00:13
収録が始まった。
唐突に収録を始めたんですけど。
収録するよとも言わずに、収録を始めちゃったんですけど。
これ、ニュートンのゆりかごって言ってます?
あー、はいはいはい。
そっちで流してもいいですか?
大丈夫ですよ。
あ、やった。じゃあ、ニュートンのゆりかご決まりました。
それで流すことによって、僕が次のターゲッティングをしないといけなくなってくることですね。
そうですね。
強制的にバトンを回したことになったんです。
いや、全然大丈夫ですよ。
ということで、ニュートンのゆりかごが始まりました。
唐突に。
これちょっと、最初に言わないといけないものがあるので、これだけ言わせてもらうと、
ニュートンのゆりかごは、毎回パーソナリティが今話してみたいゲストと対談を行い、
そのゲストに次回のパーソナリティを託すというリレー形式の番組です。
今回のパーソナリティは私たちと、ゲストはジョンさんです。
はい、ジョンです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
流れは、映画の話をするっていうことでいきましょうって。
届くするとも言わずに、とりあえず始まったんですが。
僕がクローザーズのラジオでやった逆を今やられてる。
そうですね、再出しですね。
なるほど。
今回話す映画が。
そうですね、映画がXっていう映画とパールという映画。
この2つ、同じ作品というか、3部作のうちの1作目と2作目なんで、
同じ作品ということで、喋っていこうかなと思いますが、
こっからはもう別に、リスナーのことを意識せずに喋りましょう。
そうですね。
収録を意識しちゃうと喋れないかもしれないので、
ただその映画のことについて話すよっていうことを伝えたので、
気になる方はちょっと調べていただいて。
そうですね、内容、ネタバレがあるかもしれないんで、
先に見ていただいた方がいいかもしれないですね。
そうですね、ネタバレしないと喋れないですね。
アマプラで僕は見たんですけど、他なんかで見れるのかな?
そうでしょう。
僕もアマプラで見ましたね。
気になる人はアマプラで見てください。
そうです。見てください。
03:02
Xという映画とRという映画ですね。
始めていきましょうというか、どうやって話しましょう?
そうです。まずこれが大輝さんからね、お勧めしてもらって僕見たんですけど、
大輝さんはどういうところでこの映画やべえってなったんですか?
この映画を知ったのは、僕も映画が好きな友達から教えてもらって見てみたんですけど、
第1作目がX。
まずXを見てってお勧めされて、
で、その見る段階で3部作の1作目だっていうことと、
いくつか伏線があるからそれを気にしながら見てっていうふうに言われたんですね。
なんでまあそういう思いで見て、
で、それをもし聞いてないんだとしたら、
めちゃくちゃサイコパスな殺人犯が主人公の周りを殺していくっていうような
グロテスクホラー映画かなっていうふうに思ってたんですが、
思うと思うんだろうなと思うんだけど伏線があるよって言われたので伏線を探すために一生懸命
伏線どこだっていう思いで見てました。
っていうのがありますね。
で、回収しきれてない伏線もあるんだけど、
これってどういう意味だろうっていうのを喋りたすぎて誰かと、
喋りたすぎてちょっといろんな人、いろんな人っていうわけでもないんですけど、興味ありそうな人に
見てよ喋ろうよって言ってる段階ですね。
伏線か。
伏線を意識してみなかったの?僕は。
そうですね。
三部作の一歩だよっていうだけ言って、
見てもらったんですね。
僕は、Xをぶっちゃけ最初にそのXを見た
段階では、
まあまあまあまあぐらいだった。
分かる分かる、そうですね、そうなりそう。
って感じで、とりあえず、その続きのパールも
面白いかなってことだったんで、ちょっとこっちも見てみると思って、
パールは、もうここからバチバチにネタバレしちゃいますけど、あれなんですね。
06:03
そうですね。
Xの殺人鬼のおばあちゃんの昔の話なんですね。
そうですね、Xで出てくる主人公と対戦する
