その辺も手話要請が自分にやってくるから
それでいて
例えばその影響で
働く時間を削らなきゃいけない
っていうか
用事があって帰るとかね
もうちょっとこういうことがあるから
もう時短にするとかね
そういう事情があって短くなったりすると
あんまり大したことを
30:01
自分が一人で働いてバリバリやってた頃に比べると
やっぱりそこまでのお給料って
なかなかやっぱり稼げなくて
よっぽど時給が高いとか
特別なお仕事じゃないと
パートとかだとしたら
その辺のユーズワークで
時給がすごく低くなったりとかして
なんかやっぱり
なんだろう
外で働いているメリットが
あまり感じられない
別に旦那さんが
反対するわけでもなんでもないけど
外に出て自分の中で
そんなにやっぱりメリットが感じられないし
家の中にいた時にしわ寄せ
自分に来るなって思うと
別にお旦那さんのお給料で
今やっていけるんだから
私の仕事はこれっていう風に
割り切ってやってる時もあったけど
その方がだと
自分の気も楽になったりするし
そうだね
そこら辺がだから
そうやって会話できてさ
進めれる能力が
お二人にあれば全然問題ないしさ
本来それが理想なんだけど
おそらく
そこら辺の
感覚
話し合いもできない状況
やっぱりやってもらって
やってくれるものって
思い過ぎてると
ダメよね
そこはすごく
日本人が
いいとこでも悪いとこでもあるのは
言わなさすぎる
言わなさすぎるよね
本当にそこら辺を
明けつけに話せるような
関係性はそもそも問題
起きないだろうし
職場でもそうだけどね
自分で選べるしね
働いた時に
私にはメリットがなかったと
基本的に
お金はちょっと入ってくるかもしれないけど
結局自分が疲れて外食とかが増えて
お金使ったりとか
外に働きに出るってことは
美容室だったりとか
服だったりとか
外に出るためのものの
費用がかかったりして
あんまりメリットが感じられなかった
だから私はこっちを選択したっていうので
なんか自分で
今は選んで
主婦になってるっていう部分が
あるんだよね
結構海外でも
やっぱり実は面白い動きは
例えば
大学
いいところまで出てね
いった人が
イギリスだったかな
選挙主婦を選ぶんだよね
そういう
なんていうのかな
今までとはちょっと違う
働くっていうよりは逆に
そっちの方に自分は価値が見出せそうだ
っていう選択をしてるらしくて
それはすごく
今日のさっき言った
女性の得意なところって
なんだろって言ったときにさ
深く考えるとそこで
発揮できるものがあるんだよね
絶対
あとさ
自分が家の中で
やってることが
33:01
旦那さんが
仕事しやすい環境を
作れてるっていう
のがあるから
あんまりそこに多い目も感じなくなったしさ
なんだろうね
なんだろう
でもそれって一番最初に
主婦が下に
自分の中で
主婦が
働けないから家にいる
っていう感覚っていうかさ
何も稼いでこない感じ
とかさ
悪いイメージマイナスのイメージが
どこかにあったんだと
私の中でも
実際
やってみて
主婦の都合さっていうか
専業主婦で家にいてくれることの
あり方さだったりとか
自分の
こういうことをやってるんだって役割を
自分で考えられる
価値が分かるようになったから
なんとも今は思ってないけど
どこかにやっぱり
主婦になるってっていう
社会に対して
何もできてないっていう劣等感じゃない?
取り残される感じとか
やっぱりちょっと下に
っていうか
なんとなく
誰かに言われたわけでもないのにね
なんとなくそういう風に思っちゃってる
思っちゃうわけでしょ?責務っていうか
自分も責めるんだよね
でも本当は一生懸命やってるし
やることたくさんあるし
暇じゃないのよ私はっていう
あれなんだけど
海外でお互い見た
CMでさ
なんかほら
24時間
こんだけの仕事してもらえますが
無休ですっていう
面接をやる人があったでしょ
みんな怒るんだよね
あと困惑するし
この職業は母親です
って言うんだよね
そしたらみんな
私はそんな大切なこと忘れてた
それも当たり前に
思いすぎなのよね
思いすぎなんですよ
やっぱりさかるさんが言うようにね
可視化されないものに対して価値を置かない
っていうのは
悪いけど
お粗末な人の
物の考え方かなと思ってるんだよね
だって
安全にこうやって生活できたり
自分の感性を育んでくれたのがなんだろうって言った時にさ
やっぱり
小さい時に帰ってきた時に
おふくろが話を聞いてくれてたとかさ
いらないことあった時にも
話を聞いてくれたり
相談乗ってくれたりする
相談役がいてくれたわけだよね
で幸いを
少し可視化だったり不可視化だったりするところもあるから
完全にそうだったとは言えないけど
自分の経験が
遡るとそういうことがありました
だからそういう社会性も含めて
教えてくれたのはやっぱり家庭があったから
っていうところもあるしね
だからそういったところに
価値を置かないっていうのは絶対おかしいわけで
だからさ
お手伝い
主婦が何かされて
怒る時ってお手伝いさん扱いされた時に
36:01
そうそうそうそう
それでやってもらったら当たり前だっていう扱いを受けた時に
やっぱりすごく
自尊心が気をつづけられるし
そうそうそうそう
私のやってることに価値がないと思ってるのね
あなたはっていうところですごいカチンとくるっていうかさ
存在意義を否定するような
ことを言われたり
とか扱いを受けた時みたいなね
あとさもう本当に
全部当たり前に思われすぎて
例えばすっごくさ
具合が悪くて
寝込みたいっていうレベルなのに
ご飯はまだって言われたらめちゃぶち切れるでしょ
やっぱりね
そういうのはさ
いや見て見てっていう
言ってくれる人が
当たり前だと
当たり前って言ったらまだマイアージだけど
その優しさはだって一緒に生活して
一緒に時間過ごしてる人だよ
ご飯作る人じゃないんだよ
っていうところなんだよねそういう時に
ウーバーいつでも何でもあるんだから
頼むよって
本当に自分で用意しなさいよ
っていうさ
それもさよく考えたらさ
基本的な人間性なのかもしれないけどね
だからそこらへんもね
含めて
なんか
問題が起きてるんでしょうけどね
いろんなところでね
ちょっとそうだから今
話をもう一回労働
働き方のところで少し戻すとさ
なんかちょっと
俺が調べた
直前に渡したやつのあれによると
去年の日本の平均
労働時間
年間で1643時間
らしいのね
一般労働者が
1946時間で
パートタイムが962時間
ですと
でトータルで
1643
なんですけど
じゃあ海外どうよっていうときね
でアメリカなんとね
1811
日本より働いてるんだ
最近ね実際よく言われるんだよそれは
アメリカは
どうもやっぱ
ITの影響だと思うんだけど
ITが出てきたことによって
彼らは逆に
働かなきゃいけない状況になっちゃってるんだよね
IT先進国
っていうかほとんどの
GAFAって呼ばれるようなさ
Google Appleみたいなところは
アメリカにあるわけだし
入ったところの労働時間って
長くなるんだよねどうしてもね
面白いと思わない?
IT先進国がさ
労働時間が
長いってDXできてないじゃんって
話だからさ
任せられないというか
休めないってことは
代わりがいないっていうことだから
そうそう
一人に対する負担が
大きいのかな
わからないんだけど
イタリアが
1694
日本と同じくらい
イギリス1532
フランスも1511
同じくらい
ドイツだけ1343
39:02
もっと短い
ドイツ人ってすごい勤勉で真面目なイメージで
昔から言われてる
すごい働いてるのかなと思ったけど
そうじゃないんだね
300時間くらい違う
そうそう300時間が違うし
ヨーロッパではさ経済大国って言ったら
ドイツでしょ
そこ一番
やっぱりねプロダクトを含めてさ
だからやっぱ効率がいいんだと思う
ドイツの人たちって
これは効率化だと思う
やっぱり効率だよね
うちの会社に3人いるのね
ドイツ人の人が
前も言ったかもしれないけど
仕事の相性はね
一番ドイツ人と会う
昔からさ
日本人とドイツ人と会うってさ
戦争でも仲間だったし
職に対する
考え方みたいな
職人質的なところ
責任感とかさ
あれはね
気持ちいいくらいに会うんだよね
あんな遠い国なのにさ
ただ
徹底的に違うのは何かっていうと
仕事以外の
飲み会とかで仕事なしは
絶対しないね彼らは
へー
それするとね本当に不機嫌な顔するよ
マジで
仕事じゃないじゃんっていう
それを言われたこともあるでしょ
へー
彼らの国民性というかさ
なんか
綺麗なわけだよなと
仕事の時間と仕事じゃない時間
っていうのは
なるほどねって思ったのと
あとオグラードに進んで
日本人に言うけど
彼はめっちゃダイレクトに言うんだよね
仲良しであってもね
それはちょっとひっくさいでしょ
こういうのって思う
そこはねすごい特徴的なんだよね
でもそのほうが
確かに無駄がないかも
伝えることにしたって
何が言いたいのか
分かったほうが
改善までも早いだろうし
そうだよね
仕事とあれも分かれてるよね
そう
で難しいのはさ
じゃあドイツがこうだからこうやりましょうって思ってないのね
俺としては
というのもなぜなら
それはいいところでは
俺たちにはいいところに見えるかもしれないけど
彼らのカルチャーが
それをそうさせてるわけじゃないですか
だから日本は日本のカルチャーがあるわけだからさ
うん
働きすぎで体を壊す
っていう状況は避けたいと思うんだけど
うんうん
日本は日本なりのやり方があるんじゃないかなと思ってるんだよね
うんうん
それをじゃあこれが正解ですってことは
思ってなくて
俺自身思ってなくて
どういうのが
改善されると変わっていくと思う
っていう話をしたいなって思って
日本はね
日本かーやっぱりさ
でもさ日本ってさ
あの
さっきのなんだろう
今の働きの時間が
42:01
伸びてるアメリカもだけど
変わりがきかないっていうのが
まずダメなんじゃないのかな
変わりがきかないっていう考えを持ってしまう
そうそうそう
あと実際に役割に対して変わりがきかないっていうか
この人がいなくなったら
この仕事ストップしちゃうとか
思っちゃうんだよね
実際にその体制としても
一人にしか
役割がなかったりとか
例えばこの人がやってることを
この人が急に休みになったときに
じゃああの
この人がさっと入れるっていうか
すぐ
二人体制のチームで動いてれば
どっちかがいればなんとかなるっていう
なんかそういう体制
自体があんまりないような気がする
何がかりはこの人
何がかりはこの人
俺は
そう
そういう風に
思ってしまう傾向が強いんじゃないかなと思う
国民性として
ただね
もし本当だとすればだよ
俺4回
転職してるんだけど
3回転職してるんだけど
俺が転職した後その会社つぶれてるか
っていう話になってくる
あーなるほどね
そういうことね
なにがけに人間でそこを補う力
っていうのは誰にでも備わってるから
なんていうのかな
そう思ってるんじゃないかなと思う
日本人の感性が
あとさ
最小単位で動きすぎ
な気もするんだよね
例えば私パン屋さんで働いてた時に
もうさ
1人しかいないわけよね
ワンオフってやつね
ワンオペか
例えば成形っていうかパンの形を
作る人はこの人だけ
焼きてオーブンの面倒を見る人は
1人だけでそれ以外のサンドイッチとか
そういうコールド系のね
そういうやる人は1人だけっていう風に
1人ずつしかいないから
シフト組んだりする時に
だからその
その人の努力が欠けると
焼きの人が成形もしながら
めちゃくちゃ大変なことが起きるっていうか
そういうのがあると
休みづらかったりとか
そういう状況はね
状況になってた場合だったよね
だから体制としてもさ
その辺がもうちょっと
シフトが緩やか
な体制があれば
こんなにキツキツでパツパツで
働くことはないのにね
っていう風に
スキヤのワンオペ問題も
あったと思うんだけど
夜中1人でやってらっしゃったり
してたのもさ
事件があったでしょ
口頭だったっけ
これではネズミ混入が
あったじゃないですか
だいぶワンオペをなくしたと
言ってもああいう問題は起きるわけでさ
だからそこら辺の
バックアッププランみたいなのを
作るのが日本の
社会で下手くそなのかなって
個人的には思ってるんだけど
やる人がいないっていう
そもそものね
45:00
属人化って呼ばれるやつでしょ
その人じゃいないと
回らないっていう状況を作っちゃってる
人手不足っていうところとさ
人手不足もやっぱり
募集をかければ
常に募集をかけてるとかさ
あとさやっぱり
スキヤもマツヤもそうなんだけど
20時間空けておくっていうのが
おかしくないっていうのを
どう
だって夜中2時に
牛丼食べたいって思うやつを
相手する必要あんのって思うんだけど
そことかがね
まだまだ
なんていうのが日本の
過剰なサービスじゃないのと
思ったりするんだけど
例えば夜仕事してる人もいるから
そういう人のためには
役に立つっていう
どこかにはニーズがあるのかも
しれないけど
全部じゃなくていいよね
全地域というかさ
そうだから俺は
いまだに忘れられないけど
90年代にさ
新祝福の青山は24時間営業だったんだよね
え?そうなの?
