実装と継続性を重視するまちづくりコンペ
はい、えー。
あっ、取れた。
ちょっと待って。イジイジしてから。
取れた。え、これ取れるとこじゃないよ。
取れたら、これ、これ、これ。
これでも、ギュッと入れてるだけですか、これ。
あー、違うか。もっと入ってる、これ。
思いますね。
僕、量、下がってる。あ、入った、入った。
入りました、入りました。
改めましてね。
もう一回、一回リセットしたいよ、ここから。
はい。
今日も宮崎の時間をやっていきたいなというふうに思います。
この番組は、宮崎で活躍している方に来ていただいて、
いろんな話を伺う番組となっています。
お届けしているのは、街中にありますシェアアウトスボリュームの
ポッドキャストルームより、美想空間大島がお届けしていますというところで、
本日のゲスト、前回に引き続き、カネック代表小藤さんです。
よろしくお願いします。
前回ね。
申し訳ない。
おじさんが怒ったって話なんか別に、何の価値もないからね。
怒ってんだろ、それは、おじさんなんかっていうことで。
もうやめよう。
でも、怒るのも、これ、辛い話なんですよね。
感情、パワー、恥ずかしい。
でも、こないだね、怒るの話で言うと、
お客さんから、電話、LINEが来て、
これ、知ってありますか?っていうLINEやったんですよ。
で、メンバーのスタッフが、今やった内容で、
お客さんからお叱りを受けたんですけど、
それ、感情にイライラして伝えてきたじゃなくて、
私たちは、あなたの会社のファンですと。
なので、こんな思いを他のお客さんにしてたら、
あなたの会社が良くなくなると思うので、
あえて代表者、あなたに伝えたいっていう、
すごいありがたい。
でも、わざわざ向こうも時間使って考えたと思うんですよ。
これ言う、めんどくさい。
でも、これ本当にありがたい話で、
怒るのって、怒られるのって、
でも、すごいヒントだし、
それ、結局、めちゃくちゃ、
うちの社内ルール改善とか、いっぱいやったんですよ。
なので、怒ること自体は、悪いことじゃないと思うんですよね。
ただ、大きい声出すっていうのと、
感情に鎌掛けるのは、ちょっとやめたら、
良い方向に行くような気がしましたね。
俺、大きい声出してないって。
ごめんなさい。勝手に大きい声出してると思ってた。
怒り上げて。
静かに。
宮沢賢治の朗読のように。
呪い殺してやるからな。
ゆっくりでしょ。
前回の話。
やめましょう。
今日、何がお題っていう話じゃないですけど、
ちょうどこの間、学生だけじゃないですけど、
まちづくりコンペやって、
僕、こういうのをやるたびに、
やってる時、大変じゃないですか。
いろいろね。
僕らは別に行政税金使って、
これをやってるわけでもなく、
自分らが賞金出して、70万出しますって言って、
やってる話なのに、文句言われるわけですよ。
誰から?
いろんな人から。
これのルールが成り立ってねえとか、
情報開示がなんだとか。
じゃあ、参加せんかったよ。って正直思いながら、
やってる時って、いろいろ大変なわけですよ。
ところが、終わってみると、
やってる最中は、もうやめようなって、
もう次やめようって言ってるけど、
でも実際やったら、
やっぱやってよかったなになり、
得るものが多く、
次、やるにはどうしたらいいかなっていうか、
ブラッシュアップはやっちゃうわけですよね。
今回、こういうよくある、
ふわふわした街コンペみたいなのがあるじゃないですか。
でも第一ルールが、まず実装できるかどうか。
第二ルールが、それがちゃんと利益が出て、
継続性があるかないか。
で、街への波及効果みたいな、
4つの評価基準みたいなのがあって、
なのでやっぱり実装性が高くて、
全部で30弱ぐらい応募があって、
当日9つプレゼン大会をして、
1位に各部門で7個の賞を渡したみたいなやつで、
良かったんですよ。
本当ですか。
やった後に、いろんな声をいただくじゃないですか。
コロナ前は結構宮崎に損難があった後。
だんだんコロナで損難がなくなってみたいな感じで、
ああいうのがいっぱいあったらいいよねっていう話を若干聞きました。
ああいうのって何?コンペってこと?
