00:00
ね え。で、 そ う い う こ と が ち ょ っ と ず つ 起 こ
っ て い く の か な？行 か な い の か な？
は あ。は あ。
は あ。な る ほ ど な る ほ ど、 そ う い う 感 じ ね。
う ん、 行 く と 思 い ま す。要 は そ う い う じ わ じ わ と そ う い う 方
向 に 人 類 は 向 か っ て い く の か。あ あ、 ど う だ ろ う な。
な ん か そ こ ま で。う。
ん？徐 々 に な ら そ う か も ね。
っ て い う 感 じ。は す る う。
ん。け ど、 な ん か で も 触 れ そ う な 気 は す る
な。ち ょ っ と 表 現 の 仕 方 が ど う な る か 怖
い と こ ろ は あ る け ど。う ん。
な ん か ね。あ の 踊 り と か。
う ん。う ん。
う ん、 え え の あ と 祈 り と か。な ん か そ う い う 方 向 に 触 れ そ う な 雰
囲 気 は あ る。あ あ、 そ う。
要 は AI が 結 局 ま だ ま あ、 あ の。い わ ゆ る、 そ の。
な ん で す か ね。え っ と、 肉 体 を 持 っ て な い じ ゃ な い。
で す か？う ん。
ま あ ま あ、 ロ ボ ッ ト み た い な。な ん て い う の、 あ の、 何 AI っ て い う ん
で し た っ け？そ の 生 成 AI に 対 し て、 な ん と か AI っ
て い う ん で す よ ね。フ ィ ジ カ ル、 AI。
あ あ、 そ う そ う そ う そ う。フ ィ ジ カ ル AI だ ま さ に ま さ に。
エ ン ボ デ ィ ー と AI。そ う そ う そ う そ う、 フ ィ ジ カ ル AI っ
て い う 言 い 方 を。だ か ら ま あ、 要 は あ の 工 作 機 械 と か で
す よ、 日。本 が も と。
も と 強 い。っ て い う 方 向 に。
ま あ、 行 く っ て か。ま あ、 そ っ ち だ っ た ら 日 本 は 勝 負 で き
る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 言 われ て ま す け ど。
ま あ、 よ く 使 う 僕 ら が 使 っ て る AI はま さ に 生 成 AI っ て い わ ゆ る 脳 み そ だ
け な 感 じ じ ゃ な い で す か。う ん。
ま あ、 脳 み そ と、 ま あ、 そ の テ キ ス ト を打 つ た め の な ん て い う の、 ま あ、 人 間
っ た ら 口 み た い な も ん で す け ど。う ん、 ま あ、 そ う い う も の で し か 今 の
と こ ろ は な い と。う ん、 な っ た 時 に、 そ の じ ゃ あ 身 体 的
表 現 は で き な い わ け で す よ、 彼 ら には。
う ん っ て な っ て く る と、 ま あ、 そ れ こそ 今 ち ょ う ど ね、 オ リ ン ピ ッ ク も う 終
わ っ て と い う か、 あ の、 ち ょ う ど こ の間、 閉 幕 し ま し た け ど、 う ん、 そ れ こ そ
フ ィ ギ ュ ア ス ケ ー ト と か。う ん う ん、 あ あ い う も の っ て い う の
は、 AI に は 表 現 は で き な い わ け じ ゃな い で す か。
う ん。ま あ、 映 像 を 作 っ て 見 せ る み た い な こ
と は で き る か も し れ な い で す よ、 生成。
ア イ に。う ん。
で も、 で も、 そ う い う こ と を 実 際 に その 現 場 で え え、 見 せ る っ て い う こ と は
で き な い し、 映 像 だ っ た と し て も。映 像 を 仮 に 出 力 で き た と し て も、
360度 ど こ か ら 見 て る 視 点 な の か に よっ て、 全 然 見 え 方 が 変 わ っ て き た り は
す る わ け じ ゃ な い で す か。そ う い う の で は。
だ か ら 変 わ っ て く る と い う か、 人 間 だか ら で き る み た い な、 う ん、 表 現 が あ
る と 思 う ん で す よ ね、 う ん う ん。で、 ま あ 仮 に じ ゃ あ、 フ ィ ジ カ ル AI と
言 わ れ る？ま あ、 そ の い わ ゆ る ロ ボ ッ ト み た い な
や つ で す よ。人 工 知 能 搭 載 型 ロ ボ ッ ト み た い の が
で き た と し て。う ん。
ま あ。関 節 と か が。
ま あ、 そ も そ も ね、 生 物 と 全 く 同 じ よう に 作 っ た り は き っ と で き な い か ら。
う ん、 似 た よ う な 表 現 は で き る け ど、全 く 同 じ 表 現 に は な ら な い で し ょ う
っ て い う。う ん、 特 に 人 間 の 体 に は 個 体 差 が あ る
わ け で。み た い な と こ ろ に は 多 分 行 き 着 く の
か な っ て い う 気 は し ま す よ ね。多 分 そ の ま あ、 ス ー パ ー フ ラ ッ ト。
03:04
あ ら ゆ る も の が フ ラ ッ ト 化 し て い く、同 質 化 し て い く っ て い う の は。
う ん。え え、 ま あ、 多 分、 こ こ 数十年 ず っ と 起 こ
っ て き た こ と で。は い、 そ う、 ま だ ま だ そ の 途 中 に は あ
る ん だ け ど。AI は そ れ を よ り 加 速 さ せ る 装 置 で は
あ る け ど、 ま あ、 き っ か け は AI じ ゃ ない と 思 う ん で す よ ね。
も う す で に そ う な っ て い た か ら。う、 ん、 う。
ん う ん。で も、 AI が 到 来 し た こ と に よ っ て、 も
う、 も し か し た ら そ れ が さ ら に 爆 発 的に 伸 び て。
伸 び て っ て い う の は、 も っ と フ ラ ッ ト化 し て い く。
い っ て。し。
ま う か ら。で も、 そ う な っ た 時 に も う 取 り 返 し が
つ か な く な っ て し ま っ た ら。う ん。
も う 自 分 が 自 分 で あ る 必 要 も な く なる。
う ん。そ ん な に。
も う こ れ は ね、 個 性 っ て い う レ ベ ル では な い。
個 性 な ん て 多 少 の そ の パ ラ メ ー タ ーの 変 動 で し か な い の で。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん。
も っ と 自 分 ら し さ と か。あ。
あ。う ん。
自 分 ら し さ が 全 然 自 分 ら し さ じ ゃ ない。
弱 す ぎ る。そ れ は 現 代 に お い て っ て こ と。
現 代 に お い て。そ う か。
あ ん ま り ピ ン と こ ね え な。僕 は 結 構。
そ う 思 っ て。て？
あ そ。う う ん、 な ん か う わ、 め ち ゃ く ち ゃ 個
性 的 な 人 と 個 性 的 な 人 を 集 め て き ても、 な ん か そ ん な に 大 し て 変 わ ら な
い。え？
え？そ。
う、 う ん。気 が し ち ゃ う ん で す。
よ え え。大 谷 翔 平 と か 個 性 的 で し か な い と 思。
う ん。だ け ど。
大 谷、 ま あ あ。ん な 化 け 物 い な い で し ょ う。
そ う。そ こ ま で 言 っ た ら ね。
そ こ ま で 言 っ た ら あ れ だ け ど。い や、 で も ま あ、 そ れ こ そ だ か ら。
世 の 中、 一 般 人 は ス ー パ ー フ ラ ッ ト とす る ん だ と し た ら、 大 谷 翔 平 は ス ー パ
ー デ ィ ー プ で し。ょ う え え、 そ う そ う そ う そ う だ と 思 い
ま す よ。や べ え で し ょ。
あ い つ。あ れ は 突 き 抜 け て る。
で し ょ。う し。
そ う、 突 き 抜 け て い ら れ る 環 境 が ね。ま あ、 ス ポ ー ツ っ て い う 環 境 は ま あ で
