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と い う わ け で、 徒 然 な る ま ま に 何 か を創 発 し て い く ネ オ 人 文 ラ ジ オ や っ て
お り ま す。は い ね。
な ん か ま あ、 発 散 拡 散 が 得 意 と い うか、 勝 手 に そ う な っ て い っ て し ま う。
こ と で す よ ね。な ん で す よ。
は い は い。で、 あ の、 前 回 も そ う で す け ど。
は い、 や っ ぱ 編 集 し て 聞 く わ け な んで。
う ん で、 僕 と 谷 口 さ ん も ま あ、 タ イ プが 違 う じ ゃ な い で。
す か、 で す ね。ま あ、 前 回 も 前 回 の テ ー マ で、 そ れ が
め ち ゃ め ち ゃ 際 立 ち ま し た か ら ね。う ん、 多 分 ね。
う ん、 マ ジ で 違 う。う ん。
と 思 う。で、 だ か ら 聞 い て る と。
う ん。あ の、 や っ ぱ あ ん ま り 話 が 噛 み 合 っ て
な い ん で す よ。あ れ？
そ う な の か な？俺、 噛 み 合 っ て る と 思 っ て た ん だ け ど
な。多 分 ね。
あ の、 要 は 共 通 認 識 が あ ん ま り な い まま、 話 が ど ん ど ん 進 ん で っ て。
る か ら。う ん う ん う。
ん、 す ご い あ っ て。う ん う ん。
な ん と な く。ま あ。
ま あ そ れ で も 会 話 が 成 り 立 っ て る んで。
あ の、 で も そ う ね、 あ ん ま り 相 手 が 言っ て る こ と を 理 解 し な い ま ま 勝 手 に
喋 っ て ま す ね。そ れ が い い の か 悪 い の か っ て い う。
そ う そ う そ う そ う。い や、 結 構 面 白 い ん で す よ ね。
あ あ、 面 白 い な ら よ か っ た。な ん か ね。
あ の、 確 か に 僕 の 中 で は、 こ の ポ ッ ドキ ャ ス ト で の 高 崎 さ ん と の 会 話 は で
す ね。あ の 異 種 格 闘 技 戦 み た い。
な。そ う そ う、 そ ん な 感 じ あ り ま す よ ね。
そ う そ う。そ う そ う。
そ ん な 感 じ が す る。ち ょ っ と 気 を つ け よ う と 思 っ て。
あ の、 思 い ま し た ね。あ の、 よ く 聞 こ う と 思 っ て、 ち ゃ ん と
相 手 が 言 っ て る こ と を 理 解 し て、 こ うい う こ と だ よ ね っ て 言 っ て、 次 の 話 題
に 行 こ う か な と 思 い ま し た。ね。
あ あ、 な る ほ ど ね。は い は い。
い や、 で も 前 回 の シ リ ー ズ は 個 人 的 には す ご い 面 白 か っ た で す よ。
あ あ、 面 白 か っ た。う ん。
あ の ス ト ー リ ー が 必 要 な の。人 と 必 要 じ ゃ な い 人 み た い な 観 点。
に な る の。切 り 口 は そ う そ う。
で、 リ ア リ テ ィ の 話 と か あ っ て た じ ゃな い で す か。
う ん う ん、 あ れ も 多 分、 僕 が 言 っ て るリ ア リ テ ィ と、 谷 口 さ ん が 求 め て る リ
ア リ テ ィ、 全 然 違 い ま す ね。あ あ、 そ う か も ね。
確 か に。確 か に そ う だ わ。
ま あ、 な ん か だ か ら そ う い う あ れ で すよ ね。
じ ゃ あ リ ア リ テ ィ の 定 義 っ て な ん だ？み た い な 話 も し て も 面 白 い か も。
し れ な い。そ う そ う そ う そ う、 リ ア リ テ ィ、 リ ア
リ テ ィ が な い ん で す よ、 僕、 人 生 に。へ え、 あ、 面 白 い。
そ の 発 想。そ う、 な ん か ね。
ず っ と 空 想 の 中 を 生 き て い る よ う な感 覚 が。
あ っ。て あ あ、 な る ほ ど。
な る ほ ど。そ。
う あ あ、 そ れ 面 白 い で す ね。あ、 そ の、 そ れ な ん か ど っ か で 今 度 や
り ま し ょ う よ テ。ー マ で。
な ん か 多 分 ず っ と ふ わ ふ わ ふ わ ふ わし て る ん で す よ ね。
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え？え？
で も 別 に 他 人 の 感 覚 が わ か ら な い から。
う ん う ん、 そ う。本 当 に そ う な の か わ か ん な い。
比 べ よ う が な い で す か ら ね。ま あ ま あ。
そ う で す ね。体 感 で き な い か ら。
う ん う ん う ん。ま あ、 こ の 対 話 を 通 し て そ う な ん だ ろ
う な っ て 思 わ な い と、 う ん ぐ ら い し かで き な い か ら。
な る ほ ど、 な る ほ ど。な る ほ ど。
い や、 そ れ は 非 常 に 面 白 い。そ う そ う。
そ う で。シ ー ズ ン 六 で す ね。
