00:00
今週も始まりました、ゲイで茶を沸かす。この番組は、お茶の間の皆様にMCと週替わりのゲイ3人、茶窯が、
わちゃわちゃと身の絵話や妄想話を繰り広げるおしゃべり人情バラエティ番組となっています。 毎週月曜日配信
あ、今週は木曜日かな? 週の初めのお耳に一服したい時などに、どうぞ、固定MCのシュンでございます。
そして今週の週替わり茶窯はこの方です。 先日バンプオブチキンのツアーに行かせていただきました。
タイトルはホームシック衛生。 そして私がそこで絶対に今後手にすることのできないものを気づかされました。
オレとダゼ。タトゥメスです。 オレとダゼ。ダゼクチョー。 オレとか? オレも手にできないし、結構ボーカルが話すんですよ。
いろんな思いがあるんでしょうね。 リバイバルっていうのかな? 56年以上前の歌が9割ぐらいって本人が言ってたぐらい。 結構昔の曲で構成されてて。 56年? 16年。
その時に言ってたのが、君たちに、君に会いに来たんだぜ。 と言うんだけど、様にはなってますよ。 もちろん。
バンプのボーカルだもん。 いい声ですし、かっこいいしびれーって前立腺に来ました。 そうです。
ただ、あたしは言えないなーって、改めて痛感したんですよ。 本当だねー。 職場のノンケもそうなんですよ。
これやったって何にも得にもならないんだぜって言った時に、本人は怒ってるんだけど、私的には、ゼがそんなに自然に出せるんだ。キュンみたいな。
向こうは怒ってるけど、トトメさんはキュンとした。 ポイントがそこになって、あたしが絶対に手にすることのできない、その世界観。
本当だよねー。 着替え? そうだねー。何なんですかね。もちろんゲイの中で、だぜを使ってらっしゃる方もいらっしゃるかもしれないけど、あんまり聞かないですよね。
読もすれば、諸刃の剣っていうか、分かります? 言わんとしてることは分かりますよ。
それがちゃんと色気というか、武器となる人もいますし、いくつまで言ってんの?って方もいるじゃないですか。
そうそう、だぜには出会わないのよ。ゲイワールドにおいては。 確かに確かに。
久々に、どストレートなだぜに触れて、なんか悶えた。 わかる。やっぱあのライブの空間とそのシチュエーションね。
03:02
人柄っていうのかな?その人の人となりっていうか、この人はだぜが言えるんだ。言ってもいいし、それを武器にできるんだ。
だってあんだけの歌詞を書かれる方ですからね。 その方があえて使われてるんだから。 説得力があった。
そうね、それ痺れちゃうね。 痺れちゃう。 そこでトトメスさんは、自分はもう。 私にはできないっていう。
バカにしてない?大丈夫? バカにしてない。これは全然バカにしてない。だからもう様になってるなと思ってて、私は物にできない。
いくらそれを言葉で真似たところで、絶対もう自分の中で違和感しかないわけよ。 あ、そうですよね。
俺だって違和感出しちゃう。 ジャスミンとか俺使うって言うよね。 私はもう言えないもん。 あなた普段は一人称なんなんですか? 自分です。
自衛隊? もう迷わない。 化粧品と同じだね。 自分は、みたいな。
そうなんだ。友達同士の間でも? 友達同士の間でも、僕を捨てちゃったね、私。
あ、僕を捨てた。そうですか。 僕って聞くと、可愛いってなる。 確かに可愛い人は可愛いじゃないですか。
でもね、今割と年上でも、僕はって聞くと、なんかこう爽やかな感じがして。 本当? 私は割と好き。
それこそ50代60代の方が僕はって言っても、爽やかな感じがして。 自然に聞こえてくるもんね。
10代の時にさ、ちょっとかっこよくなりたいというかさ、思春期を迎えた時にさ、僕をちょっと躊躇するんだよね。
でもあなたは僕ですよね、しゅんさん。 一生。 一生僕宣言。
もう迷わない。
俺は似合わないもんね、しゅんさん。 似合わないよね。 イメージの中では。
俺もダゼも。 ダゼも、ご縁がなかったね。
ちょくちょくライスに頼るよね。
ゲイチャオキャラクター
ゲイチャ聞いてくださる方は桃山翔司さんの番組ね、聞いていただきたいですよね。
本当にね、押しつけがましくない世界観かつ、言葉選びが秀逸なんだよね。
着眼点がいいっていうか。
メンバー4人いらっしゃるから、それぞれの視点みたいなもので話されたりとか、そういうのもすごくいいし。
06:06
聞いてて居心地がいいというか。
優しい世界観あるよね。
自分たちが想像していない、あったことのない人たちを想像できる人たちというか。
想像した時にちゃんとアップデートできる。
自分たちの言葉をアップデートできる人たちっていう認識です。
皆様ぜひ。
桃山翔司の恋愛よ桃山話。
恋愛ってついてるんで恋愛話って思いきや、意外と人間関係全般というかね。
我がMCしゅんが男同士の友情なんてありますか?
そうなんです。テーマでゲスト出演させていただいて。
この収録している、今現在の最新回は人と比べてしまう。比較っていうテーマで話されている。
恋愛だけじゃなく、最近は多岐に渡って人間関係全般のことを話されている。
ぜひセクシャリティ関係なく、さまざまな人が気楽に楽しめると思います。
ネバにハマってみては。
番組概要欄に載せておきますので、ぜひそちらも聞いていただければと思います。
そんな白頭ウーロン茶さん、桃山翔司さんのきっかけに聞き始めました。
面白くて面白くて月曜日が待てず昔の会に遡って聞いています。
4人とも本当に大好きです。
ありがとうございます。大好きです。
トドメスさんとジャスミンさんの恋の聞きかけ。私もわからないことが多いのですが、強いて言うならジャスミンさんの方が俺の言い方が…
やっぱり。
タイムリー。
タイムリーね。狙ったわけじゃないんだけどさっきの小話。
うちの中学生にちょっと似ているので追い込みの強い方がジャスミンさんと思っています。
これちょっと白頭ウーロン茶さんにしかね、ちょっと再現性のない。
親近感は湧いてくれてるってことですね。ジャスミンの俺に対して。
さて4月はレインボープライドがありますね。ゲイちゃんの皆さんは参加されますか?参加されたことはありますか?
