00:00
今週も始まりました、ゲイで茶を沸かす。この番組は、お茶の間の皆様へ、MCシュンとシュウ代わりで登場する3人のゲイ、茶窯が、身の上話や妄想話をわちゃわちゃと繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組です。
毎週月曜日配信、週の初めのお耳に一服したいときなどに、どうぞ。
小手MCのシュンでございます。
寒いですね。
そして、今週のシュウ代わり茶窯は、この方です。
家でサウナ入るわ。俺、今日はゆっくりする。
どうも、じょうぶです。
ちげーだろ。
ボーイフレンド2。
そうです。
最近じょうぶに間違われちゃってさ。
髪型だけね。
この間ピンクのパーカー着てたの。じょうぶ意識してたんだけど。
そしたらパッキーに、たっちゃんに向かって、会場にじょうぶいるよとかって呼ばれて、私行ったらたっちゃんにちげーしみたいな。
失礼、ほんとに。
たっちゃん失礼だよね。
いやいや、あなた、あなた。
私?
謝って、謝って、ほんとに。
いやいやいや、あの、光栄です。似てるって言っていただいて。
いやいやいや。
ありがとうございます。
誰もほんとに、それいじりだから。
髪型だけです。
ねえ、もう絶賛ね。
ねえ。
もう夢中になって見てますけども。
最高です、ほんとに。
ねえ、ほんとに。
まだまだね、この収録時点、配信時点では、最終回終わってませんので。
そうね。
最終回が終わったらね、その辺の感想回も撮りたいなと思っておりますけども。
ぜひ。
はい。
マッキーと今回はお便り会ということで。
おお、久しぶりだね。
withマッキーでのね、お便り会、久々ということで。
そうだね。
はい、どしどしご紹介していきたいと思います。
はい、お願いします。
まずは最初、ラジオネーム、ジャスミンファンさんから。
はい。
みなさん、お久しぶりです。ジャスミンファンです。ご無沙汰しております。
Spotifyのアンバサダー、そして200回突破おめでとうございます。
毎回欠かさず聞いていますよ。
エンディングで流れるジャスミンのウェーブ大好きです。
イエノーというね、バンドでのエンディング曲。
レンリアンに使われそうな切ない歌詞とメロディーが、自分の経験と重なりフラッシュバックさせてくれてます。
さすが練馬のビヨンセですね。笑い。
最近はマッシー、マッキー推しです。
そこ噛まないで。
マッシー誰よ。
ちょっと言い慣れてないから。
いやいや、メンバーです。
ベースはジャスミンファンですが、マッキーに惹かれています。
マッキーのコメントは、言葉選びに知性があり、優しさや思いやりが感じられます。
人にはわかる。
私もマッキーみたいに、相手に誠実に向き合える人になりたいと思います。
2026年ゲイちゃんのさらなる飛躍を楽しみにしています。
ということで。
マッキーファンさんありがとうございます。
ジャスミンファンさんね。
あれ違った?ベースはマッキー推しって。
違う違う違う。ベースはジャスミンなんだけど、最近はマッキー推しということで。
じゃあもう変わる日も近いということで、ありがとうございます。
なんでそんなに固くななの?
嬉しいね。
本当に。
こうやって推し編するぐらい、私の言葉が刺さってた。
03:02
推し編ではなくてね、たまたま今は結構来てるよっていうだけですけど。
ブームで終わらないようにね、私もちょっと今日もコメント頑張っていきたいと思います。
頑張ってほんとに。
嬉しいです。本当にありがとうございます。
こちらこそ2026年もよろしくお願いします。
お願いします。
続きまして、ラジオネームしんちゃさんから頂きました。
はじめまして、45歳のんけい、妻子持ちのサイレントリスナーのしんちゃと申します。
名前にしんが入るので、こりないけどこれにしました。
200回おめでとうございます。いつも楽しく拝聴させて頂いています。
いつかコメントしようと思っていたのですが、ここだって思い出勤中の電車でコメントを書いています。
桃山翔司からこちらを聞き始め、最初から聞きました。
一番初め、皆さんが自己紹介をしている中でテンエッセンシャルで人生に大切な10個のことを挙げていました。
その中で何回かボードゲームが話題になっていました。
そう何を隠そうと私は大のボードゲーム付き、結婚前はボードゲームシェアハウスに住み。
そんなとこあるんだね。
楽しそう。
結婚して子供が生まれた後も親子ボードゲーム会を月一で開催。
先日は職場の昼休みに同僚とボードゲームで遊ぶ機会を作るなど、
好きならば遊ぼうとするほどの重症なボードゲーマーです。
ポッドキャストは大抵ながら聞きです。
食器を洗いながら聞いていたり何回も繰り返して聞いたりしていないので、
もしかしたら聞き逃しているかもしれないのですが、ボードゲームの話題が出やしね。
もちろんそれを期待して聞いているわけではないのですが、
でも人生に大切な10個って言ってたのにもうすぐ200回。
1回くらいテーマに取り上げたっていいのに。
そんな時ここにいるよ会で何の前触れもなく、
突然はーっていうゲームが取り上げられていたので、
未だここしかないと思うコメントを書かせていただきました。
是非皆さんのボードゲームの出会いや好きなゲーム、エピソードなどを聞かせていただけると嬉しいです。
ボードゲームの話、待っている人、ここにいるよ、読んでいただきありがとうございました。
末永く応援しています。
上手、ここにいるよの使い方。
ありがとうございます。
模範例ですね。
新茶さん。
ありがとうございます。大変失礼しました。
ボードゲーム会がね。
僕とマッキーの会もやればよかったね。
ほんとだね。
一瞬だけね、なんか浅草旅行した時に、
しゅんぴーにはーっている、は、は、ん?
はーって言うゲーム?
はーって言うゲームのオープニングでね、
ちょっとだけやったことはあったと思うんですけど、
ほんとそれとこの間のトトメス会ぐらい。
多分一切あげてないですね、他。
ほんとですね。
テンエッセンシャルに入れてるにもかかわらず。
ほんとだよね。
でも今でもやってるよね、全然。
やってるやってる。
たまにやってるしね、
僕とマッキーが、
このゲイチャメンバーの中では、
結構やる頻度が高いよね。
高いと思う。
みなさんの中でって言ってたんですけど、
代表して私たち二人がね、
ボードゲームに関してのエピソードとか、
好きなゲームを紹介したいなと思うんですけど、
どうですかマッキーさん。
もう代表というか、ずーっと大好きなのはカタン。
カタン?
あ、言われたー。
ごめん、これ言うことじゃなかった。
06:00
そうなのよ、僕がもう出すとしたらカタンでした。
やっぱそうだよね。
カタン面白いよね。
面白い。
これカタンをね、ご存じない方にご紹介すると、
こちらはまあ、すっごく簡単に言うと、
ジントリゲームみたいな感じかな。
そうだね。
で、こちらドイツで生まれたゲームなんですけど、
カタンを超えるゲームは存在しないと言われるぐらい、
20年以上ボドゲ界の王者として訓練している、
ボードゲームの世界的ベストセラーのゲームなんですよね。
世界大会とか開かれるぐらい、
プロがいるようなね、
すごいゲームだよね。
で、まあこれね、ルールは一見するとね、
ちょっと最初難しそうかもと思うかもしれないけど、
一回やればね、流れも分かり、
もうあっという間にさ、
1時間、2時間経っちゃうね。
しかも何回でもできる。
そう、ほんとそうなんですよ。
毎回ドラマが違うし、
簡単なんだけど、すごい奥深いゲーム。
そうそうそうそう。
一見ルールをね、理解しちゃえば、
もう本当にそこまでね、難しいことはいらず、
まあやっぱりさ、なんていうのか、
運も必要だし、
自分の知性というか、
戦略的な発想も必要だし、
いろんな面で問われるゲームだから、
初心者の人がやっても、
ある意味ビギナーズラックで、
全然いい風にね、勝っちゃうこともありえるっていうような感じでね。
私ね、あのゲームやると、
結構友達失うんだよね。
性格の悪さが滲み出る?
