にこらじ！自己愛性パーソナリティ障害の分析✨

00:03

おはようございます。サクラユキです。

ちょっと遅れました。えっと、えっと…

ちょっと、スレツに始まったことを言ってくるよ。

けんそうさんがそのうち来るはずなんだけどなぁ。なんかさぁ、

今日朝早くさ、めっちゃ4時ぐらいに旦那さんがバイクで出かけてたの。私と位置情報を共有してくれたんだけど、それを共有してたらめっちゃ電池減ったんだよ。

どうなったかなぁ?どうなったかなぁ? あ、りゅうさんおはようございます。

あのねぇ、9時からとか言ってね、遅れたんだ。おはようございます。

はい、セリエフさんもおはようございます。あ、みんなこれからね、今日雨降ってないもんね。

なんか意外とさ、晴れって言ってたけど、太陽もそこまで強くなさそうだしね。

寄れそうだよね、今日は。

そんなにさぁ、35度超えるときついよね、バイクは。

いや、30度超えればきついから。

あれ?けんそうさんがいないぞ。

どうしたかな?どうしたかな?

ちょっと行ってこよう。

で、あっちにも行ってこよう。

今日って何曜日だっけ?土曜日だよね。

戻ろう戻ろう。

あ、みゆちゃんおはよう。

あ、SDFさん大丈夫?

バイクは修理中で、ご自身のお怪我は大丈夫ですか?

ゆうさんも熱中症には注意ってね。

本当さ、今暑さからさ、

違う違う違う、寒さから暑さに慣れてないから、危ないよね。

03:01

なんかさ、不思議じゃない?

寒いさ、さ、ちょっと口全然回んないんだけど。

朝ずっとさ、私5時半くらいに起きてたのね。

5時半くらいに起きて、ずっとツーリングルートをずっと寝てたの。

そしたらいつの間にか9時ギリギリになってて、

しかも電池もさ、充電器が抜けてて、

えー減ってる?みたいな。

なんかみんなここスレッツメンバーが今揃ってる。

それで何だっけ?

それで5時半くらいからルートのやつを作ってたら、あっという間にこの時間になっちゃって、

8時半くらいに慌ててご飯を食べて、

で今、半時なんだよ。

あれさっきまでさ、けんじょうさんさ、

構えてたはずなんだけどな。

あ、いってらっしゃいりゅうさん。走るのでまた来ますね。

ありがとう。覗きに来てくれたのね。

ありがとうございます。いってらっしゃいませ。

嬉しいよね。こうやって来てくれると。

あ、今日は生ビールが飛んできた。

ありがとうりゅうさん。

めっちゃいっぱい。生ビールすげえ。

550コインってでかい。

すごい。ありがとうりゅうさん。

ゆすりゆすさん、左手が握れないのでクラッチ操作ができません。

そっか。

クラッチが握れないのか。

指切りだもんね。

本日のテーマはね、自己愛性パーソナリティ障害っていうね。

なんかそんな感じなんだよね。

あ、けんじょうさん。おはようございます。

どうもどうも。もう充電できました?

なんか微妙に80%にはなりました。

俺もちょうど80%。

寝てるとあれじゃん。スマホは充電してないから当然だけど。

起きてからだと減ってるから。

結構スタイフでやっちゃうと減るんだよね。すごい勢いで。

そうなんですよ。スタイフ減るんですよ。

だからいつも100%にしてからやらないと2時間もたないじゃないですか。

もたないもたない。

だからなんかやってたんですけどちょっと抜けちゃってたんですよね。

あ、そうなんだ。

ちゃんと刺さってなかったみたいな。

だから最近マグセーフ対応だからさ。

あれですね。後ろにパチってやつですね。

そうそう。それをつけとけば最悪減った時でも一応大丈夫だったりするけど。

あれだとイヤホンのところを。

でも有線じゃないんでしたっけ?

06:00

そうそう。マグセーフだから後ろに磁石でくっつけるわけだからさ。

もしあれだったらスタイフって結局有線の方が音が安定するみたいなのがあって。

でもあれだよね。有線では繋いでるじゃん。マイクと音階が繋いでるじゃん。

マイクつけながらマグのやつで充電もできるってことですか?

そうそうそう。そういうこと。

マグセーフさえ充電してなかったら大事だけどね。

それ2回前の俺がいきなり落ちた時それだったんだよね。

じゃあ早速本題に入りますか。

そうですね。

自己愛性パーソナリティ障害っていう。

はいはいはい。

私これの特徴はどんなことかっていうのを一覧で出してきたので。

素晴らしい。

それをまず1つ目からいきます。

はいはい。

いきなりね。いきなり本題に切り込んでいくっていう。

だけなんですけど、まず1つ目は自分は特別な存在だという感覚が強いこと。

はいはいはい。

自分は他の人とは違う。普通の人には理解されない。そんな考え方は持ちやすいと言われています。

めっちゃわかる。

ね。結構いるよね。世の中に最近。

めっちゃわかる。ほんとそうだよね。自己愛性パーソナリティ障害ってね。

そう。なんか初めて聞いた時にはすごくそういう特別な人がいるのかなって思っちゃうけど、聞いてるとこういう人いるよねっていう代償の違いはあるとしてもさ、こうなんていうの。

まあ、そういう人多いなっていう。多いというか見かけるなっていう感じだよね。

ね。SNS界は特にいますよね。

ね。

割と見かけやすい。内面が割と出やすいじゃないですか。

顕著に出やすいから。

日本人は特にね、SNSで化けるから。特に匿名性っていう武器を元に暴れるからさ。

だから俺はスレッツもそうだけど、俺は本名で顔出ししてやってるのも自分に対する戒めなんだよね。どっちかっていうと。

お前はこの顔を晒して名前で書いてもいいことを書けよっていう戒めなんだよね。

結局、誰かに書いてる内容が誰に読まれても大丈夫だって思ってやってないと、やりすぎちゃうんだろうなっていう。

そうだね。それもあるし、匿名性はすごくひとつ隠れ身論になるからさ、当たり前だけど、そこでパワーを得る日本人は多いよね、特にね。

礼儀正しくて上品でみたいなこと言われる国民ステーターは全く違って一面見せるからね。

なんなんでしょうね。表向きというか、よく日本人礼儀正しいとかゴミを拾うとかね。いい印象もたくさんあるじゃないですか。

09:11

いい印象の方が圧倒的だろう、おそらくね。

だけど、こういう場面になってくるとギャップがすごくなくなっちゃうっていうか。

そうだね。評判がいい時ほどさ、いい人ほどさ、特にそういうのって印象が強烈だったりするじゃないですか。

テレビで見てるすごくいい印象を与えてる芸能人がさ、例えば街で偶然会って声かけたらすげえ冷たかったらさ、強烈に嫌になるっていうところがあると思うから。

本当かどうかは分からないけど、バナナマンの氷村さんがそうだみたいな投稿がめっちゃ出てましたね。

氷村ってあっちの方、シタラじゃなくて?

そうそう。

氷村なんだ。

休養に入った時に、めっちゃいい人、そうじゃないですか、いろいろ。

ジムバスとか、いい人なんだろうなって思ってたんだけど、実際に会った人は全然違ったみたいな投稿が結構多くて。

それがね、全部鵜呑みにしてるわけではないというか、そういう印象の人もいたんだなっていう。

場合にもよるじゃないですか、どんな失礼なことがあったのか。

そりゃ人間ね、しょっちゅうハッピーじゃないからね、だってね。

常にテレビ向きの顔っていうわけではないだろうし。

シタラは結構評判悪かったから、シタラかなと思ったね。氷村もそう。

そう、だからすっごいそれは意外だったんですよ。ただそれは私があったわけではないから、実際はどうかっていうところは本当は分からないんだけど、そういう投稿が多かったなっていう印象があって、すごく意外だった。

それで言うとさ、ホンジャマカのデブの方、めっちゃくちゃ評判悪いじゃん。

眉の人でしょ。

眉の人のプライベートで会ったらっていうか、街で会った時の対応がひどいって言って。

結構彼はテレビに出ないかなっていう、それの噂でかなんか知らないけどさ。結構強烈だったらしいけどね。

太ってるとほら、人良さそうに見えるしね、特にね。なんか大らかに見えちゃうんだけどね。決してそういうことはないって。

決してそういうことはないと。

その特別な、自分は特別な存在だという感覚が強いっていう特徴が一つ目。

これ本当ありますよね。他の人とは違うっていう、自分を上に持っていくじゃないですか。

そうだね。だからちょっと身近な話をさせていただくと、来月かな、僕たちも二人で始めて2年経つじゃないですか。

私たち二人で始めて2年経つんですね。

12:04

最近やっと毎週できるような、土日に動かしてできるようになったけど、ちょっととびとびであったとして2年間続いてると思うんですけど、最初にやってたもう一人の方とかは、典型的にこれだったよね。

皆さんご存知、ニコラ寺って名前じゃなかったんですよね、前は。全然誰もいなかったんですよね。

3ヶ月くらいやったんだっけ。4、5、6。

たった3ヶ月だったんだ。

俺は初めましてで、さくらさんの方が前からじゃないけど、ちょっと前に知ったっていう人だったんだよね。

そうなんですよ。私たち、今は私とけんぞうさんの二人で、いつもこのノリじゃないですか、ゆるく楽しく。

結構重たい話題も笑って話せるような感じでやってるんですけど、前は3人だったんですよ。

3人で始めたんですけど、全くうまくいかなかったんですよね。

うまくいかなかったっていうか、私とけんぞうさんかなり頑張ったと思います。

完全にずっとホスト側だったからね、俺たちはね。

なんかよくわかんないけど、あと1名の方が、でも今振り返ってみれば、この自己愛性パーソナリティ障害っていうのがめちゃくちゃ当てはまる人で、

私たちはこの経験を同時にしたっていう感じだったんですよね。

デビ夫人みたいな感じの喋り方で。

なんていうのかな、面白くないと話してくれないんだよね、とにかくね。

自分が中心にいないと、あれですよね、あいづちすら打たなくなりますよね。

あれ?マイク調子悪いのかなって思っちゃう。

どこ行ったのかなみたいな感じになっちゃって、大変でしたよね、割と。気を使うというか。

だからやっぱりシンプルに俺たちの過ちもさ、知らない人とやるなって話なんだよ、たぶんね。

でもあの人がいなければ、私と健三さんがラジオを始めるっていうきっかけはなかったから。

彼女が行ったんだっけ?

いや、もともとやってたのは、私が一人というか、これがあったんですよ。

やってたわけだよね、一人でね。

それでそこがあるから、じゃあそこで今度一緒に、なんかよくわかんないけど、一緒にやろうっていう話になったのか。

安さんおはようございます。

おはようございます。

今日は自己愛性パーソナリティ障害についてです。

重い。

重いけどね。

結構これで関わることによってね、自分の方が心がやられる人っていうのは結構多いみたいですからね。

だからちょっと今日はそういう被害者の人の立場で話をしたいよね。

15:04

本当に。

私たちも被害者だったから。

実際に体験したっていうことがあるので。

俺たちの場合さ、落ち込むとかじゃないじゃん。

あの人変じゃね?っていう感じから入り、なんかちょっと笑いに変わってたんだよね。

途中からね。

でも本当にまずこの自分は特別な存在だっていう感覚が強いっていうのはめちゃくちゃ当てはまってますよね。

めちゃくちゃ当てはまってたよね。

だってもうびっくりしたのが、まず宇宙に帰りたいって言った発言は本当に。

言ってたよね、そう言われた時があって。

どう返していいかわかんないよねって話だよね。

笑いにしてもさ、笑いの開始が思いつかないよね。

そうなの。

はるちゃんおはよう。おはようございます。

おはようございます。

シャアさんが、はるちゃんっていう女の子なんですけど、前回も聞きに来てくれたじゃないですか。

そうですよね。

今日はね、自己愛性何回も言うんですけども、最初だから何回も言います。

自己愛性パーソナリティ障害っていうちょっと人格障害の話ね。

人格障害の話ねって言ったけど。

人格障害の話ねって笑う。

もう赤やく聞きましょう、この話題。結構重ためですしね。

はいはい。

大経代をもとにってことで。

なんでしょうね、極みは地球人を辞めたってことですね。

そういうことを急に笑いのトーンじゃなくて話す感じだったよね。

真剣に悲しんでるんですよね。

そうだよね。

もう帰りたいみたいな。

一時が万事、自分を話題にしてくれないと嫌っていうタイプだったじゃないですか。

自分が輪の中心にいて、話題もその中心にいてっていう、いつも自慢話というか。

最終的にそこに落ち着くんだよね。

そうなんですよね。

常に私たちがご機嫌をとっていないと黙り込んじゃうから、ラジオなのに黙っちゃったら。

ほんとデビュー婦人なんだよなって思う。

アーターみたいな感じなんだよね。

ほんとに。

なんか声のトーンさえそう思えてきてきててさ、最近思い出すときにあのイメージがあるんだよね、俺の中ですごくさ。

僕はわかんないけど女王でしたもんね。

女王だったね。

あとちょっとここで話題ずれるかもしれないけど、今デビュー婦人って起訴されてるんだよね。

もう謝罪したのかなんかわかんないんだけど、あの人過去に本当に犯罪繰り返してるわけ。

そうなんですか?