私は小学生の子供を連れて会場に行こうかなと思っています。
私の周囲には子育てをしているLGBTQのカップルはおらず、うちの子供が育つ環境にLGBTQの方たちはいないように見えます。
子供が認識しているのはテレビで見かける方くらい。
でも独身時代は結構周りにオープンにしているLGBTQの方々がいました。
アパレル時代の職場にゲイのお兄様方、
習いごとにトランス女性、
よく行く場合にトランス女性と女性カップルの常連さん、
夜遊びしていたらドラッグクイーンの方がDJをしていたり、などなど、
多くはないけど周囲にいて当たり前でした。
が、子育てをし始めたら見事に会わなくなりました。
以前、ゲイチャでLGBTQの方々は人口の9%、佐藤、鈴木、田中、高橋を合わせたくらいと言っていましたが、
割合的には学校のクラスに2人、3人。
子供が思春期になり、自分またはお友達の中にLGBTQの要素を見つけた時に、
当たり前にいるよねと受け止められるようレインボープライドで体感してこようと思います。
素晴らしい。
子供にはざっくりと性自認、性思考、性表現を教えて、
でもそれをいきなり質問するのは失礼なこと、
知ったことを勝手に他の人には言ってはいけないこと、
09:02
などは言い聞かせてから行こうと思っていますが、
他に教えておいた方がいいことはありますでしょうか。
やめた方がいいことも含めて気がついたことがあれば教えていただければと思います。
よろしくお願いします。
もうね、TRPのオフィシャルドリンクは白糖ウーロンティーです。
認定だよね。
認定です。
アンバサダーになってほしい。
素晴らしい心がけですよね。
だからいろんな選択肢をその子に出してくれそうな気がするよね。
今後セクシャリティーに限らずいろんな進路とか。
本当にそう。
こういった視野を広げるというか、
価値観を多様化させるという役目が大人の役割だと思う。
大人、親、保護者の役割だと思うと、
白糖ウーロン茶さんみたいに学校では教えてくれるところもあるけど、
教えてくれないことを実感に教えて、
さらに言うだけじゃなくて、それを体現できる場所に一緒に連れて行ってくれる。
違うもんね。実際に見て、触れて、聞いて、となると。
そうなんですよ。
実際に東京レインボープライド、トトメさん行ったことありますか?
行ったことあって、結構前に、
チャラ猫とチャラがね、
昔はあまり芸能人、アーティストがフリーライブを行うことはなかったと思うんですけど、
今になって、今年になると清水みちっ子さんとか、
牧草子と大黒牧さんと、
みんながこぞって集まるようになってますよ。
その時に、チャラ出るんだって時があったわけ。
チャラにちょっと多様性を学んだことがあったので、ちょっとお話してもいいですか?
はい、お願いします。
最近は4月の中旬になってますけど、だいたいゴールデンウィークじゃないですか。
夕方ぐらいからライブをやりますけれども、
空に月が浮かんでたんですね。
白い月。まだ明るいからさ。
それを見てチャラが、
私は月とか神秘的なものが好きなんだけど、
みんなさ、どう?
イエーイって言ってたぞ。
イエーイ?
みんなさ、どう?
イエーイ?
イエーイのこと?
よくある、「みんな乗ってる?イエーイ!」みたいな。
あるいは、「今日は羽外してくぞ!イエーイ!」みたいな。
チャラは違うのよ。
チャラのあのローテンションっていうか、
あのしゃべり口をみんなに語りかけて、
12:01
イエーイってやりだしたのね。
当時、あんまりライブ経験なくて、
この、え?それもアリなんだ?って思ったわけですよ。
で、周りにいた皆様、
イエーイ!
やっぱあのね、
チャラ!ってなるわけ。
往年のね、チャラファンさんたちは。
それも交えて、え?
あ、そっか、そんなに無理してね、
自分を変えて、
みんな乗ってる?みたいな。
あげなくていいんだ。
自分が好きなんだ。
みんなはどう?
イエーイ!
で、十分乗ってくれんだ。
影響力ってこういうことなんだ。
本当だね。
そういう多様性を学んでから、今がある。
あなたはチャラのイエーイ!のとこで、
多様性を学んだんだね。
そっか、そんな風に喋っててもいいんだ。
そんな風に煽れるんだと思って。
そうだね。
コール&レスポンスってそんな形もあるんだなっていうね。
そうなのよ。
いやー素晴らしい着眼点。
それが私の中のTRP。
未だに超えられない。
その後も素晴らしい人たちいっぱい出ましたけれども。
あのチャラの呼びかけにはね。
素晴らしいものがありますよね。
超えるものが未だにないかもしれない。
そうですか。
これ本当に持ったわけじゃなくて、
多分本当にそうだったんだろうなって。
覚えてる方いる?
いや、いらっしゃるんじゃない?聞いてる方だよ、やっぱり。
私気になっちゃって、気になっちゃって。
今年のレインボープライド、青空の茶さん行かれたんですか?
2日間ございましたもんね。
の日曜日に行ってまいりました。
私も会場どんな風か。
何だったら、トトメさんはお仕事の関係もあって、
他の茶窯、マンキーも、あとジャスミンも、
バラバラにそれぞれ行ってたんですけど。
私はアフターパーティーぐらいだけど。
そうだよね、渋谷でやってた。
友人が踊るってことで。
でもその時にちょっと思ったのはね、
やっぱりこのマイノリティって呼ばれるコミュニティがあるわけじゃないですか。
あの時には、このTRPに関しては別にマイノリティっていうかさ、
もう一度に開始するわけでしょ。
みんなそれなりに楽しんではいたと思うんですけど、
結局マイノリティの中でもそこにコミュニティがある限り、
マイノリティがまた存在するよねって私は思っちゃった。
もちろんね、どんどん細分化していくとね。
どういう点で?