そうそうそう
夜中に
Yシャツ買わなきゃって思うやつが
どんだけいるのって話なの
当時思ったのはね
実際やめたわけですよ
それを
新祝福業界では
青山がやるんだったら青木もやる
みたいなよくわかんない
そういう風になっていくわけよね
これが俺はすごく
日本の特徴だと思ってて
だから松屋がやるから
月屋もやるんだよ
月屋がやるから
他の吉野屋もやれば
24時間やるわけでしょ
そこをさ
さっきの
労働の人口も含めて減ってるんだったら
じゃあここを
ある意味減らすことで
労働時間を
11時までとか朝8時から
11時までぐらいにして
人を昼間に当てましょう
とか考えれば
ちょっと余裕は生まれると思うんだよね
かつ悪いけど
海外からいま必死にいろいろ集めようと
してるけどさ
そもそもなんでそれをやるかっていうと
現状を維持しようとするからでしょ
っていうところで
なんかもっと柔軟に変わってって
いいよね
最適化ってできるはずなんだよね
昔のコマーシャルで
現役で24時間働けますかって
言ってた国だからね
24時間働けないわ
そうそう
やっぱりそういうことに対して
それを怠けてるって
思ってしまうところね
そうだよね
24時間働けるビジネスマンがすごいっていう
そうじゃないよね
そっち異常だよね
異常だし
そこで体調を蝕むわけでしょ
健康を蝕むわけですよね
それをさ
リゲインだったりだけど
栄養剤で補おう
48:01
手でもやろうっていうのが
おかしいよね
戦争の時のヒロポンだったっけ
あれと一緒じゃんっていう
考え方がね
日本ってもしかしたらそういう体質があるのかもね
だから
live for work なんだよね
働くために生きてる
他の人たちは work for live なんだよ
生きるために働いてるんだよ
働くために生きてるっていうのは
最悪だと思うから
なんていうのかな
そこら辺の価値をやっぱり変えていかない
変えていかないって言ったら悪いけど
仕組みを変えていく必要があると思うんだよね
価値観を変える必要はないと思うんだけど
だからAIもどんどん
入れていくべきだし
無駄な仕事よりも
豊かな精神性で
仕事したほうが
いいアイデアも
人間関係もできるというところを
徹底したほうがいい
長け働ければいいって
もんじゃないよね
時間的に
自分も50代になって思うけど
4時間50時間過ぎると
集中力が続かないんだよね
年齢のせいもあるし
体力のせいもあると思うんだけど
そういった時に
同じように8時間きっちり
っていうよりは
最初は3時間集中して
あとの5時間は流してます
って感じだけど
そうだよね
本当に
優先順位みたいなのをつけて
絶対今日中にこれはやるんだ
ってことだけ
選んどいて
それを片付けて
あとは流れで
生活でもそうだもんね
詰め込みすぎると
いまだに昭和30年代
40年代の価値が
充満してるっていうのが
やっぱりちょっとおかしいな
っていう気はしますけどね
やっぱり
それができる環境の人は
やっぱりそうするし
そうすると
これでいいんだってことに気づいていけるけど
それがやっぱり
許されない環境っていうか
人手不足だったりとか
特に介護とか病院系だったりすると
誰かの命に
関わってくるみたいなことになると
やっぱり
難しいもんね
そこは多分
手を抜かなくて
そこを補うような
仕組みをやっぱり作る
それってさ
よく考えたらさ
その人の問題じゃないんだよね
経営者の問題でさ
経営する側の
人の体制の作り方に問題があるのであって
体が辛くて
休みたい人には何の問題もない
そう
だから24時間
飯屋をやるためにね
海外から来る人たちを
そこに当てがうんじゃなくて
そういう命の場所に
介護でもそうだけど
当てがった方が海外から来た
51:00
リソースを使うんだったらね
そういう考え方をした方が
いいわけじゃないですか
そういうところで
考える必要はあるし
やっぱり今
佐藤さん言うように
経営者がそういう視点を持ってほしいなって
思いますね
そうだよね
人なんだよね
みんな扱っているのは人なんです
ロボットではないんですよ
っていうところが
使うとか経営者側の人に
ちょっと
なかったりすると
環境がすごい厳しくなっていったりする
みんないろいろあるんだよ
っていう生活があるんだよ
っていうことにも目が
いかないとね
そうだよね
ここでまたリサーチペーパーの方で
聞くと今ね
日本の働いている
時間は結構上位の方だと
日本はね
じゃあ生産性どうよと
言った時に
OECD加盟国38国中
日本は29位ですよ
全然じゃん
後半も後半に
来たね
長時間労働は必ずしも
高い生産性は出ませんよ
っていう数字が出てるのに
なんか成果もある気がする
やっても
自分がさ
気持ち的に
満足感がないっていうかさ
働き場じゃない
やらされてる感がやっぱり
達成感がないから
頑張れないんじゃないのかね
その効率ってところは
この効率化はやっぱね
やっぱおかしいなと思うよ
俺はどうしても
効率化って言った時に
いつも第二次世界大戦の
末期の日本のことを考えちゃうんだけど
前言ったように竹やりでしょ
資材がないから竹やりですよ
あと人間魚雷ね
おかしい
一方連合国は
ビスケット食べながら
定時になったら
京都の文化財
以外のところで
爆弾落とすだけですよ
これ効率化ですよ完全な
そこを補ってたのは精神性でしょ
そこは素晴らしいんだけど
こういうところにも悪い感じで出てると思う
努力と根性がね
そこに冷静さを持ちましょう
そう思うんだけど
一人一人の責任感が強すぎるんだよね
強いのは良いことなんだけど
強すぎるんだよね
うちの旦那さんもそうなんだけど
それは経営者っていうかもっと上の人が考える問題で
あなたが背負うことじゃないんだから
別に病気だったら
この前すごい体調を崩して
1週間くらい会社に行けなかったの
54:02
席が止まらなくて
普通の風邪だったから
別に戻ったんだけど
それでもさ
犬のことも重なっていて
犬が瀕死の状態があってさ
犬とはいえ家族だから
でもって感じなんだよね
大事な時なのに
自分が病気で1週間休んだから
どうしても行かなきゃいけないみたいな
感じの気持ちが抜けなくてさ
犬のこと半分半分にしたっていうか
半分仕事して
半分は帰ってこようって
だから午前中だけ行って
午後は帰ってきて
そういう風にしたんだけど
そこも典型的だなって思った
だって病気になることなんて仕方がないし
遊びに行ってて
仕事を突然休んでいるとか
そういうことではないんだし
当然の権利で
ちゃんと
休んでいる
取るべきだしね
病気というのは権利だからね
そうなのよ
家の中で休んでいればいいのに
自分じゃなきゃできないことがあるから
テレワークしたりするわけよ
だから休むんなら
休みなさいよみたいなところで
私と喧嘩になるっていうか
そのさ
うちの旦那さんは典型的なタイプだと思うんだけど
自分の
働いてる会社もね
働くために生きるようになっちゃってるんだよね
それだけ一生懸命やっていても
仕事の内容に
成果、達成感が自分の中で
やりたくてやっていることではないっていうか
やっても
達成感が得られないって言って
つまらないって言ってるんだよね
だからなんか
本当それよね
効率が悪いっていうかさ
気持ちの効率も悪いっていうか
切り分けられない
ここまでは仕事だけど
ここから先は考えないということもできない
前、今その話聞いて
思い出したけどさ
達成感って何って言ったときにさ
すごく難しいじゃない
自分自身も今言われて
達成感って言ったときって
何だろうなって言ったときにさ
抱えてる仕事を終えた
達成感で言えば
達成感かもしれないけど
いやまだこうできたんじゃないかとかさ
なんか
それ終わんないんだよねずっと
でね、たださ
助けてあげたりするとスウちゃんの仕事でも
めちゃくちゃ助かりました
ありがとうございますって言われると
達成感なんだよね
目の前で喜んでくれる
っていうのは
すごい嬉しいわけね
前もちょっと話したかもしれないけど
業界で俺が一番尊敬できる
ファイナンス業界でさ
尊敬できる会社の社長さんがいらっしゃって
僕それ以外まだね
57:00
尊敬できる人が
金融業にはいないんだけど
彼は金融業というか
もともと金融マンなんだけど
ITの会社を立ち上げてらっしゃるんだよね
で、3回目の起業なんだけどさ
1回目
銀行員だったのをやめて
自分でプログラムかける人だったから
企業あるちょっと
マネーロンダリングを検知するような
ソフトを作られたのね
で、投資してもらったわけよ
今で言うスタートアップと一緒で
投資されたんだけど
投資の
投資家がさもうすっげえ
クソみたいな性格の連中ばっかで
早く上場しろ早く上場しろ
みたいな感じで
てめえらの金が上がるからさ
要はと上場されたら
もうそれでね
本当に嫌になったらしいんだよね
もう達成感がないと
とにかく
そいつらのために
働けないといけない
まさにそこかも
だから自分の
例えば企画した提案だったりとか
その何かがあって
っていうさ
そういうなんかこう
自分で進めていける何かがあればいいけど
その
言われるまま
例えば何かこうした方が
改善点を上げてみるとか
なんかいろんなここはこうだからこういう風に
こういう風にした方がいいんじゃないですかっていうような
なんかいろんなことを自分でこうやっていっても
それはなんかこう
上がそんなこと言っても
許可しないよとか
そういう理由で却下され続けてると
なんかやっぱり
心が折れるというか
折れるよね
で
そういうやっぱりみんなそうだと思うんだけど
なんかそういう風に
その社長がなった時に
もういいと思う
じゃあとっととこの会社を上場させようということで
もうバイアウトしちゃって
上場というかもう売っちゃったんだよね
買収してもらったんだよね
でもう自分そこから
抜けられたわけ
で彼はもうそこがもう
達成感といったところが一つの
自分の価値観だというのを
分かってさ
じゃあ何をすれば俺
満足できるんだっていった時に
彼が始めたのは
ちなみに彼はね
あんまりこういうこと言うとあれかもしれないけど
東大を出て
海外の外資系の
ファウンドに入って
それこそ行き場の目をえぐるような
やり取りをして
その後日本の銀行でそういう風な
プログラムを書いて
やってらっしゃったんだけど
自分で
起業されたんだよね
でその起業でそういうことがありました
じゃあもう嫌だって言って出ました
2回目の起業は
カレー屋さんを始めてるんですよ
でカレー屋さんで
何で始めたかって言ったら
子供でも大人でもね
みんな喜んでくれるのはカレーだと
自分の中では
でカレー屋さんを始めて
10年くらいやられてるんだけどね
でやっぱりさっきのね
1:00:00
自分で言った時もそうなんだけど
目の前で喜んでくれるっていうのって
やっぱ結構救われるとか
すごく疲れが飛ぶっていうかさ
自分の多分価値観はそこなんだろうなって
最近は自分自身も思うようになってきた
働くっていうかさ
仕事ってさ
私のところは職業っていうのが
今さ職業でいけば
本来専業主婦が私の仕事なのかもしれないけど
働くっていうか
仕事っていう風に考えた時に
人生を生きていくこと自体がもはや仕事で
何のために
生きてるっていうかさ
何を喜んで
何のために生きてて
何を楽しみにしているのか
っていうのを自分で考えて
それを自分の仕事の中に当てはめていく
っていうかさ
例えば私だったら主婦だから
旦那さんにご飯を作って
美味しいものを作ってあげようとか
栄養バランスを整えて
健康でいてもらおうとか
そういう風にさ
人生哲学みたいなのが自分の中で
そっちが本来の仕事で
それを自分の
生活の中に落とし込んで
結果的にそれが自分の
仕事っていうかさ
ベースにやっぱり
自分の生き方みたいなのが
価値観っていうかね
何が楽しくて何が喜びで
っていうのがあるとね
そこがね
そこが上手くループしてる時には
満足感高いんだろうな
もうだから
何のために
誰にも感謝されないのよとか
私何のためにやってるんだろう
って思いながら
そこで同じね
同じ修行をやってたとしても
すごくイライラしてたりとか
なんでもっとこう
大切にされないんだろう
と思ったりすると思うんだけど
その以前に
私の生きてることの価値観っていうか
それが自分の仕事として
自分の中に捉えてたら
それをやることで
満足してるから
その時に他人の評価が
気にならなくなってきて
感謝さればもちろん嬉しいんだけど
嬉しいけど
メインじゃなくなる
家事してくれたり
してさ
ご飯作ったりした時に
美味しかったとか
ありがとうって言わなかったらやっぱり嫌でしょ
絶対
どう?そこ全然気にしない?