そ う で す ね。な ん で 今 日 は 谷 口 さ ん と い う 会 と い
う こ と な ん で？は？
い え え、 そ う で す ね。ま あ、 テ ー マ の 発 表 と、 ち ょ っ と そ れ
に ま つ わ る お 話 な ん か を 最 初 に い ただ け る と 嬉 し い で す。
わ か り ま し た。え っ と、 ま あ、 今 回 は す ご く 端 的 と い
う か、 短 い テ ー マ を 持 っ て き た ん で すけ ど、 え え、 仕 事 観 に つ い て 話 し て み
よ う と。う ん う ん い う よ う な 内 容 に し て ま す
で。理 由 と し て は、 あ の、 ま あ、 今 こ れ 収 録
し て い る の が 2025年 10月15日 と い う こと な ん で す け れ ど も、 こ の 収 録 の え え
2週 間 ぐ ら い 前 か に、 あ の 自 民 党 の 総裁 選 中 の が あ り ま し て、 あ の 高 市 早 苗
さ ん と い う 方 が 自 民 党 の 総 裁 に 選 ばれ ま し た と。
で、 選 ば れ た、 そ の 直 後 の え え 会 見 とい う か、 な ん て い う の、 あ れ は。
な ん か 所 信 表 明 み た い な 演 説 を し た時 に、 高 市 さ ん が え っ と、 も う 今、 自 民
党 人 数 少 な い か ら、 全 員 に 活 躍 し て もら い ま す、 働 い て も ら い ま す と、 う ん、
馬 車 の 間 の よ う に 働 い て も ら い ま すと。
で、 私 自 身 も あ の ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ンス と い う 言 葉 を 伏 せ て、 働 い て 働 い て
働 い て、 働 い て 働 き ま す み た い な こ とを 言 っ た わ け で す よ。
で な っ た ら、 あ の、 ま あ た め に す る、 批判 を す る 人 た ち が で す ね、 う ん、 あ の、
い や、 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス 捨 て る とか、 馬 車 の 間 の よ う に 働 け と か、 ど う
な ん？な ん だ と、 そ ん な こ と を。
こ の 新 し く ま あ ね、 あ の、 一 応 自 民 党の 総 裁 っ て、 基 本 的 に は そ の ま ま 首 相
に な る こ と が 多 い の で、 一 国 の 首 相 がそ ん な こ と を 言 う の か み た い な。
国 民 に 対 し て も そ う い う こ と を 言 うの か み た い な の で、 ま あ 炎 上 し た わ け
で す よ。う ん、 う ん。
で、 ま あ 別 に そ の、 そ も そ も 別 に 僕 は高 市 さ ん の 言 っ て る こ と を 批 判 す る
と か、 そ う い う つ も り は 全 く な く。う ん、 い や、 そ れ は だ っ て、 自 民 党 の の
あ の 何 議 員 の 方 々 に そ の 場 所、 馬 の よう に 働 け っ て 言 っ て る わ け じ ゃ な い
で す か。う ん。
で、 彼 ら は 別 に あ の 労 働 基 準 法 と か に守 ら れ る 立 場 で も な い ん で、 そ れ を 言
っ た と こ ろ で 別 に 何 の 問 題 も な い んじ ゃ な い の っ て 思 う し。
で、 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス 捨 て て 働 きま す っ て 言 っ て る の は ご 本 人 の 話 な
ん だ か ら。い や、 そ れ は ね。
あ の。国 民 の 幸 せ の た め に 働 く 政 治 家 の 方
と し て、 素 晴 ら し い 姿 勢 だ な と い う ふう に 僕 は 思 っ た ん で す け ど、 う ん う ん
う ん、 ま あ、 な ん か、 そ ん な 風 に 炎 上 して る っ て い う の も あ っ た ん で、 な ん
か、 じ ゃ あ 俺 た ち も ま あ、 も ち ろ ん ね、あ の 日 本 国 民 の 三 大 義 務 の 一 つ に、 ま
あ 労 働 と い う か 勤 労 の 義 務 っ て い うの が あ る じ ゃ な い で す か。
う ん う ん っ て い う な ん か、 ま あ、 意 外と み ん な 忘 れ が ち だ け ど、 実 は 働 く こ
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と っ て 国 民 へ の 義 務 と し て 課 さ れ てる し、 ま あ な ん か そ う い う 炎 上 っ て い
う よ う な こ と。も。
あ っ た タ イ ミ ン グ な ん で う ん、 な ん かお 互 い の そ の 仕 事 観 っ て い う と こ ろ
に つ い て 話 す。ま あ、 仕 事 観 っ て い う か、 ま あ 働 く こ
と っ て 何？み た い な と こ と か も 含 め て、 な ん か 話