どういう犯罪かというと、暴力事件を起こしてるのね、すべてにおいて。

18:01

えーそうだったんだ。

スカルノ夫人の関係があるから、インドネシア政府との関係があるのかもしれないよ、それはわかんないけど。

結構ひどい暴力事件を起こしたりしてんのに、そんなほら、テレビ局なんかもちろん信じてないけど、そんなほら強くは出さないじゃん、こんなデビュー婦人が。

最近ちょっと出すようになったかもしれないけど。

20年前の事故、結構ひどくてね、事件なんか。あれではコップを割ってね、そのコップで女性の顔かなんか傷つけてるんだよ。

そうしたら塗ってんだよ、20ヶ月くらい顔かなんかを。

いやーなんかちょっと前にあった唇縫い付ける事件みたいですね。

針と糸で同居女性の口を縫ったっていう衝撃的な事件があったんですよ、最初に。

そうだね。

とにかくそういうね、ヒステリーが半端ないっていうか。

春ちゃんがうまいことを言ってます。デビュー婦人って感じがするんだよ。

デビュー婦人ね。うまい、これはうまい。デビュー婦人だ。デビルマン婦人だよね、ほんとにね。

それくらいひどいことしてる人なんだけど、だから出川いじったりみたいな感じで面白く出てるけどさ、あの事実知ってる人全然笑えないんだよね。

だからなんていうかな、オフィス、スーパーオフィスな人なんだよ、あの人に関しては。

だからあの人も人格性障害だと思いますって話で、ちょっと元に戻しましょう、話を。

で、一つ目が自分が特別な存在だっていう感覚。環境にしてもそうですよね。

普通の家で育ったとするじゃないですか、でも毒親だったとか、環境がすごい厳しかったとか、

なんかその特別感を、普通だったとしても、自分はちょっと普通な環境ではなかったんだよっていう主張をしたがる。

ほんとに、それがあるよね。

で、たぶんさ人間だからさ、いろんな経験はするじゃないですか、当然ですけどね。

で、もちろん毒親だったっていうのは、一般家庭にとってはすごく良くなかったと思うんだけど、

おそらく失礼だけど、結構そういう人っているじゃないですか、なんだかんだで。

それでもちゃんと元気に、なんていうのかな、前向きにって言ったらいいんだけど、生きてる人いるわけですよ。

それをなんていうのかな、免財布にせずに、ちゃんと自分で自分の人生立て直して、生きてている人。

で、それで、その時に私はこうだった、こうだったっていうことを言い訳に出さないというか、前に出してこないっていう。

むしろたぶん、そういう元気に生きてる人って、伏せてますよね。

21:03

どうやって、結局その人の持ってた感性とか、性格によると思うんだけど、最終的にはね。

あと考え方っていうかさ。

なんかそれを全ての原因にして、そこでマウント取ろうとするじゃないですか。

そこをなんか、なんかうまくいかなかった時にとか、なんかこう自分が注目されなかった時にとか、なんかそういう時に、

そういう環境のことを引っ張り出してくるっていう。

別に、よくよく聞いてみれば、それはそうかなっていうような内容だったりするんだけど。

それって何マウントなんだろうね。私が激しい経験をしましたとかさ。

あなたよりも考えてますとかさ。

壮絶な経験をしてきましたっていう。

みたいな話ばっかりしてたじゃん。

不幸マウントみたいな。

ね、不幸マウントなんだよね。

不幸マウントってもうあれ、出口ないんですよね。

本当に。

どんどん不幸なことを出していかないと、なくなっちゃうじゃないですか、ネタが。

俺が最近好きなバレンタインの言葉の弱者オリンピックってやつなんだよね。

そう、弱者オリンピックの金メダルを出してる感じ。でもそれ金メダル取ってどうするのっていう。

弱者としてのポジションを確立するんだよね。

でも弱者になったところで、そうなんだって言われたら終わりだと思うんだけど。

ひとつ平たい言い方をするとさ、まず被害者ムーブなんですよ。

そうね、基本被害者ムーブ。

まず被害者ムーブを起こします。そこで優しいから、日本人特に。

あ、そうだったの?って聞いてあげるじゃないですか。

そこで聞いてあげると、あ、そうだったんだね。

だんだん位をそういう人上げていくんだよね。

被害者マウントの位を上げていくんだよね。

上げていく。

で、女王とか王様になろうとするんだよ。

そうそう。とにかく特別な存在になりたがるんですよね。

不幸なパターンでなる時もあるし、特別な存在に。

あと、よくわかんない能力が高いっていう風に見せて、自慢の魔法のマウントで上に上がっていくっていうパターンがある。

で、春ちゃんが手放せない材料なんだろうなって、本人にもとってね。

ある意味そういう人のフトコロ刀みたいなもんだと思うよ。

いざ、よし、この場で出すぞっていうさ、殺されそうになった時にピッてこう。

ヒボタンオリューとかがよく着物の内袖で出すように。

ヒボタンオリューがね。

ヒボタンオリューがかっこいいんだよね。

でも、それのだから、あの方のヒボタンオリューのフトコロ刀は地球人ではないという。

24:12

どういう展開なのっていう。

ここからもう、俺たちの脳みそがついていけないんだよね、本当に。

本当に、ポカーンとしまう。

ん?帰りたい?