も そ う か も し れ な い け ど。う ん。
で も、 ま さ に あ れ だ っ て 体 を 使 っ た もの を 表 現 な わ け じ ゃ な い。
で す か？で も な ん か ね、 一 郎 と あ の 松 井。
あ あ、 松 井、 松 井。選 手、 松 井 秀 喜、 松 井 秀 喜 は。
い は い。な ん か。
の 対 談 で、 本 当 に。今 の 野 球 は つ。
ま ら な く な っ て し ま っ た っ て い う のが あ っ て。
ち ょ っ と 内 容 ち ゃ ん と 見 て な い ん で、あ の、 適 当 な こ と 言 っ て る か も し れ な
い で す け ど。そ う。
で も な ん か つ ま ら な く な っ て る み た。い で す。
あ あ い。ろ ん な ル ー。
ル が 入 っ て き て る っ て い う の は あ るな。
メ ジ ャ ー だ と ピ ッ チ。ク ロ ッ ク と か ね。
う ん。な ん か、 外 れ 値 が な く な っ て き て る。
っ て こ と を 言 い た い ん じ ゃ な い か。な と 思 っ た ん で す け ど、 あ あ ま あ 確 か
に 今 の 選 手 っ て 何 で も あ る 程 度 で きる よ ね っ て い う 感 じ が す る。
う ん。な ん か 誰 が 四 番 打 っ て て も あ ん ま 変
わ ん ね え か ら。み た い な。
だ そ う そ う そ う そ う。な ん か そ の 辺 歩 い て る 人 百 人 ぐ ら い
集 め て き て、 ポ ン っ て 並 べ て も、 多 分み ん な あ ん ま 変 わ ん な い で す よ。
ま あ、 そ れ は い い こ と で も あ る ん だ けど ね。
う ん、 あ る 面 で は だ っ て。あ る 面 で は い い。
そ う。な ん か 百 人 集 め て き た ら さ、 な ん か 本
06:01
当 に 人 何 人 も 殺 し て ま す み た い な やつ か ら さ、 な ん か 官 僚 や っ て ま す み た
い な や つ ら み た い な ば ら つ き が あ って も、 そ れ は そ れ で 困 る わ け で、 日 本、
日 本 人 に 関 し て 言 え ば さ こ と。一 応、 な ん か 識。
字 率 も 高 い し と か 一 応、 義 務 教 育 み んな 受 け て る し み た い な と こ ろ が あ っ
て さ。一 定 水 準 に は な る わ け じ ゃ ん。
う ん。そ れ は あ る 意 味、 安 心 感 は あ り ま す
よ。僕 は 結 構。
そ れ も バ イ ア ス だ な と 思 っ て。て ほ う。
そ う の 方 が い い っ て い う バ イ ア ス がも う あ っ て。
あ。あ、 そ れ は だ っ て ね。
え え、 何 格 差 が な く、 み ん な が 平 等 に、う ん、 幸 せ に 生 き て い る 社 会 を 作 ら な
け れ ば い け な い っ て い う バ イ ア ス があ っ て、 そ の た め に は 均 質 化 し な け れ
ば い け な い。っ て い う バ イ ア ス が あ っ て。
あ あ。う ん。
で ね、 結 局。社 会 に 組 み 込 ま れ て、 そ の 社 会 の 中
で、 ま あ あ る 程 度 そ の 平 均 化、 平 均 的な 生 き 方 を し て い く た め の パ フ ォ ー
マ ン ス を 出 す た め に。あ あ、 学 校 に 行 く わ け じ ゃ な い で す。
か ま あ ね。で、 さ ら に こ こ で AI が 出 て き て、 い や
も う 誰 が こ の 球 投 げ た っ て 同 じ だ わっ て い う 世 界 に な っ て し ま っ た ら、 あ
あ、 も う 自 分 が 自 分 で あ る 必 要 も な くな っ て く る。
ま あ ま あ、 そ う ね。ま あ、 自 分 が 自 分 で あ る 必 要 が な く な
る っ て い う か、 肉 体 を 持 つ 必 要 が な くな る み た い な 感 じ に な っ て く る か。
な、 そ れ だ と ね。う ん、 そ う。
で も。多 分 気 づ か な い ん で す よ。
そ れ そ う。自 分 が そ う な っ て い る こ と。
あ。気 づ か な い の か。
な 気 づ か な い ん じ ゃ な い で す か？え え、 そ う か な。
気 づ く よ う な 気 も し な く も な い け どな。
で も な ん か も う そ う い う こ と で 苦 しん で る 気 が し ま す よ。
人 々。は あ、 そ う。
僕 も、 そ う か も し れ な い。え？
え？よ く 言 う じ ゃ な い で す か。
社 会 の 歯 車 に な っ て い。る あ。
の あ れ で す よ。馬 車 馬 感 増 し て い く 感 じ で す よ。
そ う か。あ れ で も、 も う 抜 け 出 せ な い。
こ。れ、 馬 車。
馬 感 ね。あ あ、 馬 車 馬 な ん だ と 思 っ て。
ま あ、 そ う 馬 車 馬 だ と 思 っ た こ と な いか ら な。
あ ん ま り。こ。
こ は 今 は 別 に 馬 車 馬 じ ゃ な い で す けど。
い や、 で も わ か ん な い で す よ。そ の 社 会 を 維 持 し て い く た め に だ っ
て ね。SNS 触 っ て る 時 点 で SNS な ん て も う
制 御 さ れ て い る じ。ゃ な い で す か。
ま あ ね う。ん？
お 前 は こ れ を 見 て。楽 し い ん だ ろ う と 思 っ て 出 て く る 強
い SNS の。投 稿 が こ れ。
面 白。い だ ろ う、 つ っ て？
ま あ ね。フ ィ ル タ ー バ ブ ル が ね。
そ。う そ う そ う。
い い ね。押 せ。
と ま。あ、 ま あ ま あ ま あ、 そ う。
確 か に そ う い う 意 味 で は、 い わ ゆ る マト リ ッ ク ス の 世 界 化 し て き て る な っ
て 感 じ は し ま す よ。う ん。
う ん。し ま す け ど ね。
ど う な ん だ ろ う な ぁ。で ね。
う ん、 こ れ 話 し て た ら、 あ の、 い や、 一緒 に AI と 一 緒 に AI の こ と を 考 え て
る ん で す け ど、 こ れ で い い の か な？と 思 い な が ら AI と 一 緒 に AI。
そ う ね。そ う ね。
じ ゃ あ、 そ の。仮 に 取 り 戻 さ な け れ ば い け な い 進 路
が あ る ん だ と し た ら。は い。
え え。時 間 言 語 暗 黙 知 物 語 文 脈 抵 抗 失 敗、 訓
09:02
練 欠 損、 他 者 性 不 透 明 性 あ。あ。
こ れ は AI が 完 全 に 模 倣 で き な い 領域。
あ あ あ あ 不。可 逆 化 さ れ た 経 験 性。
ほ う う ん。こ れ ら を 取。
り 戻 し た い。な る ほ ど。
う ん。あ あ、 取 り 戻 し た い っ て。
も う 失 わ れ て る っ て こ と。今 こ れ は。
も う、 失 わ れ つ つ あ る ん で す よ。あ そ。
う、 う ん。ま あ、 い や、 え っ と。
え っ と ね。失 う AI は 模 倣。
AI は こ れ ら を 模 倣 で き な い の で。う ん。
我 々 は。そ れ は 本 来 固 有 の も の と し て、 そ れ ぞ
れ が 持 っ て る は ず な ん で す よ。は い。
ま あ、 確 か。に 時 間 は 感 じ ら れ な い わ な。
彼 ら に は。そ う。
こ れ を 忘 れ て は い け な い と 思 う ん です。
な る ほ ど。こ れ、 ち ょ っ と 一 個 ず つ 見 て 見 て は い
か な い け ど。行 か な い ん だ。
見 て い く の。か と 思 っ た 今。
多 分 ね。相 当、 僕 の 説 明 が。
は い。あ ま り 上 手 じ ゃ な い が ゆ え に。
何 言 っ て？る か よ く わ か ん な い 人 が 続 出 し て る
気 が す る ん で。ち。
ょ っ と 伝 わ っ て ま す。谷 口 さ ん に は。