なんかさ、
藁持ってる?とか言われたりするじゃん。
持ってるけど、持ってないみたいな。
そういう嘘とかつきまくるし、
人を落とし入れたりとか、
自分が勝つためなら何でもやるから、
どんどん敵ばっかりできていく、
あのゲームやってると。
そういうこと?
でもカタンやらなくても、
敵ばっか作ってる可能性もあるよ。
そんなことない。
ヒールを演じてるだけだから、
カタンでは。
そうです。
カタンに関しては、
YouTubeとかでも解説動画あったりするんで、
ぜひ気になった方は見てみてください。
こういうゲームかっていうね、
やっぱ見るのが一番早いからね。
一番カタンと並ぶぐらい好きなのが、
タイムボムですね。
来ました、タイムボム。
最高。
あれ面白いよね。
面白い。
何て言ったらいいんだろう、あれ。
これもね、カードゲームで、
端的に言うと、
自分たちが警察か、
泥棒?
宇宙警察と、
ボマー。
ボマーだ、間違えた。
爆弾犯みたいな感じの、
2チームに分かれて、
誰が警察で誰がボマーかっていうのが、
分からないままゲームが進行していって、
人狼っぽい感じだよね。
そうですね。
そこが人狼ゲームっぽい形で、
それぞれのミッションがあるから、
それをいかに達成していくかっていう、
心理戦ですよね。
そうなんだよね。
あれこそ毎回ドラマがあって、
本当そうなんです。
一回しゅんぴーとさ、
泊まりで、
何人ぐらいかな、
10人ぐらいでさ、
やったことあったじゃん。
あの時が最高に面白かった。
分かる。
死ぬほど笑った。
笑ったよね。
騙し合いに騙し合いが重なって、
ボマーっていう風に立候補したら、
実は警察だったとか。
09:01
ボマーって立候補した人が、
私仲間だと思って、
私もボマーみたいな感じで立ち上がったら、
嘘だったっていうので。
騙されて、
ボマーだって判別されちゃったっていうね。
ああいうので大爆笑だったよね。
本当そう。
本当に大好きです、タイムボムは。
これもぜひね、
皆さんやってみてください。
結構やった人から、
ほとんどの人から評判いいよね。
買ったよみたいな声結構聞くし、
どっちもそうなんですけど、
お子さんとも一緒に
結構できるようなゲームなので、
本当そうです。
ぜひこの2つはちょっとメジャーすぎるかもしれませんが、
おすすめですよね。
ぜひそちらチェックしてみてください。
はい。
じゃあしんちゃさん、
これからもぜひ、
ボードゲームの話出ないかもしれないですけど、
引き続きぜひ聞いていってください。
そして最後に、
マキチョの方で、
ボードゲーム配信1回やったんですよ。
ぜひしんちゃさんそっち見ていただきたいです。
えっとですね、
マッキーのちょっと聞いてよの、
エピソード100、
ボドゲ回、
糸で価値観を丸裸っていう回があるので、
この糸に関してちょっと、
こちらではご紹介してるんで、
もしよかったら見てみてください。
糸もめちゃくちゃ面白いよね。
面白い。
これも本当に、
ルールが簡単なので、
一気に結構こう、
みんなで打ち解けるには、
ちょうどいい。
それぞれの価値観が垣間見える。
まあ本当に、
お互い初めましてみたいな時に、
やるゲームとしては、
確かに。
お互いのこと知れる意味でも、
すごいいいゲームだなと思うので、
ぴったりだね。
初めましてで。
ぜひそちらもチェックしてみて、
しんちゃさんのことも知ってると思いますけども。
そうですね。
はい。
ということでしんちゃさん、
これからボードゲームの話、
出ないかもしれないですけど、
引き続きゲイちゃん聞いていってください。
お願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
では続いてのお便りは、
ラジオネームキャベツさんからいただきました。
はい。
いつも楽しく聞いています。
ゲイちゃん大好きです。
先日お便り会でマッキーさんは、
BL漫画を読むとおっしゃっていて、
私もBL漫画大好きなので嬉しかったです。
そこで男性のマッキーさんにお伺いしたいのですが、
BL漫画ってもちろん作品によるとは思いますが、
実際どうですか?
ファンタジーBLや異世界BLや、
オメガバBLなどがフィクションなのは分かりますが、
このオメガバBLっていうのがね、
私も分かんなかった。
ちょっと調べてみたら、
オメガバースBLの略。
聞いたことはある。
オメガバースとは、
男女の生物学的性別とは別に、
アルファ、ベータ、オメガという第二の性別が存在する
架空の世界設定で、
BL作品で人気のジャンルだということです。
究極のダイバーシティみたいな。
従来の地球上にあるダイバーシティの概念とは全然違う。
面白いね。
オメガバBL。
初めて聞きました。
それがフィクションなのは分かりますが、
あとD系もの。
男子高校生ですかね。
おそらくね。
お仕事BLなど、
現実世界に近い話も多いです。
こういうのをリアルっぽいな、
こういう展開やセリフ、
12:00
実際あるなというのを教えてほしいです。
あと、BLあるあるだけど、
実際は違うよというのも教えてほしいです。
農家が可愛いうけに、
分かんない。絆されちゃう?
絆されちゃうって書いてあるんですけど。
どういうこと?分かんない。私もついていけない。
バーでモテモテのセメ様がいるとか。
失礼な質問だったらごめんなさい。
その場合は反応不要です。
40代女性キャベツさん。
全く失礼じゃないですね。
本当ですよ。
ぜひ、きたんなくいろんなね、
ご質問いただきたいですけど、
どうですか?マッキビスさん。
このBLもの、
これリアルだなとか、
逆にこれはちょっと違うよとか。
私、結構BLハマってたのが、
10年くらい前。
第一次ブームが中高生の時だったんですよ。
婦女子の友達から借りたりとか、
自分で古本屋で買ったりとかして、
めっちゃ見てて。
で、また30前後くらいで結構ハマってた時期があって、
今は結構離れちゃってて、
どっちかというとBLドラマとか、
なんかそっちの、なんていうんですかね、
メディア系の方で接種はしてるんですけど、
うーん、なんか逆にリアルだなって思ったことがない?
そうね。僕もまあ数少ないけど、
BL作品触れてる中で、
ないなと思うものばっかだね。
ないよね。
リアルなことが。
そう、なんかリアルに寄せてくれてるものも中にはあるんですけど、
この世界線のどこかで起きてたら嬉しいなぐらいな感じで、
全然身近には感じたことがないですかね。
なんかやっぱ大ヒットしてるさ、
日本のドラマのさ、作品の中でさ、
それこそまあ、チェリマホとか、
あとはオッサンズラブ。
うん、代表的だね。
あの辺とかさ、なんかさ、
もともと主人公ノンケだったよねみたいな人がさ、恋するじゃない?
あんななくない?