ほうってしか言いようがないよね。

地球人ではないときたかっていう。

で、笑っちゃダメな雰囲気なんだよね。

笑っちゃダメな雰囲気なの。あれがね、もう、笑ってはいけない選手権みたいな本当につらい時があって。

ね。

ミルちゃんがね。

芸能人も壮絶な人生だったりする人多いし、結構そんな話出す人多いから、特別な存在になれると思うのかもなって。

そうだね。

芸能人のあの話なんか、俺、9割方嘘だと思ってるけどね。

苦労した、下積み時代とかね、なんかいるよね。

あの、俺の好きな監督、映画監督の一人に、ジム・ジャムシュっていう人がいるんですけど、

で、俺の好きな映画で、前も話したかもしれないけど、

ナイト・オン・ザ・プラネットっていう映画があるんですよ。

で、世界の東京・パリ、メキシコ、いろんな土地のカナダとかね、いろんな土地のタクシードライバーのタクシーの中での会話を映画にしてるのね。

で、いわゆるショートムービーが5本ぐらい入ってるような感じなんだよ。

もうね、俺大好きな映画なんだけど、そこでさ、アメリカかな最後、アメリカなんだけど、

ごめんね、若干ネタバレになっちゃうんだけどさ、

もうなんかちょっと虚無感丸出しのタクシードライバーが乗ってるわけ。

うん、虚無感丸出しのタクシードライバー。

もうなんかね、この人生に俺はもう何の希望を持たなきゃいけない。

でもなんか想像つく、期待してないね。

もうただね、老成してらっしゃるっていうか、そういうのも越えて、何も怖くないっていう雰囲気の運転手が乗ってるわけ。

そこにさ、酔っ払った黒人の2人が乗ってくるわけ。

で、3人組がね。

で、真ん中のやつは酔いつぶれてるわけ。

ほんで、どこ行きたいんだみたいな感じで、その虚無感丸出しのタクシードライバーを聞いたら、

何とかなんだって言って、ちょっと今から1時間ぐらいで先のところなんだけど、行ってくれって言うわけ。

で、わかったって言って、トーンは低いわけよね。

で、実はこいつがさ、今日さ、もう仕事辞めさせられたんだよ。

酔っぱら、酔いつぶれてるやつね。

だから、うたち飲み会やったんだって。

慰めてあげるためにって言うわけね。

そうか、それは残念だったな。

ちょっとテンション低く言うわけ。

虚無感。

共感してないわけ。

27:01

そしたらさ、おめえちょっとなめてんのかみたいになるわけよ、その2人。

俺の友達がそんな悲しいことあったのにって言うたら、

おー、それが悲しいんだなーみたいな感じで言う。

虚無だからね。

虚無だから。

で、お前つって手を出すんだけど、ちょっと待てと。

お前たちの悲しみについてね、俺は真剣に聞きたいって言うわけよ、そいつが。

で、俺はね、実は今もう60近い、老人近い年齢に来たんだけども、

40の時にね、俺はもう、もともと孤独な人生だったんだけど、

ある最高の出会いをできたと、40近くで。

で、結婚なんて考えてなかったんだけど、結婚できたんだと。

その時ね、もう初めて40歳になって、出会いがあって、初めての幸せをつかんだと。

で、その時に、2人でやっぱり、愛の結晶として子供が欲しいってなって、

子供のね、欲しい欲しいってことだったら、お互いいい歳で結婚したから難しかったんだけどね、産むのが。

でもやっと産まれてきたんだって、子供が。

でもそれが、不幸にも未熟児だったらしくって、

で、結局10日で死んじゃったんだよって話をするんだよ。

話の内はこういう話なんだけど、

で、その子のことは小さかったからピーナッツって名前をつけたんだって話をするんだよね。

で、振り返ったらさ、もう号泣してるわけ、後ろの黒人たちがその話を聞いて。

で、俺の今まで寂しかった人生で、子供が10日間だけだったんだけど、2人にとっては最高だったんだけど、

その後に奥さんも亡くなっちゃうのかな、多分。

で、また自分は1人戻ったんだっていう、本当にもう救いようのない話をするわけよ、悲しさを。

振り返ったら泣いてるわけ、その黒人2人がね。

でさ、ごめん、俺は本当にお前のそういう気持ちを分からずにね、こんな仕事を辞めさせられたことぐらいでね、

こいつを祝ってさ、こいつの悲しみなんて、お前の前で言ったことは失礼だったって言って。

いいんだいいんだって言って、着いたぞって言ってさ、

でさ、じゃあ今からも頑張るよ、お前にまたいいことあるよって出てくるんだよ、その2人がさ。

お客さんの方がね。

酔っ払った友達でさ、タクシーに置いてきぼりになったんだけどね、最後。

まあだからね、ちょっとね、シニカルなコメディっていうかさ、すごく、なんていうのかな、

まあその悲しさなんていうものはさ、人によって全然違うでしょ、だって。

で、比べもんじゃないんだけど、そういったことをうまくね、表現してるんだよね。

30:01

もう俺が話すなんて10倍、今話してるとしても面白いと思うよ、そのシーンに関してはね。

で、そういうエピソードが入っている、ナイトオン・ザ・プラネットっていうところでさ、

人の価値観のずれっていうみたいなものが面白い内容なんだけどさ。

だって今の話題だったとしても、だってちょっと前まではその人たちは、

失業した友達のことを嘆いてたっていうか。

人生で最悪のことが起きたっていうね。

起きたっていう感じだったけど、でもやっぱりその運転手さんの話を聞いたときに、

すごいちっぽけなことというか、比べるものではないけれど。

そういう人と比べればさ、ちっぽけなことじゃん。

ただそれってなんかずっと堂々めげりでさ、もっと悲惨な人もいるかもしれないし。

そう、なんか不幸マウントを取り続けていて比べて、それで勝ち進んだところで、

不幸になってるだけなんだよね。なんかあれって。

そう、だから上を見てもキリがないし、下を見てもキリがないしさ。

どっちが上とかじゃないしね。

そう、そういうことが起きたときに、自分はどういうふうに動いたっていうことのほうが重要だと思う。

それだと思う、本当に。だからかわいそうな人が1位なわけじゃないんだよね。

かわいそうな状況があったことを、別に大したことないじゃんとか、そんなことではなくて、

そこの状況から今どうやって、どういうふうに今いるのかなっていうところがすごい大事でさ。

ずっと引きずって、それの親なりなんなり、男運だったりとかもいろいろあるじゃん。

女運だったりとか、ひどいパートナーと浮気されたらどうなんとか。

いろいろあるけど、お金のこととか暴力のこととか、いろいろなことがあるけど、

でもそれが起きた後に、自分がどんな行動をとって、どうやって今まで生きてきたかっていうことのほうが、

それは称賛にあたえてるっていうか、称賛っていうふうな言葉でいけばなんだけど、

そこで、そんなことがあったけど、今こうやってきてるんだ、すごいなっていうふうになるっていうのはそこであって、

かわいそうなレベルで、そんなにすごい大変だったんだっていう、それも同情のところではあるんだけど、

そこはさ、順位をつけて一番かわいそうとかではないっていうかね。

そうなんだよね。

例えばさ、戦争がありましたと、第二次世界大戦がありましたと。

やっぱりずっと辛かった、大変だったっていう人もいればさ、そこをきっかけに貧乏のどん底になったけどさ、

よし頑張ったるでって会社作ったっていう人もいるわけじゃないですか。

その同じ、例えば、今は個人の話だったけどさ、全体に対して起きたときにも、やっぱり人によって全然違う経験を考えようと思って動くわけでしょ。

だから例えばほら、この間コロナがあったときにもさ、コロナっていう社会全体に起きたときに、

33:02

じゃあその人はどう行動したのかその後っていうので、

例えばその、俺たちの共通のある方に関してはさ、

もうワクチンの話ばっかりしてたじゃん。

あー、してたー。

だからああいう風になる人なんだよ、たぶん結局。

別にワクチンも肯定否定はあえて俺はしません、そこに関しては。

そういうことばっかり言っちゃう人になるっていうのは、

一時が万事、たぶんそんな感じなんだろうなって思っちゃうよね。

なんかたぶん視野がめっちゃ狭いよね。

もう何かをできることが起きたとしたら、もうその不幸なポイント、

でもたぶんどこかでもう不幸なことが起きたときに、

自分でちょっとおいしいと思ってる部分が、もはやあのレベルになると。

ちょっとこんな不幸なことが起きました、私にっていうので、

またそれでマウント取れるから、そこで。

で、えーと、チャーさんね。

不幸でどんどんでかくなるんだよね。

そうそう、かわいそうな自分なだけなんだよなって。

そこから発展しないんだよね。

かわいそうな自分に酔ってるだけで、

かわいそうな自分をさ、自分で結局気に入っちゃってるわけだから、

そこから何も動かないんだよね。

動かないんだよね。で、楽じゃんそれって、一番実は。

そうそう。

あのね、それがじゃないかなって最近思う。

実はそうやっていうことで、相手にも簡単にマウント取れるし、

なんかある程度自分が老成したように見せることもできるし、

一番安い方法なんだと思うんだよね。

安い方法だわ。

で、はるちゃんが立て直すの大変だと思うけども、

それも与えられた試練なのかなって。

姉ちゃんも神は乗り越えられない試練を与えないってやつか。

そうだと思うけどね、なんかそういうのって、

まあ、もちろんね、誰だってへこむじゃん、そういう時って。

へこむなって話じゃないんだよね。

悲しんでよくて、悔しがってよくて、喜怒哀楽は別にあってよくて、

ただそこでさ、なんかその状況に酔っちゃうっていうのが、

一番なんか救いようがないというか。

ね、そこなんだよね。

結構ね、職場とか人間関係でも、

あの、そこを言う人結構いらっしゃると思うよ。

代償の差はあるにしてもね。

なんかさ、変頭痛とか、いろいろあるじゃない。

それは確かに大変だなって思うし、

辛いんだねっていう風にさ、いろいろあれなんだけど、

それだけじゃないよね、例えばだけど、

メンタル系のうつ病とかさ、いろいろなこと。

大変だねって思うんだけど、

でもそれをさ、立てにはさ、やっぱりできないよね。

それをできないことの理由に、

例えば仕事だったら仕事ができないことの理由にはできないっていう。

その辺の線引きがめっちゃ曖昧だもんね。

ね、先週の話した佐藤二郎さんと橋本愛の件もそうだけど、

あれも典型的な被害者ムーブじゃないですか。

36:00

あれはちょっと真相がわかんないよ、もちろん文春が言ったことだからさ。

もしかしたら橋本愛側にもいろいろ理由があったのかもしれないけど、

ただちょっと典型的なそういう図式を見せようとしてるわけでしょ。

被害者ムーブね。

安い被害者ムーブされてもさ、もはや飽きれちゃうだけっていうかさ。

本当に苦労してたりとか、今何とかしようとして頑張ってる人とか、

いろんな病気と戦ってたりとか、

それは被害者ムーブじゃないと思うのよ。

本人が立ち向かっていることだから、対応しようとしていることだから。

だけど何もしようとせずに、その状況に酔っている状態で、

他責じゃない?誰かを責める。

他責志向なんだよね。

安さんがうちの生き娘だ。

そこか、ちょっとつらいにその距離感ね。

娘さんとか若い時は、そういう気持ちになるのもわかんなくもないんだよね。

中二病のこじらせた感じみたいなのもあるもんね。

世の中知らない時にさ、いくらだって学生の時ってそういうの取れるじゃないですか。

自由をやたら謳歌したいところがあるのかもしれないけど、

何も束縛されてないと思うんだけど、

実際のところ実力ないわけよね、子供の時って。

実力言ったらおかしいけど、世の中知らないわけです。

ああいう行動に取りたがるんだよ、なんか知らないけどね。

私もちゃんと生きてるんだっていう証明の一つの行動かもしれないけどさ。

SDFは悲劇のヒロインを気取っちゃうのかなって。

気取っちゃうのよ。

悲劇のヒロイン役を自ら率先して気取っちゃうんだよね。

そこなんだよね。

ハルちゃんが被害者ムーブを振りかざす人たちは周りを気まずい気持ちにさせるのが得意なんだろうなって。

本人にとっての本当のメリットないのに。

ここに今日のまとめがありましたね、この項目の。

特別な存在だという感覚が強いことのまとめ。

だからね、ちょっと種類は違うかもしれないけど、

例えばさ、いろいろAIとかでできるようになったりするじゃん。

そういった時にさ、ちょっと年齢の上の人とかがさ、

俺も年齢の上側になっちゃってるけど、

昔はこれ上手いなみたいな話になるわけじゃないですか。

結局上手いってもう紙集めてたぞ、

リサーチするだけでも1週間とかなんか話するでしょ。

若いやつは多分始まったなって思ってるはずなんだよ。

でね、俺いつも思うんだけど、

それを始めると最終的には原始人すごいねって話になるんだよ。

絶対。あいつらマンモスぞ、倒してたぞって話になるわけよ。

なるね。火もさ、起こしてたしね。

火も起こさなきゃいけなかったんだよって話になるんで。

39:00

ロングリ食べてたんだよっていう。

そうそうそうそう。

そういう話したいんですかって思って、

俺は黙って聞いてる、いつも。

そうだよね。

あ、みゆちゃんがね。

悲劇の日の与えは助けてくれる王子を待つしか能がない。

いや、わかる。それあったね。

なんかすごい特別な存在を、救う特別な存在を待ってる。

そうそうそうそう。

でも、はるちゃんが、王子様もメヘラは勘弁してほしそう。

いや、そうだね。

そう、そうなのよ。

でもそこの構造になんか気がついてなくて、

悲劇の日によって気取ってる人ほど、

それが特別な王子にとっては

目につくところ?

他の人より目立つところのポイントだと思っちゃってるっていう間違いだよね。

だから、人と付き合うとか異性と付き合うときもそうだろうけどさ、

過去に毒女、毒男って絶対いたはずなんだよ。自分の付き合う中でもさ。

一部はみんな経験するよね。変な役にかかる。

一回経験するじゃん。

そういったところを過剰に聞いてあげてたりする時があるじゃん。好きな時ってさ。

なんで今はあんな女の人に入れ込んでたんだろうっていうぐらいの思い出って当然あるんだよね。

でもその時ってやっぱり守ってあげたいとか思うし、

結構不幸の入り口だったんだなとかさ、思うことはあるんだけどね。

なんかさ、とんでもない扱いだったりとかするんだけど、

その時はさ、それでも好きっていうか、相手を悪く思えないっていうかさ。

特に女性はそこにはまっちゃう傾向が強いよね。男性、いわゆるクズ王とかにはまっちゃうところもそうだし、

またクズ王がうまく心理コントロールするでしょ。

そうそう、クズ王が心理コントロールする。

ただ繰り返してるだけだけど今。

みゆちゃんもそれあるって言ってるし。

そこなんだよね。

だからさ、そのクズコントロールする側って結構さ、

こっちのコントロールする側が自己愛性パーソナリティ障害にちょっとかすってるってあると思う。

そういう風にする人って。

子供が小さい時にダダこねるじゃないですか。

いやいや気も含めてダダこねると思うんだけど、

あれがそのまま大人になってるんだよね、なんとなく。

被害者ムーブのところもさ。

そうだよね。

1つ目からの続く感じなんだけど、特徴の2つ目でね、

賞賛をとても求めることっていうのがあるんだよね。

ほめられることで安心感を得るために。

あの方もそうだったもんね、確かにね。

常に認めてもらいたいという気持ちが強くなることがあります。

42:02

それでさ、俺たちがさすがにめんどくさくてそこまでいかないと、

自分で自分を褒め出すもん、なんかね。

最終的になんかうちの娘がうちの息子がって話になっちゃう。

だから他人、あなたじゃないですよね。

あなたじゃなくてすごいのは会社の人ですよね、とか。

あなたじゃなくて友達ですよね。

もうへーとしか言えないような感じだもんね。

娘の自慢とかもしてたわ、確かに。

めっちゃ最終的にそこだったじゃん。

で、それも自分の友達のお母さんがこう言ったんだっていう話に

持っていくっていうパターンが見えるから、

ここにたぶんボールを蹴ろうとしてるんだろうなって

会話の中で見えるよね、なんかね。

見える。SDFさんが申請かまってちゃうんですねって。

いや、本当にかまってちゃうんなんだよ。

バンド名でもあるけどね、申請かまってちゃうんっていう。

賞賛を、だから褒められたくてしょうがない。

たぶん褒められてないと、

あ、そっか、なんか褒められることで

自分の立場を守ってるっていうか、プライドを守ってるっていうか。

別にいいじゃないね、だって褒めてくれる人としか

そうなってくるとさ、自分のこと褒めてくれる人としか

付き合えなくなっちゃうじゃない?

友達にしろ何にしろ、いつも持ち上げてくれて

ご機嫌取ってくれてって。

それ、ご機嫌取られてる方はいいかもしれないけど

ご機嫌取らなきゃいけない、常にそうしなきゃいけない方って

すごい疲れちゃうから。

そうだね。

そういう役回りにされた側はたまったもんじゃないよねって

私はそういう側に回された方だけどさ。

そう。

常に。

一つね、なんでこういう人が出てくるのかなっていう

人類が出てくるのかなっていうところに

一つ、家保護になってきたと思うんだよね。

社会が成熟するとさ、やっぱりこう

家保護、昔に言わせると家保護っていう視点ね。

今の人はもしかしたら当たり前かもしれないけどさ

俺なんかもちょっと思っちゃうのは

ペットみたいな子供と接するんだなって思う瞬間が

たまーに感じるときがあるわけよ。

それってすごくかわいいから怒りたくないとかさ

子供もほとんど一人っ子の人が多くなったりとかすると

やっぱり大切に育てたいって

それ、親の気持ちとして当たり前なんだけど

やっぱり過剰にこう、家保護な状況になるとさ

やってもらって当然っていう感覚生まれると思うんだよね。

で、そのときに俺がね、いつも思い出すのはね

高校のときに吉田先生っていう体育の先生がいたんだけど

10年後くらいに亡くなっちゃったんだけど

その先生がよく話してたのが

自分は6番目なんだとね、兄弟6人の中で

よくね、友達からはね

サック漏れの子供って言われたって言うわけよ。

45:01

サック漏れってわかると思うけど

ゴンゴンね、から漏れた子供って言われる

間違ってじゃないけど

そうそうそう、間違って

お父さん酔っ払っちゃってできちゃったみたいな感じの子

で、それの原因として

止め子っていうお姉さんがいるんだって

止める子だからもうこの人で最後って思ってたんでしょう

でもネーミングにさ、それ

すごいじゃん。すごいと思うじゃん。今で思うとね

今考えるとね

でもね、俺止め子、止め男さんは何回かね

俺の上の世代とか見たことあって

あるあるある

なんか昔って兄弟がすごい多かったから

結構いるじゃん。そうそうそうそう

もうこれで終わりっていう

なんか名前つけられてる

止め子さん、止め男さん

いる。いたいた

わかんなかった最初

なんで止めるなんだろうなと思ったら

そういうことなわけよ

で、何言いたいかというとね

そういうこと、俺は子供に対しての感覚っていうのが

変わってきてるんだよ、ずっと

人間、日本人自体の

で、そうなってくると

もうやっぱ適当に育てられたじゃないよ、決して

そんなかほ、お前だけっていうような育て方されてないと

その先生、ものすごい強い先生で

俺大好きだったんだけど、面白いし

だから、あのなんか

そういう変化、環境の変化が

勘違いさせる人間増やしてんちゃうんか

っていう思ってるところがある

なるほどね

確かにね、私年老で3人兄弟で

お母さん、お父さんが結構ね、単身婦人で

だから本当に今でいくとワンオペで

それで自分の実家もちょっと距離のあるところに

うちのお母さんはいたから

たぶん本当に1人で3人を育児してたんだと思うんで

だから私一番上だったから

結構あのほったらかしいっていうか

もちろんなんか放置後とかじゃなくて

ちゃんと面倒は見てもらってるんだけど

やっぱりどうしても手が回らないから

ある程度自由にさせられるんだよね

そんなにさ何でもかんでも

やってくれるわけじゃなくて

そしたらさ

自分で何とかするしかない場面がやっぱりあるから

いろいろ成長するよね

自分でやってみる

自分でやるっていうことが身につくじゃん

そうやってやるとさ

工夫するじゃない、自分を見てもらうために

話聞いてもらうために

リュウさん戻ってきた?

あれ?リュウさん今から行ってくるのかな?