殺人鬼の昔なんですね。
おばあちゃんがパールっていう名前で、でその主人公、
パールの主人公がだからそのおばあちゃんの若い頃。
しかも、女優さんが一緒なんですね。
一の主人公、Xの主人公とパールの主人公。
そうですね、ミアゴスだったかな。
ミアゴスっていう女優さんで。
で、ミアゴスの演技がね、パールでのミアゴスの演技がすごすぎて。
うーん、恐ろしかったですね。
うわーって、これはやばいって。
怖かったです。
怖いですよね、狂気を纏ってました。
狂気を纏い方がすごいですよね。
Xの時のミアゴスとパールの時のミアゴスが全然違う。
Xの時のパールもまた違ったじゃないですか。
だから3個使い分けて、どうやってるのかなって感じでしたね。
そうなんですよね。そこの部分をもうちょっと説明するとあれなんですよね。
Xのおばあちゃんもミアゴスがやってる。
そうですね。Xの主人公はミアゴスだし、マキシーンっていう主人公はミアゴスだし、
殺人犯もミアゴスが特殊メイクしたおばあちゃんなんですね。
そうそうそうそう。で、パールのおばあちゃんの若い頃ももちろんミアゴスがやってる。
ミアゴスなんですね。
その3ことも、多分経験してるものが違うっていうのを感じさせれるぐらい、演技を開発したね。
そうなんですよね。
特にそのパールでワーってなったのが、まあまあ殺人のシーンとかもそうなんですけど、
2つあって、1つ目が踊りのオーディションを受けるシーン。
あー、ありましたね。
踊ってる姿が、なんかちょっと狂気を帯びてるというか。
あれは狂気でしたね。僕もあそこもめっちゃ喋りたいんですけど、
その狂気はそうなんですけど、そのなんですか、戦争の背景とかあったじゃないですか。踊りながら。
めっちゃ、あれがパールの内なる暴力性を表現してると思ってて、でも表情は豊かじゃないですか。
そうですね。
未来を見てる。
あの時は多分パールは、パールもそうだし、ションさんどうだろう、僕あれ浮かると思ったんですよ、あのダンス見ながら。浮かると思ったというか。
09:09
順序をちょっと前に戻すと、Xの時に、Xですね、Xの時に、ミアゴスとパールがパータの中で喋ってた時に。
ミアゴスとパールって両方ミアゴス。
マキシーンとパールが喋ってた時に、
マキシーンに対して、私昔ダンサーだったのよ、だけど戦争でダメになっちゃったっていうことを言ってたんで、
昔ダンサーだったっていうことは知ってるんですよね、僕も視聴者も。
Xを見た段階でね。
だからパールを見た時に、このオーディションで浮かって無事ダンサーになるんだなって思いながら見るわけじゃない。
そうなんですよね、僕も全く同じで、そうでした。
だけど演技始まったら到底浮かると思わないダンスって、技術っていうよりも表現方法が。
その笑顔も怖かったし、
数十年経った後にダンサーになったっていう、なんか時々と撮っ替えしてたのも怖かった。
そうなんですよ。
全く一緒で。
もう踊り終わってすぐ、だが不合格でしたからね。
そうですね。
酷でしたね、あれは。
酷ですよね、踊り終わった後の最高のやったったみたいな余韻がもうすぐにだが不合格。
そこもなぜですかって聞いた時に、金髪のブロンドの若い娘を今は求めてるんですみたいな。
言われたのがまたXでね、Xにブロンドの女の子が出てくる。
出てきますね。
で、その子もパールに殺される。
生けで突き落とされてワニに食われる。
ワニずっと出てきますよね。
ワニね。
あのワニはアイワニなんですか?
あのワニ、なんかやけに長生きじゃないですか。
だって昔、パールでも出てきますね。
あのワニ。
そうですね、ずっと出てきますね。
出てきてね。
あのワニに女の子が食われるシーンでも、金髪のブロンドは、金髪のブロンドって一緒やろ、ブロンドの娘みたいなのよ。
言ってましたね。
そこが繋がってる。
そっからなんですかね、やっぱり。
そっからじゃないですか。
そのオーディションからきっかけでっていうのですかね。
もしくは、パール。
12:03
だから旦那さんの妹でしたっけ?
オーディションに受かった、仲良かった。
そうですね。
名前なんでしたっけ?