コンペとか、学生がとかでね。
でも、ちょっと待ってください。
多分だけど、それとは違うはずですと。
やって、それって結局誰の責任の所在もなく言ったもん勝ちで、
誰がやるの?とか、これ意味ある?みたいな。
そういうんじゃなくて、アイデアで実装ベースで、
ちゃんと僕ら伴奏して寄り添ったアッコに作るからっていう。
それとこれは全くちゃうもんやけどなみたいな。
先週の話にちょっと通ずるんですけど。
それってさ、その違いは理解できてなかったってこと?
まあ難しい。そうじゃいます。
意外っていうか、全く違うじゃん。
いや、そうです。
正直いっぱいあったけどさ、そんなもん大人が子供相手に競馬やってるみたいなもんでさ、
勝手になんか子供がいろんなアイデアで走らせてるのを大人がわーって見てさ、
で、うまくいってるのだけ伴奏しました、つってるだけでしょ。
あんま興味ないねん、俺あのっていうのは。
すごく下劣だなと思う部分もあって、全然好きじゃない。
でも大島さんのは違うじゃん。もともとそういうのが最後そこになるよっていう。
ゴールの設定があるわけでしょ?
ですです。で、ちょうど終わって、
やっぱね、僕どっちかっていうと学生さんと一緒に何かをするって、
僕分けるなら向いてはないと思うんですよ。
答えをすぐ言っちゃうんで。
大学の教鞭立ってる方とかって本当にすごいなって思うんですよ。
答えを言わずにずっと我慢して、
まあでも答えはわかってるわけですよね。
でもそれの導き方のところが大事なんだっていう考え方のもと、
建築なんか特にそんな感じなんですよね。
はいはい。
で、僕ええやん、もうこれこうでこうでこうやからこれ無理やん。
だからこっちにしようってすぐ言っちゃうんですよね。
なんで、しんどいんですよ僕。
だけど、まあ結構ね、あれ待って見てもらったんですけど、
ああなるほどねみたいな面白いアイディアいっぱいあったんですよ。
例えばですけど、
まあ言ったらいやそんなんそれは当然やろうっていうアイディアなんですけど、
高校生の市場と宮崎の体験型観光
農業高校のメンバーが、
僕たち成果物として作る農業で作ったものっていうのがあるんだけど、
これをアウトプットするところがないと。
出す場所がないから、
この県内の農業高校、水産高校とか、
ものを作って工業高校とかの人たちと連携をして、
それを発信する場所にしたい。
要は物を売ったりして、ちゃんと稼ぐ場所にしたいみたいな。
それを僕たちだったら隣の高校、あそこの高校と連携できるので、
それをやっていきたいみたいな。
めっちゃええやんか。
すごくいいだろうなと。
僕がそれを想像するに、
当然まるまるくんが作ったみかん、
それは多分保護者は買いに来るだろうなんで、
そこの場所には人が集まるだろう。
ということはあそこの場所としてもいい。
常設はしんどいなら月2回のマーケットでもいいかなみたいな。
県内の農業高校マーケットみたいなのとか、
めっちゃいいじゃないですか。
大学とも連携してもいいでしょうし。
っていうような、
彼らの発表はもっと緻密で、
すごい今削ぎ落としちゃいましたけど、
よかったんですよ。
それはグランプリ?