いってらっしゃいリュウさん

さっきもねビールくれたんだ

本当に?すみません

ね、かわいい

そうやってさ、努力してさ

コミュニケーションの取り方だったりとかさ

街の視線じゃないわけ、とにかく

自分から動いてさ

いろんなことやるんだよね

もちろんできないから手伝ってもらったりするけどね

そう、なんかああいう感覚がさ

なんかやっぱりそういうのが

何かしらあれば自分でやらなきゃなとかさ

48:02

最終的に親の教育じゃないっていうところになっちゃうんだけど

そういうところの環境が本当に

一つ大きく起因してるような気がするんだよね

もちろんその人の生まれ持ったところもあるかもしれないけど

感性的なものもさ

いわゆる太宰治系じゃないけど

生まれてきてすいませんじゃないけど

やたらに過剰で

なんか自分がやることがもう全て

ダメなことっていうかさ

そういうちょっと不幸に生まれて

不幸な感性で生まれてきた人もいるかもしれないよ

それは何も言えないけど

やっぱり対処できる能力っていうのは

培ってないとちょっと恥ずかしい大人になるなっていうところがあるよね

そうだよね

賞賛をとても求めるっていうのも

一方的なんだよね

自分もなんか褒め合うだったら

ウインウインじゃない

こういうところって素敵だよねっていうから

もしあなたもこういうところ素敵じゃないみたいな感じで

お互いにいいところを見つけ合ってる感じだったら

全然こう疲れることはないっていうか

やり取りの中で

だけど一方的に賞賛を相手に求めるから

だからこっちがだんだん疲れてくるんだよね

それとかすごい中身ができてる人で

おめでとうこしか出てこないわっていう感じの人だったら

まあいいんだけど

そうじゃない場合が多いわけじゃん

くれくれになってるっていうか

こうしてほしい、ああ言ってほしいって

もっと私を褒めてほしいって

あれ疲れる

基本原則は自分でやれよって話だよね

自分でやれよっていう

ただもちろん大変な時には

助け合いましょうっていう精神は持っておいてさ

まずは自分の

てめえのことはてめえでやれが原則だからね

ね、みゆちゃんが

それが承認条件につながるのかって

で、あとはるちゃんは

ご機嫌取られてる間に騙されてそう

騙せそう

確かに浮かれてる間にね

でもさ、騙されてる人も割と多くない?

と思うけどね

なんか実際にそうやってあのほら

クズ王とかに

いいこと言われて

クズ王だけじゃないよ、女の人だって

こうチヤホヤして

そうなんだよね

なんかよくわかんなくなってきた

なんかとにかくそうやってメンタルが

ブレブレだからさ

みんな違ってそれがいいっていうのが

公と私の

なんていうのかな

私の優先順位を変えてしまったなと

今の日本って

確かにね

ここほんとそうなんだよね

日本の部分そういったところはあると思うな

みんな違ってそれがいいね

違っていいんだけどね

かねこみすずさんの言葉それいいんだけどさ

ちょっと短いだけだからさ

本当の真意っていうのは色々解釈できるから

51:03

ちょっと左翼がそれ使うときあるときは

腹立つなと思ってるんだけどね

なんかそういう

感じの言葉のメッセージを

混ぜる人がいるなと思ったりするんだけど

とにかく

基本そういう

自己愛性パーソナリティ障害だっけ

っていうのは

なんとなく時代が作ってるところもあるな

っていう気はするよね

批判にとても弱いこと

批判弱いだろうね

弱い弱い弱い

さくらさんが書いてくれた記事の中に

教えてくれた記事の中にさ

自分が批判されてるって分かると

周りを集めて

あの人あれだよっていう風に

敵認定してさ

敵認定されたらさ

もうなんか

なんていうのかな

私が例えば

敵認定されたら

私の周りから外掘り埋めていくんだよね

全部自分の味方側に持っていって

孤立させようとするっていうか

効かないけどね

全然

もともとそんなに

だってさ

本当に信頼関係ない

健三さんも取り込もうとしてたしね

思いっきり来たよ

俺言ったの何言ってんの的な感じで

トーン書いたら

分かりましたありがとうございましたって書いた

びっくりした

俺何怒ってんのって思ったけど

だけどなんていうのかな

ほらなんか

本当に私とかは

そんなペラペラなさ

信頼関係ってさ

気づかないから

昨日今日のね

間柄で

そういう変なキャラクターの人に

何か言われたところで

健三さんみたいな私がね

信頼してる友人が

その人のことを信じるわけないよなって

思ってるから

あそこがずれがすごいよね

やっぱりちょっと

人間関係の組み立てが

変な人だなと思ったよね

そこに関してはさ

こっちは仲間だと思ってたんだ

思ってたんだと思う

あとこうこうこういう

不幸マウントじゃないけど

そういうあれを並べたら

それでも

こっちに来るんだっていう風に

こんなひどい人なんだっていう

ようなことを主張すれば

こっち側に

ついてくれるだろう

なんかそういうことがね

たぶん彼女の頭の中には

あったんじゃないかなって思うけどね

だからやっぱり悪口で寄ってくる人って

職場でもそうだけど

悪口で寄ってくる人はやっぱり

注意しなきゃいけないし

ちょっとぐらいの話だったらするよ

あの人確かにちょっと面倒なとこ

ありますねって言うにしてもさ

54:01

もう状態化してる人って

それがもう一つの

食材なんだよね

悪口っていうこと自体がさ

どんどんどんどんでかくなっていく

そういう人ってさ

そういうのを英語で

ちょっと単語忘れちゃったけど

日本語でいう

有毒社員って言うらしいんだけどさ

そういう人がいることで

会社自体の

団結力を

損害するっていうかね

結構海外では問題になってるらしいんだけどね

要は何をやろうとしても

いやまたあの社長のことだから

こんな感じですよって

悪いことをさもう電波して

言いまくるわけ

そういう社員がさ

なんか厄介っていうか

なんか黙っていてほしい

問題なんだよ

だからやっぱり性格的にね

なんかさ

常にトラブルメーカーじゃない

いつもなんか別に平和に

生きていけそうな環境なのにさ

ちょっとしたことから

問題部分を取り上げてきて

それはさ自分が

最初の一番目にあったさ

自分は特別な存在だっていう感覚が強いから

なんか特別な存在になるために

そういう出来事を何でもないところから

拾ってきて

2つ目の賞賛をとても求めること

っていうのでさ

その題材を使って自分のことを褒めてほしい

っていうのと

批判にとても弱いって今のココでさ

自信満々に見えてるんだけど

少し否定されただけでめっちゃ怒ったりとか

相手を攻撃してきたりとか

逆にすっごい落ち込んだりする

っていう

なんかその

全部のコンボだよね

全てを使って

なんかこう

敵と味方にしか分けられない

分けられないんだよね

そうなんだよ

それあると思うな

敵認定された時に

そういう動きするんだよね

彼は

被害者ムーブからの

なんか無攻撃みたいな

ね

ほんとに

めんどくさかったよな

めんどくさかったよね

めっちゃ困ったのは

なんかアメリカングラフィティっていう

アメリカの

どうしようもない映画の

感想を求められた時に

さて何て言おうかなって

思ってた

心の話とかをしてたら

どうしても変な方向に

行っちゃうから

私たちの話題としては好きな映画とか

そういうのを出し合おうみたいなことになったんだよね

私たちは

それぞれのこれが好きな映画だ

っていうのを出してきたんだけど

彼女が出してきたのが

めっちゃグロテスクな

映画だったんだよね

大敗的な感じの

救いようがない

不倫の上死ぬみたいな感じだったもんね

そうそう

不倫で

自分は紙くずみたいな存在って

思えるところに

57:00

幸福を感じるみたいな

どうしようもない映画だな

っていうさ

頑張ってみたけど

ダザイの話と一緒だよね

例えば三島も

俺が好きな作家は

みんなダザイの文句

ボロクソ言うんだけど

文章は綺麗だけど

書いてることがクソだって思ったら

クソなんだよ

教科書に出てた人だからとか

どうでもいいことじゃないですか

クソはクソって言わなきゃいけないんだよ

言わなきゃいけない

自分一人してなくて

女性と一緒に死ぬ死ぬ

死んでさ

4回くらい失敗してるんだよ

死ぬ気ないよね

相手は死んでるのに

自分死ねないでいいからね

死ねない死ねない

あの人もパーソナリティ障害だったのかもしれないよね

絶対そうだと思う

4回目で

初めて成功したわけじゃないですか

玉川上水のやつ

にゅーちゃん4回死んでるのクソって

これをね

ちょっと名前が出てこないんだけど

漫画家のさ

ちょっと出てこないんだけど

ダザイ君っていうキャラクターがいるのね

ほっておくとすぐに死のうとする

キャラクターなんだよ

だからなんかさ

自分の特別視されることの

極みって結局死ぬんじゃない?

そうそうそうそう

だってさあの人さ

三島由紀夫の

説服のこととかめっちゃさ

気に入ってたよね

誰が?

彼女

あ、そうだったっけ?

全然忘れちゃってたな

三島由紀夫の

説服でっていうところにめっちゃ興奮して

そこはノリノリだったよ

そうなのやっぱちょっと

配線がおかしいんだろうね

いやー面白かったよ

三島もそうやってダザイ否定しながら

最後ちょっとおかしくなっちゃってる

ところがあるんだけどね

あれはね

あのなんていうの

道則嫌悪みたいなところかなと思ったりする

自分に近いから

嫌いっていうさ

あるよねそういう感じ

コメントを読みます

はるちゃん二人の間の問題なのに

周りの人は関係ないのにって

そうなのよ

みゆちゃんコジラセ系って

そう

コジラセ系の極みだよやっぱり

ね

コジラセこれでもかというぐらい

コジラセられないような話も

コジラセて

くるから

だからエンタメなんだよ

ある程度超えたらね

途中までは困るなと思うんだけど

そう

一戦超えるとね

分かる

職場で嫌なことあった俺も聞く

俺も言うし俺も話を聞く

ではい次なんだよ

もう全部それを忘れて

はい次なんだけど

コジラセ系はそこをずっと

1:00:00

持ってるじゃんそのボールを

ずっと持ってる

お前自身が腐り始めるぞって言うまで持っちゃうんだけど

ほじくり出してくるじゃない

過去の似たような話とかも

全部覚えてんだよね

覚えてる覚えてる

聞いてる方もなんかどんどん暗い

そうそう過去のさ男性編歴とかもさ

どうしてそんなに

変な人ばっかり

なのっていうぐらい

でもあれもさ

多分相手そんなに変じゃないと思う

そうだと思うよ

だけど自分を特別させるために

相手が変じゃないと困るから

変な人にするんだよね

そうそう

だって子供3人も

作ってたよね

作ってたよねって言い方下品だけど

3人いたわけじゃないですか

そこまでお前付き合ってたんじゃん

って話じゃない

それをなかったことにするっていうのは

絶対おかしいと思うね

そこで

相手のことを言うっていうのは

あなた自身を疑うっちゃうよっていう

気持ちになるけどね

善悪でしか物事考えられないのかもしれない

白黒っていうところだよね

だって私が正しいのであれば

その場合だったら

善悪でしか考えられなくて

私が正しいのであれば

どんな人も相手は悪くなきゃいけない

極端なんだよね

そういう話をするなとかじゃなくて

もちろん俺もだったらするしさ

そこの対処法っていうのは

ある程度

例えばサッカーでもそうだし

野球でもそうだけどさ

負けたっていう事実は

悲しくてしょうがないわけじゃないですか

それを今度どうするっていうところに

やっぱり

スポーツマンシップ的な考え方を

自分の生活の中に

入れた方がいいと思うんだよね

いつまでたっても

この辺の試合にさ

ブラジルに最後にさ

って話なんて絶対

一理のセンスはしないはずだよ

前しか向かないっていうか

失敗はしょうがないじゃない

もう終わったことなんだっていう

ところの部分だよね

それをじゃあ次に

どうするかっていう

これがもう一度繰り返されないためには

何ができるかとか

そこを考えていかないとさ

ずっとその時の失敗のことを

繰り返し繰り返し考えていたら

何の生産性もないっていうか

絶対そこの時点でね

日本のよく好きな

反省っていうのがあるわけだから

こういうところが

最後足りなかったよな

最後の爪だよな

とかいうことは一旦ね

事実として捉えなきゃいけない

反省会はね

必要っていうか

そしたらまた

次に戻ってまた今度同じように

やらないようにどうすればいいかって

考えるだけでさ

どこかで切り替わるはずなんだよね

スポーツが教えてくれることって

そういうことだと思うけどね

俺たちに対して教えてくれることってさ

なんかさ昨日の夜中ね

千代の富士のやつやってたの

千代の富士が

1:03:00

九州場所で

40何連勝してたときの話

54連勝かな

すごい連勝してるときの話で

最後にさ

負けたんだよね

負けた

いずれ負けるときが

やってくる

そのときの

考え方っていうか

全然

負けは負けっていう

ところで認めて

勝つときばかりではないですから

負けるときも

ありますからみたいなことを言って

ちゃんと

もう次の方向を向いてる

負けたからもう終わりだって言って

そこで終わるんじゃなくて

やっぱなんかその

負けは負けと認めた上で

きちんと先のことをまた考える

っていうさ

それがやっぱ強い人なんだなって

思うよね

スポーツやってた人とか

特にスポーツ好きな人にとっても

そうだけど

そういうのが一番染み付くと思うけどね

考え方としてはね

次にじゃあどうすればいいんだ

みたいなところっていうのはさ

別に勝った負けただけを

望んでるんじゃなくてさ

そうやって

改善していく

改善だと思うけど

そういうところの

考え方を根付けるのが

一つのスポーツをやることだったり

見ることだったりすると思うけどね

みゆちゃんも切り替え大事

切り替え

めっちゃ大事だと思うよ

あとはるちゃんもさ

人のことを特別扱いできない人が

人から特別扱いされるわけないよな

いやほんとそこなんだよ

ほんとそうだよね

自分だけを特別に扱ってほしいって

言ってる人ってみんな離れていっちゃうと思う

そうそうそうそう

やっぱりね

4つ目なんだけど

共感が苦手になることがある

共感ね

共感性がない

相手の立場よりも

自分がどう見られているかを優先してしまい

人間関係がうまくいかなくなることが

あります

共感性パーソナリティ障害

って言葉もあったような気がするんだけど

パーソナリティ障害ってさ

昔こんななかったよね

言葉自体がね

そもそもね

なんか変な人だなぁの一言で

それぐらい

変な人っていう括りだったけど

今は自己愛性とか

境界性とか

境界性ってのは

あれって距離感おかしいってこと?