ないない。
BLってどっちもゲイ設定とか、
僕の見てた時代はほぼなくて、
だいたい攻めがノンケとか、
なんかどっちもノンケとかのスタートが多い気がするんだよね。
だからあんまりそういう人との恋愛って、
ゼロではないけど、現実世界であんまりないじゃん。
それでね、実はあゆちソーマーが、
なぜBLを書こうかと思ったかっていうと、
あゆちソーマーっていうのは、
マッキーの別のね、BL作品をよく書かれているペンネームです。
みんな知ってるんで、解説いらないです。
有名なので。
で、あゆちソーマー先生は、
ゲイのための、ゲイによるBLを書くっていう風に言われて活動されてたんですね。
今ちょっと休止中なんですけど。
なんで、リアルじゃないっていうところから、
もっとゲイのリアルに近づけた、
ゲイが楽しめるBLを書きたいっていう風におっしゃってたんですよ。
そういう意味でも、私ちょっとあんまりリアルに感じたことはないです。
むしろリアルじゃないからこそキラキラしてて、
見ててときめくしワクワクするっていうので、
BLってそういうファンタジーとリアルの境目みたいな、
それがBLなのかなって思ってました。
15:01
そうかもね。
だからゲイの恋愛物って、
BLっていうジャンルとはまた違う名称をつけたいぐらいかもしれないね。
そうなんだよ。
BLは創作とかリアリティーには欠ける感じがあるから、
新しい名前をつけていただきたい。
めいめいさんに。
なんかテンダンスってさ、
ネットフリックスでさ、
僕も見ました。
竹内龍馬さんと町田恵太さんの。
最高でした。竹内龍馬の裸が。
そうですね。竹内龍馬さんを脱いでるし、
あとあの二人がね、
実はそのBLもの的な感じで急接機するんだけどさ、
急にさ、街中のさ、電車に乗っている片割れの方にさ、
ギューって近づいてきてさ、
そのままさ、
ねえ、
あんなことあるみたいな。
ないない。
ありましたからね。
もうね、相手間違えたら犯罪ですから。
確かに確かに。
だからまあそこはある意味ね、
ファンタジー的な、
そうね。
面でね、楽しい要素でもあるけど、
それこそマッキーがハマってた時よりも、
かなり幅広いね。
そうだね。
なんかもうBLものができてるっていうところと、
本当にとにもかくもさ、
今こう、日本の映画、
ドラマの中でさ、
これやっぱりこう、ゲイというか、
あの、
こちらのセクシャリティにまつわる、
ドラマとか、
そういうのが増えている。
そうだね。
という面ではね、
結構時代は変わってきてるなとね、
思いますよ。
なので、
まあちょっとね、
あの、
我々も、
エンターテイメントとして、
楽しむ人は楽しんでますよ、
ということでね。
そうですね。
全然、あの、
ゲイの人たちからも好評だし、
ただなんか、
全然見る人と見ない人は分かれるけどね、
あの、
我々ももちろん、
ウェルカムなので、
そうですね。
一緒に楽しんでいきましょう。
ですです。
はい。
ということでキャベツさん、
引き続きどうぞよろしくお願いします。
では、
続きまして、
ラジオネーム、
すんすんさんからいただきました。
はじめまして。
半年前にゲイちゃんに出会い、
エピソード1から毎日楽しませていただいています。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
聞いてください。
ゲイちゃんのインスタのリールを見たとき、
ネイビーのニットを着て口を開けた笑顔の方を見て、
勝手にメインMCのしゅんさんだと認識。
時期を置いたある日、
たくづけされた写真を見ていると、
他にも口を開けて映る方を見つけ、
あれ?
こっちがしゅんさん?
私はしゅんさんとマッキーさんを入れ違って認識して、
ポッドキャストをずっと聞いていたのです。
事実を知ったとき、
声と顔の認識違いに頭の中は大混乱。
混乱を整理するためにも、
絶対絶対イベント参加したいです。
以上。
かわいい。
ありがとうございます。
これね、すんすんさんが見た最初の写真は、
マッキーがネイビーのニットを着たときだった。
はいはい。
でもさ、
しゅんって口を開けるのがアイデンティティだけど、
別に他の人も開けるから、
難しいよね、その判別。
そうですね。
でもあんまり口を開けて笑う人はいなくないですか?
あんまりいないか。
我々が常に閉じておかないと、
初めて見るリスナーさんはしゅんだって、
やっぱり口で判断しちゃうから、
18:00
そこはちょっと気をつけないとなって思いました。
でもマッキーは、
別にこうやってゲイちゃんのしゅん、
口を開けてるっていじられる前から、
写真を見ると、やっぱり口を開けて笑ってるもん。
そうなの。私も本当は開けてたの。
だけど、そのアイデンティティを譲らないといけないと思って、
私は閉じるようにしました。
申し訳ございません。
口を開けた方がごまかせるって前なんかで話したと思うんですけど、
私も開ける派だったんですけど、
ちょっと譲りました、そこは。
勘違いが発生しちゃうからね。
二度と開けないでもらえる?
恐ろしい。
口開けにそこまでの存在意義を。
ということで、今は認識いただいたということで、
でもぜひリアルに、生でお会いすると、
より認識の違いがわかると思いますので。
吸い込まれない程度に生でお会いしていただいて。
そんなに?
カービィ的な。
そんな機能ないから、別にこの口。
よかった。
でも、こうやって勘違いされている方、もう一方いらっしゃいまして、
こっちの方はよりもっと複雑な勘違いなんですけど、
ラジオネーム、おつなずしさん。
ゲイチャの皆様、こんばんは。
いつも楽しく拝聴させていただいています。
おつなずしと申します。
3年ほど前から聞かせていただいています。
ゲイチャの皆さんは全員素敵なキャラクターだと思いながらいつも聞かせていただいていますが、
私はその中でもジャスミンをしています。
お話が面白いこともさることながら、
私は特にジャスミンさんの声が好きです。
オープニングのゲイチャはカースはジャスミンさんだとすぐに気づきました。
トトメスさん、ジャスミンさん、どっちの声か判別しづらい問題につきましても、
私は一度も判別できなかったことはありませんでした。
フジワラノリカの息移しのようなセクシーな声がトトメスさんで、
少し少年っぽい可愛らしさの残る声がジャスミンさんです。
どちらか判別しづらいだなんて、
リスナーの皆様まだまだ収容が足りないわねーなんて冗談ですが思っていました。
しかし、2025年の年末から公開されているビデオポッドキャストを拝見して、
私は愕然としました。
私がジャスミンさんだとずっと思い込んでいた方はシュンさんで、
トトメスさんだと思い込んでいた方はジャスミンさん、
シュンさんだと思い込んでいた方はトトメスさんだとわかったのです。
つまり私はマッキーさん以外は誰一人として正しく認識できていなかったのです。
収容が足りないのは私でした。
私はポッドキャストではあくまでもお耳に一服させていただいていますので、
ビジュアルなんてどうでもいいと思いつつも、
今更気づいたあまりに初歩的な勘違いに愕然としています。
私の3年は何だったのでしょうか。
ゲイチャの皆さんは今更気づいた大きな勘違いって何かありますか?