せ る と、 ま あ 面 白 い の か な っ て い う ふう に 思 っ た っ て い う の が き っ か け で
す ね。う ん、 う ん う。
ん？は い。
そ ん な 感 じ で す。オ。
ッ ケ ー で す。オ ッ ケ ー で す。
は い。仕 事 観 っ て い う の は。
う ん。自 分 が そ の 仕 事 を す る、 働 く っ て い う
こ と に つ い て ど う い う？な ん だ 思 想 と い う か、 考 え を 持 っ て い
る か っ て い う こ と で す。か あ あ、 そ う で す ね。
そ う い う 感 じ で す。あ の、 そ こ ら 辺 か ら 広 が っ て い っ た ら
い い な っ て い う。感 じ で す ね、 あ れ。
ま あ ね、 あ の、 炎 上 す る こ と に つ い ては、 ち ょ っ と ま あ 別 の テ ー マ か な と い
う 気 も す る ん で。う ん う ん、 あ の。
ま あ、 そ こ は あ ん ま 深 掘 り し な い で すけ ど。
う ん、 ま あ ね、 今 の こ の 時 代 感 だ と、 まあ 燃 え 燃 え そ う な、 あ の。
発 言 だ な っ て い う の は う ん う ん あ って。
う ん、 あ れ、 そ れ を あ れ で す よ ね、 う んう ん。
そ の SNS と か パ ブ リ ッ ク に い や、 そ んな こ と 言 う べ き じ ゃ な い っ て 発 言 す
る 人 た ち っ て、 ど う い う 人 な ん で す かね？
う ん。ど う ど う な ん で し ょ う ね。
な ん か あ の。あ れ が 炎 上 し て い る の を 僕 は 見 て 思
っ た の は、 た だ 単 に 揚 げ 足 取 り た い だけ の 人 た ち で し ょ？
っ て 思 っ。て、 ま あ、 数 字 稼 ぎ の 人 と。
う ん、 で も 本 当 に 心 の 底 か ら う ん、 馬車 馬 の よ う に 働 く な ん て お か し い っ
て 思 っ て る 人 も、 ま あ 一 定 数 い る ん です よ ね、 き っ と。
う ん、 ま あ、 そ う で し ょ う ね。で、 あ と は な ん か ね、 あ の、 見 た の が 見
た の が っ て い う か。ま あ、 う ん、 ち ょ っ と 違 う。
な ん か そ の 批 判 の 矛 先 と し て は 違 うけ ど な ぁ と 思 っ た の が、 な ん か そ の 例
え ば 過 労 死 と か で 家 族 を 亡 く し て しま っ た 方 と か。
あ あ、 う ん。あ、 そ の 人 た ち も あ の、 反 対 し て る っ
て い う か あ。あ、 そ う そ う そ う。
要 は 過 労 死 と か っ て い う 現 実 を 知 らな い で し ょ う、 あ な た は み た い な。
要 は そ う い う こ と で、 家 族 を 失 っ た もの の 苦 し み と か わ か る ん で す か？
み た い な。わ か っ て な い ん で す か？
み た い な、 あ の、 い わ ゆ る 公 職 と い うか、 そ う い う 企 画 の 首 相 た る。
立 ち 位 置 に 立 と う と す る 人 は そ ん なこ と も わ か ん ね え の か？
み た い な こ と を 言 っ て た ん で す よ。う ん う ん。
あ あ、 ま あ 確 か に ね。そ の ま あ、 彼 ら の 立 場 か ら す る と、 ま
あ、 何 を 言 わ ん と し て る の か も。ま あ、 わ か り ま す よ ね。
う ん、 な ん か だ か ら 気 持 ち は わ か ら んで は な い ん で す よ。
別 に。う ん、 そ う で。
ま あ ね。あ、 そ れ こ そ、 さ っ き 言 っ た 岡 崎 さ ん
言 い ま し た け ど、 ま あ そ れ そ れ こ そ こう。
そ の 話 を 深 ぼ っ て い く と、 な ん か 今 度エ ス エ ヌ エ ス の 使 い 方 と か、 な ん か そ
う い う 方 向 に 行 っ て し ま い そ う な ので。
ま あ ち ょ っ と 本 筋 に 話 を 戻 そ う と 思う ん で す け ど、 な ん か ち ょ っ と ま あ せ
っ か く 自 分 で 持 っ て き た テ ー マ な んで す が、 何 か 喋 る ん で す け ど、 ま あ 僕
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の 中 で は な ん か 仕 事 と か 働 く こ と って い う の は、 な ん か 僕 の 中 で は も う す
で に イ コ ー ル 人 生 み た い な 感 じ に なっ て い て。
あ の、 な ん か な ん だ ろ う な、 そ の 仕 事と あ の プ ラ イ ベ ー ト っ て い う、 ま あ、
よ く あ る 線 引 き じ ゃ な い で す か。ま あ そ れ こ そ ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス
み た い な と こ ろ で 言 う と、 ワ ー ク と ライ フ っ て い う の が、 ま あ 切 り。
離 さ、 れ て い て 別 物 と し て あ っ て、 それ の こ う、 バ ラ ン ス を ど う 取 る か み た
い な 概 念 じ ゃ な い で す か。な ん か で も 僕 の 中 で は も う な ん か ワ
ー ク イ コ ー ル ラ イ フ で す み た い な 感じ で。
で、 あ の、 な ん だ ろ う、 あ と ま あ プ ラ イベ ー ト と か っ て い う の 切 り 分 け も あ
ん ま り な く て、 う ん、 な ん か 生 き て る、イ コ ー ル 働 い て る み た い な 感 じ に ち
ょ っ と 近 い 感 覚 も も う す で に あ る んで す よ ね、 僕 の 中 で は。
だ か ら な ん か そ の バ ラ ン ス 取 る も のじ ゃ ね え な み た い な。
う ん。う ん。
な ん か 生 き て い る 限 り、 あ る 程 度、 仕事 っ て い う か、 働 く で し ょ う み た い
な。う ん、 感 覚 で や っ て る ん で。
な ん か こ う、 う ん、 あ の 余 計 に。だ か ら、 そ の 若 い バ ラ ン ス だ っ つ っ
て、 う ん、 炎 上 し て い る 人 た ち の 考 えが よ く わ か ら な い と い う か。
え？え、 な ん で そ ん な 怒 っ て ん で す か？
っ て い う。ま あ そ れ は 多 分、 自 分 が 今、 あ の 自 分
の 会 社 を 持 っ て い て。あ の 要 は や ら さ れ る 仕 事 じ ゃ な く て、
自 分 か ら 進 ん で や っ て い く 仕 事 に なっ て い る か ら、 余 計 に っ て い う と こ ろ
は き っ と あ る か ら。ま あ そ の 立 場 上、 ま あ、 そ も そ も 違 う
よ ね っ て い う 前 提 は も ち ろ ん 加 味 した 上 で な ん で す け ど、 な ん か で も よ く
よ く わ か ん ね え な。と い う か、 そ ん な に。
だ か ら ま あ、 炎 上 に 対 し て の 意 見 に また な っ ち ゃ う ん で す け ど、 そ ん な に な
ん か こ う、 皆 さ ん 目 く じ ら を 立 て て 怒る こ と で し ょ う か み た い な。
う ん う ん う ん で、 プ ラ ス そ の 高 市 さ んが 言 っ た そ の な ん か 馬 車 馬 の よ う に
っ て い う 言 葉 の チ ョ イ ス も な ん か 良く な い な と 思 っ て て。
だ か ら 働 く こ と が 大 変 み た い な、 う んふ う な、 あ の 認 識 の 言 葉 じ ゃ な い で す
か、 馬 車 馬 の よ う に っ て。な ん か 僕 の 中 で は こ う な ん か 遊 ぶ こ
遊 ぶ よ う に 働 く こ と も あ れ ば、 働 い てい る よ う に 遊 ん で る こ と も あ る な み
た い な の が あ る の で、 う ん、 な ん か うん。
そ う、 仕 事 が 辛 い こ と だ と か、 あ の 大変 で あ る と か っ て い う 概 念 が、 も う な
ん か ち げ え な み た い な。だ か ら 仕 事 観 っ て い う 一 言 に な る の。
す る と 僕 の 中 で は 結 構 も う 本 当 に あの 息 す る よ う に 働 き ま す し、 働 く よ う
に 息 を す る し み た い な、 な ん か そ う いう こ う 感 覚 の 部 分 が あ る ん で、 な ん か
そ う い う 話 が し た い な っ て い う。と こ ろ で す よ ね。
そ う そ う そ う。我 々 は も う、 な ん か そ う い う 立 場 と い
う か、 立 ち 位 置 を ゲ ッ ト し ま し た よね。
あ の 幸 い な こ と に ね。は い。
こ れ は。だ か ら、 す ご く 幸 せ な こ と だ な と い う
ふ う に は 思 い ま す が。う ん。
ま あ、 そ の 言 っ て る や っ ぱ 馬 車 馬 っ てい う キ ー ワ ー ド が、 ま あ 結 構 引 っ か か
る ん で し ょ う ね。う ん。
だ か ら 自 分 か ら 仕 事 を 見 つ け て と か、自 分 か ら 仕 事 を 創 出 し て。
12:02
あ の や る っ て い う ん じ ゃ な く て、 や っぱ り 労 働 に 近 い 感 覚 を 持 っ て 仕 事 イ
コ ー ル 労 働 に 近 い。う ん う ん う ん う ん、 感 覚 で い る 人 か ら
す る と、 ま あ、 そ の 馬 車 馬 っ て い う 表現 に は 引 っ か か る ん じ ゃ な い か な と
思 い ま す よ ね。う ん。
ま あ、 そ う で す ね。う。
ん。で、 な ん か 今、 高 崎 さ ん の 言 っ て く れ
た 言 葉 で す ご く 仕 事 を 作 れ る っ て いう の。