かなぁ多分

そういうことだと思うよ

でもこの共感が

苦手になることがあるって

相手の立場がどうなるか

っていうことで

自分がどう見られているかを優先してしまうってさ

あるよね

こういう人いるよね

それを言っちゃったら相手

なんていうのかな

自分のね

主張が大事な時もあるけど

でもさ

ちょっと違うかもしれないけどね

境界性のところで違うかもしれないけど

1:06:01

飲み会参加しなきゃいけないですか?

っていう質問をする

若い人がいるとか

ちょっと話題になるじゃないですか

その時間

時給は出るんですか?

とかさ

仕事の範囲として

その飲み会は

カウントされるのかっていうところを

言う人がいるっていうのは

結構話題になると思うんだけど

若干それはそれなのかな

って思ったりするんだよね

もちろん障害じゃないんだけど

なんかちょっと

やっぱり自分で考える能力が

衰えてくると

そういうことをやっぱり聞いちゃう人って

出てくるんだろうなと思うんだよね

この共感が苦手になることがある部分を

もうちょっと掘り下げてみようか

境界性?

共感性?

共感性がない

要は共感できないっていう話だよね

それサイコパスっていうことじゃないのかな

自己愛性パーソナリティ障害の場合だと

それは自分の立場とか評価とか

自分の心を守るためのことが優先されるから

それで相手の気持ちを十分に考えられなくなる

例えばどういうことかっていうと

相手が傷ついたとしても

自分が責められたことばっかりが

気になってしまうとか

相手が困っていても

自分がどう見られるかを優先してしまうとか

そんなことで傷つくなんておかしいって言って

相手の感情を軽く扱ってしまうとか

相手が話していても

すぐに自分の話へ切り替えてしまう

それは謙虚だったよね

例の人はね

だって黙ってたもんね

こうやって二人で話してたらさ

気を使わせるんだよね

自分の評価とかプライド側も

第一優先だってことだね

そうだね

どうしたの?みたいな感じで

聞いてあげてさ

最終的に

自分の評価に

持っていこうっていうか

すごいねって

言ってほしいところに持っていきたがる

だからやっぱり一番最初の賞賛を求める

戻っていくっていうね

ゴールが見えるっていう

そういうポジショニングで

セットアップを組みますかっていう感じだよね

セットプレイしますかっていう

作家じゃないけど

人の気持ちを自分が勝手に決めつけちゃうの

なんだかなって感じですよね

そうだよね

想像性がない

想像できない人っているよね

そうそう

想像性が欠けてるっていうか

事件とか起こす人ってこの心理だよね

自分のことしか考えてなくて

相手にも

どんな事情があるかは何も考えずに

通り間的なことで傷つけたり

むしゃくしゃしてたとか

社会にとって

なんとかこんとかだったから

1:09:01

みたいな理由で

人をバンバンはねるとか

そういうことする人たちも

人格障害な部分が

あそこまで行くと

もう完全に

イカれてる

こういうカテゴリーに

当てはまらない

単純に犯罪者だよね

ただの犯罪者だよね

でも唇縫う人とかだってそうじゃない?

ちょっと前の事件の

そのニュースってどういうニュースだったの?

同居してる女性がいて

よくわかんない

環境がよくわかんないんだけど

犯人というか捕まった

唇を縫った側の女性の家に

唇を縫われた側の女性が

同居してたらしいの

女性が

縫ってんの?

男性が

同性とかじゃなくて

なんで2人で住んでんの?

2人じゃなくて

縫った側の家族のところに

口を縫われちゃった人が

一緒にいたみたいな

事情はよくわからないんだけど

その人が

喧嘩したのか

気に食わないことがあったのか

何かとにかく口を

塞がれたんだろうね

糸で縫って

事件のあれでいくと

家族で住んでました

どうなんだろう

あれ何なんだろう

そのニュース聞いたような

聞いてないような

あんまり分かってないんだよね

口を縫うだけで

多分出てくるのかも

口を縫われた事件

そんなのがあって

どこであったの

小賀

茨城県の小賀

っていうところ

鼻の下から

下唇の下まで糸で

縫い合わせられていたことが

何それ

そこまでいくと

あれだよね

映画とかの

ホラー映画だよね

そうそう

作られた人格みたいな

映画のために作られた

極端な人格みたいな感じで

想像ができない

こっちとしては

どういうやつなの

って感じだよね

この人は

家出していくところがない人を

住まわせて仕事も紹介して

みたいなことをしてた

それでお金をもらってる

そいつが犯人だよね

そうそう

身寄りのないような

例えばちょっと

家出少女じゃないけど

そういう人だったり

空に困ってる人とかを

自分のとこに

住まわせる

弱みを握って

出ていけない状況の

人を

1:12:02

よくわかんないけど

そこで最終的に

唇を塗ったってことだよね

サイコパスだよね

サイコパスだし

そこになると犯罪心理で

こっちが追えないよね

追えないよね

理解できない

俺昨日かな

こんな事件あったんだ

と思ったのが

こいつは死刑で住まないくらい

死刑にすべきだっていうのでやったら

盛り上がってた

数列があってさ

まずね

8歳か7歳くらいの子を

車で引くんだよね

女の子を

まだ生きてる段階で

レイプするんだよ

意味がわかんない

日本?