な ん と な く イ メ ー ジ は 伝 わ っ て ま すし、 言 わ ん と す る こ と は わ か り ま す
よ。本。
当、 う。ん。
ま あ、 そ う な る わ な っ て 感 覚 は あ り ます よ。
そ の 再 現 性 が め っ ち ゃ 高 く な る と か、フ ラ ッ ト だ と か っ て い う 話 と か。
う ん。ま あ 振。
動 か っ て い う の が 揺 り 戻 し な の か もし れ な い、 み た い な 仮 説 は 分 か り ま
す。言 い た い こ と は。
そ う ね。ま あ き っ か け の そ の ス ー パ ー フ ラ ッ
ト か ら ス ー パ ー テ ィ ー プ っ て い う のは ち ょ っ と 一 つ。
そ の 思 考 の き っ か け と し て 使 っ た だけ で。
う ん。う ん。
あ そ こ は 特 に 重 要 で は な い ん で す けど。
う ん。ま あ、 フ ラ ッ ト 化 が 進 ん だ 世 界 に お い
て う。ん。
こ れ か ら。デ ィ ー プ な も の を 取 り 戻 し て い く と
い う 揺 り 戻 し が 起 こ る の か っ て い うこ と と。
う ん、 ま あ、 起 こ る の だ と し た ら、 そ の取 り 戻 さ な け れ ば い け な い 進 路 と は
何 か。う ん っ て い う 問 い で す ね。
な る ほ ど。う ん、 な ん か 取 り 戻 し に か か り そ う な
気 は し ま す け ど ね。無 意 識 的 に だ と 思 う け ど。
僕、 め っ ち ゃ 感 じ て ま す け ど ね。な ん か。
あ、 そ う。僕。
す ご い 雑 な 考 え 方 で す け ど、 ル ネ ッ サン ス 的 な 考 え 方 が あ っ た ん だ か ら、 そ
う な っ て い く ん じ ゃ ね え の？み た い な。
あ あ。え？
で、 温 故 知 新 っ て 言 葉 が あ る わ け で しょ う。
う ん。な ん か そ っ ち の 方 に 触 れ て い っ て も
全 然 お か し く な い よ ね。っ て い う か。
ま あ、 取 り 戻 し た 結 果、 さ ら に フ ラ ット 化 が 進 む 可 能 性 は 温 故 知 新 だ か ら
あ る か も し れ な い け ど。う ん う ん、 反 動 の 反 動 は こ っ ち み た い
な。で も 取 り 戻 し て い か な き ゃ い け な い
も の っ て 言 っ て く る と、 も う な ん か ディ ー エ ヌ エ ー と か そ う い う レ ベ ル に
な っ て こ な い っ て い う。も は や。
う ん。で も あ れ で す よ。
谷 口 さ ん が 気 に し て た そ の。あ れ で す。
あ れ で す。え っ と。
あ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 会 で やっ て い た 話 っ て い う の は。
あ。あ。
ま さ に そ れ だ と 思 う ん で。す よ あ あ、 ま あ ね。
う ん、 そ う ね。そ れ は そ う か も し れ ん 確 か に フ ラ ッ
12:01
ト 化 さ れ て る 感 じ は あ り ま す。再 開 発 と か は ね。
う ん。う ん。
今 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド と い うや り 方 は？
ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う 考え 方 自 体 が、 も う フ ラ ッ ト な も の だ と
思 い ま す よ。え？
そ う ね う。ん？
同 じ よ う な こ と？要 は だ か ら 1回 ガ シ ャ ン コ し て、 な ん
か 同 じ よ う な 似 た よ う な 考 え 方 で 街作 る ぞ っ つ っ て。
作 っ て。う ん。
な ん か な。ど こ と な く 似 た よ う な デ ザ イ ン の ビ
ル 建 て る。み た い な。
う ん、 う ん ま。あ、 い わ ゆ る テ ン プ レ 化 さ れ た 感 じ は
あ り ま す よ ね。す。
ご く な ん か あ ん ま り だ。こ う い う 話 が 出 て き た の も こ こ。
ま あ コ ロ ナ そ う ね。い や、 コ ロ ナ 禍。
結 構 で か か っ た ん じ ゃ な い で す か。コ ロ ナ で か か っ た そ の も の よ り、 思 い
出 っ て い う 概 念 が 出 て き た あ た り から だ と 思 う ん で。
す よ お お。だ と す る と、 だ い ぶ 前 だ な。
い や、 も の コ ト 消 費 に な っ た と こ ろ って こ と で す よ ね。
横 だ ね。そ う そ う、 コ ト 消 費。
で も そ の こ と も。ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ コ ピ ペ で き る じ ゃ
な い で す か こ と さ。え？
そ う な ん だ よ。そ う な ん で す よ。
そ う ね。コ ピ ペ で き な い っ て い う の が。
う ん、 結 構 大 事 な 気 が す る。な ん か ね、 そ の 俺 が コ ロ ナ で か い と 思
う っ て 言 っ た の は、 結 局 そ の 合 わ な いじ ゃ な い で す か。
う ん。で、 ズ ー ム 上 で 誰 と で も こ う ミ ー テ ィ
ン グ す る じ ゃ。な い。
で す か？う ん、 フ ラ ッ ト で す よ。
そ れ こ そ も う 見 た 目 か ら 平 面 じ ゃ。な い で す か？
平 面 で す ね。そ。
う、 そ れ は ね、 す ご い あ っ た と 思 う で。う ん、 だ か ら な ん か 何 そ の。
え、 ズ ー ム 飲 み と か あ っ た じ ゃ な い です か。
は い。で、 や っ ぱ。
満 た さ れ な い ん で す よ。ズ ー ム の み じ ゃ。
あ の 温 度 感 が な い か ら し。あ の、 遅 延 す る か ら、 な ん か 言 い た い
こ と す ぐ か ぶ っ ち ゃ う し。は。
い。や っ ぱ ね。
そ の な に こ う、 リ ア ル タ イ ム 感 と 目 の前 に い る 感 が な い と、 や っ ぱ し ん ど い
な っ て い う ふ う に 思 っ た こ と は あ りま す よ ね。
あ れ も な ん か。ズ ー ム も。
み ん な。な ん か 逆 に。
ズ ー ム っ て み ん な 自 分 の 意 見 言 え るじ ゃ な い で す か。
あ の 言 え る っ て い う の は、 多 分 誰 か がし ゃ べ っ て る 時、 待 っ て な き ゃ い け な
い か ら。う ん う ん。
う ん。で も、 リ ア ル な 場 に 行 く と 声 が で か い
や つ。よ く し ゃ べ る や つ が 強 い じ ゃ な。
い で す か？そ う ね。
勢 い の あ る や つ が ね。う ん う ん。
う ん う ん。う ん だ。
ズ ー ム 会 議 を す る こ と に よ っ て、 意 見さ え も フ ラ ッ ト 化 し て る。
あ あ、 そ う い う。あ れ か。
う ん。い や、 言 い た い こ と 言 い た い な ら 声 を
張 れ と。う ん っ て 言 う と ね。
ま た 怒 ら れ ち ゃ う か も し れ な い け ど。で も ね、 み ん な の 意 見 平 等 に 聞 い て、
本 当 に い い も の が で き る の か。ま あ、 い い も の。
あ あ、 で も そ れ。そ れ。
あ あ、 で も 今 ち ょ っ と 思 い 浮 か ん だ のが さ、 そ れ こ そ こ れ、 ハ レ ー シ ョ ン 呼
ぶ か も し れ な い で す け ど。う ん、 教 育 現 場。
う ん。先 生 た ち が 殴 ん な く な っ た じ ゃ な い
で す か。あ あ。
そ れ っ て。フ ラ ッ ト 化 だ よ ね？
っ て す ご い 思 い ま す。す ご い と こ ろ 行 き ま し た ね。