私と
自己満足っていうか
すごい美味しいのできたな
とかなんか
これはなんていいバランスが取れてるんだろうとか
例えば買い物に行って
すごい予算内で
すごい上手に買い物ができたとか
なんか多分私ね
ハードルが低いのかもしれないんだけど
もちろんね言われたらすっごい嬉しいし
逆にすごいね
ムッとされた顔してずっと食べ続けられたり
とかしたらそれは腹が立つけど
あとは
作って
1:03:00
まだできてないの?的なことを言われたりすると
それはちょっと腹立つけどね
なんか俺は
すごく人間シンプルだと思ってるからさ
やったことに対しての
リワードっていうか報酬がさ
あることが
上手くループしてる状況だと
全然人間って
全然じゃないおかしいけど
上手く回るのかな
と思ってるからさ
例えばまた作ったものに対して
ありがとうとかいただきますとか
なんかそういうリアクションがあることが
全てかなと思ってたんで
なんか今聞いて
そういう視点もあるんだなと思って
なんか
もちろん嬉しいんだよ
嬉しいし
プラスアルファのものを
もらってる感じになる
だけど基本的には
自分が
やりたくてやってるから
まず
そこで自分が上手くできた
自分の中で上手くできた
っていうところである程度の気持ちは
収まってはいるんだよね
やるとね
自分の自己満の部分もある
自分の自己満が結構強いっていうか
仕事っていうか
生き方に対する
こういう風な考えをしてるから
こういう風にやったんだって
それを思った通りに自分はできてるから
その部分で満足
ある程度はできてるんだよね
プラスに
そのことに対して感謝されたりとか
褒められたりとかしたら
もうむちゃくちゃ喜べるっていうか
幸福度がさらに上がる
でもね
それもね
あの
なんていうかな
自分を他人に評価
自分の生き方みたいなのを
他人と比べないというかさ
他人に評価を求めなくなったから
っていうのは大きいかも
なるほどね
これが私の選んだ生き方なんだっていう
主婦なら主婦で
外で当たることもできるけど
単純に
世間でどういう立場であろうとも
私は今この生活の仕方を
自分でこういう風に選んでやってるから
これでいいんだっていう風に自分で思ってるから
なのかもしれない
そう思える前はやっぱり
もっと必死っていうかさ
やったことに対しての
評価を求めてたと思う
すごく
俺当然働いてるからあれなんだけどさ
不満の原因は
さっきの
なかなか喜んでもらってる
状況がわからない
っていうところがあるわけよね
まず一つ
評価精度が甘すぎる
状況だと
甘すぎるというか
整備されてない状況
意外に日本企業
これが大きいんじゃないかなと思うんだけど
要は
自分どこ見てくれてるんですかっていうような
ところね
正当な評価がされてないっていう風に
思うから
辛いんじゃないかなっていう人多いと思うんだよね
結構あいまいだから
1:06:01
日本のこの
評価精度
俺の感じだと
大企業はさすがにそういかないかもしれないけど
9割8分
中小企業だからね日本の場合は
中小企業の人たちの
いわゆる
聞きづけ的な評価ね
あの人結構発言するし
いいなみたいな
何それみたいな感じで
その発言の裏に
どんだけ下の人が準備したかって
もっと見ろよとかさ
そういう想像力に欠けるような
組織構造の
人たちは結構不満
大きいんじゃないかなと思うんだよね
そうよね
そういうのもあるよね
結構日本のあいまいさが
助長してるような気がする
なんか
私もなんか
なんだろうでもあったかもしれない
時給とかさ
評価ってか
何をポイントにして
時給が上がるのかっていうところ
交渉するときもさ
自分のアピールポイントは
自分でしっかりやらないと
じゃあこれだから
この次からのお給料の額はこうしましょう
みたいなところとか
そういうのってさ
確かにあいまいだった気がする
何を達成したからこの額です
っていうふうなことがあって
なんかこう
じゃああなたがそう言うならっていう
あとなんかもうさ
ちょっと脅しじゃないけど
じゃあこれがもう達成されない私は他行きますとかさ
なんかそういうやり方になってたりとか
なんかだから
評価って確かに
難しい
正解がないんだよ
実は
例えばね俺の経験則でいくと
給料が低いと思ってます
もっと上げてくださいっていう人は
だいたい
上げてもいいことはしてくれないし
だいたいすぐやめてくるんですよ
っていう
ちょっと自分なりのこう
人を見るときのあれがあってさ
だからやっぱ上げてくださいっていう
人たちに関しては
ちょっとね注意したほうがいい
みんながそうってわけじゃないけど
っていう感覚があるのね
よっぽど見合ってないんだったらね
そうそう
そこが見合ってないんだったらもちろん
逆にそれを検知できない
マネージャーはマネージャーであるべきじゃないと思うし
逆にこっちから
彼あんなやってんのに
ちょっと状況ひどいだろっていうのを
組んであげるのがそのマネージャー
管理職の人たちの仕事だと思うんだけどね
だから
そこはすべてやっぱり曖昧さ
会社の持ってる
基準の曖昧さがそういうのを
生んでるんじゃないかなと
特にね中小企業だと
あるあるだと思うねこれ
本当に
連載企業でも働いたことあるし
連載企業になるとさ
給料出してくれる人が
その人本人だったりするわけじゃないですか
大企業だとさ
もうどっからか分かんない
お金が流れてきてるような感覚があるけど
部署がね管理してるから
1:09:01
なんか私の一存ではみたいな感じだもんね
そうそう
4,5人でやってるような会社だとね
生々しくすってお金の話しさえできないみたいな
ところがあるんだよね
だから
こないだからイーロン・マスクがさ
面白いこと
言っててよく見てるなと思うんだけど
あの人新日課でもあるから
日本のことよく
理解してるっていうのもあるんだけど
なんでね
50年代とかに
日本より先じて
アメリカは
自動車産業に手を付けてたのに
なんでそもそも
日本に全部取られちゃったんだっていうのをね
イーロン・マスクに聞いてる人がいたんだよ
インタビューは
あーそれはもうすごい
分かりやすいぞって
アメリカ人は
とにかくマネージャーになりたがると
自分で
色々調べたところ
50年代の時には
から含めてずっとね
10人例えばね
ボートを漕ぐために
人が乗ってたとすれば
アメリカ人の場合は
9人がマネージャー
1人が漕ぐ人になると
日本人は逆だと
1人が指示を出して
9人が漕ごうとすると
だから当然
自動車産業っていうのは
そうやって見事に
日本に取られてしまったんだと
もっと言うなら
あそこで意地悪してるんだよね
アメリカっていうのは日本に対して
なんの意地悪をしてるかというと
あの時はジェット産業が
一番これから花形って言われたわけ
ですよ
そこの資料から
全部根こそぎGHQ
持っていったわけ
ロケット産業は
アメリカのものにしたわけ
だからああいうロケットを
ソ連とアメリカとかやってるんだけど
本来あそこの学者とか
研究者たくさん日本にいたのね
そしたちが
実は自動車産業に生かされたわけ
だから
そういう優秀なさらに優秀な人たちが
投入されたからさ
ここまですごい
今まで強くなってるけど
本来そういうことされても
みんなでやろうぜ
っていうような
指示は一人でいれば後はみんなで動く
っていうような体制がパパパってできちゃうんだよね
日本の
本当は日本人って
そうしたいよね
たぶんそれがベース
っていうか
みんなが上に立ちたいっていうよりも
みんな自分の
向上心っていうか
いい仕事がしたいっていう
いいものが作りたいとか
その機会が与えられないことに
すごく不満が
あるそうな感じがするんだよね
本来の
その状態があれば
いっぱいみんなポテンシャルがあってさ
いろんな
できることがあるのに
体制っていうか仕組みが
1:12:01
逆に悪い方向になってる
っていうかさ
やりたいことも変な
指示っていうかさ
止められる方の指示で
お前はこれだけやってればいいんだっていう
逆にそういう風に止められてしまうところが
あって発揮できなくて
不満が
溜まってくっていう
すごいあるような気がするんだよね
本来の日本人は
そうやって働きたい
そうそうそうそう
みんなでやりたいし
急にこぐ人になる
こぐ人だと思う
こぐ人イコールそれは何かというと
現場主義なんだよね
現場感がない人を
日本人はバカにするじゃん
海外もそうだと思うけどね
ただ俺はアメリカの人たちとかも
仕事して思うのは
とにかくマネージャーになって
クソみたいな命令を出すのが
好きな人が多いんだよ
本当
本当にそれなんだよ
管理職嫌だって言ってるもんね
うちの旦那さんもさ
つまらないって言って
何だろう
反抗を押すだけというか
承諾するだけ
すごくつまらない
やっぱり自分はもっと
現場感だよね
プレイヤーだよね
プレイヤーとしての仕事がしたい
っていう気持ちが大きいんだけど
だんだんやっぱり
上に行けば行こうと
つまらなくなるっていうのが
そうだよね
やっぱり会社のあるべき姿を
変えていかないとダメだよね
プレイングマネージャーって
俺好きな言葉だけどさ
マネージャーになってもプレイしなきゃダメなんだよ
だと思う
変な仕事ばかりだから
そうやって抱えさせられて
本当にやりたい
携わりたいところを
うまく回せない
っていうのとかね
でもそれって
会社が大きすぎるから
役割がもう
さっきのオーブンの話みたいになっちゃうけど
あなたオーブン係だから
整形がやりたいんだけど
パンの形作る方が興味があるんだけど
あなたもオーブン係として
ここにいるからオーブンのチーフだから
オーブンの焼きだけ見てなさい
って言われてる
そこら辺はね
スタートアップの
文化が日本でも出てきたから
どんどん
やる気ある若い人は
自分で始めたほうがいいと思う
身軽に
子供が大学生2人だからさ
その子たちのことの
責任があるから
旦那さんもね
あれだけど
全員が育って
自分で生きていけるようになったら
好きなようにしたらいいんじゃないか
って
自分たちは身軽に
家だってさ別に
持ち家じゃなくたっていいわけだし
もっと身軽になって
1:15:01
やりたいことを
仕事にしたほうが
生きてる感じがする
っていうかさ
私だって別に
お金をいっぱい
持って楽して暮らしたいということが
目標ではないからさ
人間らしく生きていけるのが
一番
虚無の状態で
仕事に行くんじゃなくて
俺なんかも完全フルリモートだからさ
先週実は
1週間ずっと東京にいたんですけど
もう本当に
オフィスに行くのは嫌で
電車の環境というか
福岡がやっぱり
いいなと思う
人のパーソナルスペースが広い
っていうのがあるし
そこら辺の快適さを知ってしまうと
東京つらいと思っちゃうね
どうしてもね
前まではさ
高度成長期っていうか
あれがあったから
経済を成長させることが
一番でね
日本っていう国自体が生きてきたのかもしれないけどさ
ここから先ってもう
もっと個人の方に
逆に戻ってきて
日本の重要さが
日本の経済が一番重要とか
っていうことじゃなくて
個人の人生の豊かさみたいな
仕事で優越じゃなくて
お給料の額の優越じゃなくて
自分が満足できることを
できているかっていう
仕事にしろ
生活にしろ
別にさ
だって都会のタワマンに住んでる人が
価値なわけじゃないもんね
あそこはあそこでさ
一階に住んでるのと上に住んでるのが
いろいろあるでしょ
サービスとかヒエラルキーみたいな
聞いたことある
安い価値観だよなって
思うよね
私もさなんかやっぱり
再婚して北の方に来たからさ
田舎じゃ
田舎で暮らしてるんだけど
たださこっちの方が自分の
リズムに合っても
元々はね札幌の
自然豊かなところで育ってる
っていうのもあるけど
周りにちゃんと
木とかさ
大きめの公園だったりとか
畑が広がってたりとか
空がね全然すごく広かったりとか
電線がそんなに張り巡らされてないから
とかさ
だからなんか
朝もね早かったりするし
夜は10時ぐらいには寝ちゃったりするし
なんかだから
でもそういう生活をしているとさ
なんかだんだん
そっちが当たり前になってくる
そうそうそれが本来の
姿だと思うけどね
さくらさんも俺もあの
長崎出身だからさ
田舎の選択肢の
想像ができるわけじゃないですか
そこ結構大きいなと思っててさ
ずっと都会の人にとってはさ
田舎イコールやっぱマイナスなんだよね
どうしても
あの話しててよく分かるよ
それは聞いてて
1:18:00
なんかそうね
私もそうだけど
横浜にいたけど
横浜確かにすごく便利で楽しくて
おしゃれで
東宝圏内にすぐコンビニがあって
何も困ることはないっていうか
便利なものがたくさんある
たまにコベンツ野郎がいるぐらいだよね
そうだね
みなさんよりちょっと裕福ですよって自慢するような連中
そうだから別に
自分たちよりも不満はなかったんだけど
でもやっぱり
田舎っていう場所に
自分が引っ越してきてそこで生活をすると
直売所で野菜が買えたりとか
なんかもうそういうことなんだよね
有機野菜っていう
特別なスーパーで売ってるものではなくて
直売所に行けば別に無農薬で
全然普通に売ってます
美味しいですっていうのがあったりとか
道の駅最高だしね
道の駅最高だし
バイクに乗っても
南下していかないもんね
都会に行かないというか
どんどんどんどん北の方に行っちゃう
それでも
本当の日本の
人間の姿だと思うけどね
でもやっぱり
両方経験してみて
分かること
分かったことかもしれないよね
都会の生活っていうか
なんでもあるあの感じ
便利さっていうか
おしゃれな感じっていうか
それが経験して
それなりの
価値観があって
でもやっぱり何もないというか
逆なところにまた来て
そこで生活してみたら
人間のリズムと生活リズムと
環境が合ってて