違います。
グランプリはね、
グランプリは、
まあいいやいいや。
グランプリはね、
だいぶ今回のとはずれてたんで、
各部門の1位2位、1位2位、1位2位を決めて、
その中から総合グランプリを出そうと思ってたんですよ。
なんですけど、1位2位、1位2位、1位2位とは別で、
今回結局その総合グランプリになったんですけど、
新しい旅行の形の提案みたいな。
彼は、
宮崎大学の地域創生学部の高校だったんですけど、
大学4年生の高校で、
県外なんですよね、彼は。
神奈川からこっちに大学に来て、
初めて宮崎を知って超好きになったみたいな。
宮崎の弱点が、
こんだけ街中と飛行機近いのに、
来てから夜まで、
観光に行くには時間がなさそう。
昼に着いたら、
夕方までの夜ご飯まですることがねえみたいな。
だからそこからの切り口で、
僕はサーフィンとかいっぱいあるけどなと思いながら、
例えば、
全部が濃縮した、体感ができる、
お土産屋さんみたいなものがあってはどうか、
っていうアイデアだったんですよ。
要は、
焼酎売ってる、
食べ物を売ってるお土産、
でもそれがいいか悪いか分からずにみんな買っていく。
なので、せめてそれが体験できた方がよくね、みたいな。
飲めて、食べれて、みたいな。
それをいいとするある程度のセレクトがあって、
そういう体感できる場所を作りたい、みたいな。
そんな感じの話だったんですけど、
それがね、
今回のあれとはあれですけど、
例えば、剣がやる何々とか、
詩がやるそういうところって、
絵に万人受けするものを作るんで、
どうしても面白くなくなっちゃうケースって多いじゃないですか。
そこと組んでやったら面白いよね。
繋げよう、みたいな。
なんとなくそんなんが対象でした。
それで話進んだ?
まだ全然?
まったく。
本当?
別研でそれに似たようなアイデアの話が来てて、
もしかしたら繋げたら面白いかもしれない。
俺が言ってるのはまさにそう。
俺は新橋の駅前ビルの地下にある、
新州お酒村っていうね、
昼からめっちゃうまい酒飲めるとこあるのね。
それね、長野県のアンテナショップなのよ。
長野県のお土産とか、長野県のお酒とかが置いてあるのね。
でも有料シーンって形で、
食べても飲んでもいけるのよ。
だから昼間からおっさんとかがすげー飲んで食ってしてるのよ。
めちゃくちゃうまい。
すごい上手。
他にもね、もう一個アイデアになるとこあるからあれなんだけど、
ちょっと別なところがあって、
宮崎でも駅前とかでもお酒飲めるような500円で出し出したのかな?
今月か何かか。
やり方もね、いろいろあるんだろうなと思うけど。
あれ宮崎でやるより、絶対東京でやったほうがいいですよ。
俺もね、まさにそうで。
それそうじゃんと思うけど。
でも焼酎がまとめて飲めるとこも少ないってのはもちろんそうなんだけど、
あれって結局どこで飲むかにもよるから、
東京とかって駅があるからね、電車で移動するとかできるけど、
宮崎のね、例えばそこにポンって置いてあっても難しいものもあるし、
もうちょっと総合的にいろいろやる必要あるのかなとか思うけど、
でもいいお土産が足りないっていうのは、
結構前から抱えてる問題ではあるし、
絶対狙い目ではあるなとはちょっと思ってる。
県外から来た人って定番のものを買って帰って、
宮崎らしさを持ち帰りたいっていうパターンと、
ここで地元の人が楽しんでいるコンテンツがいいっていう、
この2パターンがあるじゃないですか。
多分この王道のものって空港に行ったらいっぱいあるわけですよね。
空港じゃないところのお土産屋さんも、
そんなんが多いんじゃないのかっていう、
もっと体験型でみたいな。
それもわかる。
その時の審査員やってもらったのが、
近代建築の宮部先生と、
野瀬さん、商店会会長かな。
行政の担当課長。
第一新勤の常務理事石川さん。
石川さんがめっちゃおもろかったんですよ。
面白いよね、あの人。
みんな面白いんですけど、
金融機関にこんな人おったらめちゃくちゃええな。
第一新勤さんすっごい頭柔らかいよね。
面白い。
俺も前一回商品開発ので依頼されてたことあるけど、
すごいなと思った。
今回街で来るファンドも、
結局新勤さんと進めて、
宮城さんと。
めちゃくちゃ面白かったんですよね。
なかなか。
街中のオープンスペースでアイデアを実現
さっきの野菜の高校生とかって、
どこかで実現させるの?