い や、 僕 は あ の 私 立 の 中 学、 高 校 に 行き ま し た け ど、 ガ ン ガ ン 殴 ら れ て た ん
15:04
で。う ん、 あ の 名 誉 の た め に ど こ の 学 校 と
は 言 わ な い で す け ど、 ま だ あ の 僕 ら の世 代 は、 親 が あ の 公 立 の 先 生 と か も ガ
ン ガ ン 殴 っ て た 時 代 に 生 き て た 人 間だ か ら、 う ん、 殴 ら れ て も 殴 ら れ る よ
う な こ と す る お 前 が 悪 い っ て い う うち は 親 だ っ た ん で す よ。
う ん、 だ か ら も う ガ ン ガ ン 殴 っ て く ださ い と。
先 生 に お お お お。と 思 っ た け ど、 今 考 え た ら 絶 対 ア ウ ト
で し ょ っ て い う 話 が。あ っ た で す ね。
で も な ん か や っ ぱ り 殴 っ て い い？殴 っ て い い わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 殴
る こ と が そ の 何、 体 罰 じ ゃ な く て 愛 の無 知 と い う ふ う に 受 け 止 め ら れ て い
た 時 代 で、 時 代 に お い て も 殴 る 先 生 と殴 ら な い 先 生 は い た わ け で す よ。
う ん。そ れ っ て あ る 意 味、 再 現 性 が な い と い
う か。ま あ、 先 生 の 個 性 が ガ ッ ツ リ 出 た わ け
じ ゃ な い で す か。も う 絶 対 こ の 人 は 怒 ら し ち ゃ い け な
い み た い な 超 怖 え 先 生 と、 あ の 逆 に 超優 し い 先 生 と み た い な い た わ け で す
よ っ て い う の が、 今、 先 生 も み ん な 怖く な い ん で す よ、 結 局。
で は そ れ は 学 習 指 導 要 領 み た い な もの に 縛 ら れ た り と か、 あ の 何？
え っ と 教 育 委 員 会。が 定 め て い る。
何 か に こ う 縛 ら れ た り と か っ て い うの が 絶 対 に あ る か ら う。
ん。ま あ、 い わ ゆ る 平 準 化 さ れ て ま す よ
ね。っ て い う。
さ れ て る。う ん。
と は 思 う う ん だ。そ れ こ そ だ か ら、 こ の 先 生 じ ゃ な く て
も い い な み た い な 話 に な り か ね な い。う ん。
そ。も そ も 教 師 み ん な だ っ て 同 じ ね。
教 育 実 習 み た い な こ と を や っ て、 同 じ資 格 試 験 を と っ て、 そ れ こ そ エ ー ア イ
で い い ん じ ゃ ね？み た い な。
そ う そ う そ う、 そ う や っ て な っ ち ゃ うよ ね。
本 当、 そ う 思 う。そ れ は ね。
ほ ん と そ う 思 う ん で す よ。っ て な っ た ら ど こ で 教 師 っ て そ の 進
路 じ ゃ な い で す け ど、 差 別 化 す る ん だろ う な っ て い う の は 結 構 思 う と こ ろ
あ り ま す よ。め ち ゃ く ち ゃ そ う 思 う な。
ま あ 別 に そ の 体 罰 が ど う こ う っ て いう 話 じ ゃ な く。
ま あ ね、 み ん な、 い や、 ほ ん と フ ラ ッ トに 平 準 化 し よ う と す る か ら。
あ と ま あ、 あ れ だ な。あ の 旧 態 然 と し て い る 大 企 業 な ん か
も。そ う か も な、 大 企 業 と か。
ま あ、 あ と は 行 政 系。う ん、 国 家 公 務 員 と か。
う ん、 ま あ 官 僚 の 皆 さ ん と か も、 ぶ っち ゃ け な ん か、 あ あ い う と こ ろ っ て、
ま さ に お 前 で あ る 必 要 は ね え っ て 感じ じ ゃ な い で す。
か う ん。だ っ て、 与 え ら れ た 仕 事 を や れ る 人 だ
っ た ら っ て い う か、 で き る ス キ ル を 持っ た 人 だ っ た ら、 別 に こ の 人 で あ る 必
要 な い わ け で。う ん う ん。
う ん。で、 会 社 な ん か も す げ え 思 っ た け ど、
な ん か も う ね、 こ う 学 閥 で あ る 意 味 決ま っ て る み た い な。
東 大 卒 じ ゃ な き ゃ 社 長 に は な れ ね えと か。
ま あ 僕 な ん か は ね、 最 初 に 入 っ た 会 社の あ の お 取 引 先 が そ う い う 会 社 だ っ
た の で、 会 社 が は い、 も う 社 長 に は 東大 出 身 じ ゃ な い と な れ ま せ ん み た い
な と こ ろ か ら 始 ま っ て て。も う な ん か 出 世 コ ー ス は 決 ま っ て る
18:01
み た い な。最 初 は 二 年 間 ぐ ら い 営 業 関 係 を や っ
て。そ の 後、 財 務 と か、 あ の い わ ゆ る 総 務
系 の と こ ろ に 行 っ て と か っ て い う。も う ね、 出 世 ル ー ト が 決 ま っ て る わ け
で す よ。う ん。
う ん。く そ つ ま ら ん な。
と 思 っ て ま し た。け。
ど だ か ら、 そ う い う の は。だ か ら あ り ま す よ ね。
っ て い う か、 あ の、 別 に フ ラ ッ ト 別、 いわ ゆ る ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う ふ
う に、 こ う な っ て い く 前 か ら。う ん。
あ っ た。と こ ろ も あ る か な？
っ て い う。う。
ん。う ん、 の は。
あ れ？種 石 さ ん は？
平 準 化 さ れ た 道 を 歩 ま な か っ た の は。な ん で な ん で す か？
え え、 面 白 く な い か ら じ ゃ な い で す。人 と 一 緒 が つ ま ん な い と 思 っ て る タ
イ プ な。ん？
あ あ、 や っ ぱ だ か ら そ う な ん。で し ょ う ね。
は い。は い。
そ う い う が ね。本 質 に あ っ て。
う ん。ま さ に、 ま さ に 俺 じ ゃ な く て い い じ ゃ
ん。と 思。
っ ち ゃ う ん で す よ。う ん う ん う。
ん う ん、 そ う。そ の、 な ん か 平 準 化 さ れ た 道 を 歩 む ん
だ と す る と、 そ れ は 俺 じ ゃ な く て も いい な っ て 思 っ ち ゃ う ん で。
う ん。だ っ た ら、 な ん か ち ょ っ と 違 う こ と し
よ う か な。人 と 違 う こ と し て み よ う か な み た い
な。そ の 俺 じ ゃ な く て い い？
と。う ん を 分 け 隔 つ 基 準 っ て あ る ん で す
か？え え、 な ん だ ろ う。
あ ん ま が ち ゃ ん と 考 え た こ と な か った な。
え、 で も ね、 僕 の 根 底 っ て い う か に ある も の は 目 立 ち た い で す よ、 結 構。
う ん。目 立 つ か ど う か。
う、 ん、 う。ん う ん。
は あ り ま す。う ん う ん。
う ん。ま あ、 そ れ は ど う い う ね。
変 な 意 味 で 目 立 つ か も し れ な い し、 いい 意 味 で 目 立 つ か も し れ な い し、 い ろ
ん な 目 立 ち 方 が あ る と 思 い ま す が。う ん。
な ん か ち ょ っ と 変 わ。っ た こ と を し た い な っ て い う の は 昔
か ら あ り ま す ね。う ん。
だ ね。ク ラ ス に 一 人 う ん っ て い う よ り は、 学
年 に 一 人 ぐ ら い の レ ベ ル に な り た かっ た な っ て 気 持 ち が あ る。
へ え。あ あ、 で も ま あ、 そ う ね。
ま あ 僕 も そ う な ん で よ く わ か る ん です け ど。
う ん。い や い や、 だ か ら、 そ う い う 根 本 が そ
れ な の で。は い。
な ん か ね、 人 と 同 じ 方 に よ っ て っ て るな と 思 う と、 な ん か 調 整 し 出 し た り す
る ん で す け ど。僕 は。
あ あ、 ち ょ っ と 外 れ な き ゃ、 外 れ な きゃ み た い な。
な ん か に 入 っ て き て る か ら 外 れ よ うと。
思 っ て。は い は い。
そ れ は そ う か も し れ な い な と 思 い ます ね。
た だ 僕、 中 学 受 験 し た の も 多 分 学 年で、 男 子 で は 自 分 だ け だ っ た か な あ。
そ。う、 小 学 校。
要 は 東 京 だ と さ。当 た り 前 か も し れ な い け ど、 田 舎 だ と
な か な か な い わ け で す よ。う ん、 う ん。
そ も。そ も 私 立 の 学 校 っ て そ ん な に な い し。
う ん。っ て い う の と か が あ っ た ん で。
受 験 も そ ん な に 多 く な か っ た し。う ん。
あ と 大 学 行 く 時 に そ の 新 聞、 小 学 生 やる や つ な ん て 学 年 で 俺 だ け だ っ た し。
う ん う ん。う ん。
そ れ は そ ん な い な い よ ね っ て 話 な んだ け ど。
う ん、 で も な ん か や っ ぱ 人 と 違 う こ とを ど っ か に こ う 一 個 入 れ た い な み た
い な の は あ っ た っ す よ ね。う ん う ん。
21:00
う ん。そ れ が 結 局 で、 そ の 人 の 深 み を 作 っ て
い く こ と だ と 思 う の で。あ あ、 ま あ ね。
確 か に 確。か に ね、 そ う い う、 本 質 的 に そ う で、 そ
う い う 選 択 を し て い る 人 が や っ ぱ り作 る も の も。
う ん。ま あ、 そ の ア ウ ト プ ッ ト が 何 で あ れ。
う ん、 あ の ね、 ビ ジ ネ ス で あ れ、 人 間 関係 で あ れ。
え え、 そ こ に 進 路 が 生 ま れ る と 思 う んで。
す よ ね。そ う っ す ね。
う ん。で も こ の 議 論、 あ れ だ な、 ど っ ち も。
な ん か 自 分 か ら ち ゃ ん と こ う、 な ん かち ょ っ と 外 れ と こ う と 思 っ て る 2人 だ
か ら、 あ ん ま り こ う あ れ だ ね。平 準 化 さ れ た 道 を 歩 い て る 人 っ て い
う と あ れ だ け ど。そ。
う。い う。
人 の 気 持 ち、 俺 た ち わ か ん な い ね。い や で も う ん、 多 分、 我 々 で さ え、 う
ん、 や っ ぱ り そ の 中 に い る と 思 う ん です よ。
あ ま あ ね。大 き な 対 局 で 見 れ ば ね。
う ん。そ れ こ そ 外 れ て る っ て 言 っ て も あ れ
か。さ っ き 高 崎 さ ん の 言 葉 を 借 り れ ば、 パ
ラ メ ー タ ー の 1種 に 過 ぎ な い ぐ ら い のレ ベ。
ル か そ う。ち ょ っ と 違 う く ら い。
ま あ ね。う ん。
ま あ、 確 か に 俺 た ち が な。例 え ば、 あ の 日 本 の 国 内 で 革 命 を 起 こ
し て や ろ う ぐ ら い の こ。と。
を や っ て れ ば、 あ の。突 き 抜 け た 存 在 に は な る か も し れ な
い け ど。う ん。
そ ん な こ と 考 え て な い し ね。な ん か、 そ う そ う そ う、 そ う い や、 全 員
が 革 命 を 起 こ す 必 要 は な い し。は い。
全 員 が 大 谷 翔 平 に な る 必 要 っ て い うか。
ま あ、 全 員 が 大 谷 翔 平 に な っ て し ま った の を、 み ん な 大 谷 翔 平 な の。
そ う。そ れ も フ ラ ッ ト さ れ て フ ラ ッ ト 化 さ
れ て る か ら ね。そ う そ う、 そ う。
で も。大 き な 流 れ と し て。
う ん。そ う、 大 き な 流 れ に や っ ぱ り 組 み 込 ま
れ ち ゃ っ て る し。で、 そ れ が 本 当 に う ん な ん て ま と ま り
す ぎ て る。う ん。
う ん。ど ん ど ん 小 さ く な っ て、 も う ち ょ っ と
百 年 前 と か 見 れ ば？あ。
あ。も う ち ょ っ と 多 様 だ っ た ん じ ゃ な い
か な と 思 う ん で す よ。う ん た か だ か 百 年 前 の 方 が 今 よ り よ
り 多 様 で。ま あ 要 は も っ と 個 性 的。
ま あ、 そ う か も ね。百 年 前 っ て い う と、 ち ょ う ど 昭 和 が 始
まる あ た。り か な う ん 日。
本 で 言 う な ら。会 話 し て て も、 も っ と 独 自 の 考 え を 持
っ た 人 が い っ ぱ い い た よ う な 気 が する ん で す よ ね。
ま あ、 そ れ は そ う か も ね。そ う そ う。
義。務 教 育 す ら 受 け ら れ な か っ た か も し
れ な い し ね。当 時 は。
み ん な 持 っ て る 情 報 も、 み ん な 似 て るじ ゃ な い で す か。
は い。だ か ら ね。
自 分 で。足 を 使 っ て。
と か、 多 大 な リ ソ ー ス を 払 っ て 取 り に行 く 情 報 を そ れ ぞ れ 持 っ て る わ け じ
ゃ な い か。ら あ あ、 そ う ね。
あ あ、 ま あ、 そ う か。そ う。
だ か ら あ れ だ な。移 動 手 段 と か も 含 め て だ よ ね、 新 幹 線
が で き た と か。さ そ う そ う。
飛 行。機 が こ れ だ け ボ コ ボ コ 飛 ぶ よ う に な
っ た。と か ね。
う ん。う ち、 今 だ っ て ね。
宇 宙 以 外 は。地 球 上 だ っ た ら あ る 程 度 望 め ば 誰 で
も ど こ で も 行 け ち ゃ い ま。す か ら ね。
そ う そ う そ う。だ か ら 経 験 も 持 ち 物 も。
24:04
う ん。知 識 も。
み ん な だ い た い 一 緒 な ん で す よ。そ う ね。
う ん。だ か ら 逆 に そ こ に 格 差 が あ る と、 あ れ
で す よ。あ の 憲 法 違 反 だ み た い な 話 に な り ま
す か ら ね。健 康 で 文 化 的 な 最 低 限 度 の 生 活 で き
て ね え ぞ っ つ っ て、 う ん、 国 に そ れ を求 め る み た い な 話 に な っ ち ゃ い ま す
か ら ね、 ま あ、 そ れ は。だ か ら、 あ る 種 そ う な ん だ よ な、 進 歩
と い う か、 あ れ で は あ る ん で す よ ね。そ の 底 辺 の 底 上 げ に は な っ て る っ て
い う。た。
だ。底 辺 が 底 上 げ さ れ た 結 果、 底 辺 で 止 ま
っ て る 人 た ち が め っ ち ゃ 多 い み た。い な、 う ん。
そ っ か ら、 こ う 上 振 れ る ん じ ゃ な くて。
そ う そ う。そ う そ う。
そ う う ん。あ、 よ く 言 う の は だ か ら そ う、 そ う い
う の だ か ら あ れ だ よ な。み ん な で み ん な で 仲 良 く 貧 し く な り
ま し ょ う み た い な 状 況 に な っ て る って の は、 ま さ に そ う い う よ う な こ と
だ。よ ね。
い や、 そ う で す よ。だ か ら ま あ 人 も ね、 ど ん ど ん し て な く
な っ て る ん で。ま あ、 ね。
ま あ、 そ れ は い い こ と。か も し れ な い ん だ け ど。
う？ん。
多 く の 人 か ら し た ら、 確 か に い い こ とな ん で す よ。
う ん。そ れ っ て い う の は。
で も、 そ う じ ゃ な い 方 向 に 行 く っ て どう な ん だ ろ う な。
正 し い か 正 し く な い か み た い な 話 にな っ て く る と、 な か な か わ か ん な い で