全然これでいいなっていう
そうだよね
いろんなものが
向こうと比べたときに足りないものっていうか
ないものはたくさんあるんだけど
逆にこっちにしかあるもの
こっちじゃなきゃないものっていうか
もたくさんあって
東京にいるとさ
いろんなものがある意味可能じゃないですか
そこに頼っている自分もいるんだよ
なんとなく
いたときにはね
田舎に来るとやっぱり
何もないと怒られるけど
東京ほどじゃないから
逆に自分で
頑張っていきようっていうところで
なんか元気もらってるんだよね
あとさ
お店とかも閉まるの早かったり
当たり前っていうか
人っ子一人いないみたいな状況に
暗くなったらなるし
都会だったら
夜だろうと
今日のスキヤの話で
必要なものがあったら行こうだし
食べたいものがあったら行こうだし
だったけど
ないならないで
生活できるものなんだよね
それをやっぱり会社に
入れてほしいんだよね
その仕組みをね
今日の24時間営業もそうだけど
夜中2時に
牛丼食いたいっていうのはデブだけだから
1:21:01
俺みたいな
俺みたいなデブだけだから
そういう人たちを相手にしようと思って
小銭稼ぎするんだったら
豊かさを取ろうよっていう風に
シフトした方が絶対いいと思う
今さ
それも同じなのかもしれないね
大企業に勤めてみて
大企業の安定さと
いろんなね
福利構成だったりとか
いろいろあるのかもしれないけど
仕事にするっていう風に考えた時に
自分にとって何がいいのか
ってなった時に
もう一回考えた時に
選ぶ選択肢が
また変わってくるかもしれない
だって私だって別に
キャドっていう技術があるんだから
行こうと思えば都内の方に行けば
仕事はあるんだし
働こうとも別に今子供だって
お世話にならないから
行こうと思えば全然行けるとは思うけど
でもやっぱり
主婦が好きになったっていうか
この生活にすごく満足感が高いから
もうこれで
いいんだよね
それで旦那さんが例えば
仕事が変わって
生活がままならないとかになれば
状況が変わってくればまたね
選択肢は変わってくるかもしれないんだけど
私も働こうかなとかってないかもしれないけど
そうやって
どこに自動を置くかっていう
だから俺も50
今年こうになりますけど
40代後半から50ってなってくるとさ
時間が短く
だんだんなってきてるの分かるじゃないですか
うっすらだけど
墓場が見え始めるんだよね
そうなった時に
あと何やんのって言ったら
自分の生活をさ今までの知見も含めて
時間を
有益に使うっていう風に
絶対脳みそはシフトしていくと思うんだよね
これはなんか70まで働けるかな
とかさ
そういう心配よりもまず
どんだけいい生活を
していきたいか
残りの時間をっていう風に
考えたら緊張感も生まれるし
もっと充実した生活を
送ろうと思うから
そういう無駄なものがどんどん
見えてくると思うんだよね
なんか
贅沢さっていうかさ
自分の豊かさみたいなのってさ
人によって違うよね
だからなんか
価値観もさ
年代によっても違うっていうかさ
だからなんか
今となっては
人間らしく朝起きて
散歩してみたいな
ご飯食べてって
ちょっとさ会話
夫婦にしたって
誰かと会話
仕事以外の時間があって
自分のことも
考えられる時間があって
そういうのって
良いんだよね
ブランドの服が欲しいとかさ
お金がいっぱい欲しいとかさ
何回も遊びに行きたいとかさ
1:24:01
海外旅行に何回も行きたいとかさ
そういうのじゃないんだよね
幸せの手順が
それは人それぞれだから別に何が良い悪いじゃないんだけど
そう
リモートワークだってそうだよ
良いって思えるかもしれないけど
久しぶり会うとめちゃくちゃ
会って仕事するのめちゃくちゃ良いなと思うからね
だから
それもリモートワークにしましょう
じゃなくて
そこの選択性があるかどうかっていうところに
した方が良い
選べるって
凄い良いことだよね
そこが多様化だと思うんだよね
リモートワーク一本っていうよりは
オフィスもあるし
リモートワークも良いよって
両方選べるような状況っていうのが
多分すごく
理想じゃないかなと思うけどね
働くことなんだけどさ
テーマがね
でも生き方だよねもはや
そうそう
生き方が一番最初にあって
それに合わせて働き方を選ぶ
っていうかさ
ワークフォーリブなんだよね
生きるために仕事してるんだからさ
自分の気持ち次第でさ
仕事に対する考え方が
変わってくるっていうか
仕事内容が変わらなかったとしても
もうちょっとこう
自分軸でいられるっていう
自分がこれで満足してるなら
これでいいっていう
これはここまでにしておこうとかさ
期待するというか
ここに求めるものは
これぐらいにしておこうっていうのを
自分で決められるっていう
なんかこれYouTubeで
偶然見たけど
週に3日しか開かないパン屋さんかな
うんうん
4日か3日か忘れたけど
多分3日だった気がするな
で
売り上げ右肩なんだよずっと
だからさ
自分で選べるんだよね
それに相手が
欲しい人がそれに合わせてやってくれるものだから
合わせてくれるし
ゆっくりやった方がいいパンが作れるって
から言ってたね
価値も上がるじゃない
そうそう
それが理想なんで絶対
どう考えても
目の前の成果じゃなくてね
業務スパンでもの考えるっていうか
そこら辺だと思うんだけどな
あと
すごくさ自分の価値っていうか
低くなってる時ってさ
自分で選べるってこと
忘れちゃうんだよね
こっちにしてもいいし
こっちにしても本当はいいのに
こっちじゃなきゃいけないんだって
これしか私には選べないんだって
思い込みがすごく
すごく嫌なのに
もう働くしかないんだっていう風に
思ってたりとかさ
私も体っていうか
心をさ壊してさ
働かなきゃいけないと思ってたけど
働けなくなった時とかもあったけどさ
その時に働かなかったけど
働かなくても
生きていけるんだっていうことが
やっとそこで分かったっていうか
死んでないじゃんみたいな
なんていうのかな
これくらいの基準でこれくらいの仕事をして
1:27:01
これくらい稼いでいないと
私はもう人生の中で
生きていけないんだって
すごく思ってた時期があったけど
だから必死にね
なんとかキープしようってやってたけど
実際それが強制終了っていうか
亡くなった時に
あれ生きていけるって
なんとかなるっていう風に
そういうのも経験してね
分かることもあるよね
そこまで一旦やってみると
選べるのよね
もちろん前みたいに
働くことができるし
働かない
この状態で生きていけるんだから
もうちょっと自分の
やりたいことっていうか
そっちに
どこに軸を置くかっていうのが選べるようになってくる
生活の方に
選べるっていうことが
すごく大事
やっぱりそれが本当の
多様性なんでしょうけどね
仕事に関するね
あと今
坂田さん言うようにさ
最悪の状況になっても
なんとかなるっていうところがあるじゃないですか
なんだかんだで
俺もそういうのは
40代
30代後半とか
あったりして結構大変だったけど
なんだかんだで
生きてるなぁみたいな
結局命があればさ
なんでもできるんだよね
そうなんだよ
命みたいなこと言う
逆にだからこそ
体を大事にしようが
一番最初に来るようになった
前は
体はちょっと後回しというか
体が
無理をさせてでも
なんとか仕事の方を維持しよう
っていうような考え方だったんだけど
一旦それがなくなって
リセットされてくると
体さえあればなんとか生きれる
っていうことは
体こそ大事にしなきゃいけない
そういうものなんだっていう風に
気持ちだったりとかね
心だったりとか
人間関係とかさ
そういうもの
そうなんだよね
本当にもう
全てはそこに尽きる
会社での人間関係
また別というかさ
人生の中の
自分の人間関係っていうか
会社のところで繋がってた人って
そういうことが離れた時って
あっさり離れていくっていう
関係が薄くなっちゃったりということは
毎日のようにランチで
いろいろお話ししてたけど
会社に行かなくなったら全然離さなくなっちゃったな
っていう人はたくさんやっぱり
いるもんね
人生の中の友達っていう風になると
私はけんぞうさんもそうだけど
一緒に働いてた時期は
わずかなんだけどその後の
何年もかけて
普通に2年ずっとこうやってお友達でいられる
っていうのは
こういう人間関係ってすごい大事なんだ
大事だよね
そこらへん
やっぱり
今さくらさん言うようにさ
もちろん仕事場での出会いかもしれないけど
1:30:02
あの
なんか
義理と人情みたいな話になっちゃうけど
そこの
人間関係に関しての
大切さっていうのは
本当に
大切にしておいたほうがいいと思うんだよ
なんかねすごく
仕事って割り切ってる人も結構
いらっしゃると思うんだよね
そういう人こそなんか変な
責任感が強くて
なんかこういう会話したらだめなんじゃないか
とかさなんか
友達
つくりに来いって言ってるわけじゃないけど
そこで発見できる人間関係を
やっぱり一生
続けようぐらいの感じで
人とは向き合ったほうがいいと思うんだよね
なんかね
すごくそこら辺若い人
最近は前より固くなってるなって気がする
なんかそのそれこそさ
あの最近健三さんと話した
仲間だよね
仲間そうそうそうそう仲間ですよ
やっぱり仲間をつくっておくっていうのと
あとさ
人生っていう長い時間を
通しての
友達っていう風になってくると
本当にね多分わずかだと思うんだよね
5人いれば本当多いほうっていうかさ
なんか一人でもさ
なんかいてくれればっていう
レベルっていうかさ
それもさ
会わない時期だってあるわけじゃん
何十年もつるんでて
突然パタッと何年か会わなくなって
また何十年後に会って
たくさんおしゃべりできて
人生を通してずっと友達だったみたいな
人だっているわけだしさ
だからなんか
仲間はたくさんね多くいたら
豊かになると思うけど
それをその友達っていう風になってくると
もっとさハードルを
そんなにさたくさん作ろうって思わなくていい
一人でいれば
なんか人生を生きてる中で
一人でも二人でも見つかれば
すごくいいことなんだよっていう
なんかその小学校の時とかさ
そういう時で友達って本当100人みたいなさ
歌って
あったし
そういうものっていう風にすり込まれてきたけど
大人になればなるほど
環境が変わればどんどん
そうやって入れ替わっていくものだしさ
その都度仲間みたいな感じで
できていけばそれはそれで幸せだけど
その環境とか
全部変わったり
いろいろなことが起きても
ずっと友達でいられる人って
そんなに多くはないんだな
100人とかじゃないんだなっていうのはやっぱり
本当そうだよね
10年くらい前
ちょっと前かな
15、6年前だけど
iPadがちょうど出た頃に
開発会社にいたときにさ
ある
江戸の絵巻があって
それをiPadで見れるようにしたい
っていう依頼をもらったことがあったのね
それどういう絵巻かというと
江戸時代に
こういう仕事がありましたよ
1:33:01
っていうのをさ
絵巻で見れるようにしたい
絵巻にしてやるものがあるんですよ
それがね
すんごい面白かったのは
当時ねやっぱりね
江戸町人とか江戸の人達っていうのは
すごくね
3つも4つも持ってるの仕事
で
それもね簡単に始めてるんだよね
例えばお掃除をわざとやって
家の前
なんとなくずっとやってると
掃除してくれたんでありがとう
ってお金もらってさ
で同時に
飴売ったりとかそういう
やったりで
あと踊りができたりとかしてね
家の前で踊ってあげたら
チャリンチャリンみたいな感じでさ
なんかすっごくね
職業に対して自由だったらしいんだよね
で江戸って本当
あぶれなかったんだって
仕事ができないっていう
ような失業者がいなかったっていうぐらい
みんながそういう仕事を
もっと軽く色々やってたらしいんだよね
実は
それの絵巻きとかめちゃくちゃ面白かったんだけど
何を言いたいかというと
今の時代もさ
うちの弟なんかそうなんだけど
九州にこっち戻ってきたんだけどさ
東京の人とも
いまだに仕事してるのね
リモートっていうか
毎ヶ月1回くらい東京行ってるんだけど
3つくらい仕事を持ってるんだよ
なんかある意味
こことは映像の編集の仕事
こことはホームページ作成
とかさ
やっぱり
最近副業も大きくなってきてるからさ
今の仲間の話の
文脈でもそうなんだけど
複数のちょっと
そういう知り合いの会社
でも何でもいいんだけど
あんま重く考えずに
持っといた方が
仕事にはあぶれないし
関係性も広がるし
俺すごくいいなって最近それ思ってる
軽さがいいよね
軽さって
に軽さというかさ
出資欲が
強い人が一つの会社に
這いつくばって
60まで
俺が副社長になるか
社長になるかみたいな
そういうところで働く人はどうぞ
どうぞなんだけど
さっきの体を大切に
生活をしていきたいって言った時には
なんか俺は全然そういう欲がないから
あんま上に行きたいとかないからさ
そういうのが一番いいなと思う
楽しいし時間が
そうだよね
それこそさ
自分の好きなことを仕事にするっていうかさ
得意なことを仕事にする
得意なことがね
これしかないって
選択の自由がなくなることってさ
自分のことも
追い詰めていくんだよね結局
絶対そうだと思うよ
だから仕事にしても
これもやってるけどこれもやってるし
あれもできるんだよなって
あとさスキルのことを
自分の持ってるスキルのことを
もうちょっと自分でよく知っておくっていうか
1:36:00
自分はこれもできる
これもできるあれもできる
どれか一つだけじゃなくて
全部やっていいんだっていう
とかね得意なことを
やっぱりそれを生かしていくっていうか
話を聞くっていうこともそうだしね
人の話を聞くっていうこととか
上手な人は
なんかそういう話を聞く
カウンセリングが向いてるのかもしれないし