ミッツィ。
ミッツィはめっちゃいい子だった。
なんかいい子でしたね。
ミッツィはいい子やけど、でもパールはね、自由になりたいですね。
牧場で育てる。牧場にずっと縛りつけられてるって思いがあって。
で、旦那さんと結婚した時に、これで私は自由になれるかも、この人が。
連れ出してくれるんだって思ってたけど、結局そうはならず。
連れ出してくれず、しかも戦争に行っちゃって。
全然自分の思った通りじゃなかったっていう中で、ミッツィはよくしてくれるけど、
こいつは自由でいいよな、みたいなネタ見みたいな。
オーディションの前からずっと、もしかしたらあったのかも。
あったんですかね。あったのかもね。確かに。
オーディションの時に嫌いになった可能性もありますし、それ以前から潜在的に嫌いやったかもしれません。
そっか、僕はその時に嫌いになったのかなと思った。
確かにその前から表情とかには出してないけど、ずっと表情に出してないですね、パールって。
他の子ともそうだけど。本当の気持ちと表情が逆ですもんね、いつも。
そうなんです。だからなんかずっと、パールでのパールはずっと怖いんですよね。
怖いね。
何考えてるか分かれへん。狂気が。
お父さんに対してもずっと怖くなかったです。
怖かったですね、あれは。何なんですかね。変な愛情、愛なのか分かんないけど。
なんかね、ずっと、なんて言うやろ、表面上はずっとね、お父さん、お父さん好きみたいな感じ出してるんですよ。
お父さんが、前提条件としてお父さんはなんか病気かなんか動けない。
そうですね、もうなんか半分植物状態な感じですね。
ずっと車椅子でね、座ってて、お風呂のお世話とかパールがしてくれてて、自分でご飯も食べられんしお風呂も帰れん。
で、お風呂に帰る時にずっとパール、お父さんと話しかけて、自分の夢とかも話してました。
あーそうですね、ずっと言ってましたね。
こうしたいんだっていうのとか、車椅子さんと会ったんだみたいな話もしてましたよね。
15:05
ずっと喋ってるんですよ。
でもその、なんやろ、この本心から喋ってるのかな。
本心からっていうか、最後の方とかは普通に単純に相手が何も抵抗できないことを言い事に。
ずっと怖いこと言ってたじゃないですか。
そうですね。
殺す直前ぐらいは。
最終的に殺すんですよね。
お母さんも殺して、お父さんも殺す。
そうですね。
あれって順番がどうなったっけな、僕思われるんですけど、殺した後にオーディションでしたっけ?
えっと、そうそう、確かそうです。
殺して、明日オーディションを受けに行くわ、みたいな話をお母さんにした。
夜ご飯の時にお母さんに。
揉めてから、暖炉の火で焼けて死んだって。
そうですね。
で、オーディションの。
どうやって?
殺した後に、男の人と会ったんだ。
男の人がお家に。
違う違う違う。
男の人の方が先に殺したんですね。椅子さんの方を。
お父さんより先に死んだ。
お母さんはもっと先に死んじゃないですか?
あれ?一緒のタイミングじゃないですか?
曖昧すぎますね、二人とも。
曖昧すぎます。
椅子さんが来る方が前。
椅子さんの方が先に死んだ。
お父さんに会わせた。
殺して、その時にはお母さん死にかけで。
あ、お母さん死んでなかったか。
お母さんなんかあれですね、どっかに閉じ込められてて、犬飼ってるのよみたいなこと言ってませんでしたっけ?
そっか、そうや。
お父さんを出してて。
地下室っていうか、みたいなとこに。
そうですね。
ぶち込んだんですね。
そうですね。
そっか。
え、じゃあオーディションいつ?
この、だから3人殺した後のオーディションがあった気がするな。
そっか。
そう。
曖昧ですね。
なんか、オーディションの時にミッシーの方が先についていて、オーディション会場に。
18:01
で、パールがその後に並んだけど、順番変わったじゃないですか。
そうです。はい。
なんで変わったのかちょっと分かんないなって思った。
変えたのに意味があるんだったら、もうちょっとなんかその後の描写とか変わってるはずなんですけど、
分かんない、これがちょっと僕の伏線かどうか分かんないけど、どういう意味って聞きたいことの1個なんですけど、
急いでたんですかね、殺して処理するのに時間取られちゃって、
本当の予約番号はパールの方が先だったけど、パールが遅れちゃったからたまたまそこ変わっただけなの?