日本だよ

でね

レイプした後に

その後死んじゃうんだよ

その女の子がね

死んだ後またレイプするんだよ

でその後に

線路か何かに置いて

その8歳の女の子が

ヤツザキっていうか

全部バラバラになっちゃうんだけど

それまで見て

逃げてるんだよね

でもちょっとおかしいの完全に

そんな事件があったのっていう

多分あまりにも生産だから

あまりあえてニュースにしなかったのかも

しれないけど

そいつがこう

パトカーに乗ってさ

日本で起きてんの

そんなことが

びっくりするような感じ

いやー

なんかさもうさ

心ってなんだろうね

だから

俺高校生の時に

宮崎ストームの事件があったからさ

あれも完全に

猟奇殺人の

猟奇的だよね

走りっていうかさ

そんなヤツいるのっていう感じだった

頭おかしい人は

いるんだと思うんだけど

世の中にさ

人に生まれてきちゃダメな人間って

いるからね

なんだっけ

いやほらあの

あの人

通列に言ってたよね

坂木原なんとかのこともさ

また急に忘れちゃった

あの人

哲学者の

何だっけ

なんかもうあれはさ

人間ではないってはっきり言ってたよね

鬼だって言ってたよね

鬼っていう概念で語ってたよね

語ってた

だからこういう人とか

唇を塗っちゃうこういう人とか

やっぱりさ人間じゃないんだよね

人の心は持ってないよね

そうそう

人間もやっぱり

人としてなるにはさ

ちゃんとした

教育っていうのが

一番重要だし

そういったところがやっぱり

一番ベースに大きいと思うけどね

なんか

今の話は猟奇的で

1:15:01

飛躍しすぎてるから

本来の方にちょっと話を戻したいんだけど

だからああいう人の生まれる背景には

やっぱり

そういうことを考えさせるっていうことが

なかったんだと思うんだよね

小さい時

それがさ結局

共感性がなかったりとかさ

相手の立場のことを

相手の気持ちを想像できなくて

自分のことを優先してしまうっていうところも

ちょっとかぶってくるよね

このパーソナリティの場合は

自分をよく見せるためにとか

自分のプライドを守るためにとか

立場を守るために

何か相手を貶めるっていうことだけどさ

中野藤子さんだっけ

藤子さんだっけ

脳科学者の女性

中野なんだっけ

あの人ね

いっぱいさウィッグとか被る人だよね

そうそうそうそう

あの人のサイコパスの本読んだ時には

なるほどと思ったのは

もうフィジカルで繋がってないらしいんだよね

例えば感情を

つかさどる脳みそとさ

まあそういったところの

判断をするところの

部署があったとしたら

フィジカル的にここが繋がってんだけど

当然だけどさ

だから例えば

そういう繋がってないと

フィジカル的にわかんないから

やっぱりそういうことやっちゃうらしいんだけどね

一番わかりやすいのは

あくびした時にあくびがつられるじゃん普通

サイコパスはつられないらしいよ

なんかさだからさ

もうさ心と心でさ

話せばわかってくれるとかさ

教育すればなんとかなるっていうさ

話のレベルじゃないんだよね

きっとねそういう

そうなるとさっき言ったような良機的な人たちだから

もうちょっと

いわゆるさっき言ったように

人間として生まれてきちゃダメな人なんだよね

鬼だね

5つ目

人を理想化したり逆に急に

価値を下げたりすること

最初は

あなたは最高ですと持ち上げるのに

思い通りにならないと

最低だと極端に評価が

近づいてくる時には

優しい言葉で近づいてくるからね

白か黒かで

見てしまう傾向とも言われています

いやほんと

ほんとそれ

ハルちゃんが家事に行きました

いってらっしゃいハズちゃん

いってらっしゃい

また後でゆっくり聞いてくれるって

ありがとう

こういう人たちって

近づいてくる時って褒めたたえながら

近づいてくるんだよね

だから

ちょっと用心しなきゃいけないんだよね

俺は

思うんだけど

例えば初対面で

お前バカお前バカみたいなこと言われたら当然怒るじゃないですか

でもさ

同時にね

会ったばっかりのねお前すごいね

って言われてるのも俺同じだと思ってるんだよね

なんかあんまりにもさ

なんかこう

変な感じで褒めてくる人ってさ

怪しいよね

まあ絶対何かしら

1:18:00

企みがあるんだと思うからね

だから俺はそういった時の人には

ものすごくハードルを上げるね

付き合いに対してはさ

ちょっと気持ち悪いなと思っちゃうよね

例えば何かしらさ

例えば大谷みたいにしょっちゅう

テレビで見ててさ

あんだけの業績を収めてるってことで

近づいてくるのとはちょっと意味が違うじゃないですか

一般人にとっては

何も接点が大したないのに

何かきっかけがあったわけでもないのに

なんかこう

めっちゃ褒め叩いてくる

そうそうそうそう

でもまさにあの方も

それでしょ

そうだったっけ最初もそうだったの最初

なんかやたらそうで

桜さんとはそうだよね

でもそれなんか

後から考えたら

あの私がこの世でやってたラジオに

その

彼女の目的の人物が

聞きに来てたみたいなのね

それが原因だったんだね

だから私を使って

そのなんていうのかな

男性に近づこうとしてたんだよね

そうそうそう

そのためにだから私はコマとして

使われたというか

結局

そこかいって感じだよね

そうね

こういうのってさ

フレネミーという言葉とも似てるよね

あー

よく最近使うよねフレネミーってね

フレネミーもちょっと調べてみよう

フレネミー生涯

フレネミー

について

フレネミーは

フレンドと

エネミー

友人と敵を合わせた言葉で

友達のように振る舞うけれど

実際にはライバル視したり

足を引っ張ったりする人を指します

いや

いますね

こちらもいますねフレネミー

俺はねフレネミーは

実は

あまり上司部下という

言い方はしたくないんですけど

その関係で起きることは

多いかな

という気がする

というのはね何かというと

例えば

チームの

若いチームが

あったとしてさ

自分としても何か

そういう人がいるじゃないですか

チームを持ってて

一見ねいいこと言ってる

ケンさんはこういう時に

すごい早く判断してくれますね

とかさえ言われるとさ

気持ち悪くないじゃん

でもね一方で

俺からの評価

上げようとしてるのかな

って思っちゃうよねどうしても

あーおべっかですね

いわゆるおべっかなんだよね

あと同じチームの

他の人のことの

悪い情報をくれたりとかするんだよね

いやーなんかもう

それもやばいじゃんちょっと

そういう人は

フレネミーという言葉の

原理と違うかもしれないけど

ちょっとねやっぱり警戒するね

そういう人ってね

1:21:01

なんかの作戦がさ

下手っぴじゃない

なんかそういう人

下手くそだし

分かりやすいんだよ

SDFさんがまさに悪役霊嬢だ

悪役霊嬢っていうキャラクターがいるの

さっきもフレネミーで言って

自己愛性パーソナリティもかぶってる

悪役霊嬢のキャラクターがいるのかな

俺はねなんか怖いのは

そういう人の方が怖い

怖いというより気をつける

ありがとうとか言うけど

まぁ俺そんなの騙されるから

これは許されないよね

許さない許さない

フレネミーの特徴は

表面上はとても親しいだって

そうそうそうそう

あなたのことを思って言うんだけど

と近い存在を演出する

周囲からは仲が良さそうに見える

いやぁ

そうだね

それやっぱそうだね

同僚だな

褒めるようで傷つける

褒めるようで傷つけるっていうのは

例えばなんだけど

その服似合うね意外だけど

嫌なやつじゃん

それ嫌なやつだよね

すごいね

でも私には無理かな

なんかね

ちょっとディスるんだよ

ちょっとディスる

その年でそんなに若く見えるなんて

その年でね

そうやっぱりそういう人は

どうしても東ムーブするんだけどね

次に書いてあることが

成功すると機嫌が悪くなる

そうそうそこだね

気分がね

ものすごい分かりやすいのそういう人って

なるほどね

昇進、結婚、ダイエット、成功

SNSで注目されるとか

そういった出来事を素直に

相手のそういう出来事を素直に喜ぶことができなくて

話題を変えたり

水を刺すような発言をしたりする

そうだね

失敗には妙に優しい

ある

相手が逆バージョンだよね

成功すると

機嫌が悪くなって

相手が失敗すると妙に優しい

でもあの人は

自分が失敗した時に

サポートしてくれたし

そんな悪い人じゃないんだろうなって思わせる

種巻きなんだろうね

なるほどね

影で悪口を言うだって

これってあれだよね

さっき言ってたさ

誰々さんの悪い情報を流す

本人の前では親切でも

いない場所では批判や噂話をすることがあり

境界線を尊重しない

プライベートを探る

勝手に情報を話す

頼み事を断ると不機嫌になる

フレネミーとさ

似てるね

めちゃくちゃ似てる

フレネミーって言葉っていうか

現象に対してちょっと違う

表現してるだけかもね

フレネミーと

俺は思い当たる

同僚いるな

同僚がラジオ聴いてたら最悪だけど

1:24:00

女性なんだけどね

例えばこっちが

真面目で

強いトーンで話したとするじゃないですか

普段はね

もちろんしょっちゅう話すわけじゃないんだけど

飲み会でもなんでもいいんだけど

そういったとこで話したとしますと

ケンさん怖いって言うんだよ

ふざけんなと思うよ

いつも笑ってるけど

なんて言うの

この人こういうことを考えてる

嫌な人ですよって言うのを

優しくみんなに広めてる

それは

わかる?

そういうことをしたたかにやる人なんだよ

したたか

だから俺もニコニコして

本当に心の中で

ファック言うって思ってるけどね

心の中でファック言う

ニコニコしてたけなかなおとの笑いながら

怒る人もいる

こういう特徴があるのが

フレネミーだったりとか

自己愛性パーソナリティ障害の人

こういう人たちに

会っちゃったときは

どうすればいいのか

っていうことなんだけど

難しいね

さっきごめんね

自分の話題になっちゃってるかもしれないんだけど

自分のチームの人だったら

まず評価しないじゃん

そもそも

人事評価として評価しないじゃない

多分

裏で文句言うと思うんだよそういう人って

そういう人ね

仕事基本やってくれないんだよ

不思議なことに

上手くやってる風に見せるけど

特にリモートワークだからさ

チャットツールのスラック

っていうのがあって

そこでやったら投稿があるから

活動してる風に見えるんだけど

もうクソみたいな

投稿なのね本当に

今日天気がいいですねレベルぐらいの

投稿しかないんだよ

でも動いてることが見えてるから

私仕事してますっていう

アピール音があるんだよね

でも実際アウトプットは

全然なんもできてなくて全然進んでないし

みたいなところで

すごく狡猾に

振る舞ってる人だと思ってるんだけど

じゃあどうするかって

評価しないっていうだけなんだよね

上司・部下関係だったら

決して評価しないっていう感じ

近づいてくるからね向こうから

そうだよね

そこは

凛として心の扉開かないよね

そうだねまず心を許さないだよね

将軍で行く

というところの3つの扉があるとすれば

社交的な

一番最初の扉を開いておくけど

ちゃんと

ワンオワンっていうか

一人一対一で

1週間に1回ぐらいにはちゃんと話を聞く場所を

1:27:01

作ってるっていう

建前はやるけど

また適当なことこいつ言ってるな

ってしかも思って

しか聞いてないね俺は多分

心を開かないのが一番だよね

心霊できてないわけだから

そういう人が

近づいてきて

違和感って3回

って思ったらもうそれは変な人に

って言ってあったよね

そうだね

そういう感じの

あの人たちって

褒めたり

フレネミーとかの特徴の時にそうだったけど

一見褒めてるようで

傷つけてくるじゃない

その服似合うね意外だけど的なこと

すごいねでも

私には無理かなっていう

ぱっと見表面上はとても

親しくしてくれるから

本当にすごく悪い人

ではないんだよなっていうところが

なんかこう

ずるずるずるずると

存在を許しちゃうっていうか

それで気が付いたら

結構近い距離にいて

それでいてこのさ

混合の合わせ技でさ

こっちがそのタイミングで

無理だと思って切った時に

敵認定してきて

向こうが

こっち側の周りからさ

人を取っていくっていうか

悪い情報を流したりとか

なんかね

俺が最近そういうの

投稿見るからかもしれないけど

すれずれなんか表示されてさ

ちょっと

同じ話題だったんだけど

なんかある人のね

たぶん女性で

入社5年目っていうから

27,8の人だと思うんだけど女性がね

一般的にZ世代の人

なのかもしれないんだけど

一生懸命指導してた

新人社員女子が私のこと

怖いって上司に相談してることが

分かって

5年目にもなってショック受けて泣いてました

見た見た

パオハラなんて絶対してないし

ただ闇雲に長文チャット

送ってきたから

見てくださいだけはやめましょうね

私に何をどういう観点で

見てほしいのか

これは状況共有なのか質問なのか

判断依頼なのか

クリアにしてください

って言っただけです

デビューするときも

なんでこう思ったのその根拠は

当たり前のことを何回か聞いて

診察は答えられなかった

それだけなんです

基本敬語でやってるし口調がきつくなったこともない

それに何が怖いんだ

だろうか

本当分からないって書いてあったんだよね

俺あんまりこういうのに変身

とかはしないけど

ちょっと珍しく変身したんだけど

それはね

相手は完全被害者ムーブしてるだけだ

と思いますよって書いたのね

基本できない人の特徴と私は

捉えてます

真面目に接して指導されてたので

ショック受けられたと思いますが

1:30:01

人間は所詮分かり合えないと

捉えた方が気持ちも安定すると思います

頑張ってくださいって書いたんだよね

俺はねやっぱり

所詮分かり合えないっていうところが

俺ベースなんだよとにかく

人間関係ってさ

分かり合えないって

ちょっときついことに聞こえるかもしれないけど

だからコミュニケーション取らなきゃいけない

分かり合えないからさ

分かり合えるっていう前提だったら

なんとなく取る必要ないじゃん

だから

取り合えなきゃいけないし

ちょっと話ずるいかもしれないけど

とにかくそういうぐらいの

気持ちじゃないとさ

やってられないしさ

ずるいじゃんこの被害者に

被害者って

怖いって言ってたとか

いうやつとか

さっき俺が言った

けんさん怖いって言った時に

なんだこいつと

俺は思っちゃうんだよね

被害者ムーブする人

これだよね

自分に

味方をつけたいって思ってるだけなの

そうだね

よく見られる特徴被害者ムーブの

自分に都合の悪い部分は

話さない

自分が傷つけた相手より

自分が傷ついたことを強調する

そうそう

周囲や指摘を攻撃されたと受け取る

やばい

周囲にこんなひどいことをされたと何人にも

話す

責任を他人や環境のせいに

しやすい

見方を集めようとする

周囲を巻き込む

いつも私ばかり

誰も分かってくれないといった表現が多い

でもさみんなさ

似てるね

本当に

被害者ムーブ劇場を

作って

見せてるのが文春だよね

そこに来た

絶対そうだと思うよ

最終的にそれを

作ってる劇場をまとめてるのは

文春の

シアターだよね

文春シアターを見せてるんだと思うよ

中井君とか

まっちゃんとか

いわゆる世の中的に強いと思われてる人

に対して

被害者っていう

それも匿名っていうさ

やってられないようなこと

こういうことがあったらしいですよ

みたいな感じで言って

俺はあそこらへんにサイコパスは

いると思ってるけどね文春の

空いたところで飯食おうと

言ったところで普通の人だと

ちょっと気がおかしくなると思うよ

こんなことで食ってるという人に対して

誰かが自分

なんていうのかな

自責の念に駆られる

自責の念があれば

自責の念って大事だね

この人たちってさ

自責の念があれば

ここまでやらない

加減がさ

一方的にならないと思うんだよね

でも自責の念が欠けてる人たちだから

自分が悪くない

っていう方向ばっかり強くなって

1:33:02

相手のことを責める

っていう

そう

同意

不同意性行為

あれもさ

もちろんそういう

事例もあるでしょう

それは全然否定しませんと

ただ斎藤なんかさ

ジャンポ系の斎藤とかさ

バスの中で一緒に

いろんな行為までやっといて

終わった後に私本当そうじゃなかった

なんじゃそれって感じだよ

なんかもうあれ

裁判とかすごいらしいけど

内容が本当にひどくて

斎藤にだいぶ

同情の目がいってるけど

世の中的にそんなことまで

みんな追ってないからさ

ああそういうことやっちゃったんだ

と思っちゃってる人多いと思うけど

その印象でね

それで飯食ってるのが

ゴキブリみたいな連中なんだよね

いやなんか

でも多いんだよね

自公愛性パーソナリティ障害の人と

フレネミーと

被害者ムーブの動きをする人

本来

日本人がさ

面と向かって

言うっていうのはさ

本当の感情で言うっていうのはまずない

じゃない?ほとんど

文化的にもね

だからこういう人と

思われる人は

生まれやすいのかもしれないよね

正面来て言えばいいのに

なんかやり方が

古俗じゃない?

やり方が古俗なの

あの時も超イライラしたもんな

だけど対処法としてはさ

同じ土俵に

乗っちゃダメなんだよね

そうすると

こっちもさ

同じになっちゃうし

なんかこう

どっちもどっちっていう結局

全く主張しないのもやられっぱなしになっちゃう

あれなんだけど

でも何て言うのかな

ずっとやり合う必要もないんだよね

相手にする必要がまずないんだよね

こういう人たちって

どうなんかさ

俺の中でさ

20代の時に

友達だったやつとかがさ

10年ぶり20年ぶり会ったりして

大きく変わってたってこと

何回かない?

あんまない?