私がアフターパーティーに、
友達がいるからほぼ一人で行ったようなもので、
アフターパーティーってトドメスデータ的には、
ほぼゲイがほとんどいなかったのね。
レズビアンの方とか、トランスジェンダーとか、
FTM、もしくは女性から男性になった人、
男性が女装してる人の方が多くて。
それでアウェー感を感じたわけでもないけれど、
友達同士で行って楽しいっていう場でもあったり、
学びがある場所でもあるかもしれないんだけど、
15:02
同じように楽しめないかもって思った人はいるかもね。
TRPに行く友達がいないとか、
行ってもそんなにはしゃげないなみたいな、
そういう疎外感をどっかで感じた人も少なからずいるよね。
っていうのが私の今回のドンテンTRPでした。
なるほどね。どうしても何事にも光と影があるからね。
そうならみんながみんな同じにはなれないよねと思いつつ。
分かる。
でも何かしらのきっかけづくりというか。
そうなのよ。
どうしてもまだまだ光が当たらない側面になってしまう人もいるかもしれないけど、
逆にあの会場に行ったことによって、
自分って一人じゃないんだって思う。
こんなに仲間いたんだみたいな。
特に地方からわざわざ来て、
あれに参加した人なんて衝撃を受けると思う。
そうなと思うよ。
周りに誰もいないと思ってたら、こんなにいるのって感じになるじゃないですか。
マイノリティって何?ってなるよね。
そういう面ではイベントの功績は大きいと思うんですけど。
実際お子さんに対して何か伝えた方がいいですかっていうところで言うとね、
そういった基礎知識的な面。
政治人、性思考、性表現みたいなね。
側面もそうだし、アウティングね。
他の人にばっかり行けないっていう部分のところを抑えておけばね、
大まかにしてすごく抑えられてるなって思うんだけど。
教科書よ。
1個僕があえて言うとしたらならば、
結局は知識みたいな面で、
じゃあこの人どこに位置するんだろうみたいな感じで、
枠組みを当てはめようとしちゃうと、
そこから聞いてるのと違うみたいな話になると、
結局この人なんだみたいな感じになっちゃう。
なるほどね。
今私はトトメさんから指を刺されました。
なるほどねで。
結局は一番重要なのは、
基礎知識は抑えとしてありつつも、
結局ここなんだなって。
結局ここによってどこにも当てはまらない。
当てはめたいとも思わない。
ここによって考えも状況も違いすぎて、
枠組みに当てはめようっていうその概念そのもの自体が、
ともするとちょっとその人にとっての生きづらさに繋がるかもなっていうところは、
あえて自分自身もなるべくそこを心がけていようかな。
芸って言っても本当に様々だもんね。
そうなのよ。
なんかまあわかりやすい例で言うとね、
やっぱりゲイの人は面白いみたいな。
だからゲイの友達が欲しいみたいなさ、
感じになるあの公式とかをすごいさ、
我々当事者はなんかね。
感じる時はあります。
あるじゃないですか。
もしかり。
あとよくやっぱそのストレートの男性って思ってたのに、
18:02
なんか男性との性的経験があると、
そいつじゃあゲイじゃんみたいな。
違うのよ。
言いがちになって、
じゃあバイなのかなとかさ。
違うのよ。
そうなのよ。
とかあるじゃない。
だからそこもすごいグラデーションというか、
グレーというか、
当てはめられない面があるっていうのは、
なんとなくこういろんな人にね。
すごく納得する。
型はめってつまんなくなっちゃうからね。
そうなんですよね。
私も補足するならばよ。
はいはいはい。
全然もうわずかながらなんだけど、
あなた自身もマイノリティーなんだよって、
どこかで。
っていうところが決め手なのかなと思って。
わかる。
今回はセクシャリティーに限ったことだけれど、
例えば、
私たちって日本人とかさ、
髪が黒い、長いとかさ、
どっかのコミュニティに入った時、
子供の中に大人が一人いたら、
それこそマイノリティーだしさ、
性別女性の中に男がいたら、
それはマイノリティーじゃない。
だからこの大多数のパワーを感じて、
このマイノリティーを受けるよ、
みたいなのとは全く違うと思うんだよ。
自分もどっかで、
マイノリティーで心細くなったり、
孤独を感じることってあると思うから、
あなた自身も別にセクシャリティーじゃなくても、
どっかでそういった立場になるし、
みんな同じなんだっていうところがわかれば、
より理解しやすいかなって。
わかるわかる。
なんか自分は当事者じゃない。
あの人は当事者っていうね。
線引きしちゃうとね。
そこでもう交われるものも交われなくなっちゃうから。
たまたまこの側面ではあなたはマジョリティーだけど、
もうオーカリストの中でみんな何かしらのマイノリティー。
みんな何かしらのマイノリティーですよ。
そうなんです。
っていうところは確かにいい観点ですね。
そうなと思います。
ということで、
ぜひ白党の宇野茶さん、
今後ともそういった面のところを伝えていただいて、
お便りいただけて嬉しかったので、
ぜひ何かまた悩まれることや、
気になることあれば聞いてください。
ありがとうございました。
では続きまして、
ラジオネームイヌムラさん。
シュンさん、ジャスミンさん、トトメさん、マッキーさん、こんにちは。
イヌムラと申します。
ここ最近落ち込んだ時は、
皆さんの魅惑のボイスメッセージをリピ弾きし、
励まされております。
4者4様、皆さんの個性が大好きです。
ありがとうございます。
お買い上げ。
ゲイチャーの通販サイトに100円で、
4人の声が聞けるという。
販売しております。
もしよかったら概要欄から通販サイトをご覧ください。
本日は恋愛相談をさせていただきたくお便りをお送りしました。
皆さんは誰かとお付き合いする際は、
どのくらいの時間を経て恋人同士になりますか?