っ て。う ん、 す ご く な ん か、 あ の、 い い 言 葉 だ
な と い う か、 ま あ、 あ の 的 を 得 て る なと 思 っ た ん で す け ど、 僕 ら っ て 実 際、
確 か に 仕 事 作 り に 行 っ て ん で す よ ね。こ う い う こ と、 こ う い う こ と 仕 事 で し
て え な み た い な の っ て。ま あ そ れ こ そ ね、 あ る 意 味、 こ の ポ ッ
ド キ ャ ス ト は で、 仕 事 に 近 い っ ち ゃ 近い で す よ、 あ の、 別 に そ れ か ら 報 酬 が
発 生 し て る と か そ う い う 話 じ ゃ な くて、 う ん、 な ん か こ う、 な ん だ ろ う な、
何 で も こ う、 な ん か 仕 事 に こ う。か こ つ け れ る と い う か。
う ん。で き て し ま う 部 分 っ て あ っ た り す る
じ ゃ な い で す か。う ん、 う ん な。
ん か、 例 え ば 高 崎 さ ん だ っ た ら ね、 音楽 作 っ て、 そ の 作 っ た も の を 売 っ て み
る み た い な こ と だ っ て、 ま あ し て る わけ だ し。
で、 僕 だ っ た ら あ の、 ま あ そ れ こ そ シェ ア ハ ウ ス の 運 営 が 単 純 に し た か っ
た だ け で す け ど、 そ れ を 仕 事、 ま あ 業務 と し て と い う か、 あ の ち ゃ ん と 対 価
を も ら っ て や る よ う に し て し ま う って い う の が あ っ て。
ま あ、 仕 事 を 作 っ て る こ と だ ろ う し、う ん っ て い う な ん か。
ね。与 え ら れ る も の じ ゃ な い よ ね、 も う っ
て い う 感 覚 は 結 構 大 事 な の か な っ てい う 気 は し た り し ま す け ど ね。
そ う ね。だ か ら 労 働 的 な 感 じ で 一 番 働 い て た
時 は。ま あ、 本 当 に 24時間 働 い て い る よ う な
時 期 が 若 い 時 は。あ り ま し た け ど、 あ の ま さ に そ れ は
ね、 馬 車 馬 で し た ね。馬 車 馬 を 経 験 し て る の で。
で も ま あ そ う。僕 は ね、 そ れ 結 構 楽 し か っ た か ら な。
あ、 馬 車 馬 も。馬 車。
馬 も 楽 し か っ た。え え、 そ れ は な ん？
あ の 馬 車 馬 の 中 に ど ん な 楽 し み を 見出 し て た ん で す か？
い や、 あ れ は も う、 ひ た す ら や っ ぱ タス ク を こ な す 感 じ と。
う ん。あ と そ の、 い わ ゆ る 会 社。
う ん、 中 小 企 業 だ っ た ん で す け ど。の う ん、 な ん て い う ん で す か ね、 そ の
職 場 の 人 間 関 係 の。う ん、 あ の、 な ん て い う ん で す か、 な ん
と か ゲ ー ム み た い な や つ な。ん？
と か ゲ ー ム。出 世 ゲ ー ム じ ゃ な い で す け ど。
あ あ、 は い は い は い は い は い。そ う い う こ と か。
そ う。も う な ん か。
ゲ ー ム 感 覚 で す よ。ね。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん、 数 字 作 る し で、 上 か ら 同 期 に 入
ら れ て。そ れ も ね。
だ か ら 責 任 の 大 き い 仕 事 を ど う 取 るか で リ ー ダ ー に な っ て。
あ の チ ー ム 作 っ て ど う 成 果 残 す か。う ん う ん、 で、 取 引 先 と か と も。
15:02
あ の ね、 関 係 値 作 っ て。は い、 は い。
は い は い。え え。
絶 対 に ノ ー と は 言 わ な い。す ご い な。
起 業 選 手 だ な。起。
業 す べ て を イ エ ス で 乗 り 切 る。で は、 も う め ち ゃ く ち ゃ 俺 や っ て ん な
っ て い う 時 期 が う ん、 あ っ た し。え？
え？あ、 で も ね、 そ の 前 に 1回。
う ん、 あ の 同 じ よ う な こ と あ っ て。う ん、 本 当 に 家 に 帰 ら な か っ た 時 が あ
っ た ん で す よ。も う 会 社 で 寝 泊 ま り す る ぐ ら い 働 い
て た 時 は。は い、 そ れ は ね、 体 を 壊 し ま し た。
あ あ、 ま あ な り ま す わ ね、 や っ ぱ ね。う ん う ん う ん う ん う ん、 で、 あ れ は ね、
結 構 け、 精 神 的 に も 最 後 き つ く て。で し ょ う ね。
う ん。そ う そ う そ う。
で も シ ュ ッ と す る の は や っ ぱ も と もと 好 き で う ん だ し。
い や、 本 当 ゲ ー ム っ す よ ね、 ア ー ル ピー ジ ー。
や っ て る。み た い な 感 じ。
あ あ、 な ん か 感 覚 は す ご い わ か る。あ あ、 レ ベ ル 上 が っ た ぞ。