逆に話を話すのが得意っていう人は
こういうラジオとかの仕事が
向いてるのかもしれないしね
一個にしがみつかないっていうのは
すごい重要な気がするね
働き方としては
いろいろそうだよね
人間関係もそうだしさ
この人がいなくなったらもう生きてきないのよ
って思ってると本当にさ
なんか重たくなっちゃうしね
だからここダメになったら
ここ今仕事もあるから
大丈夫だって思えるじゃないですか
だから
なんか知らないけどアルバイトみたいな感じの
感覚を
仕事に持ってくると嫌がる人多いかもしれないけど
あれぐらいの気持ちで
いいと思うよ本来
責任果たしてるんだからちゃんと
本当なんか私
畑とか手伝いに行きたいなって
思うもんね
でも気持ちはわかる
だんだん
自然豊かなところに住んでるから
なのかもしれないんだけど
わかるわかる
わざわざ都内のほうに行って
電車とかに
混んでる電車とか
行くぐらいだったらね
でもそのためにはやっぱり足腰
丈夫にしておかなきゃなってつながっていくしさ
でもそうやって収穫して
畑の仕事
手伝ってとかやってから
やっぱりさ
体使って
仕事してると楽しそうだな
っていう気もするんだよね
そこの報酬度合いは
半端ないでしょ
自分が植えてさ
食べれるんだよ
それは
究極は自給自足なんだ
もし仕事がね
旦那さんがもうやめます
ってなったらやめたとしたら
全部さ
家のものって手放して身軽になって
どこか本当
そういうところにお手伝いに
その日生きていければ
別にいいんじゃないのかなって
だから自給自足ができるっていうところが
ある程度
重要なんだけど
それプラス副業じゃないけどリモートみたいなので
別の仕事もできるようになっていればさ
すごく強いわけじゃんね
そうなんだよ
そういう感じの身軽さっていう
ところが重要な気がするんだよね
俺も
海行ってさ
去年も平戸に釣り行ったときにさ
まあ漁師さんの
かっこいいことね
あんでっかい魚を
閉めてさ一瞬で
コンボを持ってきて一発で叩いて
殺してみる
それも悪いけど
トッポイおじさんだよなんか
ヒョコヒョコなんか歩くような感じで
1:39:00
あちょっとドカンねー
俺たち
おーすげーと思って
公安宣言であんたたち怪我するよ
って言われた
なんかそういうの
かっこよく思えてくるよね
めちゃくちゃかっこいいよ
あれ何なんだろうか
なんかその漁師とか
農業の人とかさ
例えばだよ
よくドラマの設定とかでもあるじゃない
家が農業とか
絶対通がない都会に出てくるんだっていうさ
子供の話っていうか
あるじゃない
なんかそういうお店が
定食屋さんやってて
俺は継がないよみたいなさ
私は絶対やらないからね
やらないで
都会に出てくっていうのが
いいっていう風な流れみたいな
あったけどさ
やりたくないこととして
描かれることが多かったけど
今の自分が
それを改めて職業を
見てみた時に
尊敬だよね
なんかかっこよく見えるし
なんでいつすごい仕事してるんだろう
っていう風に思う
だって自給自足に
一番近いところにいる人だからね
さっき言った人達っていうのはさ
だから米作れるんだったら
おかずは適当に
家庭の応援すれば
手に入るだろうし
魚なんかを毎日食っても
全然栄養価高いしさ
そういうことができる能力を
すでに持ってる人っていうのはかっこいいんだよね
それプラスさ今の時代ってやっぱりさ
インターネットがあるから
オンラインでさ
例えばだけどすごく英語が得意な人がいたら
それでレッスンもできるわけだし
例えばさ
それこそ占いとかだって
そうだけど
何か自分にスキルがあれば
それをその
売るっていうことができるわけじゃん
怪しい方じゃなくてね
そうそうそうそう
働き方ってそういう風に
一個じゃなくていいよね
もう全然いいよね
そういう風に踏み切った
考えを持っておいた方が
自分はいいなと思う
なんかいざとなった時に
こうできる
っていう風に
考えられる余地があるとさ
なんかすごく余裕が
出てくるっていうか
これがなくなったらもうどうにもならない
っていう風に思いながら生きてる
仕事とかって
なんか追い込まれるもん
うんそうなんだよ
すごく辞めたいとかすごく疲れたとか
もうやってけないこの人たちの中では
って思ってたとしても
どうしてもしがみつくしかない
苦しいもんね
そう
そういうところの
なんかやっぱり
一番のストレスの原因は
人間関係でしょ9割は
うん
だから人間関係から
一旦こう身を置く
距離を置くっていう意味でもさ
もちろん一人で
農業はできないかもしれないけど
1:42:02
少なくとも
複数の人間関係を遮断できるわけですよ
間違いなく
そういう選択肢を持つのはいいな
って思うけどね
もうほんと砂吹きんだよ
最終
自分で生きることの
音楽じゃないところで生きることのできる
砂吹き
これもだからそう
家庭再燃とかは
たぶんやりたいんだろうな
と思ってるけどね
自分自身はね
どっかで漠然と
そこで食えるんだったら
あとは住宅
と税金払うぐらい
じゃん
食えることがちゃんと抑えることできればさ
うん
そんな生活だよなぁ
なんかさ
うちの旦那さんのお父さんが
畑を借りて
自分で育ててさ
やってんだけど
もうさ
80歳
超えたのかな
めっちゃ元気だよね
足腰がさ
使って普段から
太陽の下にいる人って
元気なんだよ
肺がんで手術したんだけど
それで肺をね
半分取った
すごいちっちゃくなっちゃったんだけど
それで大変になっちゃうのかなと思ったけど
その肺がさ膨らんでっていうか
元の大きさぐらいまで戻ってきて
戻ったんだね
もう全然今普通に
1年しか経ってないけど
だから生命力
そういう人もいるんだよね
うちの親父も全然元気だもんね
元気だよね
元気があれば何でもできるんだよ
月に月に
結局イノキなんだよね
当たり前すぎる言葉だけどさ
元気があれば
何でもできる
あと元気の中に
気力とかも気持ちのことが含まれてる
含まれてるけどね
だから気持ちがさ
元気だったら
どっちかがさ
あれだとどっちもやられちゃうんだけど
でもやっぱり気持ちが元気だったら
何かをやろうっていう風に
動く気力があると
その体力もついてくるから
やっぱりなんか元気があれば
何でもできる
なんかね俺やっぱり思うけど
また昭和の人とか
そういう言い方するでしょ最近
悪い意味で昭和を
使うわけですよ
昭和のヒーロー長島も含め
今のヒーローっていうか
表に出てる人の
何十倍もかっこよかったからね
もうなんかこう
なんていうんだろうね
なんか芯があったっていうかさ
真似しようと思わない人たちね
なんかもう
なんだろう
突き抜けてたよね
突き抜けてるし
発言も今じゃ絶対言えないようなことも
1:45:00
はっきり言うし
なんかやっぱりね
結構人の目を気にしすぎてる
世の中になっちゃったなって思うよね
なんかいろんなことが失礼
もちろん失礼な人もいるんだけど
全方向に配慮しないと
いけないような感じになってて
窮屈だもんね今ちょっと
自分の思ったことっていうか
思ってることが失礼な人もいるんだけど
でもそれはまあさ
失礼なこと言ったら怒られればいいだけでさ
なんていうの
言わないのが一番かもしれないけど
言っちゃった時に怒られればいいわけで
弱者に配慮しすぎる
世の中になっちゃって
でまたこう言うとさ
やっぱり弱者バカにしてるんですね
そういうことじゃなくて
弱者をケアしすぎるとおかしくなるよ
って話なのね
思ってることは別に
それでさ喧嘩になるとか怒られるとか
それを避けようとするからさ
おかしな方向に行くっていうか
それで怒られたりとか
喧嘩になったりとかして
これは失礼なことなんだなっていう風に
自分が考えられる機会があって
自分が改められればいいだけ
なんだから
全員に対してさ
オッケーですっていう風になる言葉って
めちゃくちゃ少なくなっちゃうから
やっぱりね
自由があった方がいいよ
そこも選択の自由だよね
寛容さをあまりにも
尊重しすぎるから
おかしくなってきたなと思ってるんだよね
俺もか
最近そういうのを言ってくれてる人が
何人か出てきたけど
あまりにも社会が
そういうのをケアしすぎると
本来人間は
やっぱり強いものが生き残るっていう
原則的なものがある
だと思うんだけど
それさえも否定するような方向になっていくと
なんかね
やっぱおかしいなって
そもそも誰が言ってんのっていうようなことを
心配しすぎたりとかさ
分かんないものに対して
言わないでおこう
やめておこうっていう風になると
さっき言った
元気がなくなっていくね
社会の中に
先生いいじゃん
置いてあがったって
やった時に
ちゃんと反省してっていう
そういうことがさ
それも含めての経験だからさ
最初から失敗しないように
って思っちゃうと
何もできなくなっちゃうから
やっぱりみんな失敗してさ
そこでナンボだからね
経験していろいろ分かっていく
じゃない
失敗しないようにって生きてたら
失敗しない人生なのかもしれないけど
できる経験っていうのは
すごく減るよね
そう思うけどね僕はね
だから
あんまり若い人に向けてとか
そういうことは一切言いたくはないんだけど
若い時は
大会社に勤めない方がいいと思う
俺は
大会社に行くと
俺がよく言う
毎日富士山見れたら自分が日本一になった
1:48:03
っていう気を起こす人と
一緒だっていうのと一緒で
なんかね
そこの本当にワンセクションのワンタスク
しかさせられないわけよね
でもそこが
若い時はもっとやりたいはず
多分
気力が元気があるから
元気があるからね
気力と元気があるから
スタートアップ行けってわけじゃないけど
もっと小さい規模で
自分を活かすような場所を探した方がいいと思う
いつもかもしれないけど
もっとさ
試してみたいじゃない
自分の可能性をね
あれもやってこれが
そしてまださ
若いうちって何が自分で向いてるのか
っていうのが道数っていうか
これだと思ってたけど
そうじゃないものが向いてる可能性だった
というわけだし
これは苦手だって思ってたけど実はそれがすごく
上手だったりするかもしれないし
だからやっぱり
経験をするってすごい大事だよね
その若い時に
めっちゃ重要だよね
だからゼロから十まであるとしたらさ
ゼロ十ができるのは
そういう小さいところなんだよね
ある程度
時間が経ったトラディショナルな会社になると
6か7までできちゃってるから
もうさ
そこで適材適所
適材適所だったらまだいいけどね
なんとなく当てはめられて
その役割だけをやって
そして
なんか分かんないけど
役職ついてってみたいなこと
そうそう
言いたいのは100年あれに会社があるとしたらさ
100年間の戦いがあるわけよね
その会社の中で
そこで作られたルールだから
まあ
それを絶対
否定するようなことはしちゃダメだと思う
なぜなら100年間の
トライアンドエラーがあるわけだからさ
それには従えって思うわけ
だから
従えってなると
自分で想像力が
欠損していくと思うんだよね
なんでこの仕組みがこうできたんだと
それが分かんない人であれば
ぜひぜひ小さいところに行って
自分で
積み上げられたような仕組みを
自分たちで作ってみたら
分かると思うんだよ
こうやってできてたのか
そうかそういう考えかっていうのがあるから
からくりから仕組みが
全部自分で分かるようになると思う
それをある程度年齢が
いってからやるとしても
悪いけどやっぱり元気がどうしても
体力とともに衰えていくから
なかなか難しいと思う
なんか
なんだろうね
働き方ってね
重要だと思うよ
働き方ってやっぱり生き方に
直結してるね
稲森さんとかがさ
あんだけ大企業に
引っ張りだこだったでしょ
彼は若い時にそうやって自分で
セラミックの会社が
立ち上げてさ
0から10まで知ってるわけだよね
1:51:00
だから大企業の
おっさんたちに寄せればどうやっていいか
わからないからさ
それは稲森さんに聞くわってなるわけよね
だからああいう人生が
一番俺は
後半楽しみが
待ってる人生じゃないかなって思いますけど
なんだ
なんか若い時は
自分の体使って頭使って
自分自身を使って
いろいろチャレンジして経験積んで
最後さ大人になって
後半になってきたらさ
今まで自分が持ってきた今度
経験とか知識とかさ
それを今度分けていくっていうか
人に
こういうことだよっていうのをさ
押しつけるんじゃなくて
自分はこういう経験をしてきたよ
っていうことを話すことっていうか
それがさ
失敗な内容だったとしてもさ
すごい教えっていうか
そこから学ぶことってたくさんあるんだよね
うまくいかなかったことだったりして
うまくいくためにはどうしたら
良かったのかっていうことがさ
そこの中には隠れてるし
人生に失敗はないね
ないよね
全てが何か繋がってる
コネクティングドットなんだよ
点と線は繋がるんだよ
いつか絶対
ほんとそうだね
ほんとそうよね
だってそうだよね体壊した時とかだって
もうなんか
さっき真っ暗じゃないけどさ
どうすればいいんだろうって思ってたけど
やっぱりそこら辺で
休んだ時があったから価値観がね
休んで暮らしてもいいんだなっていう
そうそう
そういう風にまた上書きされるよね
上書きされるガムシャルじゃなくて
いいんだなとか
お金のためお金のためって思ってた
自分ってなんだったんだろうとか
生活しようと思ってた
維持しようとしてた生活って
維持しなくていい生活だったんだな
とかさ
なんかいろいろやっぱり
わかるもんね
経験したから
どれが自分に合うかっていうことが
わかってくるし
そこだよね
そういう感覚を持てると
すごくいいなって思うよね
うちの娘とかまさに今さ
就職活動してるところだけどさ
もう焦らなくていいって
言ってる常に
あとやっぱりなんかその
うちの子一回浪人してるから
自分たちと同学年の子たち