す よ ね。だ っ て ね、 そ れ こ そ 寿 命 の 話 で 言 う
と、 あ の 昔 っ て、 ま あ、 そ の 出 生 し て すぐ 死 ぬ っ て い う の が 一 番 多 か っ た わ
け じ ゃ な い で す か。ゼロ 歳 児 の 死 亡 率 が 一 番 高 い み た い
な。話 だ っ た の が、 ま あ 医 療 の 進 歩 で。
そ う い う の が ほ ぼ ほ ぼ な く な っ て。う ん。
で、 そ こ を 乗 り 切 れ ば。ま あ、 だ い た い み ん な、 日 本 だ と 80 代
ぐ ら い ま で 生 き る わ け じ ゃ な い で すか。
う ん。そ れ っ て い う の は、 い わ ゆ る 健 康 で 文
化 的 な 生 活 が 80年 間 送 れ る っ て い うこ と だ と す る と、 そ の そ れ ぞ れ の 命 の
な ん て い う ん だ ろ う、 重 さ じ ゃ な い、重 さ っ て い う と あ れ な ん で す け ど。
ま あ 別 に 重 さ が あ る わ け じ ゃ な い んで す け ど。
な ん て い う ん だ ろ う な。生 ま れ た ら、 み ん な だ い た い そ れ ぐ ら
い は 生 き れ る。よ。
っ て い う 話 に な る。わ け じ ゃ な い で す か、 う ん、 平 均 的 に
は。う ん。
で も そ れ が。ま あ、 例 え ば 中 央 値 取 っ た ら こ の ぐ ら
い だ け ど、 例 え ば ゼロ 歳 で 死 ぬ や つ もめ っ ち ゃ い れ ば、 十 代 で 死 ぬ や つ も め
っ ち ゃ い る し、 80 代 ま で 生 き る や つも め っ ち ゃ い る み た い な 話 で。
こ う ば ら つ き が あ る と、 な ん か 不 公 平感 は 確 か に 感 じ ま す よ ね。
同 じ 命 な の に、 な ん で こ ん な に 早 く 失わ れ な き ゃ い け な い ん だ ろ う っ て 言
っ て 不 幸 せ を 感 じ る 人 と、 う ん、 ま あそ ん な 中、 自 分 は す ご く 長 く 生 き ら れ
た か ら、 超 幸 せ だ っ て い う ふ う に 思 う人 と み た い な の は 出 て く る な っ て い
う 気 は し て い て。う ん、 う ん な。
ん か、 そ れ は。だ か ら フ ラ ッ ト と い う の か。
だ か ら 当 た り 前 か と い う か。う ん。
で も や っ ぱ 底 上 げ な ん で す よ。う ん、 ゼロ 歳 と か 三 歳 と か、 ま あ で 死 ぬ
や つ が め ち ゃ く ち ゃ い た 時 代 か ら 考え た ら、 80 ぐ ら い ま で い け る 人 が ほ
と ん ど に な っ た っ て こ と は、 や っ ぱ 底上 げ で。
う ん。そ う。
い う 意 味 で は、 だ か ら い い い い こ と では あ る の か な っ て い う 考 え は あ り ま
す よ ね。で、 ま あ 今 ね、 あ り が た い こ と に 日 本
で は 戦 争 も な い し。だ か ら ね、 動 員 さ れ て、 そ れ こ そ そ れ
な り、 ま あ 20 代 と か 30 代 で 亡 く な って し ま う 方 々 っ て い う の は、 そ ん な に
27:02
い な い わ け。で、 う ん。
そ う ね。だ か ら ま あ、 国 が 豊 か に な っ て い く。
う ん、 ま あ 教 育 と か 医 療 が 平 等 に 提 供さ れ て い る け る 社 会 を 作 れ る。
ま あ 作 る た め に で、 ま あ 作 れ た わ け なん で。
う ん。そ う な ん だ よ。
だ、 そ う だ よ ね。だ か ら 作 れ た ん で。
じ ゃ あ、 こ こ か ら 先。う ん。
そ う。で も ま あ、 な ん か 起 こ り そ う で す け ど
ね。そ う い う こ と が。
こ れ で も あ れ か。ち ょ っ と 今 話 し て て、 そ の 文 脈 で 思 っ
た け ど さ、 ス ー パ ー デ ィ ー プ っ て 話 って、 そ れ こ そ ジ ー ゼロ っ て か、 そ う い う
話 か い。あ の、 要 は 今、 中 国 と か ロ シ ア と か ア
メ リ カ み た い な と こ ろ が、 あ の な ん ちゅ う の い わ ゆ る こ う 武 力 で と か、 実 力
行 使 に よ っ て、 こ う 現 状 変 更 を 加 え よう と し 始 め て る じ ゃ な い で す か。
あ あ。あ。
の 要 は そ の ジ ー セ ブ ン と か ジ ー エ イト み た い な。
ジ ー グ ル ー。プ な の か な。
あ れ は が。ゼロ に な る っ て い う。
要 は み ん な バ ラ バ ラ に な っ ち ゃ う みた い な。
う ん。う ん、 話 な の か な っ て い う。
だ か ら そ れ は 要 は だ か ら な ん ち ゅ うの、 ま あ 今 ま で は い わ ゆ る 国 連 み た い
な、 あ の 第 二 次 世 界 大 戦 が あ っ て、 まあ 第 一 次 世 界 大 戦、 第 二 次 世 界 大 戦 が
あ っ て、 ま あ そ ん だ け み ん な や り き った と い う か、 ま あ、 そ も そ も 核 が で き
ち ゃ っ て、 も う こ の ま ま 喧 嘩 し た ら、あ の 勝 っ た 負 け た と か、 国 が な く な
る、 な く な ら な い じ ゃ な く て、 人 類 が滅 び る と。
う ん。だ か ら、 そ の 国 連 っ て い う の を 作 っ
て。う ん、 核 は 拡 散 さ せ ち ゃ い け な い っ
て。核 不 拡 散 条 約。
み た い な。作 っ て。
は い は い は。い み た い な こ と を。
こ う。い わ ゆ る フ ラ ッ ト 化 し た わ け じ ゃ な
い。で す。
か、 核 兵 器 持 つ な ら こ ん だ け に し よ うね と か、 そ も そ も 核 を 持 た な い よ う に
し よ う ね。う ん。
で、 一 応 そ の 核 抑 止 っ て い う の の、 傘の 下 で う ん、 み ん な バ ラ ン ス 取 ろ う ね
み た い な 話 が 戦 後 80年 あ っ た わ け です よ。
う ん。ま あ、 い わ ゆ る ヤ ル タ 体 制 っ て い う の
か ら 始 ま っ て、 冷 戦 が あ っ て、 み た いな 話 あ っ た わ け で す け ど、 今 そ れ が ジ
ー ゼロ っ て い う 話 に な っ て、 い わ ゆ るそ の ア メ リ カ 主 導 の 秩 序 が 終 わ っ て、
ま あ ロ シ ア、 ウ ク ラ イ ナ も そ う だ し、ま あ 中 国、 台 湾 み た い な 話 も そ う だ
し。で、 ア メ リ カ で 言 う と グ リ ー ン ラ ン ド
買 う ぞ と か、 そ う い う 話 と か あ る わ けじ ゃ。
な い で す か？っ て い う の は 今 ま で そ の フ ラ ッ ト と
い う か、 何 そ の 国 際 協 調 み た い な 元 を保 っ て き た。
世 界 か ら。う ん、 い。
や、 い わ ゆ る フ ラ ッ ト 化 し た も の から、 そ の 飛 び 抜 け よ う っ て か 突 き 抜 け
よ う と す る 勢 力 が ア ジ ア で も ユ ー ラシ ア と か、 ま あ ヨ ー ロ ッ パ で も そ の ア
メ リ カ で も 出 て き た っ て い う こ と なの か な っ て 今 一 瞬 思 っ た っ て い う 話
で。す、 う ん、 そ う か も し れ な い で す。
そ う い う 話 も あ る と 思 い ま す。う ん。
う ん、 ま あ、 欧 米 列 強。ま あ そ う あ、 そ う ね か ら。
ま あ、 国 際 協 力 と か 協 調 に よ っ て フ ラッ ト 化 さ れ た も の か ら う ん で。
だ か ら や っ ぱ り ト ラ ン プ が 選 ば れ たっ て い う の も。
30:00
う ん。そ の ち ょ っ と し た き っ か け の 一 つ だ