う ん う ん う ん う ん。な ん か よ く わ か ら な か っ た。
そ の 仕 事 の。な ん て い う ん で す か ね、 妙 な あ の 仕 事
的 な 呪 文 あ る じ ゃ な い で す か。な ん て い う の。
呪。文 う ん、 い や、 僕 ね、 す げ え 強 烈 な の。
今 で も 結 構 思 っ て る ん で す け ど。は い、 な ん か こ う、 こ れ を 達 成 し て く
だ さ い こ の 目 標 を 達 成 し て く だ さ いっ て、 実 は そ の 目 標 を 達 成 す る た め に
ど う す べ き か を、 ま あ 当 然 考 え る わ けな ん で す け ど、 ど う や っ た ら い い で す
か っ て 当 然 聞 き に 行 く じ ゃ な い で すか。
う ん、 で も 教 え て く れ な く て。そ の 時 の。
う ん、 あ の、 も う 上 が 社 長 だ っ た ん です け ど、 お お、 あ の。
ワ ッ ト じ ゃ な く て、 イ エ ス か ノ ー か です し か 答 え ら れ な い。
質 問 し か す る な っ て 言 わ れ て、 じ ゃ なき ゃ 死 ね っ て 言 わ れ て。
極 端 そ う。そ う そ う、 め ち ゃ く ち ゃ 極 端 な 職 場
で。あ、 で も ま あ、 そ れ な ら そ れ で ど う サ
バ イ ブ す る か。あ ま あ だ か ら。
そ う い う ル ー ル だ っ て こ と だ。よ ね。
ゲ ー ム が 面 白 い。面 白 い。
み た い な。あ の。
こ の あ の ス テ ー ジ で は イ エ ス か ノ ーで し か 答 え ら れ る 質 問 し か で き な い
っ て い う ル ー。ル な ん だ な み た い な。
そ う い う ル ー。ル で。
は い は い は い。は い。
あ れ は あ れ で。ま あ そ れ も ね、 き つ か っ た ん で す け
ど。ま あ 楽 し め ち ゃ っ た か ら。
よ か っ た っ す よ ね。い や、 完 全 に パ ワ ハ ラ。
あ。で す よ う。
ん で す ね。う。
ん？パ ワ ハ。
ラ。し か も 令 和 の ご時世 に。
そ う そ う そ う。定 時 に な っ て あ の、 ま あ 帰 る か っ て 言
わ れ た。え？
な ん で 帰 る の？っ て 言 わ れ た ん で。
い や い や、 帰 る で し ょ う 定。時 だ。
帰 る で し ょ う。定 時？
う ん。い や、 で き る ま で 帰 る な よ っ て 言 わ れ
て。す げ え な。
は い っ つ っ て す げ え な あ あ、 僕 は そ こも イ エ ス か ノ ー か な。
ん だ ね。イ エ ス か ね。
や り ま す っ つ っ て。死 ぬ 気 で や り ま す っ つ。
18:00
っ て。す ご い 世 界 で 生 き て た っ す ね、 高 崎 さ
ん。そ れ を ね。
そ う。だ か ら あ の、 最 初。
そ れ や っ て 一 年 ぐ ら い や っ て、 次 の 会社 で も 同 じ よ う な こ と や っ。
っ て。そ れ 4 5年？
や っ あ、 4 5年 も や っ て な い か、 3 4年ぐ ら い や っ て、 で も や っ ぱ そ れ を す ご
い 経 験 し ち ゃ う と。う ん、 あ の、 だ か ら そ れ 終 わ っ た 後 に、
う ん、 気 を つ け な き ゃ な と 思 っ て ま すけ ど、 今 で も は い は い、 同 じ こ と は あ
の し な い で お こ う と 思 っ て。あ あ、 自 分 が 人 に 対 し て っ て こ と。
そ う、 う ん う ん う ん う ん。そ う、 た ま た ま ね。
う ん。生 き 延 び ら れ た ん で。
う ん。確 か に。
確 か に。で、 次 々 と や っ ぱ 人 が 辞 め て い く わ け
じ ゃ な い で す か。う ん。
そ の 関 係 で そ れ 見 て う わ、 俺 買 っ て るわ と 思 っ て。
サ バ イ バ ー だ と。そ う。
サ バ イ バ ー で そ れ が ま た 快 感 に 変 わっ て い く と。
う ん。で、 あ れ も な ん か ね、 会 社 な ん て 結 局
閉 鎖 的 な 空 間 な ん で。う ん う ん、 そ れ よ り こ う 助 長 さ れ て い
く じ ゃ な い。で す か？
は い は い。空 気 が。
う ん う ん。い や、 良 く な い な ぁ と 思 っ て。
確 か に ね、 あ の 時 は ま だ 過 労 死 と か うん っ て い う も の な か っ た っ す ね。
俳 優 う ん う ん。で、 結 構 み ん な そ う だ っ た。
じ ゃ な い か な。ま あ。
確 か に ま だ そ の 当 時 ね。僕 ら が 社 会 に 出 た 頃 っ て、 ま だ ワ ー ク
ラ イ フ バ ラ ン ス な ん て い う こ と は なか っ た で す か ら ね。
う ん。だ か ら 15 6年 前 と か。
そ う で す ね。う ん う ん、 ま だ ま だ 全 然。