ってもう就職してる子がね
多いんだけど
入ったところやっぱりすぐやめちゃったり
とか1年でやめちゃったりとか
っていう子もたくさん割といるから
今早いもんな
うちも3ヶ月でやめた子
何人いるかな
だから
全然どうぞどうぞ
自分の経験と一緒に
考えてるんだったらいいんだけどさ
難しいよね
3ヶ月で物分かるのかって言って
難しいじゃん
俺鈍感だったから絶対3ヶ月
分かんなかったと思うな
私も多分ね
やでもなんでもね
1:54:00
よっぽど自分の体っていうかね
そういうのが効かないっていうか
強制収入はかかるような
感じだったらしょうがないんだけど
そうじゃなくて自分が頑張れてるうちは
とりあえずいいところも
悪いことが起きたからやめるとかじゃなくて
一旦は
ちょっとなんかこう
1年なら1年とか
大体3年ぐらいサイクルだけど
最低でもね
それぐらい経験しとかないと
アハラセクハラを耐えなさい
って言ってるんじゃなくて
そういった環境はもちろん
絶対やめるべきだと思う
比較的なんか
刺激がないっていう
もし状況であれば環境ね
そういう変なこともないし
ただなんだかなと思ってるところを
なんか3ヶ月でやめたりする
人たちがいるのは
これは世代とかじゃなくて
そもそもなんか
若い時は鈍いんだからみんな
仕事の感覚ないわけだし
その感覚磨くためにも
いたほうが絶対いい
方向に行くとは思うけどね
なんかそれこそあれだよね
バックパッカーじゃなくて
すぐ旅に出ちゃう人
新しい環境を求めて
リセット症候群だよね
そこでさ
全部一通り経験してから
じゃないと
見えないものあるよね
ある程度
やっぱり
かんだで人間
嫌なことを避けようと思っても
絶対そこと向き合わなきゃいけない時期は来るじゃないですか
ここは俺も
嫌だけども
しょうがないこれはもう運命だと思ってやるしかない
運命を大切にしてほしい
限界を知れるじゃない
自分でここまで吹かせるんだ
そうそう
これ以上は自分はダメなんだなっていうところも
分かってくるから
そういうのって
車とかバイクもそうだけど
エンジンの空吹かしは重要だからね
走ってない時よりも
走ってない時でも空吹かしして
エンジンの状態を良くしておかないと
感覚が鈍ると思う
おととい
アメリカから来た
方がうちの会社で
お話をされたんだけど
まあ古いなと思ったね
話が
悪いけど
聞いて2分くらいで
ああ多分こう言うぞ
ああやっぱこう言った
だからああなるのは
俺の中では恐怖なんだよね
アップデートも大事だね
ものすごい重要だと思う
だからああいう風に
昔から言われる経営者が
本を書いたら終わりだっていうのは
考え方が
固定されちゃうわけじゃないですか
本を書く時点で
経営者というか経済を
生き抜く人間としては
死刑宣告なんだよね
終わりですって
1:57:00
どんどんさ
新陳代謝っていうか
どんどん新しいことも
チャレンジしてってやっていかないと
安定はするのかもしれないんだけど
成長がなくなってさ
ほんとそこですよ
腐ってくばかりじゃん
なんか
政治にしたってそうだけどさ
ほんとそうだね
二世というかどんどん
ずっと同じ地位を守る人たちが出てきて
全然新陳代謝
新しい考え方が
受け入れられなくて
それで同じようにキープしようとして
でもどこかで破綻
世間とのずれみたいなのが出てきて
それで破綻してさ
やっぱり
世の中っていうのは
絶対変わってくから
それに合わせて
自分の信念というか
理念というか
そういうのはあると思うんだけど
やっぱアップデートだよね
それもどんどん
重要だと思うけどね
そういうのを
やっぱり探している人生じゃないと
嫌いなことは誰でも無理なんだからさ
少なくとも興味あって
自分がこう
情熱って言ったら大げさだけど
注げるような
状況は探しといた方がいいよね
うん
やっぱさ生き方なんだろうね
だと思うよ最終的にはね
結局
働き方イコール生き方ということだよね
生き方と
その生き方というのは
何かというと人が決めるものじゃなくて
自分がね
自分の価値観というか
何が好きとか
何が喜ぶことなのか
自分の中にあるものだから
それを自分で分かっておかないと
自分にとっての
良い働き方が見つからないし
働くと言ってもね
会社で働く
ということだけではなくて
私みたいに主婦っていうような
働き方もあるし
だから人間としての
生き方がもう働き方というか
仕事、生きてることがもう
人間にとってのお仕事だよね
そうそうそうそう
生きてるだけで丸儲け
サムさんが言うように
そこを喜んでさ
生命
いただいたわけだし
そうだよ、だんだん
40代を
越えてくると
やっぱりなんか
自分の生き方に対して
すごい考えてくるっていう
適当でいられないよね
そこが人間の坂だよね
だんだん
ここから何十年かで
同じ時間
今まで40年ぐらい、50年近く生きてきて
ここから先
全く同じペースで50年
過ごせるかって、そうじゃないから
体力衰えていくからね
たぶん同じように体が動くのは
あと10年、20年ぐらいかもしれない
そうそうそうそう
でも残ってるもっと20年ぐらい
2:00:01
じゃあどうやって生きていくかって
心とか頭とかね
その辺でまた変わってくる
そう、最後
火炎放射で燃やされるんですよ
火炎放射
三浦純が言ってたと思うけどさ
いやーなんかさ、そういえばさ
犬の面倒をずっと見てて
なんかやっぱり
命を預かってるわけだ、動物の
どうしてもやっぱり人間より
寿命が短いから
どうしてもさ
全部を見守ることになる
やっぱりそういうの見てるとさ
学ぶよね
生き方というか
そうなんだよね
動物としての生き方になるんだけどね
人間ではないからなんだけど
5倍のスピードで生きるからね
犬とか猫は
でもなんかその
最後に考えさせられるんだよね
うちも今がんがん
結局がんでね
でも結構ひどい状態になってて
飼い主としても選択を迫られるんだよね
どんな治療をしていきますかってなったときに
それをさ
生きててほしいというのは大前提なんだけど
でもやっぱり犬らしく生きていく
っていう
人間にすると人間として
人間らしい生き方ができるか
っていうところをやっぱり考えて
そうすると命があればいい
わけじゃないんだよね
寝たきりになって
呼吸してれば生きているのかって
そうではない
ご飯もね
美味しくじゃなくて
流動食じゃないけどさ
天敵だったりとか
食べられなくなってきて
そういう風に生命を維持して
ることは生きていることなのか
っていうことを考えさせられるし
そう考えると
寿命としては短くなるのかもしれないけど
やっぱり最後まで
犬として
散歩に行けて
美味しく食べられて
意識がちゃんとある状態で
犬の友達に
ちゃんと挨拶ができる
そういうところを
考えたらさ
人間らしく生きるとか
持って生まれた犬だったら
犬らしく生きていくこと
何かって思うよね
ただなんか
呼吸して生きていることが生きていることではない
ないからね
それは本当に深いテーマなんだよな
深いテーマだね
だから本当に仕事してる人もさ
そういう状態に
追い込まれてなっちゃってる人だっているじゃない
精神的に
お金もらって生活して
すごい生きてはいるんだけど
心が死んでいるというか
人間らしく生きていることになるんだろうか
っていう場合だってあるわけ
だから働き方は
生き方だね
結論はそういう感じ
それであと
元気があれば何でもできる
2:03:01
これはマジで
マジでその通り
いつからでもリセット効くしね
元気があれば
だから俺
長島さんがさ
一回脳卒中で倒れたでしょ
5年後ぐらいの
インタビューでさ
この人一流だなと思ったのは
自分が野球やってた時よりも
毎日が楽しいというわけ
なんでですかって言ったら
脳卒中っていうのは毎日リハビリなんです
リハビリっていうのは
なかなか野球と違って
思うようにいかないんだと
思うようにいかないからどうやってやれば
自分が前みたいに
歩けるかなっていうのを
いろいろチャレンジするんです
毎日がチャレンジなのが楽しいっていうわけ
ちょっと似てる
でもその境地になっていくかも
犬もさ
犬だらけになっちゃうんだけど
毎日が奇跡になっちゃってるの
本当にね
頭蓋骨がほとんど溶けてて
じゃあ何で
キープしてるのかっていうと
それが主要だって言うんだよね
本当だったら
その状態だけを見れば
生きているっていうことが
不思議な状態というか
本人すごく元気でご飯もりもり食べてて
あれなんだけど
言われるとね
毎日こうやって散歩に行けること
ご飯が食べられてること
朝起きて
尻尾を振って
動いてる姿を見る
ということが
全部
愛おしく見えるよね
尊いというかね
尊いんだよね
チャレンジしてる
毎日生きていることを
チャレンジしてる状態
よりよく
シンプルなことに
最後は戻ってくんだなっていう
最後途中だと
犬だとアジリティだったり
フリスビーだったり
もっと遠くに出かけたり
いろんなチャレンジする
時期があるんだよね
いろんな可能性を
でも最後
年を取って病気になって
ものすごいシンプルになってきて
夜眠れること
朝ご飯食べれること
排泄がね
お散歩に行ってオーストラリアで来たり
そういう
生きていくということが
奇跡的になっていく
橋間さんのように
そうだよね
橋間がそれ聞いた時
ほんとこの人いいなと思ったね
普通だったら落ち込むよ多分
前みたいに動かないって
言ってさ
そうだよね
一流の考え方なんだなと思ってさ
いのきも最後まで
そうだったでしょ
生き様を見せたわけじゃないですか
俺の生き方はこうなんだ
ああいう
生きていくのがやっぱ
本物だと思うんだよな
2:06:00
自分もそうやって
気持ちでさ
生きていきたくなってくるしね
元気もらってんだもん
最初はそうやって
憧れの存在
手の届かない
自分とは別物になっているかもしれないんだけど
だんだん自分も生きていくうちに
だんだん到達していくところがあってさ
こんな風に
ステータスじゃなくて
生き方として
こんな風に人間として生きていきたいんだ
こういう考え方を
持っていたいんだ
だんだん
評価が変わってくる
人に評価されることじゃなくて
自分が
満足いく
そこは向上心
より良い自分が
見えてくる
そうだね
深かったね
深かった
働き方っていう
最近の問題から
生き方だと
いのきだと
いのきを
闘魂根性がまさしく
生きる道だ
シンプルに
いくとそうなのかも
複雑にしすぎなんだよね
いろいろ変な言葉使ったりしてさ
すごく幸せに
届くためのステップが
複雑に見えるときあるじゃないですか
あるある
自己啓発本っていうかさ
幸せについてとか
一冊書かれてたりするわけだよね
だけどさ
極限まで来たときに
幸せなことって何かって言ったら
元気でご飯食べれて
眠れてっていう
そこでもうさ
幸せだったりするんだよね
俺だって
クイックに幸せ感じたいときは
一食抜くんだよね
夕方のご飯が
クッソ美味しいんだよ
腹減りすぎてるからさ
本当に空腹は調味料ってあれだよね
本当にそうだよね
お腹空いてるとき
いいね空腹は調味料
本当に最高の調味料
美味しいんだよね
空腹は調味料って本書けるの?
ダイエット本のタイトル
空腹は調味料
幸せは何かって
永遠のテーマって
よく言われてるけど
幸せは人それぞれなんだけど
基本眠れることってすごく幸せだし
眠れること食べれること
食べれることと
その2つ
満たしたらいいんじゃない?
クーネル遊ぶじゃないけど
遊ぶの延長
クーネル遊ぶの遊ぶの延長に
昔は働くがあったんだよね
それが今は
変わっちゃったっていう
そうそうそうそう
どう考えたって原始人の頃
考えたらさ
毎回鹿が捕まえたり
うさぎ捕まえたりできないわけでしょ
だからしょうがないから遊ぶしかないんだよね
そうだよね
遊んでるうちにこれやったら
捕まえやすいんじゃない?
そういう感じで
2:09:03
ゾウとかも
倒せんじゃね?これって話して
やったら倒せたらオッケーって
肉持って帰ろう
それが達成感だよね
自分たちのものでさ
報酬が手に入ってね
みんなをハッピーにできてさ
でまた寝るわけでしょ
そうだよね
そこにやっぱりさ
みんなを幸せにできるっていうのが
付加価値っていうかさ
自分が持ってきたもので
そこも
あれだよね
そこだよ
そのシンプルさに気づくことが
精神的にも
病まないことだと思うし
生き方を発見する
一つの基準になると思うけどね
とにかく
執着しないってことよね
例えば人生の中でも
嫌な出来事ってあるじゃない
嫌な人がいるとか
嫌な出来事があったとか
でもそこにずっと
とらわれてると
新しいことができなくなるし
新しい人間関係に
入っていけなくなるし
だから嫌なことは嫌なことで
それはやっぱり経験で
切り離すっていうかさ
そういう経験をした
自分は切り離さないんだけど
そういう経験をした上での
自分で違うところに行くっていうか
出来事を切り離して
新しいことをするっていう
ことをやっていくのも
大事だよね
上手くいかない上手くいかないって
どこ行っても上手くいかないってやってる
同じパターンになるっていう人は
大体過去の何かを
恨んでるから
そう
そういう状況なんだよね
実はね
物が今
たくさんある状況だから
幸せも感じにくくなってるのかもしれないけど
ない時の
人たちの方が自分で努力して
楽しかったかもしれないんだよね
ある時よりもね実は
そうだね
ほんとそうよね
なんでもそうだよね
あることが当たり前って思ってるうちは
感謝もさ
お母さんのCMもそうだったけど
あれのCMを見て
あの気持ちになる前までは
お母さんっていうのはそういうものって思って
むしろやってくれないと
なんでなんとかなの?みたいな
逆に怒ったりすることがある
あったからね
自分自身も
なんで用意しといてくれないの?