と 僕 は 思 っ て。て。
あ、 そ う で す よ ね。う ん。
あ の 時 に。あ の ヒ ラ リ ー ク リ ン ト ン が 負 け た 時
で す よ ね。だ か ら ね。
そ う。そ う。
そ う そ う。う ん う ん、 そ れ は そ う だ と 思 う。
こ う、 象。徴 的 な 出 来 事 で。
う ん、 い。い で す ね。
あ、 そ う そ う。そ う い う と こ ろ に ち ょ っ と 話 が い い。
行 っ て 欲 し か っ た っ て 言 っ て 欲 し かっ た っ て い う か。
行 く と 面 白 い。う ん、 あ の、 誰 か や っ ぱ り 出 し 抜 こ う
と す る 存 在 が 出 て く る っ て い う の は自 然 な こ と だ と 思 う ん で す。
よ あ ま あ ね。う ん。
で、 そ れ が そ れ に 賛 同 す る 人 々 も い るの で。
そ う で す ね。言 っ て る こ と は 極 端 で 過 激 か も し れ
な い ん だ け ど。う ん。
で も フ ラ ッ ト 化 さ れ て い る 状 態 が。も う。
う ん、 き つ い。苦 し い っ て い う 人 た ち が い る な ら ば、
飛 び 出 そ う と す る 力 が 働 く の も ま た自 然。
う ん。い や、 な ん か こ れ は。
で も や っ ぱ り 歴 史 を 振 り 返 る と、 あ った こ と の よ う な 気 も す る な。
う ん あ あ。た だ あ ん ま。
り、 い い こ と、 い い こ と じ ゃ な い っ てい う か。
い い こ と が 起 こ る 感 じ で は な い ん だよ な。
そ う。ま あ 平 和 が い い っ て い う バ イ ア ス が。
ま た こ れ も ね、 僕、 結 構 そ う だ と 思 って る ん で す よ ね。
な ん か い じ め は 良 く な い か ら 規 制 を作。
っ て。一。
見 平 等 に し て 抑 制 す る と し て も、 絶 対隠 れ た と こ ろ で 何 か 起 こ る じ ゃ な い
で す。か ま あ ね、 ま あ、 日 本 で そ れ こ そ 女 性
の 内 閣 総 理 大 臣 が 初 め て 誕 生 し た って い う の も 一 つ そ う な ん だ と。
思 う ん で す よ。あ あ。
確 か に 確 か。に フ ラ ッ ト 化。
い や、 男 性 だ っ た わ け じ ゃ な い で すか、 ず っ と。
う ん、 百 何 代 目 ま で。う ん。
っ て い う と こ ろ で 初 め て 女 性 が 立 った っ て い う こ と も。
な ん か デ ィ ー プ っ て い う と、 あ。れ。
で す け ど。ま あ、 フ ラ ッ ト 化 に 対 す る 反 動 な の か
も な っ て 今 思 っ た し。う ん。
ち ょ っ と し た ほ こ ろ び と い う か、 バ グみ た い な も の が。
う ん。い ろ ん な と こ ろ で 出 始 め て ん な っ て
い う 感 じ は す る。う ん。
完 全 に バ ラ ン ス し て い る 状 態 な ん て多 分 な い ん で す よ。
そ う ね。ま あ だ か ら 今 回 は の、 そ う。
ま あ、 ち ょ う ど ね。前 回 の シ ー ズ ン で 衆 院 選 の 話 し な く
て い い で す か？み た い な 話 も あ り ま し。
た け ど。う ん。
今 回 の 結 果 な ん か も う、 ま さ に バ ラ ンス も ク ソ も な い よ ね み た い な。
う ん が さ っ て 持 っ て っ た よ ね み た いな 感 じ だ っ た。
し。で も 一方 で、 そ の 直 前 ま で は 結 構 バ ラ
ン ス だ っ た わ け で す よ。だ っ て 与 党 は 過 半 数 割 れ し て。
て、 う ん う ん う ん。新。
規 に で き た 中 小 政 党 が、 い わ ゆ る 第 三局 と 言 わ れ る と こ ろ を 躍 進 し て。
う ん、 あ る 程 度 こ う 数 の バ ラ ン ス を 保っ て た。
う ん で。衆 参 と も に ハ ン グ パ ー ラ メ ン ト っ て
言 っ て は、 ど っ ち も 過 半 数 割 れ し てて、 ど っ ち も 同 じ よ う な 状 況 に な っ た
の に、 な ん か 急 に 片 方 だ け 突 き 抜 け るみ た い な。
33:02
う ん。う ん。
こ と が 起 こ っ た の で。う ん。
う ん。な ん か そ れ は そ れ こ そ フ ラ ッ ト 化 っ
て い う と こ ろ か ら の。う ん、 揺 り 戻 し 的 な も の が あ る の か
な、 あ っ た の か な っ て い う の は ち ょ っと 感 じ ま し た け。
ど ね。そ う で す ね。
だ か ら、 な ん か 僕。そ う ね。
な ん か 違 和 感 は 感 じ て て、 そ れ を う まく 言 語 化 で き な い の で も ど か し い ん
で す け ど。は い、 ま あ そ の ス ー パ ー フ ラ ッ ト。
ま あ フ ラ ッ ト は 確 か に フ ラ ッ ト。と だ っ た と 思 う ん で す よ ね。
同 質 化、 均 質 化？は い。
平 準 化 み た い な こ と は ね、 平 等 と かな。
え え 格 差 の 是 正 と か。ま あ 物 事 は そ う い う ふ う に 進 ん で い
っ た う。ん。
言 っ て い た。だ け ど、 な ん か そ こ そ こ に 圧 力 が か か
っ て て。え え、 ま あ、 起 こ る と こ ろ で は ち ょ っ
と ず つ は じ け て い て。う ん。
う ん。そ う、 な ん か そ う い う 違 和 感 を ず っ と
感 じ て て。ま あ そ れ が ね、 そ の ま あ、 デ ィ ー プ ス
ー パ ー デ ィ ー プ ス と か 進 路 っ て い うの は、 ま あ、 う ん、 そ う で は な い の か も
し れ な い け ど。な ん か ね、 う ん、 だ か ら 結 構 気 づ く 気
づ く 気 づ か な い。ま あ、 イ レ ギ ュ ラ ー で は な い し。
そ う、 イ レ ギ ュ ラ ー な こ と が 起 こ っ てい る と 認 識 す る こ と は 多 分 で き な い
の で。う ん。
起 こ っ た。後 で。
あ の 物 事 が 起 こ っ た 後 で、 あ あ。確 か に こ れ は ち ょ っ と し た 反 発 だ っ
た の か も し れ な い っ て い う の は わ かる け ど。
う ん。そ う ね。
う ん。予 期 は で き な い で す か？
確 か。に う ん。
で も な ん か ず っ と 平 和 な 世 界 で。う ん。
な ん か 突 然 喧 嘩 が 起 こ っ た ら ち ょ っと 楽 し く な い で す か？
ま あ、 う ん。そ う ね。
ま あ、 世 界 的 に そ う い う こ と は 起 こ って ほ し く は な い け ど ね。
個 人 的。う ん。
あ の、 そ れ は ボ ク シ ン グ で や っ と い てく だ さ い み た い な プ ロ レ ス し と い て。
く だ さ い。感。
じ で、 そ う。だ か ら 傍 か ら 見 る か ら い い の で あ っ
て、 当 事 者 に な る の は 結 構 き つ い と。思 い ま す よ ね。
そ う で す ね。う ん。
そ れ は だ っ て ね、 ウ ク ラ イ ナ の 人 が そん な 発 言 を 聞 い た ら 絶 対 怒 る で し ょ
う と 思。う ん で？
う ん。う ん。
そ。う そ。
う そ う、 そ れ は そ う で す よ。そ れ は そ う な ん で。
す あ の ね、 そ う そ う そ う。他 山 の 火 事 だ か ら 言 え る 話 で あ っ て。
っ て い う の は ぶ っ ち ゃ け あ る。う ん。
た だ 実 際 そ う い う 根 性 と か 野 次 馬 根性 的 な と こ ろ が 人 間 に あ る っ て い う
の も 事 実 と し て 認 め る の は 認。め る う ん う ん。