な ん か 企 業 選 手 と か が 普 通 だ っ た な。そ う そ う そ う。
だ っ て も う あ の 会 食。う ん、 会 食 と か も 基 本 も う 朝 ま で 飲 ん
で。あ あ。
う ん う ん。そ の ま ま 仕 事 行 っ て ま し た か？
ら ね、 う ん、 あ っ た あ っ た あ っ た あ った。
あ り ま し た な、 う ん。う。
ん？全 然 あ っ た な。
安 倍 決 算 期 近 づ い た り す る と ね、 そ れこ そ。
そ う そ う そ う そ。う、 毎 日 終 電 始 発 当 た り 前 み た い な。
ね。時 代 と か あ り ま し た か ら ね。
実 際 問 題。そ れ を。
だ か ら 馬 車 埋 ま っ て 表 現 し ち ゃ う のは。
う ん、 ま あ 世 代 だ な っ て い う 気 も し ます よ ね。
あ、 そ う ね。確 か に。
や っ て た し。う ん。
や っ て た。う ん、 全 然。
そ れ も 普 通、 普 通 だ っ た。そ し て そ う な ん か 別 に ね、 そ れ が 特 殊
じ ゃ な か っ た っ す も ん ね。う ん、 大 多 数 が あ の 少 な か ら ず そ う い
う 経 験 を し て い る 時 代 だ っ た っ す から ね。
そ う。だ っ て じ ゃ な か っ た ら さ、 あ の 24時間
働 け ま す か ら っ て 歌、 今 だ っ た ら も う完 全 に ア ウ ト で す か ら ね。
あ ん な 歌 で き な い よ ね っ て い う 話 です よ ね。
ね。だ か ら 別 に そ れ は 今 で も ね、 や り た い
人 は 勝 手 に や れ ば い い し。あ、 そ う そ う そ。
う そ う。帰 り た い 人 が は 帰 れ ば い い し、 プ ラ イ
ベ ー ト と 仕 事 を き っ ち り 分 け た い 人は そ れ で よ く て。
そ れ で も ち ゃ ん と そ の 人 が、 あ の ね、仕 事 に お け る や り が い と、 そ れ に 見 合
う。う ん、 サ ラ リ ー が あ れ ば。
そ う。い い ん で す け ど。
21:00
ま あ 多 分 そ こ ま で。ね。
や っ ぱ 仕 事 イ コ ー ル 生 活 だ と 思 う ので。
う ん う ん う ん。そ こ が 密 接 に な り す ぎ ち ゃ っ て る 人
は。う ん、 あ の。
ま あ そ う 反 応 し ち ゃ う だ ろ う な と も思 い ま す ね。
そ う で す よ ね。で、 な ん か 結 構 そ の ま あ、 あ の、 今 の こ
の 論 調 っ て い う の が 助 長 さ れ て る なっ て 思 う の が、 そ の 働 き 方 改 革 な ん で
す よ、 僕 の 中 で は。う ん と 働 き 方 は 別 に 改 革 し な く て も
よ く て。う ん、 あ の わ ざ わ ざ 働 き 方 は 選 べ る よ
う に な れ ば い い ん じ ゃ な い か な と 個人 的 に 思 っ て る ん で す よ ね。
う ん う ん う ん。で、 ど っ ち か っ て い う と 大 事 な の は 働
き 外 の 方 じ ゃ ね え と 思 っ て て。う ん、 別 に な ん か そ の 本 当 に い わ ゆ る
ラ イ ス ワ ー ク ご 飯 を 食 べ る た め に 最低 限 仕 事 が で き て、 そ の 分 え っ と、 最
低 限 そ の 生 活 に 必 要 な お 金 が 稼 げ れば そ れ で い い で す っ て い う 人 は、 ま あ
そ う い う 働 き 方 で い い じ ゃ な い で すか。
あ、 そ れ は 別 に 働 く こ う、 そ の。な ん て い う の、 例 え ば 昔 み た い に、 あ
の、 そ の 先 の 高 崎 さ ん の 話 じ ゃ な い けど、 あ の 定 時 に な っ た か ら 帰 り ま す っ
て 言 っ て、 な ん で 帰 る の は 言 っ ち ゃ ダメ だ と 思 う ん で す よ。
そ う、 そ う ね。そ れ は だ っ て も。
う、 残 る っ て こ と を 強 制 し て い る わ けだ か ら。
で も、 あ の、 な ん で 帰 る の？じ ゃ な く て、 あ、 帰 る ん だ っ た ら、 う
ん、 お 疲 れ で い い し で、 逆 に 残 っ て る人 に は な ん で 帰 ん な い の？
っ て い う の は お か し い じ ゃ な い で すか。
う ん。い や、 ま だ 今 日 片 付 け た い 仕 事 あ る ん
で、 や り ま す っ て い う。だ っ て 別 に そ れ は そ れ で い い じ ゃ な
い で す か。う ん。
な ん か そ れ を、 な ん か そ の そ の 人 が 早く 帰 ろ う が 残 っ て、 一 生 懸 命 仕 事 を し
て い よ う が、 そ れ は 選 ぶ の は 本 人 だ から っ つ っ て 認 め て あ げ る。
で、 そ の 一 生 懸 命 残 っ て や っ た こ と によ っ て 成 果 が 出 さ れ 出 し、 成 果 を 出 す