それとも予約番号とかないけど。
いや、あれはでもミッシーから言い出したんじゃなかったでしょ。
そうでしたっけ?
ミッシーが緊張して、ちょっと次の出番の一機取り前になった。
緊張しすぎてまだ心の準備ができてないから変わってた。
大事なシーン、反対で覚えてた。
ミッシーからでしたっけ?
確かにミッシーから言ったんじゃなかったかなと。
なんでパール反対、反対というか変わってって言ったのかなっていう記憶が僕の中にあったんですけど、そんなシーン全くなかったの。
確か。
そのオーディション周りは何か苦戦というかカテナが多かった。
そう、僕もそこの順番を変わって何か苦戦みたいな感じになってるのかなと思ったけど、僕も意味があったのかなかったのかわからなかったです。
結局でもミッシーが先に打ててたらもうそこでオーディション終わってたのか、そういうことなのか。
そうじゃないですか。だったらそれでもいいじゃんな。
でもそうすると話が進まないからってことが映画として。
そうじゃないですか。
じゃあ別にミッシーが後から来てもよかったよな。
なんでその変えるシーンを入れたんだろうって思うんだけど。
なんかあの日パールたぶん午前中にあれしてたんですよ。
英社義士とかを殺してたの。
そうかもね。だから殺して処理、殺人後の処理で遅くなったの?
そうの気がしますね、たぶん。
英社義士とパールを殺した日がオーディションの日。
21:03
すっごい濃い日ですね。
だから2章いっぱいってことですよ、その日。
確かに。2章いっぱいですね。
2章いっぱいだよね、その日。
1日で。
プロポシで終わってはいるんですね、でも。
何ならその後あれか、ミッシーもその日に殺してるから3章いっぱいか。
ミッシーもその日に殺してるのか。
だってあれ一緒に帰ってですよね、めっちゃ落ち込んでたから。
一緒の日かな?なんかブタの違いの不敗度合いがめっちゃ違ったイメージがあったんですけど、何回か言ってたじゃないですか。
そうです。
あの英社義士さんが来た後ってこと?
来る日も見てましたもん。
来ましたよね、その腐り具合とミッシーが見た時の腐り具合って、同じ人は思えないぐらい差があったっていう記憶があるんだけどそんなことないかな。
じゃあちゃうのか、もっと前か。
曖昧すぎる。
オーディションが終わった後にミッシーが家に来てその日にミッシーを殺してるのは、
これは確定ですね。
英社義士さんを殺した人、父ちゃん母ちゃんを殺した人は一緒っぽいですね、多分。
少なくとも英社義士さんが来た時に母ちゃんは生きてましたね。
そうか、そうです。やけどして、口下室にバーって閉じ込めて、
そっか。
この時に飛び出していって英社義士のところへ行ったんですよ。
そう。
そうですね、そうですね。
で、やっちゃって、後日家に呼んだか、後日行って、
殺したの?
家に行った日に、あれですよね。
家に行った日に、
なんか
お父さん、お父さんって言うか、飼いとか、犬の飼ってるんじゃないかとか、
そういうのを言っても、
パールがすごいはぐらかしたりとか、パールの様子がすごいおかしかったから、もう、
英社義士の家を帰ろうとしたら、なんでそんな急に冷たくなった?
そこ怖かった。
24:01
ホラー映画というか、もうそういう性格なんだっていう噂がありましたね。
ねえ、怖いですもん。
普通に、ああなったら、彼女の家行ってあれやったらめっちゃ怖いです。
怖いですね。彼女あれだったら怖いですね。
まあ今日は帰ろうかなーって言ったら、なんで急に冷たくなった?
後ろから三つ股のお作業。
殺されるオーラがめっちゃありましたよね、あれ。
敗因はオープンカーに乗ってたこと。
あの時代オープンカーしかなかった。
そうなんですかね、1979年でしたっけ?
じゃあ79年は、
Xが79年。
Xが79年、じゃあもっと前。
Xが79年。
パールは?
この50年ぐらい前。
50年ぐらい前。
欲しいサイト売ってる?
1918年。
あ、そっかそっか。
イクイクワイマール憲法の。
パールの、あの狂気って、狂気?