そういうことやりたいなと思って。
とりあえず担当の先生絡めて、
他の高校とかの農業高校とか、
みなさん集まっていただいて、
やりましょうよっていう。
何か組める作業がありますか?
面白くはできそうな気もしなくもないなと思ったり。
あそこは1階にこれを作るんですよ。
ポッドキャストとかないですけど、
イベントができて、
カフェがオープンできる場所を作るんで、
何の業態でも行けるし、
週替わりでもできるし、日替わりでも行けるし、
っていう場所にしようと思ってるんですよね。
割とオープンな場所。
人が集まって、
ボリュームのここってちょっとクローズじゃないですか。
ありがたい話、
いろんな入居の声を今いただいてるんですけど、
レイヤー分けじゃないですけど、
セグメントは取ってるので、
これ面白いけど、
ちょっとここには違うよなっていうやつは、
あっちで大体実装できるかなと思ってて、
なんとなくそういう分け方で、
僕今、
押すの忘れてたかなと思って今。
15分間。
何を今頃。
大丈夫だよ。
押せましたね。
ドキッとした。
大丈夫。
さっき僕何か言おうと思ったんですよ。
何やったかな。
昔ね、
その時に、
第三部門の街中活性アイデア部門みたいなやつで、
対象とったのが、
キム君って前、
ここボリュームを作る時に、
ワークショップをヒュッてやらせてもらった時に、
後藤さん講師として入ってもらった時に来てた人で、
しかも、
僕ほら、
あの時下で打ち上げみたいなのして飲んだ時に、
柔術、
じゃあみんなで体験しに行こうやって言って、
その時言っとったキム君やんか!が応募してきてくれてて、
今回は平たく行くと宮崎の木を使って、
人が触れれる場所に、
街中に、
例えばベンチとかを、
みんなで宮崎の木で作って、
それが誰が作ったものなのかが分かるようにしていくような、
プロジェクトみたいな、
そういう発信やったんですよ。
で、今回あそこ、
街のオープンスペース作るんで、
そこでやりましょうか、みたいな。
明日そのワークショップやるんですけど、
あの場所で何かやりたい具体的なアイディアがあって、
今回のこのコンペ含めて、
明日5,6人ぐらいでワークショップできたらなと思ってたんですけど、
結構だから来るんですよ。
何のワークショップやるの?
何かやりたい人。
お店をね。
何かっていうのは、
自分がやりたいものが決まってて、
やる場所がないとか、
どうやって実装しているか分からない。
で、この場所でオープンさせたい人、
集まってください。
そういうことね。
20人ぐらい集まって。
それちょっと多いわと思いながら、
でも集まるんだったら頑張ろうかなと。
じゃあ動き出してるってことね。
ですです。
それは良かった。
年内にファンドができて、
着工はもうちょっとしたらやろうかなぐらいの感じで、
なんとなくそういう感じですね。
で、そのイベントのやつにね、
本題これです。
今からが本題です。
どうぞ。
商店街の店主と日常を伝えるZINE
あれのやつに来てた、
九州大学の建築学部の女の子が、
商店街の図鑑を作りたいっていう話だったんですよ。
要は商店街が結構、
素通りすることになっちゃってるから、
それってもしかしたら、
ここの店主の顔が分からないからじゃないのかっていう仮説のもとに、
なのでこの商店街の何を売ってるかっていうよりも、
店主図鑑みたいな、
店主を切り取ったやつを作りたいですっていう話で来てる子が出たんですよ。
で、ちょうどジーンのやつと似てるな、近いな、広くね。
なので、あの話を詰めなあかんなと思って、
ジーン、宮崎町中ジーン。
まあね、
でもね、その今の切り口とは、
もしかしたら入り口と出口が違う気がする。
簡単に言うと、顔を見せて、
今の街中でもね、
なんだっけ、それあったのよ。
写真撮って、こういう人が作ってますって言って、
自分たちの制作するお店のあれと、
顔を見える商店街をみたいなね。
言いたいことも気持ちも分かるんだけど、
やっぱりね、コンテンツ力みたいなのが強くないと、
結局難しいんだよね、それ。
顔が見えると、ほんまの顔の写真というよりも、
裏側のもっとベタベタした部分。
それを分からすのって、
ものすごく文章を編集する力、
プロフェッショナル度が高くないと、
これは難しいと思う。
だってその人の切り口が、
なんだろう、宮崎だからなのか、
宮崎なのになのか、
宮崎関係なくいいものなのかっていうのは、
どこの地点に置きたいのかって、
商店街でくくれないのよ、分かる?