俺も何回かあるんだよ

やっぱりその

途中の経験で変わってきちゃうのかね

と思うんだけどね

で

20代までの

20代というか

20歳までぐらいに会った

友達って

環境で強制的に

合わされたっていうのがあるじゃないですか

中学校で一緒だった

でも

20歳以降というか大学出たぐらいの

歳ぐらいからさ

ある程度自分の意思で繋がるじゃないですか

うんうんうん

そこの友達とはまた違うなと思ってるんだよね

うんうんうん

大学ぐらいからその気持ちは出てくるんだけど

自由に結構

社会の人

いろんなバイト先で仲良くなったやつとかさ

1:36:02

世界が広がるもんね

でも高校ぐらいまでは

多分ある程度環境で

限定されてるんだよね

学校の中でしか会わない人が多いから

そこで会った友達って

ちょっと結構

10年後20年後とかに

会ったり

久しぶりに会ったりすると

俺なんでこいつと仲良かったんだけど

あれってやっぱりさ

限られた環境の中で

その中で自分の中に

合う人っていう

狭い括りの中でさらに狭い

選択肢を迫られた結果

あれだったのかなっていう

でも今

広い選択肢の中で

本当に大事な人だけが残っていくっていうか

気の合う人だったりとか

価値観の合う人とか

誠実な人だったりとか

良い人だけが残っていった結果が

今になってるっていう

感じはする

俺の好きな例の

養老さんがさ

言葉は常に人を騙すんだって

よく言うんだけどさ

例えばさ

自分探しっていう言葉があるじゃないですか

これ三浦純も似たようなテーマで

話してたことあると思うんだけど

だって二十歳の時の自分なんて

何考えてたか思い出せないでしょ

その時も

自分なんだよ

確かにだけどあの時の自分探しって

今考えたら何の役にも立てないな

立てない

言うのはかっこいいけどね

自分探し

あの時の自分探しはただの無茶だったりしてるっていうか

そうそう

言いたかっただけかもしれないしね

自分探しって

自分見つかってない

なんかあの

二十代

十代二十代までで

自分は見つけられない

見つけられないし

自分とは何ですかって池田明子さん的なアプローチを

取った瞬間

自分ってないよねっていうのは

分かるはずなんだよね

分かるよね

絶対変わってるわけだからさ

未だに自分探しって

今でこそ

なんていうかな

なんかここまでやってきて

そしたらやっと

例えばなんか

会社のためとか家族のためとか

なんかこう

私だったら子供のためとか

なんかそういう

他者から切り離して

ようやく大人のこの感情の

今までの経験を生かした自分っていうものが

自分の価値観みたいなやつ

これが大事とか

これは譲れないことだとか

これが譲れないこれが好きだっていうものが

はっきりしてきて

ここからやっと選択肢が

出せるようになったっていうか

20代くらいの時はそれが

あんまないんだよね

全然ないし

関係性の中で

自分っていうところのポジションがあるじゃないですか

いつの時代もね

だから今

言ったように母親としての立場だったり

仕事先行けば仕事先での

自分のポジションだったり

いろんなところの役割が

1:39:01

あるわけじゃないですか

自分っていう言葉に騙されて

自分探しとか

いうのはそもそも

課題っていうか

提言としておかしいというか

問いとしておかしいという感じが

するんだよね

何を言ってるかというと

それくらい人間で変わってると思うんだよ

時間とともにね

10年20年経った時に

はて俺

なんでこんな一緒に仲良かったんだっけ

もちろん

1時間くらいはさ昔話で盛り上がってるやつ

するんだけどさ

自分自身も変わったし

こいつも変わったんだろうなと思うんだよね

良い悪いとかじゃなくて

時間が変わるんだよ

おいて変わるんだよね

そこでも仲良いやつは当然いるんだけどね

だって20歳までで

40歳までで

同じ時間を過ごしてさ

それでやっぱり

20歳までの

状態からまた同じだけの時間

過ごしたらやっぱり何かが

絶対変わってるはずだもん

変わるしね

だから

なんていうのかなそういうような

ところを考えたときに

なんか

難しいんだけど

結局

人っていうところで

人としてこう

生きていくにおいてさ

友達とか仲間とか

親友とか定義を

つけたがる人もいるんだけど

俺はねそれは

決めれないなと本当に

時間とともに変わっていく

しか言いようがないから

友達より仲間の方が

最近多い気がするしさ

そうね

友達と仲間ね

距離感がすごくさ大事になってくる

っていうか

程よい距離感がさ

あるじゃない

仕事の人との距離の

付き合い方プライベートな友達の

距離の付き合い方とさ

なんでも話せる相手との

距離のっていう

心をどこまで開けるかっていう

あとさ落ち入りがちなのがさ

自己愛性パーソナリティとか

被害者ムーブする人とか

フレネミーの人とかさ

こういう人たちをさ

変えようと思うとドツボにはまる

と思うのでね

絶対変わんないから

うん

俺がさっき言ったことはちょっとそこかってさ

なんていうのかな

結局さ

自分のことしか考えてないんだよ人間で

自分のことしか

自分でちょっと複雑になっちゃってるけど

でも特にこの

系のある人は

特に自分のことしか考えてないから

さらにハードルが

上がるよね

そこに合わせようとすると

いわゆる時間の無駄

時間の無駄になっちゃう

変えようって本人がさ

その自分が嫌だと思っていて

嫌だと思ってないだろうな

思ってないだろうな

思ってないからまあ無理なんだけどさ

1:42:00

だから前は

もしかしたら俺は他人にもう少し

執着してたかもしれない若い時はね逆に

うん

変えようじゃないけど

理解しようと思ってたかもしれないし

そういう傾向は強かっただろうな

と思うんだけど

今となったらああそうか合わないか

まあしょうがないかなぐらいで

しょうがない気持ちの方が強いから

切り替えるね

時間の無駄だし

そっちより自分の

興味のあるところに

進潔すすぎたいという気持ちの方が勝っちゃうね

なんかあの

あとさなんていうのかな

人生もだんだんさ後半になってくるね

それさ

自分の時間というものが

ものすごい大事になってくる

有限だからね時間は

やりたいことをあとどれくらい

できるかとか

あとこれことにチャレンジしたいと思ってるけど

そのための時間は

どれくらい必要かとか

体がとか

そういうこと考えてるとさ

そんなことに振り回されている時間が

まずないんだよね

もったいないしね

でもさこの人たちにはまっちゃう人たちも

絶対いてさ

だいたい悩んでる人って

こういう人に振り回されていることが

すごく多いからさ

さっきの投稿とかも

そうだしさ

明らかに相手が被害者

ムーブしてっておかしなことになってるんだけど

こっちが

巻き込まれて

なんていうのかな

自分がすごく心がえぐられちゃって

すごく疲れるっていう

それでね離れられれば

一番いいんだけどさっと

だけどそこでどつぼにはまっちゃう人

っていうのは

私が理解してあげれば

変わるとか

愛情を注いであげれば変わるとか

何度も説明すれば

分かってくれるとか

そういうところから

っていう風にね

ここに書いてあることはそうなんだけど

どうやったら変わるかっていうか

どうやったらそういう人の

そういうところがね

いい人になって

いい人っていうかその人たちにとっては

人格だからね

いい人も何もないと思うんだけど

なっていくかっていうのが

なんでなっちゃうのかっていうところが

結局傷つきたくないとか

自分が悪いと認めるのが怖いとか

嫌われたくないとか

自分の価値がなくなってしまうとか

そういう恐れとかなんだよね

誰かに味方になってほしい

理解してほしいとかっていうところが

極端な感じで出ちゃって

被害者ムーブになってフレネミーになって

自己愛性パーソナリティ障害になっちゃって

そういう人と

例えば距離のある

付け方をしてる人であれば

ある程度ね

距離感を持つことで防げるけど

すごい近い距離にいるっていう

人だと

これをなんとかしようと思って

私が理解してあげれば変わる

1:45:01

愛情を注げば変わる

なんとも説明すれば

わかってくれるっていうところに

行っちゃって

コトツボにはまっちゃって

自分が疲れ切っちゃって

一見バカバカしいかもしれないけど

考えてることがさ

ちょっと解決できないって

思ってしまうときには

全部俺を紙に書き出すんだよね

いつも

仕事でもすっきり忙しいな

なんで仕事ばっかり考えてるんだろうなって

全部一回書き出すんだよ

ホワイトボード持ってるんだけど

全部書き出して

順番決めるんだよね

これが1番目これが2番目って

それ見るとスッとするんだよね結構

人間関係に揉めてる人も

多分まず書き出せばいいと思ってて

これちょっと一見バカバカしく

聞こえるかもしれないけど

いやバカバカしくないと

整理されるよね

整理することなんだよまず

自分の気持ちを吐き出して

まとめて

頭の中で考えてるときって

一個ずつじゃない?

同時に眺められないから

一個ずつ順番に考えることはできるんだけど

同時に考えるって言ったら

枝分かれしていっちゃうもんだから

だけど書き出すこと

っていうのをすると

同時に見れるじゃない?