私はいわゆる3回ほどデートして告白、
付き合うという流れで、
相手を真剣に好きになることが難しいかもしれないと感じてしまっています。
21:00
アプリで出会った方と過去そのようにお付き合いをしてみても、
最終的に相手のことを真剣に好きになれず、
心が冷めていく交際が何度か続きました。
相手からするとただ遊びたかっただけみたいになってしまいました。
過去に長く付き合っていた相手は皆、
交際前にお互いに知っている期間も長く、
相手のことを理解した上で恋人になっていました。
最近は誰かと出会っても、
その3回デート、そろそろ付き合うかどうかとなった際、
気持ちが後ろ向きになってしまい、
また少し時間を置きたい旨を伝えると、
仲良くしたくてもそこで縁が切れてしまいます。
私のような恋人として付き合うのには、
もう少し時間が欲しいといった場合、
お付き合いせずに関係性を育みたい場合、
何と伝えるのがいいのでしょうか。
わかりにくく切文で大変失礼いたしますが、
ゲイちゃんの皆さんからは有無あるご回答をぜひお聞かせいただきたいと思います。
今後も月曜日の配信を末永く楽しみにしております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
犬村さんのこの悩みを何回もデートしてという部分で、
本当は関係を深めていきたいのに、
やっぱり定説あるじゃん。3回ぐらいで決めなきゃ。
こないだも聞かれた。何回で決めてます?って。
本当?
そんな定義いる?って思ったけど。
どうしても平均というものが存在しちゃうからさ。
確かに通説では3、4回目っていうのはあるけども。
犬村さんのこの状況に相手に伝えたいと思った時に、
何と言うといいかみたいなね。
でもふと名前を定義付けるなら既存の言葉だけど、
ジブナイル恋愛しない?
ジブナイル恋愛しない?って。
ジブナイル。
少年期とか少女期というか一定の大人になる手前というか。
だから恋人っていうある熟した関係になる手前の期間を、
ジブナイル期にあてがい、ジブナイル恋愛しよう。
どういう恋愛なんですか?それは。
体の関係がどこまであるかわかんないんだけどさ。
つまりこの犬村さんは恋人にはまだなりたくないんだよね。
見定めたいんだもんね、お相手を。
よもすれば発言によっては遊んでんのかなって思われちゃうじゃない。
もうちょっと待ってほしいってなると、いつまで待つの?みたいな具体的になっちゃうじゃない。
その期間を楽しめるんだって思わせないと。
ジブナイル恋愛しよう。
それ押してるんだけど。
だから具体的にどういう付き合いなのかって聞いてるんだけど。
でも少年期のさ、小学校が付き合いましたみたいなところですよ。
24:01
ランフ行ったりサミと行くようなもんじゃん。
デートなんてね。
そんなもんですよ。
でも恋人ではないの。
でも恋愛はしようっていう。
恋愛する気は満々なんだけど、世の大人の恋愛ではなく、ジブナイルな恋愛。
そこに性的なものがあってもいいですよ。
でも何が大人の恋愛と大きく違うんですか?
ただ肩にはめてないだけじゃない。
ごめんなさいごめんなさい。ただ胸を変えただけじゃない。
上手い開始したなと思ったけど、よく深掘りしてみるとただ名前を変えただけじゃない。
でもそういうことじゃないジブナイルって。
大人になると先に同性に行くとかさ。
結婚みたいなことも見えちゃうじゃない。
あくまで見定めたいんだもんね。
そういう意味で従来の付き合いではなく、ジブナイルという新たな付き合い方。
期間を低減する。
ユーモアあります。
強引じゃない?そのユーモアは強引じゃない?
ユーモアありました今。
私これ恋愛しいって思ったのは、大阪万博まで待ってねって。
一緒に行こうっていう。
だからあなたと長く付き合っていきたい意図もあって、
もう滅多にない大きなイベントに一緒に行きたいと思えるぐらい中を深めていきたいと思うんだけど、
大阪万博まで返事待ってって。
その時にかけるBGMは大阪ラバー。
ですよね。浮かんだもん。
それ聞いた瞬間に流れてた。
流れてました。
その音楽とセットで行ってほしい。
確かに。
曲って気持ちを変えるわけじゃない。
いいじゃん。
シリアスなムードにならない。
トップの曲が必要。
大阪ラバーのテンポといいさ。
そこでも流しながら大阪万博の話をする。
急ぐなよってことだよね。
そうです。
万博っていう言葉というか、あのイベントが滅多にないイベントじゃないですか。
オリンピックもそうね。
ゆえになんかちょっとこうユーモアあるかなと思って。
ある。
犬村さんすみません。
他の茶窯の意見聞きましょうかね。
聞きましょう。
まずはマッキーさんからお願いします。
犬村さんお便りありがとうございます。
どうもマッキーです。
27:01
俗に言う3回ほどデートして告白。
そこから付き合うっていう流れ。
いつの間にか定番のようになっていますよね。
誰かと付き合うときにどのくらいの時間を経て恋人同士になっているかというご質問なんですけど、
私の場合は初日もしくは遅くとも3回までには付き合っています。
全く参考にならなくてすみません。
そうですね。
じゃん。定節作ってんのお前じゃん。
いたいた。
だからか。
それはなぜかって考えてみたんですけど、
僕がすぐ人を好きになるからなんですよね。
見た目がタイプじゃなくてもどこかいいところを見出してしまったりとか、
見た目がタイプだったらどこか悪いところがあっても目をつぶって好きになったりとか、
そうしてたくさんの恋愛を失敗してきました。
なので犬村さんみたいに長くお互いのことをよく知ってから付き合うっていうのとってもいいと思いますし、
僕は見習いたいなと思いながらお便りを読ませていただきました。
僕の友人でも友達から付き合うっていう子がいるんですよね。
なかなかリアルしてすぐに付き合うっていうのが難しくって、
長年付き合った友達の中から付き合う人が自然と出てくるみたいな子もいます。
正直3回会っただけで相手の人との利用するのは難しいし、
失敗するケースもよくあると思うので、
出会ってから付き合うまでの期間が長いというのは全然悪いことじゃないと思います。
ただ問題なのは相手にその気がないと思われてしまって関係が立たれてしまう。
これが問題ですよね。
マッチングアプリでたくさんの出会いがある中で、
一人の方に長い時間をかけていられない気持ちになるのが、
今のマッチングアプリを利用している多くの方の心理かもしれません。
なのでこれもまた一つのマッチングだと思うんですけど、
私は好きになるまでに時間がかかるタイプですとか、
真剣なお付き合いを求めているので、
お友達期間をちゃんと確保してから付き合いたいですとか、
こういうことをマッチングアプリに書いたりしてみてはいかがでしょうか。
意外とマッチングアプリで失敗してきた方や疲れてしまった方、
いっぱいいると思います。
なんでうまくいかないんだろうって多くの方が思っていると思います。
その一つの正解が、もしかしたら友達期間を長くするということかもしれません。
なので犬村さんに問題があると考えずに、
友達期間をちゃんと経てお付き合いをするかどうか考える、
そんな価値観を持った方と出会えるように私も願っています。
犬村さん、ファイティング!