だから宮崎関係なく、
例えば四季通り、うちの商店街とか、
宮崎らしさを売りにする店なんか、
全然そんなんないんだよね。
コーヒー屋にしたって、
全然日本全国で呼ばれて、
ポップアップできるぐらい実力があるからこそ、
ここでもやっていけるわけで、
でも宮崎らしさをだったり、
宮崎のおじいちゃんがやってるだったり、
宮崎っていうのを足元に置こうとしてるのか、
そういう人たちの発信力とかも弱かったり、
そこに求めてくる人また違うしとか、
だから切り口によって、
コンテンツの相性が全然違うと思う。
だから例えばだけど、
エモーショナルな部分に、
宮崎懐かしのまんじゅうがとか、
懐かしのなんとかがっていう切り口でやっていくと、
ただのエモーショナルな満足として、
終わっていくためのアーカイブにしか
ならなくなっちゃうと俺は思ってるのね。
「終わってない」商店街と宮崎らしさ
少なくともうちの商店街まだ生きいるし、
現在進行形でどんどんいいものができると
俺は思ってるから、
だからうちの商店街若いじゃん。質が。
それはそういうものが伝播してるんだと思うよ。
でも宮崎の商店街終わっていくところを
残そうみたいなものだと、
なんていうのか、破壊しなんだよ。
それはちょっと難しいなって感じとか
今までいっぱいあった。
だからその切り口によるかもしれない。
本気でここの商店街の食べ物食べて、
おいしいコーヒー飲んで、
洋服着てっていうような、
まだ終わってないよっていうことよ。
大前提としてこの錆びれた商店街を
みんな話し出すけど、
本気で見てないでしょ、買ってないでしょってこと。
終わってる商店街もある。
終わってる筋もある。
でも少なくともうちの商店街は終わってない。
なぜなら発信力だってなんだって、
全然ある店が個人店、すごいあるじゃん。
宮崎市役所のインスタぐらい
みんな個人で会ったりするんだよ。
そんなところが全然あるのに、
終わった商店街を再興させるみたいな形の
切り口でやられると、
すっごいね、
言い方がきつくなってしまう可能性あるね。
宮崎だからなのか、
宮崎でも宮崎らしくとか、
宮崎でなくてもっていう。
確かになーって思いましたね。
これよくね、ビーチパークのとき言われたのよ。
宮崎っぽくないって。
なんか、なんだろう、
もっと宮崎っぽいヒューガこびきの野蓮王だったりとか、
もっと宮崎っぽいてげてげだったり、
日向だったり名前をつけろだったりとか、
あのさ、もっと自分たちに自信持ったほうがいいと思うのよ。
過去のアーカイブというか、
過去の終わった遺産みたいなのをみんな使ったって、
俺らだって、なんだろう、
ずっと前に自撮り食べて、
焼酎飲んでるわけじゃないでしょ?
パスタ食ってピザも食うわけじゃん。
俺らそれすらも許されないんですか?ってこと。
ただ単に何の手配もなく、
本が好きで、
お酒が好きで、
かっこいい服が着たくてっていうことが、
宮崎人には許されないのかって、
俺は思っちゃうのよ。
いいのよ、別に。
宮崎っぽくなくたって、
俺らってかっこいい服着て、
美味しいコーヒー飲みたいでしょ?