人を殺したい欲って、高恨みばっかなんですかね。
なんなんですかね。
多分もともと、多分性格的にもともとちょっとヤバい人やったんですか。
一番最初。
そうですよね。
一番最初は、何やろあれ、ガチョウ?ハクチョウ?みたいなやつをぶっ刺して。
ワニに。
ワニにあげたところから始まるじゃん。
そうなんですよ。
だから、えーとね、このパールの映画の売り出し方が、
日本だけかもしれないですけど、純粋無垢な少女がなぜ殺人鬼になったのか、みたいな
サブタイトルというか、コピーがついてるんですけど、
最初から純粋無垢じゃないよなと思ってるんですけど、
純粋無垢として描いてたんですかね。
描きたかったんですかね。どうなんだろう。
純粋無垢な時、あったのかと思うんです。
どうなんですか。
純粋無垢では、どうなんですか。純粋無垢ではあるんじゃない。
27:09
純粋無垢ではあるんですか。
純粋無垢ではありつつ、
いやでもどうなんやろ。純粋にこう、
いや分からん、言い方が分からない。
でも確かに、あれ殺してたのって、
ワニの餌のために殺したって言ってましたっけ。
あー、そうなんか。
ワニを愛情を持って育ってるから。
そのための餌として殺したって無理矢理考えると。
まぁ、いいか。そういう風に考えれるけど。
確かに。
踊ってるシーンと、もう一個がやっぱ最後でラットがある。
あー、ね。笑ってるシーン。
そう。旦那さんが帰ってくる、戦争から。
戦争から帰ってきて、帰ってきたら、
なんかお父さんとお母さん、死にながらこう、
死にながらこう座らされてるシーン。
なんか、厚生だ。
食料理はあれ。
料理が全部腐ってる。
腐ってるシーンみたいな。
あんなの、帰ってきてあんな食卓並んでたら怖い。
何か思うかな。
で、パールめっちゃ笑ってる。
で、そのパールが笑ってて、
あの、ジエンドってテロップが出て、
あれですよね、タイトルとかスタッフロールが流れていく間ずっと笑ってる。
そうですね。
しかも瞬きもほとんどせず。
あれめっちゃ怖かったです。
めちゃくちゃ怖かった。
なんか、僕のインタビュー読んだら、
そのつもりじゃなかったらしいですよ。
本当は最後の笑ったシーンの笑顔の停止があって、
ピンチアウト。
ピンチインカー。
ピンチインカー。
中ですね。
テイクを終わるために撮ってたんですけど、
あまりにもその情景が出てたから、
もうちょっと撮ろうってなって、
最後まで動画回してたらしいです。
すごいな。
アドリブで。
やばい。
あのシーン。
だから、あのXを見てる視聴者は、
あの長い2、3分の笑顔で、
30:00
一気にXの時のパールまで結びつきますもんね。
結びつくというか、
この狂気がだんだん出てきて、
ああなるんだっていう、
その時間も含めて、
だんだん結びつきます。
そうなんです。
それともう一つ、そのシーンから。
そのシーンからっていうか、
考えさせられるの。
今までこう、
パールの狂気性を感じ取った人。
ああいやいや、ちょっと、
そういえば用事を目指したんで、
帰ろうとして、
みんな殺されてたじゃないですか。
旦那さんは、
殺されてない。
確かに。
受け入れたんだね。
何かしら、旦那さんが受け入れたんだね。
多分ね。
そっからXでは、
言ってましたもんね、
旦那さん、たしかハワードって名前だったもんね。
ハワードは、
私の望むものは全て叶えてきてくれた。
そうですね。
だから、
パールの時点では、
旦那さんは、
私を連れ出してくれると思っていたのに、
連れ出してくれなかったし、
しかも戦争にも行ったって、
みたいな。
何も自分の希望を叶えてくれない感じだった。
評価が逆転してるんですよ、
Xだったら。
ああ、確かに。
全部叶えて、
何でも今まで叶えてきてくれた。
戦争が終わって、
帰ってきてから多分、
すごかった。
なに?
でも、そんなに求めてるものって、
自分を特別扱いしてほしいことと、
自由になりたいことと、
あとは、
肉欲、性欲?