マッキー、たぶん十中八九こう言うだろうなって私予測してたんですよ。
そういうふうにアプリの自己紹介を書いたりとか、
30:02
そういうふうにデートの時にお伝えするのはいかがですか、
的なことを言うだろうなって思ったら、まんまだったからびっくりしちゃって。
びっくりしちゃったんだけど、
そうだと思うんだよ。それがまず前提じゃないですか。
だからそれを経ても、まだデートするつもりである人のみを、
犬村さん的に大切にしていくっていうのはありなのかもね。
もしかしたら、犬村さんがデートする相手がアプリ経由なのか、
友達紹介経由なのかわかんないけど、
早く答え求めてみたいな人がいて、
それに答えようと思って犬村さんが苦しい思いをしてるわけじゃないですか。
じゃなくて、自分はアプリの自己紹介にしろ、最初の1回目のデートにしろ、
付き合うまで結構長く時間かけるタイプなんですよねっていうのを宣言しておいた上で、
まだ次もまた会いたいですって言ってくれる人のみだけとフォーカスしていくみたいな。
だから早急に答えを求める人は、むしろ犬村さんからもうちょっと距離を置いていただくみたいな。
先にね。
そう。なんか有無ある答えくださいだったけど、
結論から言えばもう何か言っても。
精神的な面で。
もうスタンスが合わない人とはもう距離をあらかじめ置くっていうね。
それは一個アリなのかなっていう。
そうね。
じゃあもう1人ちょっと。
今度ジャスミンからいきます。
犬村さん、お手入れありがとうございます。
練馬のみんなの視線を捉えて離さない犬こと。
ジャスミンです。
犬なら。
どんな犬なんだろう。
言える犬かな。
この練馬シリーズもね。
もうやめていただいていいですよってこの間言ったよね。
そこも今言っちゃうんだ。
言っちゃう言っちゃう言っちゃう。
言ってましたよね。
ジャスミンさん的にはね。
悩んでないけど。
斜め45度で。
斜め45度で。
本当に悩んでないらしいから。
皆さんのラジオネームをトリガーとしてインスピレーションを湧くみたいですからね。
なので皆さんのおかげですよ。
おかげです。
付き合うまでにお時間をかけたいという姿勢素晴らしいと思います。
私に関しては本当にサクッと付き合ってしまうことが多く
度々失敗を重ねています。
そんな時間をかけることをどうお伝えするかですけれども
私からこの方法をお伝えさせてください。
ズバリ告白に強いこだわりのある女でいけです。
これどういうことかと申しますと
例えば今の時期だとクリスマスぐらいを目標に定めます。
あらかじめ相手の方にこう伝えるんですね。
私、クリスマスに告白されるのが夢なの。
夢ということでお伝えすると
やはりそれを叶えてあげたいと思わせることもできるし
もし相手がフライングしてきた場合に牽制できるんですね。
33:01
言ったよね。クリスマスに告白されるのが夢って言ったよね。
イエス・ノーじゃなくて
なんでルールを破ったんだということをお伝えできる
そういう利点もございます。
もっと時間をかけたいということであれば
何でも理由をつけて伸ばすことができますので
その点もいいかなと思います。
例えば私、足田マナちゃんが大学卒業するときに
告白されるのが夢なんだよね。
ほぼ意味がわからないですけれども
こういった形で何でも理由をつけて期限を伸ばせるので
ぜひ有効活用いただけたらなと思っています。
ユーモアーあり!
ユーモアーある。さすがジャスミンさん。
そしてあとやっぱり私と結構発想が似てない?
似てたけどユーモアーの違い何なんだろうね。
やっぱりね、そこはジャスミンさんの技量がね。
そうですね。
こういうことですよねやっぱりね。
抑える。いかに抑えるかよね。
相手の声心をしなさずにして伸ばし
回答しやすくする。
そしてかつ私はあなたへの気持ちはありますよということも
受け取りますよという
受け取れる姿勢はあるんだけどただ時間が欲しいという
いろんなこちら側の要望をそこでミックスさせるというね。
いやーいいですね。
そうね。
だからどれくらい自分が時間を置いたいかによって
出すキーワード。
3回とかじゃなくてね。
そうそうそう。
3ヶ月4ヶ月先にあるイベント。
自分の誕生日なのかクリスマスなのか。
2シーズンでいいんじゃない?