それを同業者のデザイナーが、
宮崎っぽくない?どうたら?っていうのは、
もう負け癖がついてる。
宮崎っていうのはもっと卑屈になるべきで、
宮崎っていうのはもっと負けみたいな文化を出すことが、
なんか癖ついちゃってるんだよ。
すごい俺はその卑屈さが嫌いで、
もっと自信持って、
うちの商店街全然こんなお店あるのにって言いたいのに、
そこから来た人が、
終わった商店街をアーカイブする、
終わった商店街を見えるようにする、
終わった商店街を。
終わってないっつうの。
ってことよ。
それで言うと、
もともと僕の一番最初の発信は、
街の日記としての紙のZINEとマップ
地元の人が日常で使っている、
自分フェイバリットショップのマップがないな、
が僕の一番最初なんですよ。
だからさ、
俺が前大島さんに言ったのもさ、
街の日記っていうあれでさ、
今街で生きてる人の街の日記だから。
今街で遊んでる人たちが何を遊んでるかっていうのがアーカイブだから。
少なくとも調査して人取りが少なくなって、
何かがなって地価が下がって、
っていうようなネガティブなところを何とかしようっていうもんでも全くなく、
今現在進行形で街で遊んでる人でも、
街に住んでる人でも、
街で生活してる人もいっぱいいるわけでね、
その人たちの日記であるっていうのが俺はリアルだし、
それがストリートのもんだと思うのよ。
街で遊びもしないで、
街日記もしないで、
外部から数字だけ見た人が、
かわいそうな商店街ですねって来られて、
ちゃちゃちゃってやられたって、
もうノーだよそんな絶対。
入れさせないよっていう。
なるほどね。
間違ってないでしょうね。
いやいや間違ってないですね。
ただその、
なんて言ったらいいんですかね、
僕がどう言ったんやろな。
だからそこに圧倒的技術があればいいのよ。
そこを編集する技術。
どう見るかって技術。
それがもう圧倒的に最初から、
こういうコンセプトでやりますって決まってると、
それは違うなって難しいなって思う。
青島はもともと終わってる街だったとか、
青島は終わってるからこそ、
こういう風に復活させようとかさ、
なんかその、
かわいそうだから頑張ってるっていう部分だけの
ディレクションってすごく俺は嫌いなの。
なんとか街の、
おばあちゃんが頑張って作ったジャムです、
みたいなデザインも大嫌いなの。
関係ないじゃん。
美味しきゃいいんだから。
一生懸命作ったなんて、
関係なくない?デザインに。
すごくいいものを届けたいでいいのに、
でも宮崎の道の駅とか行ってみ?
そんなネガティブから頑張った僕を褒めて
デザインばっかりだよ。
いやいや、多い気はしますけどね。
多い。卑屈なんだよ。
だからカラッと明るくないんだよ。
だからもっと本当の姿を見てほしいって思う。
街作りだ、なんだいう人たちは。
本当の姿を見てないんじゃないかなって思うよ。
僕が欲しいなと思ったのは、
リアルな街を使っている人の
宿図みたいなのがないんですよね。
僕、観光半分っていう気持ちを持った時に、
もっと面白いのに、
今出てるマップにしても何にしても
なんかちょっともったいないなって思うんですよ。
もちろん行政編集が入れば当然そうなるじゃないですか。
それもしゃあない部分だと思うんですよ。
それを面白い編集できひんかなが
街人みたいなのができたらなのが一番最初なんですよ。
それはもちろん俺らがやりたい部分であるから
やりたいなと思う。
ただそれが編集っていうすごいデリケートな部分を
委ねることを簡単にはしたくないなって感じ。
だって一番デリケートな部分の
その編集次第でどう伝わるかがめっちゃ変わっちゃうから。
それは全然やるよ。
その後の企画は全く別で走っていくんで
ここで混ざることはもちろん絶対ないですけど
あれはあれでちゃんとやりきりたいですよね。
しかも3月までにやらないといけないので
どんな感じでやっていこうかなと。
全然言ってくれれば。
どういきましょうか。
ある程度ベースはあるんですよね。
できてるし頭の中ではできて上がってるんだけど。
どうやっていったらいいですかね。
アウトプット?