この問題とこの問題は

ここに繋がってたんだな

っていうことが

だから整理されるからすごくいいんだと思う

やっぱりそれ方法として

そうやって書き出したときに

おそらくほとんどは

環境を変えるっていうことが

プライオリティになると思う

一番最初の

環境を変えることは何かっていうと

その場にいるからそう起こってるわけじゃないですか

もしその会社好きで

辞めたくなかったら

場合によっては部署を移動かもしれないし

そういったことを聞いてくれないんだったら

転職っていうのもあるかもしれないし

もちろんね

それが全部できる

恵まれた環境じゃないっていう人もいるかもしれないけど

そしたら今度

なんでそこで

自分で抜け出して

自分で仕事できないかっていう

自分の実力を疑ったほうがいいと思うんだよ

結局

独立してくろうっていう

自分に問いが変わってくるよね

自分宛に

最終的にはそこに行き着くと思うんだよね

最初はやっぱり

自己愛性の人だったり被害者ムーブだったり

フレンネリーな人に振り回される自分っていうのが

絶対出てくるんだよね

でもそれが出てきたときに

自分がやっぱりどう動くかっていうのは

自分で考えなきゃいけない

ところで

相手を変えようとしたってやっぱり変わらないから

どういう風に

自分が距離感を持つかとか

円を切れるものだったら

円を切ればいいし

切り替えというか

柵を自分の中で作らないと

どんどん

ドツボにハマってやられっぱなしになって

いったりするから

安さんも5年目でようやく離れられた

って結構時間かかったりするんだよね

1:48:01

そうそう

でもこうやって行動を動かすことなんだよね

安さんみたいに

そうなんだよね

身近な人になっちゃってるときっていうのが

一番

厄介なんだよね

夫婦とか子供のことがあるとかいうのはもちろん

そういうのが一番大変だと

言うのは簡単でしょ

って言われるかもしれないけど

でもわかる

でもそれで苦しんでるのって

そこが原因でわかってるんだったら

根こそぎそこを取らないとダメじゃん

あと

そこまでする価値のある

相手なのかっていう風に

考えることもあれだよね

どうしても離れられない理由があるんだとしたら

自分の中に

その理由は何なんだろうってやっぱり

自分の中でさ

それこそ書き出したりなんだりしてみて

もう一回確認してみるっていうか

自分がすっごく離れられないと思っていて

その理由を書き出してみて

それを自分が見たときに

あれ?みたいな

これのために?っていう

ことだってあるからさ

そうそう意外と

意外と

こんなことのために

しがみつくことはないなって

いう風になるし

そこを鍛えた方がいいと思うんだよね

俺は

結局こうなっちゃうけど

対策っていうところでいくとね

今回の話題の

最終的なところとして

対策としてはこの人たちを

変えようと思えば思うほど

本人に変わる気がなければ

ドツボにはまっていって

どんどんどんどん

こっちのエネルギーを

作られていくだけだから

他人を変えようと思うぐらいだったら

自分を変えたほうがいい

変えるっていうと

合わせてるわけじゃなくて

自分自身の心を

強くするじゃないか決断をするとかさ

その方向だんだよね

本当に

俺たちだって

こっちから言ったわけじゃん

やめさせてくれって

でも言おうとしたらさ

あっちから来てたんだけど

カントプライドでさ

そこだけでは感謝してるよね

ありがとうって感じだけど

カントプライドがすごいからさ

向こうから来てたみたいな感じにされたよね

俺は一緒にどうですかって言われたけど

いやいや空気読んでるって感じだったけどね

そうだよね

そこで3人いたからさ

そのうちの1人を味方につけようとして

ケントさんを

取り込もうとした

そうやったら精神化始まるじゃないけどさ

本当にそういうことになってたんだけど

俺はちょっと違うぞ

派閥だって

派閥が違うぞ

あと歴も違うぞ

歴も違うぞって

この2,3ヶ月会った人と

俺がなんで一緒にやろうと思わなきゃいけないんだよって

しかも散々その間

3ヶ月でも結構苦痛だったのにさ

苦痛だっていうことをお前は分かってなかったのかって感じだよね

だからやっぱりさ

自己中なんだよね

相手に負担をかけてるっていうことを

全く

気がつかないっていうか

1:51:01

被害者ムーブって

恐ろしいものだね

被害者ムーブである限り

そういう子は何にも

頭が回らないっていうかさ

それでさ

なんかさ笑ったのがさ

俺自分で言うなら

なんも悪いことしてないのに勝手にさ

そうやって嫌われてさ

その間また不意調してたじゃん

してた

その不意調した名称が俺になってるんだよ

こいつとかみたいな感じで

全く知らないどっかのすれずの人から

こいつねみたいな感じで

ひどい

びっくりしたよ

何が俺文句言われてるんだろう

なんかね

女子中学生の喧嘩みたいな

そうなのよ

なんだろうね

すごいさ

陰謙だよね

昔で言うと陰謙だよね

そうそう

もしさ

聞いてる人たぶんこのタイトルだから

実際こういう人たちに困ってる人が

聞いてるんだと思うのよ

だけど

まず変えようと

するっていうのは

愛では変わらないから

愛情不足から

来てるものなのかもしれないんだけど

いくら愛を注ごうと

被害者ムーブが

こびりついてる人は

どこまで行っても

エネルギーバンパイアも同じ

部類だよね

みんな相手から何かを

得ることで栄養にしてる人たちだから

エネルギーバンパイア

いいねその言葉

エネルギーバンパイアも似たような意味だったと思う

エネルギーバンパイア

すごいな

よく考えたよね

誘毒者いんだよね

エネルギーバンパイア

やる気を削ぐんだよね

エネルギーバンパイアの特徴は

常に不満

不満ばかりを話す

何を言っても

誘毒者いんだね

自分が話すばかりで

相手の話を聞かない

被害者意識が強く

いつも誰かが悪いという話になる

他人に依存してくる

そういう人ほど

騙されやすいんだよ

本当に思い当たる誘毒者が

いらっしゃったんだけど

とにかく上の文句ばかり

しょっちゅう言うわけ

逆にその人はいつもいじってた

ぐらいなんだけど

その人をいじる感じじゃないと

やってられないから

いつも真面目に話すとね

その人転職することになったんだけど

ちょっとなんか

昆布みたいな話も

その人が

お前だと

何のポジションもない奴が

転職で幹部になれるなんて

そんな話があるかって

こんなわかりやすいね

お世辞とかいうことを信じちゃう

やっぱり地頭の悪さも

露呈してたわけ

地頭ね

地頭悪いんだよ

1:54:01

勉強のできることじゃないんだよね

コスピックなバカのタイプね

そうそう

クイズ王だからね

学歴じゃなくてクイズ王決定戦

名古屋大学

東京大学とか

そういうものでしか見てないから

俺は

本当にその通りで

地頭が悪いんだよ

地頭ね

自分の頭で考えないと

お前がなんで幹部になれる可能性が

転職であるのって

そんなリクルーターのおべっかに

決まってんじゃんってことがわかんないんだよね

でもやっぱりさ

自分を特別してるからだよね

自分が特別だと思ってるから

そういう言葉が来たら

ほら来たみたいな

わかる人はわかってくれるんだっていうところで

俺なんて言ったこと

すげーじゃんって言ったんだよね

言うしかないじゃん

それを皮肉と捉えない

っていう

地頭の悪さがあるわけですよ

このさ

まだ続きがあってね

罪悪感を利用して人を

動かそうとする

ドラマのようなトラブルを繰り返す

あるよね

韓国ドラマとか出てきそうだよね

一緒にこういう人たちと

多分今のね

フレネミー

フレネミーでしょ

エネルギーバンパイアでしょ

被害者ムーブする人でしょ

パーソナリティー愛着障害の人でしょ

誘毒社員

このへんの5種類の人と会ったときに

その人が本当にどうなのかっていうのが

分からない場合ね

グレーな感じがして

そういう人に会ったら自分がどうなるかっていうと

会った後にドッと疲れる

自分が悪いのかなと

混乱する

断ることに強い罪悪感を覚える

気を使いすぎてしまう

はいはい

自己肯定感が下がる

自分のね

気を使いすぎてしまう

聞いてあげる

黙ってたからさ

面白くない?みたいな感じで

本当に聞いたりとかして

あの時不思議なことに

そういう人からエネルギーが出てるから

吸い取られてるんだよね

私たちの部屋に誰も入ってこなかったの

ね

すごい3人で会話して

録音してるだけだったよね

誰もね入ってこなかった

聞いてくれる人も全然いなくて

話題としては結構ね

頑張ったんだけど

だってあの時はすでにさ

さくらさん結構リスナーいたよね

いたいた

いつもの時はね誰も来てくれないの

そうだよね

やっぱオーラが出てる

やっぱオーラがね

圧がかかってんだろうね

やっぱり

多分自覚もないんだろうなってみゆちゃんが

自覚がね

やっぱないんだよね

1:57:01

なんかあの人

自分一人でラジオやってそうだけどな

やってそう

見てないから分かんないけど

なんかちょっと今久しぶりに聞いたら

聞いてみたいなと思っちゃって

今何やってるのかなって思うよね

どうなってるのかなって

相変わらずなんだろうなって思うけど

怖いもの見たさみたいな感じの

気持ちはあるけどね

対処法で一番大切なのは

助けるとか

背負うっていうことを分けることだって

相手の問題を

自分が解決しようとしない

っていうこと

だからやっぱり

あれだよね

環境を変えて自分から切り離す

ことだよね

毎回長時間付き合わないんだって

あー確かに時間ね

それはあるけどね

あんまり話聞かないっていうのはあるよね

ふーんって終わらせるっていうか

えーそうなんだって

それなんとかこんとかだよねって

掘り下げちゃうとやっぱりどんどん

話してくるから

聞き上手にならなくていいのかもね

仕様対応でいいんじゃない?仕様対応で

そうだね俺はいつもね

そういう苦手って思ってる人は

いじる側に早めに回るんだよね

うん

いじるようにするんだよ

要はのぼせないようにさせるために

居心地をあんまりよく

しないでいたら

いいのかな

なんか相手にとって

そうだね

なんかね共感しないように

努力するねそういう人に対しては

あのさっきの

エネルギーバンパイアじゃないけど

悪口で乗ってくる人って

エネルギー吸っていくからね

うんうんうん

そこに乗らないようにするっていうのもあるよね

なんだろうね

あの

そのさ悪口って

なんかこう種類があってさ

例えばエンタメとして

見てて

私たちも大まかな

分類でいけばさ

いろんなものを見て

あれはこうだよねこうだよねってツッコミを入れてさ

それだって大きいレベルで

いけば悪口になっちゃうかもしれないんだけど

たぶんその

エネルギーバンパイアたちの言ってくる悪口とは

違うんだよね

そうだね

あの人たちが言ってくる悪口の種類っていうのは

自分のことをよく見せるための

悪口を言ってくるんだよね

それあるよね

なんかこう

こういう人がいてこんなことがあって

これはこう思うよっていう感じの

お話ではなくて

自分を全部よく見せるための

相手を落とし入れるための

悪口を言ってくる

そこも一個の見分けポイントかな

そうだね

うちのばあちゃん

佐賀のばあちゃんも亡くなったんだけどさ

あの

よくばあちゃんが言ってたときに

人の批判するときにね

たぶん方言なんだけど

軸に言うなってよく言ってたんだよね

軸?軸?

軸に言うなっていうのはたぶん方言なんだけど

徹底的に言うなっていう意味

2:00:02

徹底的に言っちゃうと

異婚が残るってことだと思うんだよね

いわゆる

だから喧嘩したときもそうだけど

もうその一言言っちゃダメでしょって

いうとこあるじゃないですか

そういうの言う人っているんだよ

それを言ったらもうおしまいだよ

おしまいよってやつよね

だから軸に言うなっていうところって

すごく重要なんだけど

なんか

悪口言いたがる人ってそこまで行こうとするんだよ

なんか

それはね

なんかもう

同意できないとか

一緒に言っちゃダメな人だなって思っちゃう

人のことをさ

駒だと思ってるもんね

なんかをするための

自分の解消のためのね

人を人という風に

あまり扱ってないところが

誰でもいいんだよ

壁に向かってだってやってると思うよ

自分が先に進むための

駒になる人を集めてるだけだから

バンパイアだよね

それのための

次の駒を得るため

自分がいい駒に乗るための悪口だったりとか

言動だったりするから

そういうところをちゃんと見極めて

この人そういう感じかな

と思ったら

うーん

正確にもよるのかな

私結構はっきりさ

出ちゃうからさ

嫌だなと思ったら

出ちゃうし

顔に出るし

出るし

自然と距離が生まれちゃうんだよね

嫌だと思って

自己防衛本能が働いてるんだろうね

いつの間にかね

ここにいない方がいいんじゃないかと

脳みそのどっかが

反応してるんじゃないかなと

なんかうわってなって

だいたい

なんだろうね

体裁を作ろうと

あまりしなくていいんじゃないのかな

それはね

何よりも自分のことを

一番で考えていいし

人間だから当たり前だよ

やんわりやんわり言おうとしても無理じゃん

そうそう

対立構造をね

生みたくないっていう気持ちは

誰にもあるじゃないですか

対立はできるだけしたくないんだよね

特に国民性という点では

対立を

しない

文化じゃないですか日本って

優しく言ってあげるし

言葉で覆ってあげるし

でも本音は

嫌だって言ってるんだよね

気づいてほしいと思ってるんだよね

そうそう

海外とかも本当同じで

彼らははっきり言うけど

対立は好んでないんだよ決して

ただどっちかというと早めに

嫌だっていう文化があるっていうだけで

そっちの方が近いかも

結局さ先延ばしにしても

こじらせていくだけで

そうそう

気づけるような人だったら

そんなことになってないんだよね

相手のことをちゃんと思いやれる人だったりしたら

2:03:00

なんか私

気づけるようなこと言っちゃったかな

とかそもそもその前に

踏み込んだことを

言わなかったりとか

ちゃんとそういう気を使える人だった場合

そんなにトラブルにもともと

ならないから

それでもさやっぱり

不安ならないほどになるっていうことは

やんまりなんて通じるわけがないんだよね

だからはっきり

言って

言うの方が早いかな

そうそう

結局

そういうところの

ルーンっていうのは

遅かれ早かれさ言わなきゃいけないんだったら

俺はそこ外国人の連中と

仕事したのでいい学びではあったかな

そういう感じ

面白いのはさはっきり

手伝ってくれないっていうトーンで言った時に

今から俺

仕事終わるから

あと1時間でみたいなこと言われたら

おいおいちょっとそこ歩み寄って

くれよって思うじゃん一見

そうじゃなくて

説明が彼らが欲しいんだよね

説明してあげると

分かったじゃあやるとかさ

本当に切り返しが早い

日本人は柔らかく

言って

柔らかく受け取って

じゃあやりますね

ってなってくれるのは優しいんだけど

ドツボにはまるのはそういうのを

KY的にどんどんやって

やる人がいた時に

断りにくくしちゃうところ

それはね

さっきの俺の仲良しの

ドイツ人なんか分かりやすいんだけど

イエスのはっきり言ってくれるからさ

こっちの方が作業もやりやすく

なっちゃったね

うんうんうん

なんか

曖昧な

やんわりとかって難しいよね

そうやんわりは

傷つけたくないかったりとか

丁寧なつもりだったりとか

それで使ったりする言葉

がさやんわりだったりするんだけど

なんか余計に

こちらすときあるし分かりにくくなるときがあるしさ

そう

AIもそうだけど日本語で指示すると

すごく変になるときがあるのは

はっきりと言ってないからだと思うんだよね

俺いつも

全然修正されてないときあるもんね

されてない

だから俺がどうしてもパンハラになっちゃうのは

AIに対して

まずこれやれボケって書く

言ったりすると

まずそれを最初にやってくれるから

結構曖昧さは

AIにとっては都合悪いね

そうなんか

もうちょっとこうしてほしいんだよねとか言ってもダメなんだよね

ダメ

なんかもう違うみたいな

違うっていう

しろが100種類あんねん

じゃないけども

めちゃくちゃこう

ファジーとか曖昧に表現する言葉

くっさるほどあるわけ

日本語って

そこのグレードは

3パターンぐらいしかないと思うね

特に英語なんかそうだけどさ

その3パターンに種類が多いだけであって

グレードは3つぐらいしかないからさ

2:06:01

大中小ぐらいしかないんだよ

基本的には

あとさもう顔でしょ顔とかでさ

表情とかでさ

本当はねAIもそこ分かってくれるといいんだけど

AIは

もうAIはないよね

人間だったらまだ表情とかさ

ね

笑いながらさ

やだよっていうのと

やだって言ってるのとは全然違うから

違うからね

ちなみにチャットGPTの最新版が

昨日出たんだけど

えー

チャットGPTライブっていう喋るやつあるじゃん

えー喋るの?

あのほら今までもあったじゃん

会話したらさ

答えてくれたじゃん

あー私なんか

マイク拾われそうで怖いから

マイクをオンにしたことなかったんだ

あーそうなんだ

あれで喋るレベルがね

格段に上がっちゃって

怖かったよ

もう完全に

ゲストで呼んでいいぐらいで

今度ちょっとやれるなら

やってみたいよねゲストの

なんかチャッピーですみたいな

やってみたい

チャッピーに聞いてみたいよね

この自己愛戦パーソナリティとか被害者ムーブする人って

ちょっと待ってね

男性女性どっちがいい?

じゃあ

男性からいってみますか

男性でいきますか

こんにちは

本当だ言ってる

聞こえる?

もうちょっと大きくできますかね

どうした?

お前口の聞き方悪いじゃん

ごめんごめん

ちょっと砕けすぎたかも

普通にいくね

ちゃんと聞こえてるよ

何か話したいことある?

どんな感じで進めたいか教えて

お前最新のAIなの?

うん

会話は自然よりだけど

真面目な相談も砕けた雑談も

いける感じ

今どんなテンションで話したい?

もっと砕けて

ちょっと関西人ノリで話してくれる?

オッケー

ほなちょい関西ノリでいくわ

何話そう?

気になってることをどんって投げてみて

軽めでもちょい真面目でも

どっちでもええ

どうした?

どうしたんじゃなくて

ちょっと英語ナマリだよ

お前自身が

すっこみもっともやわ

変なナマリ入ってたらごめん

今は普通に自然な関西ノリで

喋るようにするわ

話の続きどないする?

こいつじゃない気がするな

こいつちょっと下手くそかもしれない

じゃあチェンジだね

そう感じさせたなら

ノリとか言い回し

ちょっと止めればとりあえず

こんな感じなんだけど

もっと自然だよ

相槌を途中で

前より相槌が

すごく自然になって

2:09:01

youtubeその動画がめちゃくちゃ上がってるんだけど

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