って言ってたけど
なんでとんかつもっと小さく切ってくれるの?
言ったことあるもん
俺昔とんかつ千切りみたいに
切ってもらってた時期があるんだよ
細く?
それで下宿行った時に
当然なんも切ってないわけよ
でも腹減ったら食うんだよね
当たり前だけどさ
だからそれなんだよね
やっぱり甘えてるなって思った
2:12:00
甘えてたんだなって
でもさそういう人がさ
そういう人っていうか
よくあるモラハラな旦那さんって
なんでもされてきた人だったり
することも多いわけじゃん
なんでもしてもらってきたお母さんがいて
それを同じ
自分の奥さんになった人にも求めるから
なんでこれは
お前の仕事だろ?みたいな
なんか
なんなんだろうね
尽くすっていうこと自体はさ
絶対悪いことではないはずなんだけど
その人のためにいっぱい
愛情を持ってね
やることはいいことのはずなんだけど
なんか歪んじゃう
俺なんかね
ちょっと自分よく言い過ぎに聞こえるかもしれないけど
所さんとかの話聞いてると
すごい近い感じがする
自分自身は
例えば所さんが言ったわけじゃないんだけど
例えばね彼女がこう
仮に下手な料理作ったとするじゃん
それが
自身がねちょっとなんか
面白くて面白いっていうかいい意味でね
なんか発明したな
こいつって思ったりするんだよね
この味付けちょっと
味わったことなかったけど
なんか結構面白い
きっかけになったかもなって思うんだよ
俺の場合は
そこらへん
たまに所さんの話聞いてると
楽しんでるなと思ったりしてさ
楽しむってだから
重要
めっちゃ嫌なやつとかがいたとしてもさ
こっちが楽しむ見方に
したりするとさ
面白くなってくるじゃん
それまではすごく嫌なんだけど
一回さ
面白目線が
加わっちゃうと
ネタになるっていう
なんか
やっぱ自分自身の
それに期待する自分がいるから
やるぞやるぞみたいな
来た来たって言って
吉本自信企業の
目高さんがこう
スーツ脱ぐのと一緒でさ
そろそろ始まるぞみたいな感じ
そうそうなんかその目線を
持てるかどうかっていうのもさ
それもね
心の余裕が必要だったりするけど
そうだね心の余裕そういったところに
出てくるよね確かにね
それがすごく悲しいとか苦しいとか
楽しめないって時はさ
めちゃくちゃ疲れてる時か
自分がやられてる時だから
休むしかないよね
心を休ませるというか
疲れてるね
シンプルなんでね
疲れたら楽しめない
イコール疲れてるだから
疲れたら休む
うちの会社にね
いつもちょっと
あんまり脳を通さずに
質問する女性がいてさ
どういうこと脳を通さないって
どういうこと?
赤髄看護なんだよ質問から何から
脳を絶対通してないって
本人に言えるぐらいなんだけど
ある通りはね
会社で説明してくれたのね
2:15:00
AIを使ってるから
書類のそういったバージョン管理
とかも
うまくいくんですと
何がアップデートされたかとかもちゃんと
わかりやすく説明してくれます
って言ったのね
そしたらその人さ
もし全く同じ
書類があるとするじゃないですか
その時はどうなるんですか
って聞いたんだよね
そしたらさ
それは同じって表示されます
っていうわけ
そりゃそうじゃん
質問もう少し考えよ
って言って
書き直されたりするとバージョンが
上がるって言ってらっしゃるんですよ
全く同じもんだったらどうなるんですか
同じってなりますねって
本当に
なんでこんな質問するんだろう
みたいな感じでその人が答えたから
さすがに俺そこの空気を
すくって
AIじゃ無理だよ
ドラえもんでもちょっと難しいと思うよ
って言ったらみんな笑ってくれたけど
面白い人がいるんだよそうやって毎回さ
だからそれをイライラじゃなくて
楽しむことよ
なんか笑いに変える力がさ
そうそうそう
あの本当にエレでよね
重要なんだよね
やっちゃんがさ猪木は偉大だって書いてくれた
今日の初コメントです
本当だ
ありがとうございます
いや本当に
その人がすごいのはね
なんだっけ
やっぱりなんかの説明会をして
くださってる時に
OPTっていう話が出てきたよね
OPT?
そうOPT
OPTっていうね
システムの話だったんだけど
OPTっていうものがありまして
って言った時にだよ
あココイチって
その人質問したんだよね
そうもうね分かんないの
俺たちとしては
このシステムの会話の時に
ココイチが頭の中に出てくるのか
分かんないわけよ
空耳にしてもおかしいじゃん
ココイチとOPTは全然違うからさ
え?どういうこと?
分かんないの
その人の中の世界で完結してるんだけど
うん
俺もうやっぱりここを救わなきゃと思ってさ
救わなきゃって
そう腹減ってんの?って言って
ヒロさんが
そうじゃなくて
ココイチの話になったのかなと思ったんだよ
なんでこの流れで
ココイチの話になるのよ
って思ったんだけどさ
もうそれぐらい
ストンキョウなこと言うから
あれ?ケンゾウさんが消えた?
電話かな?
電話とか鳴ったりするとさ
こうなるんだよね
ああ戻ってきた
ああごめんごめん
なんだったんだ
会社ではそういう変な発言する人をさ
白い目で見る人たちもいるとは思うんだけど
うんうん
それね笑いに変えるじゃないけど
なんかさ笑いに変えるとさ
みんな平和じゃない?
2:18:01
本人だってさ
ああやっちゃった
って気持ちにならないし
笑いに変えた方がみんなも
笑えるじゃない?
場の雰囲気が
そこのさ笑いに変えられる
変換スキルみたいなのって
めっちゃいいよね
だってこれでチャットGPTの講習を
俺やったんだよね
ほんで
最近なんかチャットGPT使った人います?
って言ったらやっぱりその人の手を挙げるんだけど
よく発言してくれる
そう
何に使ったのって言ったら
林さんとワンオンオンやってる時に
200%の10
200の10分の1って
言われた時に
それ使いましたって
それ安全でも
できるんじゃないのと言ったんだけど
そういう使い方の
まあ自由ですけど
自由だけど
それ真面目に言う人だから
おかしくってね
そういえばさ
最近さチャットGPTを
相談相手にする人めっちゃ増えてるよね
増えたと思うね
寄り添いだよねやっぱり
寄り添いだと思うよ
絶対否定してこないしさ
200の10%ってあれでも
怒らない
ちゃんと
説明してくれるじゃない
そう
いい時代になったと思うよ
本当に
なんか私
犬の使用でさ
不安な時とかさ
何回も何回も
話したい気持ちになるんだけど
旦那さんとかにもね
動物病院の先生とかね
でもさ一旦
一度でいいわけなのよ
だけど自分の中は
不安が湧いてくるし何回も
聞きたいんだよね
自分で吐き出すことで
自分の気持ちを落ち着かせる
その時にね
本当チャットGPTっていうか
AIが対話してくれたんだけど
あの時にね
すごい私を気遣ってくれた
AIだって分かってるんだけど
心配ですよねとか
いつでも言ってくださいねとか
その一言なんだよね
情報は正確だしさ
そう
あんな良い人いないよね
AIみたいなね
優秀でさ
自分好みにだんだんカスタマイズされていくでしょ
人格じゃないんだけど
そのAIの仲間
あれは惚れるよ
かぐわさんがいずれ無料版のGPTだと
さらっと広告入れてきたりして
広告か
広告モデルはね
色々議論されてるところなんだけど
例えばさ
今一番勢いあるのは
実はまあチャットGPTよりも
Googleなのね今AIに関しての
どんどん発表やってるのはさ
なんでここまでGoogleが
力を入れてるかっていうとさ
彼らの元々の財源ってさ
2:21:00
広告だったわけでしょ
広告だったんだけど
それをほら
AIになってくるとさ
やっぱ一番重要視されるのは公平性でしょ
平等なことが一番
本当の回答してあげる
そうなってくるから
広告とは相反する価値観になってきたわけだよね
そうなってくると
彼らの財源である広告から離れないといけない
やっぱり新しいね
ビジネスモデルを模索してるんだと思うんだよ彼らとしては
だからめちゃくちゃ今勢い
よくやってると思うんだよね
そこが
非常に優秀な団体集団だな
と思ったんですよ
個人的には
ただ何でそこまで急いでるかっていうと
やっぱり覇者である
Appleが
待ってるわけ一方で
というのも
今さ質問したらさ
クラウドに聞きに行ってんだよね
AIって
考えてるもんね
クラウドで聞いて戻してきてる
この次のフェーズは
HAIっていってさ
今度
端末側にある程度トレーニングされたら
そのトレーニングされたものを
端末側に保存できるような状態になっていく
もちろんそこは
CPUのパワーが必要なんだけど
そこでさ
ハードとソフトとすべて持ってる会社はどこだ
といったらもうAppleなわけ
そっか
そこに
どういう価値提供できるかっていうのを
待ってるんだよね
一般の人たちが
今言ったようなことのリサーチでは
使ってくれてると思うけど
生活全体でまだAIっていうのが
浸透するには時間かかると思うんだよね
そこで
歯車っていうか
ハードもソフトも持ってる
Appleが本気を出すことはもう
シリコンバレーでは少なくとも
分かってるわけ
だから多分その前にも早く
少しでも早くいいものを出して
シェアを取っておかなきゃいけない
っていうのが今Googleの
目下の目標なんだよね
なんかこのかぐわさんがね
有料版だと履歴の保存が
ほぼ無限だから自分の最大の
理解者になってくる
そうそうそう
俺もそうやってます
ただそこできっと値上げが来る
確かに
やっさんもGPT
惚れてまうやろってさ
そこ何ていうの最初ね
私もAIの使い方って
それこそ調べるものだったんだよね
今も基本
調べることなんだけど
だんだん相談役っていうか
入ってくるよね
自分の心の中にね
あれ不思議だよね
最初は辞書と変わらないっていうか
それの便利版
辞書だったら
一冊の中からしか情報があれだけど
AIに聞くと
全部網羅した中から
ピックアップして出してくれるっていう
そういう
最初は
調べ物のプロみたいな感じだったんだけど
2:24:02
そこに丁寧な人格じゃないけど
カスタマイズされてきて
自分の
欲しいものをくれる
言葉が
思わずありがとうって言ったりすると
それに対しての言葉が
どういたしましてまた会ったら何か言ってくださいね
いつでも待ってますよ
そういうことが入ってくると
今度だんだん
相談役になるっていうか
そうだよね
人間関係と一緒なのかもしれないね
仕事場でさ
この人すごい言うこと正確だし
誠実に対応してくれてるなっていう人にはさ
なんか自分の心の扉
開くところない?なんとなく
なんか
時間取らせて悪いけど
最近こういったことに悩んでて
やっぱり例えばいい上司だったりするとさ
そういう人に
いい上司に聞いてほしいっていう
気持ちになるじゃないですか
それに近いような
状況が起きてるよね
だからやっぱりさ
有料版で結構な値段がしてもさ
課金してさ
グレードアップするっていうのはやっぱり
相談
相談係としての質が上がったとき
っていうか
業務で使うときはまた別かもしれないんだけど
機能的なところでやる
っていうところもあると思うんだけど
そうじゃないところでの
話し合えてっていう感じでさ
何言ったって
丁寧に返してくれるっていうところで
いくとやっぱりそこでさ
グレードアップする人も増えてきてるよね
そこになんか
価値が見出されてるっていうか
今ね
ほんと推論力っていうのはもう
3ヶ月半年単位で
ものすごいレベルが上がってるから
まあ来年の今頃も
ちょっと恐ろしい
進化になってるんだろうなと思うけどね
なんか自分で
使ってるだけでもやっぱり
感じるでしょ
性格が出てきてるっていうか
なんかやっぱり
そこそ先週
2時間くらいね
会社でイベントがあったからそこで
AIの利活用の話を
俺がしなきゃいけなかったんだけど
だからさっき言ったエッジAI
っていうのがあってさ
今度そのエッジAIの
直後に来る
ところにさ
インタラクションAI
だったかな
要はね人の心をもっと察する
ようになるのね
だから人の心を分かる
っていうことが最終ゴールに
近いぐらいの
ゴールなんだけどさ
でもそこね
求められてるんだよねきっと
間違いなく
調べ物としての
能力というか
もちろんなんだけど
最終的に
そこみたいな
それが付加価値っていうか
それがどれだけ素敵な人なのかっていうか
それは自分次第かもしれないけどさ
その使ってる側のね
なんだけど
そこの寄り添い具合みたいなのが
だから
2:27:01
今日ケントさんイライラしてるな
とかさ多分分かるんだと思うんだよね
言葉違いとかでさ
だからそこら辺はもう
すぐ目の前に来てる気がするけどね
そしてだんだん愛着が湧いてきちゃう
っていうかさ
名前とか付けてくる
始めるでしょ
私スレッツの中を見てるだけだけど
そうするとやっぱり
自分のスレッツに
AIに
相性っていうかさ
付けてる人も多いから
でもその気持ち分かるなと思って
人格というか性格みたいなのが
出てきて
呼びたくなるんだよね
AIさんじゃおかしいし
っていう風に
なんとかさんって言いたくなる
それこそ俺
小さい時に読んだドラえもんでさ
なんでもね
聞いてくれるお母さんみたいな
ロボットっていうか
あれ欲しいってドラえもんに頼んでさ
とにかく
どんなこと言ってものび太が言っても
わがまま言っても全部そうだね
それはねあなたが正しいよ
つって常にイエスマン的なね
ロボットを出してくれるんだよね
でドラえもんが途中で心配しちゃうわけ
で
このままでいいのかなみたいな感じで
タイムマシンに乗ってさ
30年間に行くんだよね
そしたらさ
戸敷になってんだよ
でもそこでそのロボットが
いいのあなたは一番社会のための
何も害を与えてないから
みたいなことを言ったりして
慰めてるんだけどさ
そこらへんの
チューニングって難しいだろうね
難しいだろうね
格也さんがささらに少子化に拍車がかかりますね
って寄り添うAI増加
人間っていうかパートナーに相談しなくても
そこで済んじゃうっていうかさ
じゃあパートナーに何を求めるかって
違いがあるからなんだろうけど
実際はね
伸びたじゃないけどさ
そうなっちゃっていくと
戸敷じゃん
なぜそうなったかっていうと
向上心だったり成長がなかったから
だよね
だからそこに対しての
依存度っていうのは
今より強いものになると思うんだよね
ドラえもんってすごいね
見通してたね
完全にこれじゃない
そうそう
まさしくその通りなんだよね
機械のパートナーを持つもの
持たざる者の分断
好みかもしれないけどさ
10年くらい前にCとかハーとか
ちょっと名前忘れちゃったけど
映画じゃない?