そうです。
制作っていうかフィジカルなもの?
形作りみたいなのは俺はやっちゃうから
アウトプットに関してはあんまり決めてないというか
うちのシェア型本屋であったり
あとは興味のあるお店だったりとかに置いたり販売しながら
わりと読み物的にしたかったんで
そういう販売をしたいねって感じ。
ただ大島さんが言うマップっていうのは
そこからスピンオフみたいな感じで
切り出しで作れることは可能かもね。
そういう風にしてもいいよ。
なるほど。
頭の中で出来上がった範囲だったらそれが一番いいですね。
大島さんがどうしたいかによって言ってくれたら?
僕はシンプルにこれ見たら
なんて言ったらいいんですかね。
それって言いたいことすげえ分かる。
別な県外行っていいなと思うところもあるんだけども
その手のあるけど入ってくるか入ってこないかって
誰が言ってるかにめちゃくちゃよる部分があるのよ。
そこの町のすごいクレイジーな本屋さんの店長がやってるやつとか読んじゃうのよ。
この人がやってるから。
だからキュレーターによるのよ。
だから全然分かんない誰がまとめたってなってもう薄いよ。
だから少なくとも俺には今もしかしたら
人質だったり何だったりやってるからその権利があるのかなと思って
俺からの目線でってことだから
俺が見たこれを伝えるってわけじゃなく
誰が見てるからこういうふうに見えてるよっていうのは
面白い部分としての道しるべにはなると思うのよ。
行政とかだとあっちもこっちもあっちもって載せなきゃいけないっていうのが
道しるべが薄れちゃうでしょ。マップって作るのに対して。
だから誰が作るかっていうのは実は俺すごく重要なんじゃないかなと思ったりする。
そこの中で今うちで町中でミュージシャンだったり
バンドの人だったりいろんなものづくりとかやってる人とか
十何人に文章書いてもらったでしょ。
だから町でこういうことやってる人が見てるっていうのが
主役になるのが俺は重要かなと感じてる。
その人たちが書いたやつをまとめてそれがもう一個のものになって
ジンになる。マップじゃないよ。ジンだよ。
マップ化してもいいんだけどそれはマップ化してもいいけどね。
まずジンとセットだろうと思う。
なのでマップって要はシンプルに住所表記があったらマップになるじゃないですか。
図があってね。
だからその図だけが一人歩きするのが俺怖いの。
なんとなくここにこの店がある、この店がある、この店があるっていうことじゃないから。
この店は誰のどういう思いがあってリコメンドされてるかっていうのが重要だから
全くフルサイズのジンじゃなくてもいいけど
その裏側にはコメントだけでもバーって載せなきゃ意味がない。
もちろん。マップは小さくていいですよ。
ここの記事がメイン。
記事がメイン。
これを読んで、おもろそう、行ってみたいな、地図はここかみたいな。
それプラスそれ書いた人ね。
それが大事。
それ何で作るのですかね。紙なのか、アプリ的にデジタル化するのか。
それね、ゼロ百じゃないの。まずは紙なの。絶対に。
紙で作ったのをアプリで読めるようにしようが。
それは好きにすればいいかなって感じ。絶対に紙。
フィジカルに残せるものっていうのは
私はこれを受け取ったっていうような感覚を作りたいのよ。
僕のイメージで言うとこれとは違うなっていうのが
ちょっと言い間違えるとすげー問題になりそうなんですけど
よくある、例えばなんか
ちょっとこれむずいな。
例えば地方でみんながここ好きだってやってるような感じの
同じビジュアルのものをいろんなところに置いて
ブランディングしているみたいなのあるじゃないですか。
あるね。
あれは僕ちょっとずれてるなと思ってて
できたものがどこにあるのかっていうのも結構大事だなと。
そうそうそう。そういうことそういうこと。
だからどこにでもここにでもね。
マンセリットだけでもコンビニに置いてあるじゃないですか。
でもそういうことじゃないよねっていう。
空港にあって違うよねって言うとこれもむずいなと。
だから基本的にはそこらへんの街中のとかお店?