よかったら聞かせていただきたいです。
長文乱文失礼いたしました。
私はいじでもジャスミン推しです。
バイチャということで。
はい、バイチャー。
ちょっとちょっと。
相変わらずピーシーな他の人。
ジャスミン推しっていじでもっておっしゃってるんで、
では次のお便りお願いします。
何でやねん今。質問されてるから。
興味持って。
確かに。
もうめちゃくちゃいいレコで勘違いしてたということで。
全員間違ってたっていう。
マッキーは顔出しを早々にしてたりとか、
21:00
声も特徴的だから。
そうね。
差別化はできてたんだろうね。
確かに分かんないよね。
分かんないこれは。
本当にそう。
ショックだよね。
今まで思ってたのが違うっていう。
本当にそうだね。
ずっとこのたまに出るサングラス越しの、
我々の写真見て、
この人がしゅんさんで、
この人がジャスミンでとかって思ってたのさ。
あれ?みたいな。
実際動く。
確かにビデオポッドキャストを年末に配信したのって、
初めてだから無料で。
本当だ。
自分たちの動く動画を配信した感じだったのかな。
確かに。
だから最近こういう系のお便り多かったのって、
皆さんそこで色々認識ができたんだろうね。
ね。
これまでお寄せ茶会とか、
大阪の飛び出せ茶会とか、
色々やってたけど、
やっぱり有料イベントだったりもしてたから、
ご覧になってないっていう方にとっては、
あれ?動く動画出てるみたいなね、
ビデオポッドキャスト初めてで、
前にグッズ紹介でマッキーがね、
だけが映っててみたいなのがあったんだけど、
他の3人映ってなかったんで。
本当だね。
確かに。
それ分かんないわ。
はい。
どうぞ是非、
今後はこうやって認識いただいたからには、
それを頭に思い浮かんで聞いていただければと思うんですけど、
大きな勘違いってありますか?ということで。
そうね。
私ちょっと2つあって、
あ、そうなんだ。
スクッとご紹介したいんですけど、
さっきのBLの話とちょっと近いんですけど、
中学生の時の大きな勘違い。
前も話してたらカットしてほしいんですけど、
中学の時ってエロ用語が分かんないじゃん。
男子同士で結構いろいろそういう情報シェアしてたりするでしょ。
その時にSとMみたいな話になってて、
マゾとマゾスティックとサディスティック。
それが分かってなかったの、私。
その時、SとMより先にBLを摂取しちゃってたもんだから、
Sが攻めだと思ってて、
Mが受けだと思ってたの。
攻めイコール立ちですよね。
で、なんか友達がSとMの話してんのに、
え、なにそれ、どっち入れられる方、入れる方とか。
あー、なるほどね。
その要素っていうか、もう本当にその単語そのものが、
そういう意味合いだと思っちゃったのか。
Sと攻めってなんか、
アンジャッシュの入れ違いコントみたいな感じで、
結構ね、そのまま話せちゃうのよ。
確かに。いや、そう、だって、
なんか若干その、かぶってる要素あるじゃないですか。
そう、かぶってるっちゃかぶってるじゃん。
でもなんか受けとかになってくると、
ちょっとね、直訳というかね、意味合いが違ってくるよね。
Mと受けは必ずしも一致しない気がして、
それでなんか一人だけずっと違う話題話してて、
途中で違うって分かった時に、
本当になんて話題をしてたんだって思って。
なるほど、確かに。
そういう勘違いが昔ありましたっていう話と、
もう一個がですね、
ついこの間もあったんですけど、
24:01
初対面の人と話してる時に、
年齢をこう聞いてた時に、
自分より年上だと思ってた人が年下だった時に、
私結構、え、年下だったんだみたいなこと言っちゃうのね。
それが結構出現で、
なんか私もこう見えて39なんですけど、
こう見えるよ。
こう見えて39なんですけど、
なんか37とかって言われた時に、
年下だったんだって言うと、
え、上だと思われてたの?みたいな。
向こうショックじゃん。
でもそういう意味じゃなくて、
私30ぐらいだと思ってんの、自分が。
だからなんか37とかって言われたら、
年上だと思ってるのに、
あ、私もう40近くだったみたいな。
だからそこで、
あ、そっか私の方が年上なんだみたいな、
意味合いで言っちゃうのね。
いつまで経っても自己認識の年齢が、
なんか実年齢に伴ってなくて。
分かるー。
そう。
あ、私ってもう39なんだっていう勘違い。
だからもうそれが分かってなかったっていう。
それね、よくやっちゃうんですよね。
あー。
自分のことで30だと思ってるの?
思ってる。
30ぐらいだと。
まあでも分かるわー。
自己認識の年齢ってちょっとやっぱさ、
そう。
下に見ちゃうよね。
そうそうそう。
この俳優さん素敵とかって思うとさ、
なんか年上目線で素敵って思ってたのに、
え、年下やんみたいな。
あーもうそう。
最近小僧ってそう。
そうだよねー。
出る人出る人、
もうもちろん全員年下でさ。
ねー、そうなんだよねー。
結構年の差離れててさ。
そう。
憧れたいのに年下だから、
なんか複雑な心境になっちゃうみたいな。
確かにねー。
そうなんですよー。
っていう勘違いよくありますねー。
ねー。
あー。
確かに。
まあでもまあ、
自分のこと30って思う勘違い早くやめた方がいいんじゃないですか。
でも見た目はね、30ぐらいだから。
言ってない言ってない誰も。
なんでそんなに全部ポジティブに解釈しちゃうの。
まあまあまあ。
徐々にね。
はい。
追いついていければいいかなと。
なるほどですね。
えー。
私はですね、
これね、ほんとつい最近びっくりしたことなんですけど、
あの、布団。
うん。
寝るときの布団。
うん。
で、びっくりしたことがあって、
え、マッキーってさ、今さ、寝るときってさ、
布団さ、
うん。
何枚かけてる?
えっと、2枚。
2枚。
布団。
え、何の布団?
布団毛布です。
布団毛布?
うん。
その布団っていうのは、
うん。
羽毛布団?
羽毛布団。
え、羽毛布団と毛布?
そう。
あ、すごいモデルケース。
え、それさ、
うん。
どういう順番でかけてる?
え、ちゃんと知ってる。
あ、そう。
あの、羽毛布団下の、
うん。
毛布上にしてます。
え!?
え、もう10年以上前からしてます。
マジで!?
はい。
僕さ、
うん。
つい、ほんとこの1週間前まで、
直接かけんのが、
はい。
えっと、毛布で、
そうです。
その上に羽毛布団にしてたの。
あ、もう昭和の価値観ですよ。
それは。
昭和生まれだもん。
まあそうだけど。
よく、え?
うん。
よく知ってんの?
なんで知ってんの?
え、もう10年ぐらい前にさ、
やってた?
そう。
なんか、羽毛布団自体で温まるから、
そう。
それをふたする意味で、
上に毛布を。
そうなの。
そうなんだよね。
うん。
だけどさ、なんか、
毛布って気持ちいいし、
温かいから、
中に入れたくなる気持ちは分かるんだけど。
27:01
そう、それも分かるし、
実際やっぱさ、
あの、いや正しい、
正しいってか、
うんうん。
こうした方が温かいですよって知っても、
うん。
きっとさ、毛布をあえてさ、
うんうん。
自分の直接でね、
かける方もいるとは思うんだけど、
はいはい。
その上に羽毛布団かけるのが、
一番温かい方法だと思うさ。
多分、
自分の体温しか温まってないよね、
ここの。
そう。
毛布でしか温めてなくて。
これ、え、
皆さん知ってました?
え、どうなんだろう、
知ってると思うけど。
あ、そう。
いやそう、
ほんとマッキーのおっしゃる通りで、
羽毛布団を直にかけて、
うん。
その熱を逃さないように、
上から毛布っていうのがね、
そうだよね。
温まる方法らしく。
もしくは、
なんか、
毛布を下に引いて、
うんうん。
その上に寝て、
で、羽毛布団を直接でもいい、
みたいなのを聞いたんだけど。
あ、その下に引くのもありなんだ。
うん。
さらにその上にかけたら、
超温かそうだね、
サンドイッチしたらね。
もうめちゃくちゃそうなんだと思う。
なんかでも、
アメリカとか海外では、
もうそれが常識です、
みたいな話を聞いたことがあって。
そうですか。
そうそう。
私はもう40年間、
知らせんでした、
その事実。
いや、でも意外とね、
いると思うよ。
ほんと。
リスナーさんの中でも、
多分2割3割とか、
知らない方、
いっぱいあると思う。
あと何だったら、
この話の流れで、
ダウンジャケットを着る時の、
下の服装で、
一番最速で、
ダウンジャケットを着た時に、
温まる方法って、
何を着ている時かっていうやつで、
ヒートテック。
あ、なるほどね。
ちょっとヒートテックとか、
特殊素材を抜きにして、
1、Tシャツ、
2、長袖のTシャツ、
3、スウェット、
4、セーター。
で、これ重ねにもありです。
え?Tシャツ、セーター?