ま あ、 そ れ は お っ し ゃ る 通 り で す な。だ っ て 人 の 不 幸 の 話 聞 く と 人 間 好 き
だ し。好 き で す よ ね。
い や、 で も 日 々 な ん か AI を 触 っ て るん で す け ど。
う ん。最 近 本 当 に あ の 考 え な く な っ て き た
な。ま あ、 考 え 何 に 頭 を 使 っ て い る の か わ
か ん な い ぐ ら い。三 つ ぐ ら い AI を 動 か し て て、 同 時 で。
う ん。で、 そ れ ぞ れ に な ん か 作 ら せ て る ん で
す よ。う ん。
あ の ウ ェ。ブ サ イ ト 作 ら せ て み た り と か、 ア プ リ
36:00
ケ ー シ ョ ン 作 ら せ て る ん で す け ど、 うん。
そ う す る と な ん か な ん か ね、 わ け わ かん な く な っ て く る ん で す よ。
も う 出 て こ れ み ん な が こ れ や っ て たら。
あ。あ、 何 や っ て ん だ、 今 と 思 っ て。
ま あ ね、 そ。う、 今、 こ れ ね。
AI 使 っ て い る 人 た ち が。全 員 で こ れ や っ て た ら。
う ん。ま さ し く。
俺 じ ゃ な く て よ く な る よ ね。そ う そ う そ う そ う。
楽 し い ん だ け ど。プ ロ ン プ ト さ え か け ち ゃ え ば、 あ と 何
で も や っ て く れ ち ゃ う。ね。
っ て い う ね。意 味 あ ん の か な？
だ っ て。う ん。
だ か ら ね、 人 間 が。だ か ら や っ て い く の は こ の 生 産 じ ゃ
な い ん で す よ。奇 天 烈 な 踊 り と か 祈 り に な る ん で す
だ。か ら。
そ う。ポ ッ ド キ ャ ス ト と い う ス テ ー ジ の 上
で。ど う 踊 る の か？
で す。そ う そ う。
そ う そ う。そ。
う も う 1回、 こ う い う 話 に な る。と。
い や、 そ う な ら ざ る を 得 ん よ ね っ て 感じ は し ま す よ。
正。直、 う ん。
な ん か。も っ と 変 な 話 し ま し ょ う か。
な ん で？ど う い う こ と？
な ん か え え。楽 し い で す か こ の。
話 え え。全 然 い い と 思 い ま す け ど ね。
う ん。結 構 興 味 深 い で す よ。
ジ ー ゼロ の 話 が 出 た こ と と か は、 結 構僕 的 に は 興 味 深 い で す よ。
僕、 歴 史 好。き、 な ん で？
う ん ま。あ、 も う ち ょ っ と ち ょ っ と 後 半 は ね。
う ん、 お 話 も し つ つ。う ん。
い や、 な ん か ね、 最 近 の ポ ッ ド キ ャ スト も ね。
う ん。い や、 最 近 の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い う
か。ま あ ポ ッ ド キ ャ ス ト ま だ こ れ か ら か
な。ま あ そ ん。
な に？め ち ゃ め ち ゃ 歴 史 の 古 い メ デ ィ ア じ
ゃ な い で す か ら ね。う ん、 い。
や、 で も み ん な ね、 本 当 み ん な 面 白 い話 す る な と 思 っ て。
結 構 好 き な ん で。い ろ ん な の を 聞 く ん で す け。
ど あ あ あ。あ。
も っ と 変 な 話 し な い と ダ メ だ な。何 ネ オ ジ ム ラ ジ オ の 平 準 化 が 問 題 で
す か？問 題、 だ ね こ。
ん な。お お、 そ う か う。
ん。そ う か。
そ う。か 込 ん で い か な い と 踊 ら な い と ダ メ
だ ね。う ん、 な ん か う ま く そ う だ よ。
な ん か そ ん な 気 が し て き た。あ あ。
い や、 今。日 ち ょ っ と 本 当 ね、 最 初 す げ え 悩 ん で
た ん で す。え え、 こ の 話、 面 白 い の か な と 思 っ て。
は い。う ん。
で、 ま た な ん か 同 じ よ う な 話 に な り そう だ な と 思 っ て な ん？
か は い、 は い は い は い。今 日 の そ の 中 盤 ぐ ら い に し て た。
話 の 感 じ。展 開。
あ あ う。ん？
い や、 こ う い う こ と が よ く 起 こ っ てて。
だ か ら こ う な ん か ね、 結 局 み ん な 気 づい て な い ん で す よ。
み た い。な あ あ。
も っ と。変 な こ と し な い と ダ メ だ よ。
み た い な 話 に、 中 盤 や っ ぱ り な っ ち ゃっ て。
う ん う ん。う ん。
そ う な ん だ よ。あ。
あ。な ん か 伝 わ っ て ま す。
う ん。な ん と な く 伝。
わ っ て ま す。ま あ、 切。
り 口 変 え て も 本 質 の 部 分 が。だ か ら あ ん ま 変 わ っ て な い ん だ よ ね、
こ こ で。話 し て い る こ と は ね。
そ う な。の。
う。ん。
ど う 変 え ま し ょ う か ね。ね。
い や、 だ ん だ ん 最 後 の 方 に な っ て く ると、 楽 し く な っ て く ん で す よ ね。
こ の 時 間 に な っ て る っ。て い う と ね。
39:01
で も ま あ。収 録 の 時 間 を 毎 回 2時間 に す る し か な
い ん じ ゃ な い？で す。
か。そ う な ん だ。
じ ゃ あ、 あ れ な ん で す。だ っ て 俺 が さ、 そ ん な さ、 何 あ の ロ ケ
ッ ト ス タ ー タ ー じ ゃ な い か ら さ。う ん。
話 し 始 め て、 だ ん だ ん だ ん だ ん こ う 話し て る う ち に、 こ う シ ナ プ ス が つ な が
っ て き て、 よ う や く 本 領 が 出 て く る のが 一時間 後 ぐ ら い な ん で す よ、 エ ン ジ ン
か か る の が。い や、 俺 も。
で も そ う だ な。い や、 人 っ て そ う。
う ん、 そ。う そ う。
そ う そ う。そ の 日 の 一日 に よ り ま す よ ね。
そ う、 そ も そ も 俺 の 俺 に 関 し て は 今 日だ っ て さ、 テ ー マ だ っ て 何 も 聞 い て な
い わ け で し ょ。そ う。
だ ね。今 日、 今 日 こ の 場 で 後 ろ が 始 ま っ て、
は い、 テ ー マ こ れ で す っ て 言 わ れ てさ。
い き な り し ゃ べ れ た ら 怖 い で し ょ う。逆 に そ う だ ね。
そ れ こ そ ま あ エ ー ア イ か っ た ら し いで す ね。
な る ほ ど そ う。今 日 は ね、 ち ょ っ と 直 前。
あ あ、 ど う し よ う。ど う し よ う、 こ れ、 面 白 い の か な、 や め
よ う か な と 思 っ て。で も ウ ォ ー ミ ン グ ア ッ プ で す よ。
こ こ ま で は ね。な ん か ち ょ っ と リ ス ナ ー さ ん か ら 励
ま し の 言 葉 が 欲 し い な。何？
急 に？な ん か？
弱 気 が 強 っ て 大 丈 夫 で す よ。っ て い う 一 言 で 言。
う ん で い や い や い や、 ど っ ち か っ て いう と 大 丈 夫 で す よ っ て 言 葉 よ り も 何
言 っ て か わ か ん ね え っ て こ と も き。そ う で す け ど。
ね か な。俺 も よ く わ か ん な い ん だ よ。
そ れ 喋 っ て る 人 間 が わ か ん な か っ たら、 聞 い て る 人 も っ と わ か ん な い で す
よ ね？っ て い う ね。
し ゃ べ る の っ て ね。難 し い で す よ。
ま あ、 ね。難 し い。
う ん。ま あ、 い い か ち。
ょ っ と。も う 1回 終 わ り に し ま し ょ う か。
は い、 ま た 来 週 だ。は い、 ち ょ っ。
と ち ょ っ と 聞 い て、 ち ゃ ん と 聞 こ う、自 分 で。
聞 い て？そ う で す。
ね、 考 え る？は い。