その店はもちろんそうですよね。
もっと言うと取った人がそれを価値があると思ってくんないと意味がないからさ。
それ価値がないと思う人に。
だってチキンランバン食べて自撮り食いたいって人が見るマップじゃないってことだから
それ以外のところに包括するべきだよねって感じ。
だからなんかすごい難しいかもしれないけど
作り手と編集と置き手みたいなのは
同じ偏差値みたいなので動いてないと難しいんじゃないかなと思ったりする。
偏差値って偉そうだね。何ていうの?熱量というか。
同じレイヤーちゃいます?
そうそう。同じところにいるっていうのがすごく重要かなと思うよ。
多分どの何やってもそうやと思うんですけど
利益とビジョンを両立する街づくり
さっき前回ね、街作りコンペ
昔もあったんですけどそういうのがなかったんでよかったです。
いやいや同じくくりに見えるけど全然違うもんだろうし
街作りいろいろ頑張ってますよ。いやいや僕は街作りは頑張ってないと。
シンプルに建物を再生して利益上げてるだけ。
同じように見えるけど絶妙に違うっていうのは大事かもですね。
そこって本当に外から見たら同じに見えちゃうのはしょうがないんだろうけど
でもこちら側の美学みたいなものは違う部分はあるからね。
それは大事なんじゃない?
でも最近ようやく風潮変わってきましたよ。
本当?すごいじゃん。
風潮っていうのは何て言うんですかね。
僕はとりあえず収益上げ続けんと続かなくねっていうスタンスが
なんとなく超マイナーでそれを言ってはこういうのはダメです
みたいな空気がすごい強かったんですけど
ここ最近特にまた知り上がりにやっぱり利益って大事ですよねっていう感じに
なんとなくそういう街論争がなってきた気がしますね。
直近で言うと大島さんも関わってたけどここら辺の商店街のおじさんたちだって
利益はいいからビジョンをみたいなこと言ってるけどそんなわけないじゃんね。
利益とビジョンはセットでしょ。
でもそのうまくいかなくなっているのは当然だよねって思うよね。
究極言ったら本当に後藤さんは怒るかもですけど
僕はもうビジョンより利益って言ってたらまあいいかなと思うんですけど。
俺もそうだよ。
ただビジョンがないと続かないなっていうのはあるんですね。
だってビジョンがない。だから利益は優先する、先行するべきだと思う。ビジョンよりね。
そこでうまくいかないとキレイごとじゃないからね。
ちょうどうち会社20周年で今日9月が21期目が始まったんですよ。
おめでとうございます。
すごいね。
ビジョン策定ってやったことなかったんですよ。
20周年で何かしとかなあかんな。
そんな時にさっき下品の話しつつはひどいね。
でも結局続けることができてるのって
ちゃんと収益が上がって回ってるからじゃないですか。
でもビジョンとか言語化はしてなかったけど僕の頭の中にはあるんだと思うんですよね。
それはちゃんとアウトプットしとかなあかんな。
作ってみたんですけど、この間キックオフで機種に全員集まってやるんですよ。
20周年で作ったあれやめるわっていうのを発表した。
なんで?
取って付けたように作ったんですよ。
ちょっとズレてた。シンクってなかったなあ。
カッコつけちゃった?
ですね。
カッコつけるわなあ。
シンプルにしとけんだよ。
俺より先に寝てもいけないとかさ。
飯はうまく作れとか。
もうちょっとスケールアップさせるようなイメージを持てたので
ちょっと違う方向の話になっただけって話なんですけど。
じゃあいいじゃないですか。大事だね。
だいぶ喋ってるけどごめんなさい。
陣のやつはこの後。
了解です。
お願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございます。