00:02
どうもー!
小坂一春です。よろしくお願いします。
なんか実物意外!
ありがとうございます。
空いてるよ。
はい、ということで、ゲイで茶を沸かす。
この番組はですね、皆さんとわちゃわちゃと、さまざまなお話をしていく番組なんですが、
今週はですね、月曜日と木曜日の、この木曜日にも配信をしておりまして、
三十日間の新聞という特別企画に、我々も参画しているということでお届けしていきたいと思います。よろしくお願いします。
イェーイ!めっちゃホリデー!
はい、ということで、今回はいつもと違ってちょっとね、様相を変えてお届けしていきたいと思いますが、
もう番組にちなんだサイコロトークなどをこの後にお届けしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、本番組のゲストをご紹介しましょう。
ジャスミンさん、トトメスさん、マッキーさんです。
イェーイ!
お邪魔しております。こんにちは。
マッキーなんか言わないで。
考えてたことあるんだけど、2人が違う感じで来たから言えなくなっちゃった。
そういうことね。はい、ということでね、いつもはですね、私MC、旬と茶窯のね、誰かとペアでお届けしている番組なんですが、
今回は特別企画ということで、4人全員集合でお届けしてますので、いつも以上にワチャワチャしております。
珍しい。最高じゃん。
いつも一緒じゃん。
はい、ということで、まずは茶窯ことゲストのですね、皆さんの自己紹介を最初にさらりとしていただこうかなと思います。
では、ジャスミンさんお願いします。
インドネシアからまいりました。ジャスミンスカルノです。
イェーイ!
よろしくお願いいたします。
すごいね、そんな設定だったの?
オッターダイトリオです。
あなたほんといつもいろんな設定するね。
寝沼どうした?
寝沼じゃん、いつも。寝沼在住言ってるよ。
この番組のね、寝沼の視聴者を。
寝沼リスナーたちをさ。
よく詰めるよ、あなた。
今日初めて聞く人もいるからね。本当だと思っちゃうかもしれない。
何の話やらって感じですけどね、ジャスミンさん。普段は寝沼在住ということでね。
インドネシアです。
はい、そんなジャスミンさん、じゃあ続いてトトメスさん。
自己紹介お願いします。
大家好。
私はトトメスです。
何て言ったんですか?
日本語で言うところのトトメスと。
本当に?すごい。
私の中でお眠りなさい。
ジュディオング?
ジュディオングを研究しております。
ジュディオング研究家?
ジュディオング研究家として今日は参りました。
独特。
すごい、そんな肩書きね。
まさかね、海外から一緒に来てるかなと思うなんて。
もうワールドワイドな番組だよ、本当に。
すごいね、グローバル転化してるね、本当にね。
はい、では最後にマッキーさん、自己紹介お願いします。
天は荷物を与えた小説家異の寄港誌、マッキーです。
03:01
ありがとうございました。
滑ったみたいな。
以上でした。
やめてよ。
やめてよ。
いつも通りの安定の。
面白い、面白い。何?何?何?面白い。
荷物を与えてると。
見るみんな笑ってるからね。
そう、もう今。
お仏。
異物。
異物。
距離感ちょっとすごかったから、ちょっと言うの中途した。
まさか海外とはね。
そうよ。
もうね、本当にもうこの3人の自己紹介だけでも、それぞれのね、キャラクターがお分かりいただけたんじゃないかなと思いますが、今回はですね、なんと特別企画ということもありまして、東京は東中野という駅にございます。
雑談クラフトビアバー&ポッドキャストスタジオよりお届けしております。
すごーい。
お邪魔します。
おしゃれ。
ね。
まじでおしゃれ。
住みたい。
えー。
住みたい。
ここに住み着きたい。
すごいよね、これ。
ここが部屋なら落ちるよね。
落ちる。
すごいよね、コンクリートの打ちっぱなし感。
脱ぐ。
あ、脱ぐんだ。服を脱ぐ。
そうそうそう。
ちょっとね、いつもと違っておしゃれな雰囲気で。
だいたい誰かのね、オタクでこう収録してるんですけど、
今日はちょっと趣向を変えて、やっぱ特別企画ということもあって。
しかも副産物として、先ほどアプリ開いたんですね。
すんごいです。
このエリアすごいよね。
すんごいです。
すごいよね。
ばんさい。
誰も服着てないみたいな。
すごい偏見。やめなよ、そういう謝った女性。
そうよね。
女子ね。
お祭りです、ほんとに。
メッカですからね。
メッカですね。
出会い系アプリを開くとね、ゲイの出会い系アプリを開くと、
もうすごいクオ。
エッチですよ。
そうだよね。
なんかプロっぽい方が多いよね。
ハイスペックな。
知ってんの?知ってんの?あなた。マッキー知ってんの?
私も過去開いてます。
過去開いてます。
今不要。
東中野にクリアいないやつ。
過去かしら、本当に過去かしら。
今不要となりました。
マッキーさんはね、我々の番組の過去回聞いていただけるのでわかる通りね、
彼氏さんがラブラブですからね。
恋愛担当として唯一頑張らせて頂いて。
そう言ってるのはあなただけかもしれない。
すみませんね、補えなくてごめんなさいね。
私に一任されてます。
冒頭言った通り30日間の新聞という特別企画ということで、
いろんなポッドキャストの番組がですね、
共通のテーマで番組を進行していくという特別企画。
なんと共通のテーマはプライド。
自分のセクシャリティに自分自身に自信を持って恥じることなく生きるというテーマでございます。
大事。
私は今。
そっちがプライドね、そっちがプライドね。
それぞれのプライドあると思うんですが、
この共通のテーマでお届けしていくということで、
我々の前番組はけんえんのなかさんというポッドキャスト番組。
06:02
もうこれね、今回30日間の新聞で知ったんですけど、
いざ聞き始めてみたら、
もう理系の本当に知的な。
私たちとそっくりだった。
いやいやいや、そっくりだ。
天と地が。
神経科学の研究者の綾香さんと、
エンジニアの良平さんというね、
もうザ・理系のご夫婦なんです。
リアルご夫婦。
なんか素敵なご夫婦。
そうなの。本当にね、
普段そういう理系的な難しい話だけではなくて、
普段の日常のほのぼのとしたエピソードとか、
あと地方出身のお二方なんで、
状況物語的なことを語っていたりとか、
あとね、今度このお二方アメリカで暮らされるんで、
今後はきっとそういうアメリカの暮らしについても、
聞けるんじゃないかなということで。
すごい世界性だね。
すごい世界性。
何一つ勝てないんですよ。
今聞く限り。
テンションは勝てるんじゃないかな。
テンションね。
そうね、テンションは勝てる。
こんなにうるさくないから。
確かに。
落ち着いてやってるからね。
経音の中という経音というのが、
研究者の経とエンジニアの縁で経営の中。
上手くない?
上手いよね。
いいね。
いいよね。
我々も芸で茶を沸かすっていうね、
これ今更ながらですけど、
へそで茶を沸かすのね、
ことわざをもじったようなやつなんで、
経営の中というのとちょっと似て、
今知ったの?
分かってる。
分かってるけど、
やめてよ本当に。
30回以上やってるのに。
兄弟番組と言っても過言ではない。
やめないよ。
怒られるよ。
すかましいよ。
ことわざ。
申し訳ないわ。
すかましいから。
という感じで、
経営の中さんの番組も、
このプライドというテーマをお届けしたと思うんですが、
本日我々6月8日木曜日は、
我々ゲイちゃんの担当ということで、
6月8日といえばですもんね。
本当ですよね。
6月8日に床で会った?我々。
ゲイちゃんといえば6月8日。
確かに。
本当そうですよね。
地面まんまだもんね。
もうそのまんま。
なんでだよ。
書いて一日のごとく。
投稿が。
なので我々ね、
普段は結構台本なしに喋ってるんですが、
今回特別企画ということで、
結構事前にねっておりまして、
先ほどね冒頭にも言った通り、
サイコロ投稿をお届けしていきたいと思いますので。
楽しそう。
ターリラ、ターリラね。
そうです。ターリラ、ターリラ。
違くない?
わかんない。
ダニラ?
高収入?
高収入。
6つのテーマを今回ご用意しておりまして、
もうリアルにこのポッドキャストスタジオでですね、
サイコロ、巨デカイサイコロをね。
巨デカイ?
買ったんですよ。
純金のね。
純金。
純金のサイコロ。
バレるバレる。
ポケットマネーから。
ツイッターでね、ちょっとそのサイコロの様子流そうと思うんですけど、
純金では決してありません。
真っ白です。
6つのテーマでリアルにそこでサイコロ振って出た目で、
そのね、
テーマを喋っていこうかなと思っております。
難しい。
難しくないでしょ。
何なの今の。
09:00
何?
可愛くも何ともないけどね。
マッキーファンのね。
難しい。難しい。
はい、6つのテーマ。
1つ目はですね、
まずゲイで良かったこと。
2つ目はプライドにまつわる社会の変化で感じること。
3つ目は自信を持てた瞬間。
4つ目は私らしさといえばこれ。
5つ目は私の周りの素敵なゲイとも。
いるかな。
あいづち凄くない?
そして最後がこれがあるから救われた本アーティスト、
映画ということで。
イエス。
何であいでるの?
気持ちがこもっちゃったね。
ちょっと共通のテーマのプライドっていうのに
準ずるような6つのテーマをお届けしていきたいなと思うんで。
どれがね、それぞれ4人が当たるかは
本当にもうやらせなしでやっていきたいと思いますんで。
はい、よろしくお願いいたします。
はい、お願いします。
じゃあ早速サイコロ振ろうかな。
誰からいく?
誰からいくかそれ決めてなかったね。
私が持ったからトトメスがいきます?
そうね、トトメスが持ったからトトメス振りましょう。
じゃあお願いします。
テレテテレテテ。
何が出るかな?
もう出てますよ。
出ました出ました。
はい、3番。
自信を持てた瞬間ということでお願いします。
略して。
自信モテ。
なんて?
一人一人言っていこう。
結構揃ったんじゃない?
自信モテ。
私も。
あ、自信、僕も一緒。
あ、ちんこ。
何?やめろよ。
どこ略したの?
下ネタ番組ではございません。
本当です。
はい、ということで自信を持てた瞬間ですねトトメスさん。
自信って持ててもすぐ手放されていくわけじゃん。
ちぎっては投げちぎっては投げみたいな感じ。
ちぎり投げちょっと違うけどさ。
パンみちぎ投げ。
だから私もいつもそんなに自信があるタイプではないんだけど
普通に居酒屋行くのよ。居酒屋というかバーというか近所の。
でも大人しくしてるわけです私は。
そうそう。
大人しいでしょ。
大人しいでしょ。大人しいのよ。
一人の時は大人しいのね。
ちょっと話しかけられたら話すとか。
店員の人と喋るなんてして。
でも一応そこでもゲーバレはしてるわけですよ。
あ、そうなんだ。
友達と行った際にちょっとイチャイチャしすぎた。
なるほどね。
イチャイチャ仲良くしすぎたわけ。
あんまりこうノンケ男性。
恋仲じゃなくノンケじゃないだろっていう感じのイチャイチャ。
何飲む?みたいな。
えー!みたいな。
バレバレですよ。
そんな感じでバレてるからいいんですよ。
だから気楽にこうやって飲んで
大人しいゲーとして飲んでたんですよ。
ちょっと話しかけられた時に
私がこう
普通に喋ってたつもりなんだけど
そのワードにすごく笑っていただきまして
その時はもう誕生日にコップをくれるなみたいな
熱弁したわけ。
私ではないんですけど
私の友人がコップを4個もらったと。
12:00
コップ4個を食器棚に置く
そのスペースのもったいなさというか
ちょっとあんた考えてよみたいな。
そんな1人でコップ使うみたいなさ。
それを言いたかったんですよ私。
1人の人から4つもらったってこと?
友達はね。
だからその多分そのもらった相手は
4人からもらったらしょうがないかって
知り合いが多いと思われてるんだろうね。
だからいつも友達来るでしょみたいな感じで
だからその感じでコップ4個もらってらっしゃるみたいな
みんなで使ってみたいな。
使わんやろみたいな。
ファミリー需要やもん。
もう1人でも精一杯なわけじゃない?
確かに。
それを豪語して幕下で
なんだろうね。
私の中では単に喋ってただけなんだけど
面白いですよみたいな。
なんでなんで?
ごめんごめん。
面白いです。
息が。
その癖ある人がね。
ごめんごめん。
その癖のある人がね。
息の吹きかけがすごすぎて聞けなかった。
そこに農家もいたし、
その定員のお姉さん、
狼みたいなのもいたし、
1人の綺麗なお姉さんもいたんだけど
どんどん話題がかっさらっちゃって。
あ、そう?
あ、私、
おとなしくてもやってけるんだって思って。
おとなしくないよね今のエピソード聞いてて。
どこらへん?
芸を出しても、
あ、自由に喋ってていいんだなって。
なるほどね。
その自信というか。
そうね。
足分程度にいきなくていい。
私が思ったように喋ればいいんだと。
そういう自信でした。
つい最近。
なるほど。
それにつながるんだ。
芸バーじゃなくて、
そういった全然ね、
よく街中にあるような飲み屋でも、
私らしくでいいんだと。
私らしくでいいんです。
私が思ったことを私のままでと。
はいはいはい。
確かに受け入れてくれる土壌のお店ってあるもんね。
結構飲んでる場所だと割とね。
そう、わかる。
飲食店の店長さんとかね、
マスターとかって、
結構全然いろんなセクシャリティーの人とか、
よく来てますよみたいな。
なぜかやれないよね。
本当そう思う。
お客さんやらせるなと言いたいし。
いや、
飲食店やってる以上ね、
お客さんを選ぶわけにはね、
なかなかいかないからね。
飲食店のバーもさ、
みんなで盛り上がるみたいなのが楽しい。
楽しい楽しい。
大好き。
行ったことないなあ。
楽しいよ。
あ、そう。
だってトトメスさんと違っててさ、
ゲイバーよりもさ、
そうやって農家のバーとかってのが好きなんでね。
バーが好きなのよ。
何が楽しい?
何言い方今の。
わかんないけど、
何か農家との絡みというか。
何が違うというか。
農家に特に期待しないわけよ。
確かに。
だからその、
ゲイ同士だと、
別に、
この先さ、
もっと突っ込んでくれるのかと思うけど。
ゲイ同士だと。
ワンチャン。
そうそうそう、
何かワンチャンあるのか、
恋が始まっちゃうのかどうかを、
考えなくていいのがいい。
なるほど。
でも何か農家ちょっといじりたいというか、
そういうちょっとチヤホヤの推しと、
恋とはまた違うじゃない。
そうだね。
推しって責任持たなくていいじゃん。
それがね、農家バーにはある。
なるほどね。
しかもさ、
農家って意外とチヤホヤされるの好きじゃない?
15:01
うん。
何か、
恋愛単位。
私もそういう経験あるのよ。
ごめんごめん。
だいぶマッキーフィルターかかってる。
好きなのよ彼らは。
意外と。
何か自分狙われてるっていう危機感よりも、
何か俺のこと好きって言ってくるのが、
男であろうが女であろうが、
やっぱり気持ちがいいのよ。
その仮初め感がいいんだよね。
そうなのよ。
で、私たちも一時の恋でいいの。
その場の。
そう。
なるほどね。
何かこう会話したり、
ちょっとね、
こうイチャイチャじゃないけど、
それが楽しいんだよね。
そう、見せてたら終わりでいいのよ。
うーん。
そうね。
なるほどね。
ガールズバーとかもそういう仕組みやもん。
あー、でもそうよね。
確かに。
ハマるの分かるわ。
あー。
みんなチェーンを増やされたんやなと思って。
確かに。
あなたもされたくないんですか?
さも自分が違うステージにいるように。
確かに。
ジャスミンさん違うんですか?
違います。
一番されたんやろ。
不要です。
はい。
でもいい話だったね。
ね、本当に。
自信を覚えた瞬間。
そういう場所があるといいよね。
そう、確かにね。
うん、すごく自分が。
どこでもそれが、
芸だけの場所じゃなくて、
うん。
得られる場所ってあると思う。
分かる分かる。
人との出会いにつながりそうな感じもするしね。
確かに。
限定的にしちゃうと、
逆にね、
こう、
自分の立ち位置決まっちゃうかもしれない。
うーん。
違う場所の方が、
うーん。
輝けるのかもしれないし。
確かに。
なるほどね。
以上です。
はい。
素晴らしい。
トップバッターナイスでした。
本当に。
ちなみにですね、
さっきから言ってたような
のんけっていうね、
言葉。
あのー、
そうそう。
意外と知らない人もいるかもしれないので、
説明すると、
我々がよく使っているのんけはですね、
まあ、
異性愛者の男性のことを指しておりまして、
だから、
俗に言う、
ストレートの男性とかね、
そういう風にも言ったりしますけど、
そうだね。
はい。
そういった人のことを、
まあ、
その気がないみたいな。
そうだよね。
ところからの、
まあ、
のんけみたいな感じの、
はい。
由来が本当かどうか分かんないけど、
だと思う。
もうそれしかない。
ね、
という意味合いで使ってますんで、
念のための、
はい、
説明でした。
はい。
では、
2人目いきたいと思います。
はい。
2人目は、
じゃあ、
あ、
2人目いくんだ。
ジャスいく?
ジャス。
OK。
はい。
じゃあ、
ジャスミンさんね。
大統領夫人のジャスミンさんが、
じゃあ、
ジャスミンさんです。
うん。
いつから?
テーテーテーテーテーテーテーテーテー。
あ、
来ました。
1番、
ゲイでよかったことを略して、
ゲイヨカー。
すごい勢い。
なってなって?
なってた?
ゲイヨカです。
私もゲイヨカです。
一緒一緒一緒。
ちんこ。
またなんだ。
同じじゃん。
やめなよ。
全部それっすね。
やめなよ。
はい。
じゃあ、
ジャスミンさん。
ゲイでよかったことを、
どうですか?
なんかありますか?
ゲイでよかったことですね。
うん。
これは結構ね、
皆さんいろいろ話されてて、
まあ、
ね、
こう、
結構定番的なこと言うと、
いろんな人と知り合い、
ジャンル関連問わず、
うん。
いろんな人と出会えるっていうのも、
それめちゃくちゃもちろんあるんだけど、
うんうん。
ちょっと自分、
ちょっと方向性を変えまして、
あ、そうなんだ。
今回は、
うん。
18:00
まあ、
マイノリティの立場から、
いろんな人の状況を想像できるようになったな、
とは思う。
それはある。
さすが。
いいね。
正解よ。
うん。
正解、正解。
正解がのない世の中だけれど。
え、
素晴らしい。
いい話だった。
コロコロ終わってない。
終わってない。
やめろ。
まだ終わってないのよ。
途中なの。
え、もう。
始まったばっかりだから。
うん。
やっぱりね、
自分がマイノリティだから、
いろんな人の立場を想像できるな、
っていうのは思ってて、
結構自分がそもそも、
もしもノンケならって考えたりするけど、
それはちょっと、
なんていうの、
ありえないから、
考える必要もないようなことだなとは思うけど、
例えば、
同性婚とか、
ツイッターとかの、
ニュースとかになったら、
すごいそこにさ、
誰かがいっぱいコメントしてるじゃない?
うんうん。
結構進脱のこと言う人いるやん。
そうね、ネット上の。
そういうとこね。
でも、自分がもしゲイじゃなかったら、
え、こういうこと言ってた人やったかもな、
とか俺は思ったりするの。
へー。
可能性はね、あるよね。
そう、可能性として。
普通に男性で、
やっぱ男子って一番、
特権的じゃないけど、
社会の中で一番こう、
強い感じがあるじゃん。
それで、
そこでうまくもしやっていってたとしたら、
痛みには気づかないかもね。
そうだし、
そう、なんかそういう、
結構自分がそもそもちょっと、
なんか保守的な考え方が多かったりするから、
自分がそういう立場じゃなかったら、
こういう人たちみたいなことを、
何の疑問もなく言ってるような、
人間だったかもしれないなとこう思うと、
へー。
まあ、よかったなというか、
なんかこういろんな人の立場を想像できるようにもなってるなとは思うかな。
ゲイ、マイノリティどうとかじゃなくても、
他のことでも、
やっぱりなんかこう、
こぼれ落ちる人の気持ちがなんとなく、
全部とはもちろん言わないし、
そればっかり、
もうなんかこう、
知識がそんだけあるわけでもなんでもないけど、
多少はでも、
なんかそういう、
そうじゃない人の気持ちが考えられる側ではあるかなとは思う。
めちゃくちゃわかるそれは。
素敵。
しみるわ。
なんかジャスミンからこんな良い話出てくるとは思わない。
良いこと言うよ。
言ってるよ。
まあ良いことっていうかね、
なんかそれをすごい僕も共感できることがすごい多々あって、
まあ本当に今言ってくれた通り、
なんか属性とか境遇とかは違うけど、
やっぱり人になかなか言いづらいような悩みだったりとか、
そういったものを抱えている人、
例えば病気が実はあるとか、
実は障害を持っているとか、
21:01
なんかそういういろんなバックグラウンドを持っている人の気持ちを、
ちょっとは寄り添えるのかなっていう風に思う時があるから、
その分なんかそういった境遇の人たちと、
結構仲良くなったりすることが多いのかもって思ったりもする。
いいのかもね、そういう点で。
その繋がりやすいも、
やっぱそのゲイっていうコミュニティーがある、
横の繋がりがあるって結構得、
まあそれは得やなと思って、
普通に男性たちって、
普通のノンケたちって、
なんて強く、なんやろ、
その繋がりにくいっていうかさ、
弱さ多分出せないよね。
自分なんか、なんかね。
なんかさ、ノンケが共通点だから仲良くなろうってさ、
もう広すぎてないけど、
そうそうそうそう。
マイノリティだから、
なんかゲイだってだけでちょっと仲良くなれるっていう。
一つの共通点がね。
そうそう仲間意識は強いかも。
単純にさ、会社の人とかさ、
なんかこの妙齢30過ぎた男性一人とかって、
まず友達がおらんっていうさ、
お話すごいするんだよ。
そうなのよ。
それはしてるね。
確かにね。
でもこっちからしたらさ、
はにゃ?
みたいな感じやん。
もっと増えてる。
友達しかないやんみたいな。
だからそのやっぱノンケでこう、
結婚とかしてたらさ、
あれがあるけど、
そうじゃない独身の人たちって結構生きづらいやろうな。
確かに。
なんかまた別の生きづらさはあるんかな?みんな。
そうそうそうそう。
本当そうだよね。
ノンケはノンケで辛いことあるなとは思うよ。
きっとあるよね。
しかもそれを言いにくいし、
言いにくいしさ、
多分個別に、
多分問題が全然違うから、
俺たちはまだゲイマイノリティだって言うんで、
ある程度一緒の絆で、
付随するいろんな問題を話し合えるけど、
彼らは全然違うから、
見つけ出すのも大変だし。
男ってだけでどれだけ語るかだよね。
もちろん女性もそうだと思うけど、
それ以外の人とか。
なんかこういい意味で、
やっぱりゲイとかセクシャルマイノリティって、
俗に言うよくある枠の外にいる人だから、
結構自分の弱さをさらけ出したりとか、
そういったことも男だけどできるというか、
従来の男が求められる役割を、
そこまで背負ってなくても大丈夫っていう感じがある。
っていうところは、
僕自身も男でゲイっていうポジションで、
すごい良かったなって思うところはあるかもしれないね。
弱さだったりとか、マイノリティだったりとか、
そういうものを持ってる人の気持ちにね、
寄り添えられるっていう話は、
すごい良い話だなって思う。
全員じゃないですけどね。
ゲイ全員がそういったことではないですけどね。
それぞれが持つ特性みたいなのが変わるからね。
あるある。
めちゃくちゃ性格悪いゲイもいっぱいいますからね。
誰?
自覚あるよ。
名前言おう。
自分の名前で言おう。
24:00
そうそうそうそう。
あと、ゲイだからって必ずは友達がね、
すぐできるってわけでもないっていう。
ゲイじゃないからね。
そうなのよ、結構。
本当それは一つちょっとね。
友達さ、たまにリアルしてさ、
友達いないっていう子とかいるよね。
めちゃくちゃ心配になる。
どれだけ友達の量で言ってるのか、
数人、2,3人仲良い友達がいてみたいな。
十分それでもいいじゃん。
それすらいないって人結構いるよね。
僕結構リアル、前ね、してた時に、
会った子がそういう子でいい子だったら、
今度集まりきないよとかって結構言ってって
一回も誘ったことないけど。
こらこらね。
性格オリジナル。
こらこら。
マッキーが。
すごい楽しいよ、ここの回みたいな。
でもなんかね、タイミングが合わなくて、
一回も誘ってないんですけど。
マッキーに作れたんじゃない?
そういうこと?
そう、たぶんリアルが一回で終わってるからだと思う。
きっとね。
でも仮に誘ったとしても、
たぶん来ないんじゃない?
そうやって友達いないって言ってるタイプだと。
大人数が苦手とか。
大人数が苦手とか。
いきなりハードル高いよね。
高いよ、集まりは。
友達がいることが100%いいとは言わんけど、
でも相談できる人じゃないけど、
何かしらいて欲しいなって思う人にとって。
親心じゃないけど楽しくて欲しいよね。
居場所みたいな。
やっぱどうしてもそれでさ、
結婚しちゃったりとかってたまに聞くじゃん。
それって勝手なこっちの一方通行かもしれないけど、
楽しめてなかったんかなとか、
自分が受け入れてなかったんかなとか思うと、
そういう色んなこっちの人と知り合って、
悪くないなって思えたら、
また違ったんじゃないかなとか思ったりするから。
いたんだ、そういう知り合い。
直接はいないけど、
あの人が結婚したらしいよとか聞くと、
別に結婚もいいねんけど、
別にその人自由だから。
結婚っていうのは、
だからゲイであることを隠してなのか言ってたかは分かんないけど、
大体はたぶん隠して、
女性の人と結婚した知り合いの人がいたってことでしょ。
やっぱ悲しいって言ったらあれやけどさ、
どこまで自由になれてたのかなって。
その人がどれだけ自分に嘘ついてんのかどうかって、
勝手に想像するだけやけど、
もし嘘ついてるんだったらめちゃくちゃ苦しいなと思う。
今のテーマでいうゲイで良かったじゃないもんね。
ゲイであったがために偽って結婚せざるを得なかったっていう。
もっと自分らしく生きられたら良かったと思えるよね。
ジャスミンが言ってくれた通り、
仲良い友達ができることによって、
ゲイで良かったなって思うことってあるもんね。
100%それ自分で。
100%一人でできるよね。
恋人ではない。絶対友達。
そうなんだ。
ともすれば、
友達ができる前はゲイっていうことを否定しがちな自分もいたかもしれんけど、
結構今となっては良かったなって思える。
自分が誰かにゲイなんどうなんって聞かれたときに、
27:01
否定するってことは友達を恥じることだと思っちゃう。
それが一番嫌で言いたいと思う。
言えてないときももちろんあるんだけど。
TPOに合わせてね。
自分にとって大事な人のことを隠すことが恥ずかしいって思うから、
それは隠したくないなっていうのが一番だから。
自分がっていうよりも、
大事な友達がいるからっていうのが恋。
なるほどね。
確かにそういうところでどんどん自分のセクシャリティ、プライドみたいな、
そういったものをどんどん強行にしていくっていうのはあるかもしれないね。
ということで、以上で番組は終わりです。
ありがとうございました。
レイまだじゃん。
すごい綺麗にまとまったね。
本当にいい話だった。
なんでラストにしなかったんだろうっていうのを思うくらい。
また一回しよう。
編集しよう。
順番間違えた。
残された2人よね。
我々のシュンとマッキーがこれから話すんですけどって感じですけど。
声がたいわ。
本当に。
じゃあこの勢いのままに3人目のマッキーに行きましょう。
絶対私が先に行くから。
じゃあサイコロ振ります。
何が出るかな。
はい。
出ました。
2。
プライドにまつわる社会の変化で感じることを略して、
プラヘン。
これ絶対全員触らないと思った。
何?トトメスなんて言った?
プラヘン。
一緒やん。
プラヘン。
マッキーは?
プラマツ。
プラマツね。
プライドにまつわる社会の変化。
プラマツね。
ジンコ。
やめないよ。
聞く前から分かってたけど。
株責任じゃん。
本当。
下ネタ番組ではありません。
じゃあマッキーこれどうですか?
プライドにまつわる社会の変化で感じることを。
簡単なところで言うと、
皆さんご存知のようにBL小説家っていうこともあって。
言いちゃいけないから。
でも今すごいね。
そうです。
オファーすごいよね。
そうなんです。
やめないよ。
日刊再造?
いろんなポードゲストでやってるよね。
そうそうそう。
ドラマ家のお話とかも徐々に聞こえ始めて。
徐々にって何で何で?
ないですね。
徐々にね。
徐々にってどれくらい?
どうやって聞くの?
なんか噂がね。
そうなんですけど、
最近やっぱBLドラマだったりとか、
普通に映画とか見てても、
普通に当たり前にゲイの人とかレズビアの人とかいたりとか、
なんかそういういることが当たり前っていうのが、
作品の中では徐々に浸透してきていて、
ただまだみんなの感覚としては、
もしかしたら同じ空間にゲイがいるかもしれないって思える人って、
やっぱり友達にいるとか家族にいるっていう人止まりな気はしてるのね。
そういうライトなところを考えつつ、
でも社会として変わろうっていうすごいムーブメントを感じてて、
身近なところだと会社の研修とか、
あとは社会的にこのLGBTの6月がプライド月間って言われてるけど、
30:03
そういうレインボープライドの様子が結構ニュースで放映されて、
農家の人も知ってたりとか、
徐々に徐々に草の根運動をしてきた、
この先輩たちの動きが社会に浸透し始めてるなっていうのは感じてて、
昔ね、僕が20代前半ぐらいの時に会社で働いてた時に、
ゲイの先輩がいたのよ。
結構さ、僕らが20代前半の時って、
ゲイだって会社で言うのめちゃめちゃハードル高くない?
今に比べて。
今でもハードル高いしね。
業界にもよるかもしれないけど。
コパレルではあったから、
特層はいるけど、
でもカミングアウトしてる人なんて普通はいない、
まだ時代だったの。
その中で公言してて、
その人は付き合ってる人いる?みたいに聞かれた時に、
彼氏ならいますって答えて、
それがカミングアウトになって、
もうみんなに受け入れられてたんだけど、
でもある日仲がいいと思ってた先輩が、
その人のことをあいつ男好きなんだって気持ち悪くない?みたいなことを僕に言ってきたの。
それがすっごいトラウマになってて、
その先輩のこと好きだったはずなのに、
僕ゲイなのにこの人は僕のこと気持ち悪いと思うんだって思ったし、
僕もなんならその人に続いてカミングアウトしようかなって思ってた気持ちを閉ざしちゃった。
そういうことがあったり、
ちょっと嫌な思い出がつつくけど、
大学でね、今もオシャレなんですけど、
大学の時は古着っ子だったのよ。
ちょっとかわいい格好をしてて、
みんなにオシャレだねって言われて気持ちよくなってたんだけど、
ある全然一回も喋ったことのない違う学部の女子に、
歩いてただけで、
オカマーオカマーって言われたの。
どこが?って。
ドノンケじゃん。
笑っちゃうけどね。
ひどい話なんだよ。
そんなことある?
マッキーがね、ちょっと言うから今もう笑っちゃったんだけど。
私話したことないんだよ、そのこと。
オカマーオカマーって言われんのよ。
ひどい話なんだよ。
なんで笑ってるの?
ごめんごめんごめん。
でも俺も恥ずかしいことあったよ。
嘘?
ここくらいの時に、
なんか高校で中にも歩いてたの。
俺くらいしかおらんかったけど、
上から大過ぎ!って立ってきて。
なんで?
あたし?ってなって。
あたしだね。
あんたあんた。
おぶし。
なんかさ、マッキーはさ正直普段もさ、
結構柔らかい感じのやつだから、
なんかそういう風にね、
バレちゃうって言ったらあれですけど、
あるかもしれないけど、
ジャスミンって一応あった?
しかも高校の時とか。
でもなんか特殊な、
やっぱりちょっと中間的なキャラだちやったかも。
なんかこれさ、めっちゃ恥ずかしいけど、
一人称自分の名前やったよ。
え?嘘?
33:00
ジャッキーやったらさ、
マッキーな?って言ってたよ。
え?疑問?
結構やばいよね。
でも小中の子もみんな一緒やから、
もう小学校とかからそうやから、
みんな別に疑問も何もなくて。
なるほどね。
ブリッコの女子がいるやつやでね。
そうそうそうそう。
なんか一生それで。
なんか今更変えられても気持ち悪いみたいな。
みんなが言うから、
じゃあいいんかな?みたいな。
今もそうなの?
今は違う。
さすがに聞いたことない。
大学が全然誰も知らんとこになったから。
自分を変えたんです。
さすがにやばい。
なるほどね。デビューしたんだ。
なるほどね。
そっから俺デビューしたんだ。
俺デビューした。
いや、俺デビューあるよね。
めっちゃわかる。
なるほどね。
いや、そうなんだ。
結構あれだったね。
なんか露骨ぬい。
なんか言われることが。
面と向かって言われたね。
そう、しかも話したことないんだよ。
なのにめっちゃ10mぐらいの距離で
なんかこんな感じで
オカマーオカマーみたいな。
大学でしょ。
どんな幼稚なやつなのそれ。
私誰にもオカマだなんて言ってないんだよ自分が。
なのになんか気づいてて。
それでどうする?それから。
最初さ、アゼンとしちゃって。
なんで知ってるの?と思って。
そう、なんかオカマーに対して
正しい返答がわかんなくて。
で、なんかムカつきすぎて。
2回目。
2回目から
うっせえ、うっせえみたいな。
アド。
黙れ。
何回もあったんや。
今はちょっと。
うっせえわ、うっせえわ。
アドだね。
僕なんなら仲良くなりたかった子だったの。
なんか結構面白そうな子だったし。
だけど、この子はゲイに対して
こういう不別的なことを言うし
話したこともないのに言ってくるって
頭狂ってるなって思って。
まじで。
許せないね。
本当に世の中、世の中っていうか
人生で許せないうちの1人なのにある意味。
よく応戦したよね。
そう。
いや、ほんとそう。
許せないね。
何が言いたいかっていうと
そういう時代だったのよ。
なんか、ゲイだってわかったら
オカマーとか
なんていうの、そういう不別的な言葉を
普通に言う人がそこらじゅうにいたの。
で、今になって
そういうことが、もし言う人がいたら
あの人、教養ないなとか
なんか理解がない
恥ずかしい大人だなとか
むしろその人が
社会的地位が低く見られると思うわけ。
これだけ
LGBTの活動が盛んになってるから。
だから、社会の変化として
本当にそういう
簡単なことだけど
オカマーとか、自分たちで言う分にはさ
結構面白く使ったりするじゃない。
人からそういう風に
密するはずの人から
そういう汚い言葉を投げつけられたりとか
そういうことが本当になくなってきたな
っていう
なくなってないとしても
周りの人の反応が違う
守ってくれる人だったり
理解してくれる人がいっぱいいるから
本当に生きやすくなったなっていう
なるほどね。
確かにそうね
大人っていうか
36:01
社会人の中ではさ
さっきマッキーが言ってくれた通り
研修とかもあったりするから
そういった差別表現とか
そういったものを
セクハラとかパワハラみたいな
土壌で
そういったものは無しにしましょうみたいな
マナーみたいな感じの
やつで今
まかり通ってる感じあるけど
学生時代の話を聞いて思ったのが
今の学生さんたち
結構その直接的に言われずに
例えばLINEグループだったりとか
SNSとかで
結構言われてるケースもあるかも
っていうのがあって
もしこの番組を聞いている学生の人たちが
もしいるとしたら
このPRIDEっていうテーマを
見つけて
色んな番組を聞いている学生さんとかがいたりしたら
本当に今あなたがいる
世界が全てではないっていうことを
本当に伝えたいよね
本当に
さっきJasmineも
言ってくれたけど
あなたのこと100%肯定してくれる人だから
絶対に世の中にいるから
っていうことは
マジで伝えたいなと思うよね
高校の時とか
学校で一人だけゲイなんじゃないかと思ってたりしたじゃん
今はきっと情報もあるから
もっといるとは思ってるだろうけど
でもさっきスンピーが言ってたように
直接オカマとか
っていう人がいなくなった分
表面化してないだけで色んなところで
もしかしたら何か嫌な思いしてるかもしれないけど
我々も
ゲイであることが最初すごい
嫌だったり後悔したりしてたのが
今Jasmineが言ったように
ゲイでよかったって言える大人になれたじゃん
そういうのを
ゲイチャから勇気もらってくれたら
嬉しいよね
ゲイチャとか30日間の新聞の企画で
色んな番組さんとね
他の番組とかは
同じゲイのセクシャリティの人とかも
喋ってるけどね
そうじゃないセクシャリティというか
俗に言うノンケイの人たちもたくさん喋ってるからね
そういう人たちが世の中にいるっていうのは
ぜひ知ってほしいですね
確かに
ありがとうございます
じゃあ最後
私しゅんですね
サイコロをかけて
決めていきたいと思います
では投げます
出ました
6番
綺麗に分かれたね
これがあるから救われた本アーティスト映画
略して
これある
なんて言った?トトメス
救う
シンプルだね
マッキーは
これある
私は
これと本のほと
アーティストの後絵で
これほわ絵
一番特殊じゃない
ジャスミンは
これや
最後やりたんだ
最後は普通なんだ
一貫性ないんだ
やめてよ
一貫性ないな
これがあるから救われた本アーティスト
これね
多分皆さんもあるんじゃないかなと
39:00
語りたいものがいっぱいある
本当にそうですよね
だから私MCしゅんがね
さらっと言うと
まあやっぱり
逃げ恥かな
割と好きだよね
そうだね
逃げ恥が描いてた世界観が
全部好きなものが
多いんですけど
例えばさっきマッキーが言ってくれた通り
今エンターテイメントの作品にBLとか
BLじゃなくても
作品でゲイが登場人物で出てくるとかあるじゃん
逃げ恥って
何がすごいかって
登場人物でずっと出てた人が
最終回まで
ゲイってことが分かってなかった
っていう人がいるのよ
誰だっけ
石田ゆり子の部下よ
そうそうそうそう
成田涼
そうなの実は
特に描写はなかった
そういう設定だった
見てたよ
あんた全然響いてないじゃん
全然覚えてない
大体それじゃない
だいたい右から左じゃない
めっちゃよかったのは覚えてる
そうそう
その感覚だけ残るんだ
その描かれ方が
ゲイみたいなものを
あえて目立たせて
多様性みたいなものを
見出そうっていうよりは
当たり前に溶け込んでるっていう世界観を
出してるっていうところが
僕にとってはすごい衝撃的だなと思って
本当に星野源とね
楽器の2人の関係性っていうところが
もちろん一番のフューチャーだけど
それ以外もいっぱいあったなと思って
そこが印象的なのと
みんな結構マイノリティだったもんね
シングルマザーとか
そうなんですよ本当に
恋愛できないというか
あとは石田由里子さんが
アラフィフの
独身女性さんで
この名言だけはどうか紹介させてほしい
石田由里子さんが
広告を見て
化粧品の広告ね
自分が化粧品会社に
勤めてるんだけど
高層ビルに飾る
自分が手掛けた化粧品広告を
実際
自分の友人から褒められたときに
言った一言があって
それを広告見ながら
例えば私みたいなアラフィフ独身女だって
社会には必要で
誰かに勇気を与えることができる
あの人が頑張ってるなら
自分ももう少しやれるって
今一人でいる子や一人で生きるのが怖いっていう
若い女の子たちが
あの人がいるじゃない結構楽しそうよって思えたら
少しは安心できるでしょ
だから私はかっこよく生きなきゃって思うのよ
って言ったわけ
素晴らしくこの
いいテーマ
プライドにもまつわることなんですけど
自分自身ゲイで
悩むとか
僕はそこまで悩んだたちではないけど
もちろんいろんな葛藤を生きてきた中で
それでも結構楽しく生きてますよ
みたいなことを
自分自身が表すことによって
下の世代しかり
もしくはなんか別にゲイじゃない
セクシャルマイノリティじゃない人も
42:00
旬があんだけ楽しそうだから
自分も頑張んなきゃみたいな
いろんな境遇の人がそう思ってくれたら
いいなみたいな
毎日楽しそうだもんね
インスタ見る限り
ずっとフラペチーノ飲んでる
スタバのね
人救うことで
救われることあるよね
マジでそうなのよ
テーマ深いよねあなたの回答
ありがとうございます本当に
これだけは紹介したいというのがあってね
プライドをまさに感じる
アラフィフ独身女
っていう僕とはもちろん全然違う
境遇の人だけどそう言ってくれる
このセリフがめちゃくちゃ響いて
涙ツーって流れたもん
ドラマみたい
最近思うけどさ
農家だったら結婚早めにして
子供何人産んで
マイホーム買ってとかってさ
その理想系がある
昭和ってあったじゃん
今ってそれがすごい多様化してて
結婚してなくても素敵な人いるし
でも人と比べちゃうと
私なんてこれも持ってない
これも持ってないとかって思うんじゃなくて
それぞれみんな価値があって
自分が素敵に生きることで
その後に続く人に勇気与えるって
全ての人に勇気を与える
フレーズだね今の
すごい素敵
この一言を
今紹介したセリフを
フェイスブックで
全繋がってる人にカミングアウトする記事に
載せたの
その時の投稿にも
オープンリゲーだもんね
私オープンリゲーなんで
特に家族とか職場とか
隠してないんですけど
毎回笑うじゃん
オープンリゲー
これ違う?