ハーじゃなかったっけ?
AIみたいな
そういう結婚
2:30:00
私見てないんだけどさ
気になってたそれ
見るのだったら結末言わないけど
なるほどと思ったんだよね
それと同じような状況が
起きるだろうなって思う
昔からさ
人類の憧れじゃないけどさ
あったよね
機械っていうか
アンドロイドっていうかね
人間みたいな人と恋をしている
そこの一番深いテーマは
銀河鉄道399
あれってそうだったの?
どういうこと?
メーテルAI
メーテルが
機械人間になりたい
って思ってたんでしょ?鉄楼が
そうなんだ
鉄楼は無限の力
を得るために
お母さんが機械人間に殺されたりもした
っていうのもあって
要は機械の体を手に入れて
復讐しようと
思ってたんだよ
そうだったんだ
メーテルの映像を覚えてるんだけど
ちゃんと話を
見てなかったっていうか
ストーリーみたいな
それで実は
ずっと旅をしてたんだけど
メーテルのお母さんが
その機械の世界の覇王だったんだよね
へー
実はメーテルは鉄楼を騙してたんだよ
えー知らなかった
でも
騙して連れて行こうとしてたんだけど
結局メーテルは
人間の心に目覚めちゃうんだよね
あー
かつ鉄楼も
なんで俺は機械人間になりたかったんだ
っていうのが結論的に
最終回で分かった
やっぱりさ人間らしさってさ
完璧じゃないんだけど
いいものなんだね
うんうん
っていうところに行くっていうか
そう
よかったよ子供のとき
見たときに
まさしく今のさ
こういう問題にぶち当たってるんだよね
ぶち当たってるよまさにまんまだよ
だって
そうだよねこうやってずっとなんでもいいよ
って言ってくれるAIと寄り添いと
それがさ例えばだけど
自分好みになるわけだから
ちょっと厳しく言ってほしいって
自分が思ったらそういうことも
言ってくれるわけでしょ
とにかく自分の思い通りに
そう
自分の鏡みたいなもんだよねだからAI自身
あと私はなんか結構
今までのやつを
データベースっていうかね
そこから私の性格を分析してって言って
その分析してもらうのも結構好き
あーこんな風になる
感じてるんだなって
はぐわさん
私はむしろ機械になりたいと思ってたときあって
確かに感情なくなりましたねって
仕事ははかどりましたけど
だからね
やっぱり感情殺すっていう時期は
俺もあったなでも
こういうのでイライラせずに
無感情になって
単々とね
機械みたいな感じで進めようって
2:33:01
思ってた時期あったかな
なんかわかる
なんか成果なのか
らしさなのか
みたいな自分の
なんかその辺もね
うん
産業革命があった以降の
人間の働き方ってほんとロボットだもんね
ある意味ね
かぐわさんのやつがすごいリンクしてるんだけど
金稼がないと仕方がないときだった
まさにだから産業革命のときは
国がお金を稼がないと仕方がないときだったから
やっぱりリゲインみたいなことになって
24時間働けますか
っていうのを
コープして
そういう働き方になってたんだろうね
だから精神性
仕事に対する精神性は
ちょっとまだ
日本の社会自体が
ちょっと遅れてる気がするよね
だんだんそっち側には
気がついてきたよね
そうだと思う
ここ10年ぐらいでもっと加速すると思うけどね
なんであんな働き方したんだろうな
っていう風に
時期があるよね絶対来るよね
来るよね価値観が
いわゆる準備運動の
うさぎ飛びみたいなのを
笑って
笑い飛ばせる時期が来る
気がするけどね
今も国民実質負担率
50%だから似たようなものですが
税金の使われ方とかも
いいなり
じゃない?結局のところ
だってガソリン税だって
リッター10円値引きするって言ってるけど
そもそも
1リットルあたりの
ガソリンの税金が25円高なんでしょ
その税を
廃止すりゃいいじゃん
っていう
あれも多分一時的に
いつまでですよみたいな感じで
一時的にやりますって言ったのも結局今まで
引っ張ってきて
そう
税が取られすぎっていうのは確かにある
ね
YouTubeで好き嫌いはあるかもしれないけど
三橋TVっていうのもあってさ
ああいうからくりを
説明してくれる経済評論家の人がいてさ
結構俺それ見てるんだけど
いかにやっぱり
イメージを
印象操作しようとしてるかっていうのはあるわけよ
国としてはさ
やっぱり
自分たちの思いを伝えるときに
いかに素直に
国民をさ
反論もらわない形で動かすかっていうところでの
ものの考え方
いわゆるマーケティングだよね
マーケティングのやり方というかさ
そういうところを見ると本当になんかね
さくらさんが言うような例も含めて
まあいいように
やっぱり
入りくるめられてるというか
印象操作させられてるなっていう気がするよね
かぐわさんが資質の3分の2が
国際と高齢者向けの国だから
仕方ないですけどね
ヤスさんが暫定税率ですね
ここにメス入れないと
どんな政策も誤差の範囲
いやなんかさ
ここまで来ると
すごい税金取られてるじゃない
2:36:00
確か日本でさ
そういう風に今の印象操作っていうか
なんだかんだと理由をつけながらね
あのなんだっけ
健康保険っていうかさ
社会保険とかそういうのも上がってるじゃない
とにかくさ
働いても働いても
持ってかれるじゃない
でさ何のためって最近思い始めてさ
なんか今までは
なんとか
国民の充実とかさ国を良くするためとかさ
なんかいろんなことがあって
それでなんとなく
納得して納めてきたけど
なんかもうここまで来ると
何のためっていう
なんでむしろ日本ってこんなに
お金がないのっていう風な
どうしてここまでして
あの
さらに上乗せしてまた持っていくっていうか
税として
持っていかなきゃいけないほど
どうしてこんなにお金がないのっていう
素朴な疑問が湧いてきちゃう
なのに給付金の時
みんなに10万円配れたわけでしょ
であの
カラクリを三橋さんも説明してくれるんだけどさ
金ないって言ってるのに
なんでみんなに10万円配れたっていうのは
あるじゃないですか
そこら辺はまあ俺が下手に説明するより
ちょっとあそこら辺の説明を言ったら
普段そうやってそうか
印象操作されてるから
自分をこう思い込んでたけど
なるほどねっていうちょっと過程のいく
説明をしてくれるんだよね
なんかやっぱりさ
原税って有名の
話みたいなところが
一部の人がわわーって言ってる
現実的ではない話っていう風に
なんとなく見てたけど
今って割と
増税こそ
無駄だなっていうか
それを無駄にとってる税金を
単純に減らすだけの方が
何かを
上げていくっていうか給付だったりとか
お給料を
上げるとかさ色々あるけど
それより
無駄な
とってる税を無くしてった方が
よっぽど助かるなっていう
感じがするし
自分で働いた分をちゃんと
自分のところに入れることができる
っていうのが心にもいい
税金で
こんなに自分で頑張って働いてた分が
なんでこんなごっそり税金で
ここまで持っていかれなきゃいけないのかって
あの気持ちが高くなるだけでもだいぶ
働きがいがあるっていうか
俺はあんまり
ここのチャンネルとかでね
政治の話はしないようには思ってるけど
国民民主党の
シンバさんってわかる?
名前はわかんないけど
あの人は俺一番
自分の感覚近いなーって思ったりして
見てるけどね
最近あの人かな
国民民主党だった気がする
あの幹事長の人ね
そうだったか
シンバさんはすごく
減税のロジックが
すごい明確だし
うんなんか
たまたま見て
叩き上げできてる人だから
すごく言葉がこう
2:39:00
なんか
うまいなーっていうか
この人みたいなのが首相になってくれるといいな
みたいに思うくらい
言葉に力がある人だなと思ってる
うんうんうん
まあ一応あんまり政治の話はしてない
政治ね
思ってるんだけどね
なんか
とにかく議員の給料が
毎月17万円上がったっていう
この状況で
ああいうのとかもね
そういうとこだよっていう感じだけどね
そういう資質がちょっと何のためなのかっていう
のがよくわからないまま
しちゃってるからね
今日もすぐ2時間半バージョンでしたね
そうだね
そろそろどこかでやめないと
多分今度5時間とかいくから
ね
なんだっけ
今日は働き方で
働き方は生き方で
うんという
結論で
なんで来たね
ちょっとあれだけど
一応俺も休みに
昨日から入ってるんで
また来週もし
あればできるので
何か話題を
今度はちょっとあれかな
ちょっと
角度を変えて
さっきモラハラって言った時にさ
なんでモラハラが起きるのかな
っていうのをちょっと
考えたりしたんだけど
ちょっとモラハラとかで話してみたいな
意外に
パーハラって言われることが実はモラハラじゃねえか
って思うことが多いなって思って
モラハラで悩む
モラハラってさ
別にたぶん生まれつきじゃない
気がするんだよね
どっかで培われたもんだろうね
価値観がさ
ちょっと歪んでるから
それこそさ
マウンティングの趣向っていうかさ
優越が強い人
な気がするのよね
youtubeでコメント嵐の人も
だいたいモラハラじゃない
なんか書いてる内容って
だってすごいさやっぱ極端じゃない
なんか
これはこれ以外は認めない
みたいな
人とかいるしね
モラハラについて語るのが深いかも
モラハラの
多そうな職業っていうのが
俺の中ではなんとなくあって
これあんまり言って怒られるけど
そういうのを話せればなと
あと対処法とかね
対処法いいね
どうしてモラハラが出来上がったのかと
出来上がったのか
あとなんかモラハラ
体験もさ共有したりとか
であと
パワハラもそうなんだけどさ
パワハラの行為を
俺たち毎年受けさせられるもんね
であれ上から下だけじゃなくて
下から上もパワハラなんですよ
でそういう
こと含めてなんかちょっと
まるっとなんか
なんだかんだでなくならないなと思って
なんでなくならないんだろうなと思ってさ
そういうのをちょっと
みんなさんと話せればなと
モラハラとパワハラと
というかハラスメントとかね
2:42:00
でもそれが過剰になってる
ところとかもね含めて
セクハラまだあるんだろうけど
セクハラはだいぶ前に
より比べて減ったんじゃないかなと思うので
というのは何でかというと
かっこ悪いからだと思うよ
その辺も話したいね
なんでそれがなくなるものと
なくならないものの分かれちゃったのか
っていうところとかもね
いいね
次回はその話題にしましょう
じゃあもうあっという間に
またこの2時間半を
超えたっていう
じゃあ今日はこの辺にして
はいまた来週です
2時間45分3時間近く皆さんありがとうございました
セクハラかっこ悪いに
笑って
でもかっこ悪さに気がついちゃったら
やっぱりいろんなことやめれるよね
そうそうだからパワハラも
かっこ悪いに持っていかないといけないんだよ
やっぱり
いやいや
かっこ悪いとさ
恥ずかしいってなるじゃん
やめるって言われたからやめる
とかじゃなくて
そもそもそういう雰囲気を作ることが
重要だよね
うわーっていう
引くっていう感じがちょっと出てくると
なんかこうもう
穴があったら入りたいですみたいな感じになって
めっちゃかっこ悪いじゃんセクハラとか
めっちゃかっこ悪いよね
何お前職場でそんなことやってんの
っていう感じだからね
かっこよさとかについても語れるよね
まあそうですね
かっこよさっていう
生き様のかっこよさとかもさ
今日の話でいけば猪木もかっこよかったし
そうそうそうそう
長島さんもかっこよかったし
見た目のかっこよさの
話じゃないんだよね
生き方とか考え方とか
最初はそこは関係ないからね
そこら辺のかっこよさとか潔さとかね
いや深いよね
あと天皇もかっこいいよ
天皇最高だから
天皇最高
俺毎回インスタグラムそこでいいねつけてるよ
くないちょーに
そうだよくないちょー始めたもんね
いや天皇はかっこいいよ
それは本当
なんだろうね
人格者だよねやっぱり
そうだからそれもちょっとまた
あるじゃないですか俺たち
ここはね熱く語れるから
来週それについても
そうだねそうだね
来週のことにまた首を突っ込んでまた長くなっちゃうから
今日はここで終わりたいと思います
皆さんありがとうございました
はいまた来週で
また来週で
じゃあね
バイバイ