次の桜を一緒に見たいだの。
いろいろありますからね。
犬村さんの素敵な出会いが訪れることを願っておりますので。
では犬村さんお便りありがとうございました。
では本日最後のお便りですね。
はい。
ラジオネームもくもくさん。
初めましていつも楽しい番組をありがとうございます。
仕事のお供にいつも楽しく聞いています。
今回は悩みがありお便りをさせていただきます。
私は26歳社会人5年目の女です。
初めての彼氏と付き合って半年ほど経つのですが
私は彼と同棲したいと思っていました。
理由は4年も一人暮らしして少し寂しくなっていたこと
周りの友達や彼氏と一緒に住んでいる友達が羨ましかったこと
また何より彼が大好きでいろんな時間を共有したいと思っていたからです。
なので彼の賃貸の契約期間などを考え
1年後くらいに一緒に住みたいなという話を
それとなく何度かしてみました。
その時の彼の返答はいいねという感じで
家賃も安くなるしねと悪くない反応でした。
しかしその後は一向に彼からその話題を出してくれず
私がまたそれとなく聞いても
まだ先のことだしなという感じで
なんとなく乗り気じゃない
面倒くさがっているんだろうなということは感じられました。
36:01
私も少し焦る気持ちとどうしても彼と住みたい気持ちから
私は一緒に住みたいけどどう思ってる?
嫌ならはっきり言ってと聞いてしまいました。
この時は人と住むのが嫌、引っ越しが面倒くさいなどの理由で
正直乗り気じゃない、同棲したくないと言われることは
なんとなく覚悟して聞いたのですが
彼の返答は、まだ先のことだからわからない
今は一緒に住みたいけど
一年後に一緒に住みたくなくなっているかもしれないし
という答えでした。
思ってもない答えで私はすごくショックで泣き出してしまい
空気を悪くしてしまいました。
もちろん一年後の気持ちがわからないのも当然で
彼の気持ちが変わること
私の気持ちが変わることだって当然あり得ることで
私が浮かれて先走っているのも悪いのですが
一年後に好きじゃない可能性を今考えているなんて
今この瞬間にも少しはそう思っているんじゃないかと思えて
すごく悲しかったのです。
普段から私から電話したり連絡してデートに誘うことが多かったので
なおさら私の気持ちの方が大きいように感じられてショックでした。
皆さんは相手の気持ちに比べて自分の気持ちの方が大きく感じた時
追う恋愛をしてしまっていると思った時
どう気持ちを整理したりしていますか?
長くなってしまい申し訳ありません。
恋の先輩として何か意見を下さりますと幸いです。
これからもゲイチャーを応援しています。
どうなんだろう?
別れを考えてというのは
そんなに真剣にそういう節が今あるわけでもない気がします。
気持ちが一緒じゃないんだなという寂しさがあります。
それは本当にそうだよね。
すごい一年後のことかもしれないけど
一緒にどこに住むとか
どういう家具が欲しいとか
そういうのを着実に少しずつ
ゆっくり積み上げて準備していくという感じを
モクモクさんはしたかったんだろうけど
まだ先のことだしな
ちょっとわからないなみたいな感じになっちゃうと
ちょっと気持ちのずれは寂しいよね。
違うんじゃないってなるよね。
だいたい面倒くさがり屋だもんね。
人はね。
それそうなんだけど
ここはっていう部分に関しては
すごく意欲高く
モチベーション高くで
やるっていう目において
同棲っていう部分はモクモクさんにとって
憧れの初めての彼氏っていうことだし
初めてだからなおさらね
前も飲めるようになりますよ。
夢があるよやっぱり。
これだから彼氏さんがいくつなのかなって
ちょっとこのお便りからはわからないんだけど
同世代なのかな?
もしかしたら。
ってなった時にさ
僕が一個思ったのは
彼氏の中で同棲するっていうのは
ともすると結婚っていう部分のところとも
ニアリーコールみたいな
そこへの前段階の準備みたいな感じだから
もしかしたら彼氏さんとしては
やっぱりそういう大切なイベントに向けて
慎重にことを運んでいきたいみたいな
面もあったのかなっていう
そういう思いがまず胃の一番にありました。
39:01
モクモクさんが同行ではなくて
ともするとやっぱり
それが良いか悪いかは別として
男としてこの人を今後ね
一緒にパートナーとして生きていく
支えていくみたいな感じになった時に
ちょっとその
気軽に友達とルームシェアみたいな感じとは
やっぱりちょっとプレッシャー度合いが
違うかゆえに
ちょっと足取りを重く
モクモクさんにとって感じられたのかなっていう気は
したんですよね
なんかこう誘ったりするのも
モクモクさんの方がさ
多かったっていうことで
ともすると今さ
私が追ってばっかで
私の彼氏私に対して
そこまで好意大きくないのかな
なんていうモードになられてるかもしれないけど
もしかしたらただ単に
そういう企画したりとか
誘ったりとかが
苦手男子みたいなさ
ただただそれだけで
気持ちを表すのが下手なだけで
実は内面モクモクさんとの気持ちに関しては
変わらないかもしれないけど
相手の気持ちに比べて
自分の気持ちの方が大きく感じた時
どう気持ちを整理してるか
突き抜けちゃう
突き抜けちゃう?
行っちゃえみたいな
だってないもん
なかなか
じゃあ何?
結構自分が徹底的に追うってこと?