合ってると思う
っていうのがありますが
今日紹介してたテーマ
皆さんにも
他のエピソードはあると思うんですけど
残念ながら
お時間が来てしまいました
あと5個用意してます
何かの時に語ってください
そうね
最後に1個だけ
使っても使わなくてもいいんだけど
プライドって今回したテーマだったじゃん
私結構思ったのは
若い頃って
見栄とか共栄心とか
そういう
なんか変な根拠のない
プライドみたいな
人より上に
いたいとか
そういうのが強かったなと思ってて
今のこのプライドって
考えた時にあるのは
自分を大切にすることとか
自尊心、誇りとか
そういうプライドって
いろんな役があると思うんだけど
そっちを今大切にして
みんな生きてるんじゃないかな
と思ってて
だからなんて言うんだろうね
別に無理に変な自信を
持つことが必要っていうのじゃなくて
今の自分を好きになったり
とか
その自分がありのままでいい
って認めること
それがプライドとして
発信していけたらいいなって思ってた
45:00
そうね
気になりのプライド
ファイティングポーズじゃない方がいいよね
そうか
戦ってほしくないよな
分かる
肩のに下ろさせてよ
楽しく生きさせて
本当ね
最近ね
いろいろあるじゃない
当たってるね
あるよね
こういうセクシャルマイノリティー界隈は
論破の試合みたいになってんのが
あんまり意味がないんじゃないかなと思う
ずっと平行線だと思う
どっちかがやっぱり
言い合いになったらさ
意固じになっちゃう
そう意固じになっちゃうし
きっとさ
言ってくる方も余裕ないんやろうな
と思うね
ここのどこかで負けちゃうっていうか
自分の論理が破綻するの
分かってて強い言葉使ってると思うよ
自分たちも結婚したいとか
そういう権利が欲しいって
もちろん声を上げるけど
受け手側として
それが気に食わんっていうよりも
受け入れがたいっていうよりも
彼らも余裕がないっていうかさ
自分たちのスペースを
取られるような
みんなが生きづらいんじゃないかなと思う
争いになっちゃうの
寛大になっちゃう
だから
そうじゃない方法で
分かり合えるように
やっていけばいいなと思うけどね
絶対時間はかかるよね
かかるよな
今すぐ解決はやっぱ難しい
ずっとやってきてるからね
無理に進めたら絶対
歪みがあってもっと揉めるじゃん
だったら無関心で
いただいていいから
我々は我々で祝々と
活動とか準備を進めて
でも理解はしてもらわないと
法制美化はできないだろうけど
いい形でね
圧力が少ない形で
ほっといていただいていいので
結婚させてくださいっていう
うまくみんなが合意
できたらいいんだけどね
横展開じゃないけどさ
無関心っていうのもひとつ
自分ごとのように感じられるような
そういう
マインドみたいなものもあってもいいのかなと思って
さっきの
ジャスミンが冒頭言ってくれた通り
自分がこういう
マイノリティ要素を持ってると
隣の人はこういうマイノリティ要素を持ってる
全く全てを理解はできないけど
でもお互い
ちょっと生きづらい部分あるよねって
共感できるところあるかなと思ってて
僕って別に
ノンケとかセクシャルマイノリティとか限らず
みんな多かれ捨てながら
他の人には言いづらい悩みとか
痛みとか
そういうものを持ってる気がしていて
そこを
自分はこういう悩みを持ってる
あなたはそういう悩みを持ってるのねと
全ては理解できないかもしれないけど
分かろうとしようとし続ける姿勢みたいなものは
持ち続けるっていうことが
重要なのかなって気もしていて
諦めないじゃないけどさ
48:00
やっぱどっか
嫌いなのは仕方ない
嫌なのも仕方がないけど
けどそれを
攻撃するのはまた話が違う
それは急にじゃなくてもいいけど
どんどん
どっかで織り合えるところが
いつか出てきたらいいのになぁと思うけど
そうだね
うーん
どうしてもセクシャルマイノリティが
フューチャーされがちだけど
みんな絶対持ってるもんね
人に言えない悩みとか
誰かしら何かしらマイノリティが
あるわけだからそれを自分が
ゲイだったらって置き換えられる
その転換さえできればもっと
社会が優しくなれるんだろうな
って思いました
他者に寛容な社会ってことは
きっとあなた自身も生きやすくなる
社会になるんじゃないですかね
本当そう
っていう風には思うから
自分の誓いも意味も込めて
なるべく他者に寛容でありたいな
とは思ったりするけどね
でもそこの
生きづらさに誰も光当ててくれないんだろうね
彼らにとっては
まだまだ話が尽きないところですが
今回はここまでとなります
30日間の新聞
この後も番組が続きます
我々ゲイチャーの後の番組は
別冊うつつ話
編集部員の
愛沢さん安田さん川端さん
3人の女性によるコンセプトが
すごくしっかりした番組になっています
架空の雑誌
別冊うつつ話の編集部員たちが
ネタ集めをする
過程をお届けする番組と
なっておりまして
その独特の切り口や
ちょうどいいテーマ設定が
面白い番組になっています
もともとは
舞台を作っていらっしゃった3人と
いうことなんですが
3人とも個性や感性がバラバラなので
ぜひご自身に
考えが近いななんていう方を
見つけるのも面白いかもしれません
また番組の最後には
毎回曲が流れるのですが
そちらが私自身知らない曲ばかりで
新しいいい曲を発見した
と毎回楽しみにしています
そちらもぜひ聞いてみてください
それでは
それではそろそろお別れの時間です
ゲイチャでは皆様からのお便り
募集しております
番組概要欄にありますお便りフォームより
お寄せください
またツイッターのフォローや各配信サイトのレビュー
評価などもお待ちしております
それではまた来週月曜日
お会いしましょう
ここまで聞いていただきありがとうございました
それではまたさよなら
51:13
【新宿ニーテン誤調のラジオ】
【くらしFM】
【聞くお風呂台】
【心のすだし】
【言葉にできない夜の話】
【ろっこつたき家のたきラジ】
以上、
19番組の提供で
お送りしました