あ、Tシャツとセーターを着るのが、
ダウンジャケット着た時に、
一番温かい方法。
希望する。
正解は、
Tシャツのみです。
そうなの?
うん。
嘘でしょ?そんなわけなくない?
ほんとに。
セーター着た方が温かそうだな。
いや、これは、
最速で温まるっていう意味で、
最速か。
なんか要は、
ダウンジャケットも
ウモブトンと同じ理論で、
うんうん。
直接、自分の体温が、
ダウンジャケットに、
すぐに触れた方が、
なるほどね。
中が温かい、
うんうん。
くなるスピードが早いんだって。
セーターとかあると、
そこが邪魔しちゃって、
そうそうそうそう。
ダウンに伝わんないんだ。
そうなの。
はー。
だから、ほんとにパッて、
なんか近場の、
なんか外出する、
うんうん。
例えば近所のコンビニだけに
行くとかだったら、
マジでもう半袖のTシャツで、
ダウンジャケット着たら、
一番高くなる。
そうなんだ。
結構ね、10度近く温度違う。
そんな違うんだ。
うん。
海外の人見ると、
みんな半袖とか、
下、キャミソールとかに
ダウン着てる人多いのよ。
そうそうそうそう。
でもあれ理にかなってんだよ。
そうなんだ。
その肌の露出が多い方が、
えー。
温かくなる。
ただし、
汗かいちゃうと、
それで冷えちゃうから、
その場合は、
重ね着の方が、
なるほどね。
長時間温かくなる可能性が、
高いんだけど、
すぐ温まりたいとか、
そう。
短時間のお出かけだったら、
そうそうそう。
直でいいんだ。
そうなのよ。
えー。知らなかった。
ねー。
そうなんだと思って。
30:01
えー。
へーへーへー。
へーへーですね。
じゃあちょっと他のね、
茶玉にも
大いなる勘違いが聞いてますので、
はい。
聞いてみましょう。
まずは、
トトメスから。
おつなずしさん、
おつなずしさん、
おつなずしさん、
トトメスです。
勘違いで言うと、
松井エリナと松井ジェリナは
姉妹じゃなかった。
以上です。
あははははは。
短い。
あははははは。
ダブルマッスル。
そうです。
あははははは。
確かに、
姉妹だって思っちゃう人も
いたかもね。
多そう多そう。
ダブルでね、
ダブル祭りとかって
言われてたりしてたもんね。
確かに確かに。
あーなるほど、
懐かしい。
阿佐ヶ谷姉妹も
姉妹じゃありません。
知ってるわそれみんな。
知ってるかな。
え、でも実はそっか、
姉妹と思ってる人も
スーパーセンターいるか。
絶対いるよ。
そうだそうだよね。
ねー。
お姉さまとか言ってるもんね。
ねー。
顔もさ若干やっぱ似てるしね。
そうそう似てる。
あと加納姉妹も
姉妹じゃありません。
お綱寿司さん、
お便りありがとうございます。
えー、隣のお綱寿司、
ジャスミンです。
隣のお綱寿司?
どういうこと?
あ、お綱寿司、隣のお綱寿司、
あ、わかんない。
私を指でいてくださったが、
えー、ビジュアル的には、
えー、私だと思っていたのが
実は旬だった。
えー、
お悔やみ申し上げます。
失礼じゃん。
ねー、お悔やまれてるけど。
ほんとだよ。
言うセリフ間違ってるよ、それ。
最後、
意地でもジャスミン推しです。
って言ってくださっている。
若干意地でも
若干引っかかってはいるんですけれども、
正直なところ
ビジュアル的には旬のほう、
旬の感じで言ってほしかった
みたいなニュアンスもちょっと
邪推してしまったりしていますが。
邪推してるね。
そうだね。
全然そんな意味ないと思う。
推してくださる。
もうそれだけで
私、
明日もおいしくご飯がいただけます。
ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
で、
最近気づいた
大きな勘違いですけれども、
最近、
年明けぐらいなんです。
年明け、そうですね。
3日のお話なんですけれども、
それまで1、2ヶ月、
1ヶ月半ぐらいですかね。
毎日やりとりしていた男性と
3回目ぐらいの
相性が1月3日にありまして、
それまでそんなに近しい
物理的な
接触はなかったんですけれども、
その際に意を決して
うちに行きませんかということで
お伝えしたら
病で断られたことがございました。
その1ヶ月半ぐらいの
毎日のやりとりは
ただのやりとりだった。
良い感じだと思っていたのは
私だけだったという大きな勘違い。
ここに置かせていただきたいと思います。
33:03
今年も何卒良いお年を
お過ごしください。
お前がな。
勝手に置いていかれたけど。
大いなる勘違いのエピソードでね。
それ言うとはね。
勘違いの日々だもんね。
そういう意味では。
あの人空気読めそうなんだけど、
実はこういうね、
とんでもないネタを持っているというところで。
いつも3回目までは行くんだよね。
4回目聞いたことない。
言うな言うな。
本当に。
あるたび3回目なんだよね。
3回目の女。
あれかなずっとループしてるのかな。
タイムリープしてる。
どういうことよ。
4回目を突破してほしいよね。
一応指摘なんですけど、
あいせじゃなくておうせですね。
あ、おうせですよね。
僕もなんか日本語とにかく苦手なんで。
あいせっていう言い方もあるのかなって
一瞬思ったんですけど、
やっぱりおうせですか?
そうですね。
勘違いついでに言っておきました。
もしかしたらわざとかもしれない。
あ、そこを指摘させた?
はい、ということで
おつなずさ素敵なテーマありがとうございます。
ありがとうございます。
ぜひ今後とも、
ゲイちゃんともよろしくお願いします。
お願いします。
では続いての便りですね。
ラジオネーム太郎の母さんからいただきました。
ゲイちゃんの皆さんこんにちは。
いつも楽しく聞かせてもらっています。
現在2歳の息子のトイレトレーニング中なんですが、
そこで個人的に衝撃だったことがありました。
小便器を使うときトイレットペーパーないじゃんって。
え、おちんちんは拭かないものなんですか?
個室のときもそんな綺麗いいものなのかな?
液体調味料を使ったときみたいに
スタイ落ちることはない?
そもそも至近距離に人がいる小便器って嫌じゃないのかな?
などなど未知の世界すぎて謎だらけです。
でも対面で誰かに聞くのは恥ずかしくて、
ゲイちゃんの皆さんに聞いてみようかなと思ったところです。
皆さんのトイレ事情を差し支えなければ教えてくださいということで。
面白いね。
でも女性はみんなそういう気持ちか。
なるでしょう。
小便器使ったことない人たちばかりだから。
わかんないよね。
何から言っていいやら。
トイレ事情。
どうですか?マッキーさん。
トイレ事情って、みんな振ります。
なるほどね。
振って雫を落としてから収納してるので、
スタイ落ちることはあんまりないですけど、
最近華麗でちょっと尿漏れがあります。
超リアルな話だね。
しまった後にまだこんな出るの?みたいな時あります。
本当にね、わかります。
だから僕本当にそのスタイ落ちるのがめちゃくちゃストレスだったのよ。
もうさ、ズボン汚れるしさ。
トランクスとかだとツーみたいなのがあるよね。
とかになっちゃうしさ。
だからすっごいそれが嫌だから、
僕は基本的には個室しか入りません。
うちのピッピと同じです。
本当?
うん。
だからもうね、ほんとによっぽどのことがない限り、
僕も消便器使わない。
そうなんだ。
何?スタイ落ちるのが嫌だからっていう理由なの?
そう。
えー、めんどくさいね。
そう、めんどくさいの。
36:00
だから消便器は空いてて、
個室が埋まってることって男子トイレって往々にしてあるわけ。
あるある。
その時、そのトイレ入んない。
えー、そうなの?
例えば商業ビルだったら、何回かごとにあるやん、トイレ。
もうね、違うトイレにわざわざ移動してる。
そこまでめんどくさい。
めちゃくちゃめんどくさいよね。
ほんとだね。
そんなこだわりが。
それくらいかなり僕、個室に入ることを結構こだわりしてる。
珍しいね。
だし、もちろん自分の自宅、それから人様のお宅行った時、絶対座る。
それはそう。それはもう全世界の男性がそうすべき。
ね。
今のスタンダードですよ。
本当にこれはもうあれじゃない?
家の中に男性と一緒に住んでる女性の人たちはさ、結構みんな思ってる人多いよね。
そうよ。羽飛び散らかすからね。
あとあれですよね。
1回は女性、たぶんベンザが上がっててはまっちゃう問題とかもありますよね。
はいはいはい。そう。下げろしみたいなね。
分かるわ。
ここ10年前、ほんと10年前くらいまでは私も立ってやっちゃってたんですけど、
ある時からもうそれが非常識になりましたよね。
もうほんとね、僕ね、立ってやってる人見ると敵意を見出すようになってる。
分かる。分かる。自宅でやられた日にはっていうね。
そう。ほんとにそう。
すごいね、しまいにはね、この間にひどいなと思ったのが、
新宿の無印良品のお手洗いに行って、僕が個室から出てきたら、
外国人の方がね、その個室を開けっぱなしでベンザを上げて、なんか、
ジョボジョボ。
ジョボジョボし始めたのね。
なんかね、無印のトイレだったのに、すごい僕その外国人に睨んで帰ってた。
そんな時、自分のトイレじゃなくても。
じゃないのに。
でも海外の方だから分かんなかったのかな。
よりね、個室のドア開けっぱなしなんだっていうところもカルチャーショックやったし、
なんかその、ベンザ上げてやるのも座れしみたいな感じになっちゃって。
ツッコミどころしかない。
そうなの。それはちょっと僕はちょっとおかしいんだけど。
確かに。
ほんとそういう感じです。トイレ事情としては。
海外のトイレとかもさ、日本と同じで消便器並んでんのかな?
並んでるでしょ。だって海外旅行行った時も並んでること多いよ。
そっかそっか。そこはじゃあもう世界的にそうなのか。
まあないところもちょっとあると思うけど。
でも横の人見える問題ではさ、結構最近いいトイレではだいたいね、パーテーションありますよね。
そうですね。あります。だから本当にこの至近距離にね、人がいるって嫌じゃないかっていうのは、
もう嫌だなと思いながらやってる人も多いと思う。
そうだよね。ジャスミンみたいにね、隣の人見る人もいるから。
こらこらこら。見てるって言ってないでしょうが。
イメージで語ってみました。
ちょっと答え合わせできるかわかんないけど。
この後のボイスメモで。
見ていますとか言わんわ。さすがに。
他の二人の聞いてみようかな。
じゃあまずは、これのね、お手洗いについてこだわりがありそうなトトメスさんからいきましょう。
ありそう。
タローのハンさんこんにちは。貧乳に低評のあるトトメスです。
やっぱり。
同じ話題なのよ。もうおじさん、やだ貧乳の話題とか。
39:02
もうでもね、トトメスほんとトイレ近いのよ。
そうなんだ。
毎回近い、ほんとに。気が付くとトイレ行ってる。
確かに行ってるかも。
だから僕はもう毎回言ってんのよ。
もうトトメスと言えばトイレ、トイレと言えばトトメス。
さて、おトイレ事情ということで、最近の私ですと、
尿切れを過信しないっていうことを心がけております。
若い時ってその尿が出る構造ってなかなかよくできてて、
全然気にしたこともなかったし、問題ないと思ってるんですが、
40手前ともなりますと何かが衰えるんでしょうね。
このざわつく残尿感みたいな、まだ出し切れてない何かというか尿みたいなものが、
ずっとこのノリに焼き付いてるわけですよ。
でですね、以前探偵ナイトスクープでもやってたんですけれども、
口眼、玉の裏をちょっとクイッと押して残りを出し切るみたいなことをテレビでやってましてね。
なので過信しないっていうのを胸に最後、そこをちょっと押し込んで終わりきっております。
でもそのお子さんが若いっていうことは若いっていうか、
お子さんでしたらまだ全然気にしなくてもいいのかなと思います。
トトメスでした。
私も似たの聞いたことある。
本当?
今何?玉の上を押すって言ってたの?
これね、蟻の戸渡りっていう部分分かる?
玉の裏側、裏側からお尻の方にかけての部署あるじゃないですか。
あそこをグッと押すと本当に出るの。
これを知ってから僕もどうしても小便器でやらなきゃいけない状況の時は必ず押すようにしてる。
小便器の時も押してるの?
もちろんだよ。
個室じゃなくて?
個室はそんな残尿感になることは僕は今んとこないんです。
立ってる時にやり方が悪いのか慣れてないのか分かんないけど、
必ず蟻の戸渡りは押すようにしてますね。
そうなんだ。確かに尿感がそっちの方まであるんだろうね。
押すとたまってたのが持ち上がって出やすくなるとかそういう感じかもね。
良いこと聞きました。ライフハック。
今日ライフハックっぽい話題がある。
おじさんだけど。
じゃあもう一人、ジャスミンさんから聞きましょう。
太郎の母さん、お便りありがとうございます。太郎の太郎です。
この話題してる時にそれやめてほしいなって。
太郎の大事な部分かなって思っちゃうよね。
男性のトイレに対する疑問。
やはり女性の方にとってはすごく未知の世界ですよね。
42:04
ズバリ、消便器にトイレットペーパーはございません。
おちんちんは拭かないんです。
振るんです。
男性の本当に消便器同士っていうのはそんなに離れていなくて、
しかもまっすぐ照明を見てても横目の見切り、横の便器が見えるぐらいなんですね。
ちょっと、予言じゃん。
当たったでしょ。
すごい。
絶対見てると思った。
どうしても隣の方のムーブっていうのは目に飛び込んでくるんですけれども、
そこでもやっぱり最後の締め、振るっていう作業に関しては本当に千差万別と言いますか、人それぞれなんですね。
軽く振る人もいれば、本当に世界のギターリストなのかなっていうぐらいすごく振り切る方もいらっしゃいますので。
いるいる。
いるね。
いつまで振ってんの?みたいな。
かき鳴らしてる人いる。
そこに関しては本当にいろんな方がいると思っていただければ大丈夫かなと思います。
なので、本当にね、そもそも至近距離に人がいる小便器って嫌じゃないのかな。
これ多分、男性が聞くとちょっとびっくりする。
びっくりするか、そうだよねって思う一言、フレーズな気がしますね。
よくあんなとこでうちら、小をさせられてるよねっていう、そういう気づきもちょっとあるかなと思います。
なかなかもう、小便器を今後女性の方が体験するのはないと思いますが、まずそういう世界もあると夢を見続けていただきたいなと思います。
夢?夢なの?
描写がさすがでしたね。細かったし。
確かに、さまざまね、千差万別ですね、確かにね。
縦にこう、全身を使ってやる方もいらっしゃるしね。
運動かなっていうぐらいね、いらっしゃいますね。
パーキングエリアの時がもうね、露骨にすっごい並んでるしさ。
見たことないぐらいね、世界の隅から隅までトイレですもんね。
そう、並んでるじゃないですか。
ああいう時にね、千差万別ぐらいがすごい垣間見える。
確かに。
でも本当にね、ジャスミンの言う通り、結構ね世界的にね、さっきは小便器、いろんな国あるって言ったけど、
やっぱあれは正直プライバシーの配慮もないよねという部分から、
45:02
ちょっと排泄の方向でみたいな感じのムーブもあるっていうのが聞いたことある。
言わさらだね、ずっとこんだけやってきたけどやっぱりそういう流れあるんだ。
でもそこがさ、男性なんだからまあいいじゃんっていう意見もあるかもしれないけど、
そこがちょっとこう、男性の感覚が麻痺しちゃってるところに通じちゃう。
そんなにデリケートな部分のところを人様に見えるかもしれない感のとこに置くこと自体がちょっと非常識ですよっていう価値観をされてるね。
じゃあさ、男子もいつか個室に並ぶ時代が来るかもね。
それは嫌だっていう人もね、きっと多いかもね。
面白いね。
この中でトイレ事情は盛り上がりますね。
確かに。
太郎の母さん参考になりましたでしょうか。
ということで、ぜひ息子さんいろんなカルチャーショックというか、
ジェンダーギャップ、いろいろあると思いますけど、何かまた気になることがあればぜひお便りください。
振ることをね、ぜひ教えていただいて。
そうですね。
ありがとうございました。
では本日最後のお便りですね。
ラジオネームゴリラっ子さんからいただきました。
ゲイちゃんの皆様こんにちは。
いつも仕事中や運転中に楽しく聞かせてもらっています。
地方在住、アラヒフ女性です。
皆さんの基地に飛んだ高いトーク力に笑い、日々元気をもらっています。
今回は皆さんに聞いてみたいことがあります。
先日、夫に対してあることでブチ切れて、数日目も合わさず過ごしていた時がありました。
夫はとても優しく穏やかな性質なのですが、昔からこういう時に自分から謝りません。
私は相手に悪かったなと思ったらすぐに謝るので、なんで謝ってこないんだろうともやもやするし、
一言ごめんねを言ってくれれば早く事態が収集するのに、ひたすらこちらの怒りが収まるのを羊のように待っているので、余計イライラしてしまいます。
結局私が怒るのに疲れ、どうこうした感もあったので、歩み寄って謝ってほしいと伝え、やっとごめんねを言われ和解しました。
このことを周りの友人に話したところ、数人が一様に、うちも夫は謝らないというのです。
あまり男女の枠で決めつけたくないのですが、一般的に男性は謝るのが苦手なんでしょうか?
ゲイちゃんの皆さんはどうですか?
面白い!
これはゴリラっ子さんにとどまらず、周りの方にもお話ししている通り、多いでしょ、共感する人。
父親とかおじいちゃんとか思い浮かべると、頑固親父みたいな、謝らない人たちの世代だよなって思った。
世代感もあるかもね。
同年代の人でも、だいぶそんなことなくなってきている気はするけど、プライドが高い人ほど謝るのが苦手。
一家の大黒柱とか、俺は社会でこんだけ頑張っているんだみたいな人ほど、謝るというのがプライドが許さないみたいなところもありそうだなと思った。
48:07
確かにね。
プライド的な面は応援してあるね。男としてのプライドとかね。
これどうなんでしょうかね?我々の意見で言うとね、マッキー自身はどうですか?今のピッピとの時に謝る謝らないみたいな。
私比較的すぐ謝れるけど、でも本当に譲れない時もたまにあって、絶対自分悪くないとか、相手に謝ってほしいと思った時は謝らない時もあるかな。
でもね、ずっとそのままにはしないよ。話し合うとか、何かしらLINEで伝えるとか、何かして謝ってもらいたい。そういう時は。
あ、じゃあ向こうは謝ってくれるの?
謝ってくれる。ついこの間もあったんですよ。大きな喧嘩。
ああ、そっかそっか。
それはね、マキチョーの最新回じゃないんですけど。
宣伝するね。
ついこの間。
でも確かにね、マキチョーで言ってたね。
そうなんですよ。マキチョーで喧嘩の全容を話してるので、エピソード102ですね。異物混入と保水値レビューとすれ違いっていう回があるんですけど、ここでその喧嘩の天末は聞けるんですけど、
私たちカップルはどっちも謝れるんで、今のところその問題は大丈夫ですね。
なるほどね。
僕自身もね、結構すぐ謝っちゃうかな。
謝りそう。
でも身近な人に対しての、特に家族、兄弟かな。
お兄さんでしょ。
絶対謝んない。僕からは絶対謝ろうとは思わない。
謝るようなことしてないと思ってるし。
まあそうだよね。
向こうに謝ってほしいと思ってるけど、マジで謝んないのね。
なんかさ、どっちかが謝れば謝る構図あるじゃん。
ある。
だけど自分が悪くない時に自分から行きたくないみたいなのあるよね。
だし、こっちは本当に誰が聞いても100%何も悪いことしてないというか、ひどいねお兄さんっていう感じのエピソードが多いから、
向こうに謝ってほしいけど本当に謝ってこないから、何なんだろうなって思う時はやっぱりありますよね。
それはどうすんの?
いやだからもう。
そのまま?
ほっといてる、もう本当に。
謝る必要ないしね、こっちは。
そうだね。
だし、なんだろうね、男性という括りは確かにしたくないけど、
僕の中では、兄もそうなんだけど、
なんかね、男性って言語化が苦手。
謝ることだけじゃなくて、相手の気持ちを察して、
先回りで今こういう状況なんだとか、こういう悩みがあるんだとか、
言えないよね。
なんでだろうね。
これもう脳の構造やと思ってます。
もはや。
脳の構造が男性と女性ではやっぱ違うから、言語化能力の。
そこにおいて、やっぱりそういうのができない。
しないんじゃなくて、できないっていう発想でいないと、
51:04
なんでこいつ謝ってこないねんってなっちゃうから、そう思うようにしてるけどね。
確かにそう思えばちょっとだけ許せるというか仕方ないとは思えるように。
ちょっとだけなるかもね。
性別として違うんだって思えばね。
なるほどね。
若干納得できるところもあるんじゃないかなと思うんですけど、
でもこれはあくまで個人差があるから、男性全般ね、
もちろんオリラッコさんも思ってはいると思いますけど、
謝ることができる人は往々にしているけどね。
そうだね。
だんだん傾向としてはあるけど、
だんだん世代的にもそういう人は増えてきてる気がするよね。
ね、かもしんないよね。
ちょっと他の2人も聞いてみましょうか。
はい。
じゃあまずはトトメスさん。
オリラックさんこんにちは。
練馬駅からお届けしています。
トトメスです。
ごめんごめん。
どこにいるの?
荒野とかにいる?
雑音入りますとは聞いてたんだけど、あまりにもじゃない。
一般的とはひとまとめにはできないんですけれども、
多くの男性って謝らないんじゃなくて、謝れないんだと思います。
いろいろメンツとかではなくて、
自分が何に怒らせたのか、何に怒られているのかが
よくわかってないように思うんですよね。
少なくとも私は。
この間、私の周りでも友人カップルでありまして、
彼女が怒ってるかもしれないと。
LINEも既読にもなんないし連絡つかない。
その内容を聞いても私的にもそれで怒るんだっていう感じだったんですけど、
1週間後くらいに会えて、その時に私が怒ってるんだから
まず謝るべきだみたいなことを言われたらしいんですよ。
でも彼は本当に体調が悪いのかなと。
日頃から生理痛とか体調不良をよく訴えてたから、
それでよく寝込んでるのかなみたいなことを思ってたらしいんですよ。
だから謝るっていう発想に至らなかったって言ってました。
たぶんそこに嘘はないんだろうなって友人としても思いました。
だからいいってもんじゃないし、むしろそんなこと言われたら余計腹が立ちそうなもんですけれども、
だから結局自分が何に怒られているのかわかってないんじゃないかなって思います。
でですね、私その時にそれもひっくるめて言ったんですけど、
不機嫌な相手、視線を合わせない、会話をしない、
全身からトキトキしたような人に対して私も謝れないやっていう話をしました。
怒りってコントロールすごく難しいんですけれども、
54:01
そういう時の相手に何言ってもダメだなって私も思っちゃうんですよね。
それにそのごめんねって本当にその相手に届くのかなって考えた時に、
正直そうは思えないんですよ。
ゴリラクさんも自身がそういう状況の時に旦那にごめんねって言われて、
本当に素直に受け入れるのかなって思いました。
怒りっていろいろあると思うんですけれども、
大事なのってごめんねって謝ってもらうことよりは、
自分のことをわかってもらうっていうことだったんじゃないかなって思って、
やっぱり女性とか男性とかセクシャリティに関係なく、
自分の怒りを態度で示したコミュニケーションだと、
なかなか本当に欲しい言葉も、
自分の本当に願っているものってのも手に入らないんじゃないかなって私は思っています。
なので、どういう状況であれ、歩み寄りではないけど、
自分自身が何を求めているか、
何に対してこの感情が湧き上がったのかっていうのを、
わかってほしい相手にはやっぱり言葉にしないとダメかなって思います。
だからもうそこはしょうがないなこいつっていうことで、
ちょっと心の内をさらけ出してあげてほしいなって答えを呼んで私は思いました。
求めている回答とは違うかもしれませんけど、
私はそういうのを大事にしていきたいなと思っていますし、
今後の旦那さんとの関係の中でもやっぱり必要かなと思います。
トトメスでした。
さすが。
本当ですね。確かに謝られる側の方の受け入れ態勢とかも重要になってくるよね。
怒っている時って話したくないし、目も合わせたくないってすごい気持ちわかるけど、
言い聞けば長引くほどこっちもどうしていいかわかんなかったり、
相手もそっとしておこうってなるのわかるよね。
そうだね。あえてそういうふうなコミュニケーションを取る人多いよね。
それがよりお互いにとって良くない方向に行けるから、
難しいけどちょっと怒り収まったら自分から声をかけてあげるとか、
相手が謝りやすい雰囲気を作るとかね。
そっち側も確かに大事と思った。
そうだね。確かになるほどね。
結局はこっち側が大人にならなきゃいけないのかっていう悔しい気持ちもあるけど、
でも確かに大切な人なのがあれば、あえてそこをグッとこらえてね。
57:00
やることによって本当に欲しい言葉がね、にじみ出てくるかもしれないし。
気づけないっていうのもわかるよね。
そうですね。
こっち怒ってるけど何怒ってるかわかんないんだみたいなことが僕でもあったし、
それってなんか岡戸違いなところで自分だけプンプンしてたみたいな感じだから。
伝わってないのもまたイラッとするけど、
わかんないものはしょうがないから。
指してよって思うけどさ、
そこはちゃんとこういうところに怒っててとか、こういうところが不満でとかっていうのを伝えないと結局は人ってわかんないけどさ。
意外と伝えてみると勘違いとかもあるんだよね。
あ、そうだったなとかさ。
そうなんですよ。言葉を使っていきましょうね。
本当ですね。もう一人のジャスミンさんからもいただきましょう。
ゴリラッコさん、お便りありがとうございます。
練馬のゴリラッコ、コアラ、ラッコ、コアラ、ラッコ、ゴリラッコ、ジャスミンです。
なんやねん。
しかも2回言っていいんだ。
すり取りじゃないんだ。
男性は謝るのが苦手なんでしょうか。
自分のことで話すと私は結構というか異なる彼氏主義なもので、
基本的にあまり気持ちがこもっていなくても、
ごめんごめんみたいなことは言っちゃいがちですね。
ただ、恋人関係となった場合には若干変わるかもなというのは、
遥か彼方の記憶を手繰り寄せながら思っていたりはするんですけれども。
遥か彼方ね。
もはや妄想トーク。
もしこうだったら。
やめなよ。過去にあるんだからちゃんと。
近しい距離だとどうしても舐められるんじゃないか。
今後余計何か謝らされるんじゃないか。
もしかしたら思っちゃうのかもしれないですね。
やっぱり男性は縦社会系にどうしても慣れていて、
その感じに敏感というか。
女性は横な感じが印象があるので、
そこのチグハグでちょっと男は謝らなくない?みたいな感じになっちゃっているのかな。
わかんないですけど。
そういう面もあったりするかもしれませんね。
でも人間素直が一番です。
悪い時は悪い。
幼稚園で言われなかった?保育園で言われなかった?
余計油に火を注いでしまうかもしれませんが、
そんな感じでちょっとご参考にいただければなと思います。
1:00:04
ゴリラっ子。
コアラっ子。
ラッコっ子。
コアラっ子。
ジャスミンでした。
なんやねん。
またやるんだ。
縦社会に生きてるからの舐められちゃっていう部分のところはあるね。
でも男同士だと謝ったりするのかなと思っちゃった。
会社とか上下関係って体育会の先輩後輩みたいなところで絶対謝るじゃん。
それを過程に持ち込めないのかな?その関係を。
そうなんだろうね。
ライバルとかこいつには負けねえとか思う相手に謝んないんじゃない?
それそうだね。
上下の、上の人は下に謝んないんじゃない?
それはないかもね。
下で謝るとはね。
下の人はもう申し訳ございませんでしたらもう俗にやるとは思いますけど。
そういう意味でゲイってみんながみんながそうじゃないけど、
割とそういう俗に言うノンケ男子の社会みたいなのがちょっと一歩離れてるというか、
ちょっとうがって見てるというか、
そういう面で結構男性的なプライドがいい意味でない人も多いイメージあるよね。
男社会の中でゴリゴリやってる方も中にはいるけど、
ちょっと一歩引いてるというか、
むしろ横で仲良くしてる人たちって多いかもね。
我々は本当にどっちの要素もあるのかなって。
なので一概には言えないというのはゴリラッコさんもご承知かと思いますけども、
我々はこんなにいろんな意見、ぜひご参考だったら幸いでございます。
お便りありがとうございました。
ということで今日のお便りは以上になりますが、
盛り盛りでしたね。
最後まで聞いていただいてありがとうございました皆さま。
お便り会、木曜日に続きをやりたいと思いますので、ぜひ木曜日までお待ちください。
そしてこうやってお便りいろいろいただいてるんですけど、
皆さまからお便り今後も年々募集しております。
ぜひ番組概要欄にありますお便りフォームウェディーお寄せください。
お待ちしてます。
ではまた木曜日にお会いしましょう。ありがとうございました。
バイチャー!