ぐらいじゃないですか。
パールが求めてるので。
美しくなりたいとか、
そういうのはあんまなかったじゃないですか。
あ、あった。
どうなんですかね。
美しくなりたい。
自分が特別みたいな。
そうですね。
自分が特別じゃない、
のはいやだ、みたいなこと言ってましたよね。
うん。
で、
でもXの、
あの、
Xで3人カップルというか、
男3人、女の子3人。
最初、
ビデオカメラ撮ってる男の子の彼女。
はいはいはい。
スタッフ側やった。
スタッフ側やった女の子が、
地下室に
閉じ込められるんですよね、おじいちゃんに。
うんうん。
閉じ込められた時に、
そこで人がなんか、
吊るされ、すでに死んでる男の人が
吊るされてるのを見つける。
33:03
ありましたっけ?
あった、あったんですよ。
こうバーって閉じ込められて、
鍵かけられて、
他に脱出口ないかなって探して、
電気買ってつけたら、
懐中電灯やって、
電気つけた顔してましたっけ?
つけて、
後ろに吊るされてる前男の
男の人が。
うん。
あれ、でもあそこに
吊るされてる人がいるってこと?
うん。
他の、今回来たこのメンバー、
主人公たちのメンバーより以前も
殺しをやってたってこと?
そうですね。
だからあの、家を
貸し続けて、
呼び続けて、殺し続けてたんですかね?
そういう
予定もあるんですかね?
あれはなんで殺してたんや?
なんで殺してたんですかね?
その主人公たちのこのグループ、
たまたま殺されたのか、
殺そうと思って呼んだのかって、
なんか
どっちなんやろって感じじゃない?
いや、
たまたま、
そうですね、
ある種たまたまだと思うんですけど、
はい。
あの人たちを狙ってたわけでは
ないと思うんだけど、
うんうん。
殺せるようには
罠として仕掛けてた感じは
しますよね。だから、
来た人は殺すっていう、
うんうん。
誰でもいいけど殺す。
誰でもいいだったら、
わざわざそのマクシーンとパール、
あんなに
共通点とか作らない?
あ、でもそれは
あれじゃないですか、
殺そうと思って呼んだ、
誰でもいいからとりあえず殺そうと思って呼んだ人たちの中に、
たまたまその、
自分と同じやつがいた。
こいつはXファクターなんじゃないかみたいなやつが、
たまたまおったと。
うんうん。
もっと言うと、
すごい
すごいポルノ映画
撮ってたから、それに
こう
昔の
自分の性欲の部分
より書き立てられちゃった。
あー。
そうですね。
だって、きっかけが
ポルノ、
ポルノじゃないか、
ポルノ映画ですもんね。
社会出たときのきっかけはポルノ映画を
パールが
詐欺師の人に見せてもらって、
これからはポルノ映画の時代だ
みたいな感じ。
あー、そっか、そうそう。
そこで多分なんか、
なんか芽生えちゃったんですね。
ポルノに対する。
36:00
何かが。
性欲どこから来るんですかね、
あのパールって。
それがわからないんですよね。
なんであの、カカシとセックス
するまで。
そこももともと
持ってた
人格として。
あー。
そうですね。
性欲と
殺人というか。
殺人欲は
でもないのか。
たまたまなんか。
そうなんですよね。そこが難しいんですよね。
難しいというか、
わかんないですね。
殺人欲の原因、
なんで殺人してるかもわかんないし、
なんであんなに性欲あるのかも
わかんないし、それ以外に求めてるものが
パールが求めてるものが
わかんないって。
うん。
なんでだろうって。
でも確実に
サイコパス
そう見えますよね。
お母さん、お父さんか
お母さんの何か受け継いだりしてんのか。
性格的な。
あー。
お父さんはわからんすね。
お父さん、
座ってただけです。
お母さん、
喋られん。
1分未満になっちゃったので、
1分未満になった。
一旦
この、
記録を止めないといけないんですけど、
はい。
もうちょっと喋りたいので、
後半は
どこかで配信するか、
配信しないかはわからないけど、
ニュートンのゆりかごはこんな感じです。
はい。
なんで、
ジョンさんがまた次の方に、
またゲストの方は多分当然決まってないと思うので、
はい。
またどなたかに決まったら、
ジョンさんが配信をお願いします。
わかりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