追う
疲れるまで
そうなんだ
自分がボロボロになってるようならやめるけど
好きで楽しいうちはやるかな
じゃあ自分がともするとボロボロになるとか
自分の気持ちに相手が答えてくれるとか
何か着地点になるまでは徹底的に追うんだ
好きを消費したい
ちゃんと
見返りがあったらそれはいいかもしれないけど
見返り求めずにちゃんと消費したいのよ
自分に湧いた感情を
だから相手に
自分が求めた以上のものが返ってくるのとか
正直どうでもよくって
自分の中に湧いた感情をぶつけることの方が
後々後悔ないかなって私は思ってる
じゃあ本当にともすると自分が気が済むまで
自分のやりたいことをやって
かつ相手に見返りを求めるんじゃなくて
あくまでフォーカスの自分が今何ができるか
好きかどうか
そんなにべったりタイプでもないけどね
そうだよね
そう言いつつね
突き抜けるって言いつつね
ただやれることはやるかな
会いたいって思ったら会いたいって言いたいし
42:01
だから追う恋愛は追ってもいいんだけど
あくまで自分が地に足がついた状態で
好きを消費してるからなんだよね
それが咳立てられて消費してるんじゃなくて
自分を消費してる追う恋愛は良くない
好きっていう感情を消費するのはいいんだけど
自分を消費するのは良くないなって思う
どんどん自分が削られていくじゃない
私はこう思ってるのにとか
これだけ尽くしてるのにとか
こうやりたいのにじゃなくて
私はこれをやりたいからやるって突き進んだ方が
恋愛も多分その他のことも絶対いいと思う
そうだね確かにね
どうしても今マイノーメリーになっちゃって
恋愛のこと彼のことがやっぱり主体にはなると思う
大事な人だしね
でも自分自身も大事だからさ
何が自分を喜ばせるものか
彼だけじゃない何かをちゃんと思って
その上でちゃんと人を好きになっていった方が
関係性としては
彼もその感じだと腰が重いタイプの人じゃない
より2人が付き合っていく上では
そうした関係の方が健全かな
よっかかられてるなとかさ
俺ばっかりだなって思われるよりは
なるほどね面白いかも
本当にいろんなタイプが違うからね
マッキーとかも違うでしょ
そうだね
実際同棲もしてるし
実際同棲してる
マッキーさんのご意見も聞いてみましょうか
もくもくさんお便りありがとうございます
どうもマッキーです
半年ほど付き合った彼氏と
同棲したい気持ちとってもよくわかります
そして彼氏の気持ちもとってもよくわかります
もくもくさんはお友達が同棲していたりして
同棲というものに憧れが今すごく強いと思うんですね
そんなもくもくさんには
私の過去回エピソード71
あんな男いたよねシリーズ1を
改めて聞いていただきたいと思います
同棲って本当に失敗が多いです私の場合
であってあまり期間が経っていないのに
同棲してしまって別れる
そうなった時のお互いのリスクって考えたことありますか
一緒に住む時は楽しいんです
それぞれの家具を処分して
引っ越しをして
家賃が半額になって
高温熱品も安くなってめちゃくちゃいいんですよね
でもその人とだんだん関係が気まずくなった時
45:03
地獄ですよ
別れることが決まっているのに
すぐに家を出られない
そんな時別れてめちゃくちゃ気まずいのに
一緒に住む期間っていうのが発生します
そして売り払った家具
これをまた買い直すという
金銭的心理的ダメージが発生します
うまくいっている時は楽しい同棲
でもうまくいかなくなった途端
めちゃくちゃダメージがあるということ
これは覚えておいてください
僕は今の彼氏と同棲する時に
彼氏がもくもくさんの彼氏と
全く同じ反応でした
同棲したことがないし
まだ早い
そういうふうに言われていて
僕の場合はたまたま
彼氏が家の更新のタイミングが近づいてきて
一緒に住む話になったので
今こうして同棲しているわけなんですけど
男の人
自分も男なんですけど
結構ね問題を先延ばしにする人って
一定数いるんですよね
特にこういう同棲とか結婚とか大事なこと
そういう時に女性側が迫ってしまうと
途端に逃げる方多いと思います
私が何をしてるかっていう話なんですけど
結構友達の話とか聞いていて
そういう実感があるんですね
同棲したいって僕もすごく思ってました
だけどその話題を出した時
彼の反応が良くないなって思ってからは
自分から同棲の話を出すことはやめました
そうすると彼の中に
同棲をするという選択肢が生まれたんですよね
なので追えば追うほど逃げる
これもまた一つ覚えておいていただきたいなと思います
そして追う恋愛と追われる恋愛
僕もこういうふうに考えてました
僕は恋愛の始めは大体追う恋愛なんですよね
でもいつの間にか
それって逆転してたりするんですよ
僕の気持ちがちょっと冷めた頃に
相手の気持ちが大きくなったりとか
でまた時間が経つと
僕の気持ちが大きくなったりとか
やっぱ人の気持ちって
同じ強度でずっと一定することなんて
難しいんですよね
なので追う追われる
その二択で考えるんじゃなくって
人の気持ちは変わっていくもの
そういうふうに考えると
少し役になるんじゃないでしょうか
今回の彼との話で見えてきたこと
今きっともくもくさんの中には
不安な気持ちがありますよね
この状態ですぐに同棲することは
やめたほうがいいと思います
同棲のことに限らず
彼とたくさん話をして
自分との相性を見極めて
それでこの人とずっと一緒にいたい
そう思った時に
初めて同棲をするのもいいと思います
焦らずにいい恋愛をしてくださいね
以上マッキーでした
お母さん
お母さん
48:00
素晴らしい
さすがの経験者は
厚みが違うわ
そうですね
恋愛においてのね
同棲をすぐしてしまって
失敗を重ねているマッキー
やっぱ失敗から学ぶしね
そうだね
今はやっぱり華やかな話を聞いて
夢と現実が
彼が乗り気じゃないかも
っていう2曲になってるけど
いざ二人暮らしした時に
どう暮らしていきたいのかよね
まあね
やってみないと分からないって
やっぱ思っちゃうんだけどね
なるほどね
思考性
本当にそうだと思う
茶窯内の中でもやっぱり
分かれるなっていうか
あとやっぱり今
もくもくさんが考えてるのって
彼の気持ちだったりするじゃない
自分のことを考える期間なんじゃないかな
あーなるほどね
そう2人で暮らして
本当に大丈夫なのか
どれだけその
なんだろう
自分自身が
家のことやったりとかさ
サポートされたりサポートしたり
できるのかっていう
そのどうにもできない
彼の気持ちよりかは
今自分に向けた方がいいのかもね
確かにそうだね
本当に私一緒に住めるって
彼がじゃなくて
私が乗りこなせるのかみたいなさ
帰りが遅い時に
いちいち心配せずにいられるって
あーなるほどね
そういういろんなね
想定をした上で
本当にまた同棲したいと思えるのかどうなのかね
ある種こうやってスムーズにいかないからこそ
いい時間をもらってるんだと思うぞ
黙々
そういう発想ありですね
できるところにフォーカスしてね
うまくいきすぎた時にも
マッキーが言ってたみたいに
大惨事だったかもしれないし
そうですもしかしたらね
勢いで同棲し始めちゃって
そうそう
のののさんも覚えてらっしゃいます?
リスナーさんの
恋人と別れる
でもあと
1ヶ月くらい一緒にいなきゃいけないです
お便りがもう
芸者が逃げ場ですって言ってたもん
つらいわなってなってたから
なるからね
そういう部分もね
考えた上で
そうならないためにもね
いろんな想定をしておくっていう時間なのかもしれないですね
じゃあもう一人
ジャスミンにも一言いただきます
黙々さん
お便りありがとうございます
練馬の黙々
もりもり
ジャスミンです
何が?
ムクムクでもないんだ
そこではなかったみたい
私も基本的に恋愛は
追ってばかりいます
それなのに追われたら嫌いになっちゃったりする
意味がわかんないですよね
追う恋愛をしているとき
気持ちをどう整理するか
51:00
なかなか難しいと思うんですけれども
まず大前提として
自分の気持ちが大きいことは
悪いことじゃないと思うんです
ただその中に含まれている一部の気持ちが
自分をしんどくさせてしまっているだけかなと思います
そのしんどくさせているのは
相手に求めてしまう部分
愛されたいとか
自分のことを好きでいてほしいという気持ちだと思うんだけど
それもそもそもすごく自然な気持ちだと思うし
何かよく言う
無性の愛で
相手を包んであげてください
できるわけないって思うんですね
私なんか特に
それは全然いいと思うんですけど
そういう状態になっているときに
自分で自覚する
ということの方が
大切かなと思います
ちょっとそういう
欲求めいたことが
彼に対する欲求めいたことが
膨れているときは
ちょっとなんか
愛されモード入っちゃってる
あたしテヘペロみたいなぐらいで
自分でコントロールできると
良いのかなと思います
全然その相手に
自分が進んで
気持ちよくできることは
やってあげればいいし
それでも
あいつほんま何もせえへんや
ってなってきたら全然それも
たまにはデートのひとつやふたつ
考えていただいていいですかみたいな
もちろんこんな意地悪な言い方する必要ないんですけれども
お伝えすることも大事かなと思います
なんでもやっぱりスムーズにはいかない
ことの方が多いと思うので
そこをどうやって折り合いをつけていくか
恋愛ってこういうもの
上手くいってるカップルってこういうもの
みたいな変な理想に
縛られずに
お互いが良い方
ベストの方を見つけていくのが
二人の関係を
唯一無二にすると思うので
そこは彼を好きな間は
頑張っていただくというのは
いかがでしょうか
なるほど
ゲッチュ
ゲッチュ
確かにね客観的に
自分が愛されモードになっちゃってる
とかね
見れたらいいね
ついね
先走っちゃうもんね
私こんなに好きなのに
ってなりますよ
そうだね
私の友人にもいた
そんな女の子
バカって
バカって
落ち着きなって
今はお母さんやってますけど
あの時の
私自身に言いたいって
バカ
やっぱバカなんだ
言いたいんだ
落ち着けと
私はこんなにやってるし
こんなに思ってるのに
なんで報われないの
って思っちゃうけど
54:00
案外大人になった私からしてみると
みんな自分のことで忙しいし
自分がやりたくて
やってるわけじゃないの
そうですね
彼の好きがね
つい
ジャスミンが言うように
求めちゃう私になっちゃってるのかもしれない
そうだね
そうすると確かにきついよね
そうそうそう
ゆえにね
なんか
一回冷静にならなきゃって
立ち止まってね
客観視したりとか
でももちろんジャスミンが最後言ってた通り
たまにはデートを考えてもらっていいですか
要望ももちろん伝えつつも
マッキーも言ってたけど
やっぱり二人で
よく話し合って擦り合わせていくしか
ないんだろうな
って感じはありますよね
相手が私のこと好きだっていうね
好きで
実感したいもんね
実感が何かしらの形であるとね
二人でこう色々
気づき分けていくんだ
私ばっかり気づいていなくて
二人で気づき分けていくんだって
この実感が欲しいよね
私ちょっと孤独にも感じてはいるんだもんね
そう
だからそこはやっぱり
そういうのを表現するのが下手
行動を計画するのが下手
だから
ちょっとズレが今生じてるけど
そういうところも
可愛いなって思える
精神性になれたらね
そういうとこ可愛いんだよね
分かる分かる
僕なんかもそういう感じ
こうして欲しい
ああして欲しいって思うことなんかなくて
こういうちょっとドジーな
とこがあるなとか
すごい口下手だな
昔だったらそれに不満を抱いてたはず
今はもう可愛いなって感じ
可愛いなって思う
バカ
バカハート
そうバカハート
もくもくさんぜひ行ってみてください
心の中で
バカハートまで
ニュアンスを含めて行ってみてください
ちょっとね転がしたような
楽しさが出てくるかもしれない
そうだったらもう
もくもくさんの方が多分精神年齢的には
おそらく上なんじゃないかなと思うからね
このバカハートで
やっていっていただきたいですね
乗り込んで
彼が乗り気じゃない
もうバカハート
こうやっていただきます
いただきますは言わないんだ
もうバカ
そしたらちょっとね
本当ですね
バカハートが言えるうちは
存分に楽しんだほうがいい
今がそれなんだもん
追うっていうよりはね
堪能していこう
その代わりに
いかがでしょうかもくもくさん
ちょっとでも参考になっていただけたらと思います
ということで
お便りありがとうございました
素敵なね
同棲生活もしくは
別の形でも幸せになることを願っております
色んな選択肢を
57:01
見て選んでください
ありがとうございました
ラブ&ピース
今回のお便り会はここまで
続きは今週の木曜日に配信します
お楽しみに