人 が い る ん だ っ た ら、 そ れ 評 価 し て あげ れ ば い い し っ て い う、 な ん か 単 純 に
そ れ だ け な の に な っ て い う ふ う に 個人 的 に は 思 う ん で す よ。
あ の、 仮 に そ の 与 え ら れ て い る 仕 事 だっ た と し て も、 う ん う ん。
だ っ て、 与 え ら れ て い る 仕 事 だ っ て、一 生 懸 命 こ な し て、 早 く 実 力 を つ け た
い と か、 出 世 し た い と か、 も っ と い い給 料 も ら い た い と か、 そ れ を ベ ー ス に
転 職 し た い っ て い う ふ う に 考 え る 人っ て い っ ぱ い い る わ け じ ゃ な い で す
か。な の に、 な ん か こ う の べ つ 幕 な し。
同 じ ね、 働 き 方 改 革 だ か ら、 例 え ば 水曜 日 は 必 ず 定 時 で 帰 ら な け れ ば い け
ま せ ん み た い な 話 に な っ て る の っ てお か し く ね？
み た い な、 う ん ふ う に 思 っ て い て。な ん か そ う、 そ れ っ て な ん か も う ち ょ
っ と 臨 機 応 変 に 対 応 で。き。
ま せ ん か ね。み た い な う ん。
こ れ は あ の、 よ く 議 論 さ れ て い る こ とで、 う ん、 や っ ぱ 人 間 の 労 働 と か 仕 事
っ て い う の も、 う ん、 あ の、 や っ ぱ20世紀。
21 そ う ね、 20世紀 に 入 っ た ぐ ら い から。
う ん、 そ の、 な ん て い う の か な、 社 会 のシ ス テ ム の 中 に。
う ん、 仕 事 と か 労 働 っ て い う も の が、う ん な ん て い う の か な、 シ ス テ ム 化 さ
れ す ぎ た 結 果 っ て い う。話 が あ っ て、 う ん う ん う ん う ん、 要 は
そ れ は 税 金 と か。う ん、 あ あ、 要 は 仕 事 を す る。
仕 事 の た め に 仕 事 を す る。あ、 あ。
24:00
と か。会 社 の た め に 仕 事。
ま あ、 株 主 の た め に 仕 事 を す る は あ んま 言 わ な い か も し れ な い け。
ど。は い は い は い。
あ の で、 自 分 の 地 位 や。う ん、 自 分 の 社 会 的 な 立 ち 位 置 と か。
う ん、 あ あ。要 は そ の。
ご 飯 を 食 べ る た め に う ん、 労 働 を す るっ て い う 概 念 か ら、 う ん よ り、 そ の 社
会 的 な シ ス テ ム と か 制 度 と か の 社 会を 維 持 し て い く た め に、 そ れ は も う 会
社 を 持 続 可 能 に す る た め に。う ん、 働 か な け れ ば い け な い っ て い
う。う ん、 価 値 観 に 変 わ っ て し ま っ た ん で
す よ ね。は い、 は い。
は い は い。う ん、 そ れ が 現 代 で、 う ん、 で こ れ 結 構
有 名 な。か な り 売 れ た 本 で、 あ の ブ ル シ ッ ド ジ
ョ ブ っ て 知 っ て ま す？な ん か タ イ ト ル だ け 聞 い た こ と は な
い。読 ん だ。
こ と は な い。う ん、 ブ ル シ ッ ド。
ち ょ っ と こ れ、 誰 だ っ た か な。ち ょ っ と 前 に 数 年 前 に 出 た あ の 本 で、
あ あ、 デ イ ビ ッ ド グ レイ バ ー だ。は い は い。
働 く 本 人 で さ え 無 意 味 で 不 必 要、 さ らに は 有 害 だ と 感 じ て い る 有 償 の 雇 用
形 態 ほ う。ま あ 日 本 語 に す る と く そ ど う で も い
い 仕 事、 つ ま り。非 常 に わ か り や す い で す な。
そ う い や、 富 っ て も う あ る じ ゃ な い です か。
世 界 に は 富 は 溢 れ て い る が、 え え と。権 力 に 一 挙 集 中 し て い て、 人 間 っ て 別
に 働 か な く て も。生 き て い け る ん で す よ、 富 を。
多 分 あ の、 正 し く っ て い う 言 い 方 は あれ で す け ど、 あ の。
は い は。い。
平 等 に 配 分 す れ ば。い わ ゆ る 再 分 配 的 な。
再 分 配 す れ ば 人 間 は 生 き て い る ん いけ る ん だ け れ ど も。
う ん、 ま あ、 富 を。う ん、 の 格 差 に よ っ て。
う ん、 え っ と、 ま あ、 く そ ど う で も い い仕 事 が。
う ん、 増 え ち ゃ っ た ん で す よ ね。う ん、 雇 用 は 作 ら な き ゃ い け な い。
う ん、 こ れ も な ん か 社 会 か ら の ニ ー ズじ ゃ な。
い で す か？あ あ う。
ん う ん う ん う ん。で、 そ の カ ウ ン タ ー と し て ベ ー シ ッ ク
イ ン カ ム と か っ て い う も の が 生 ま れ。て は い は い は い は い。
う ん。や ら な く て い い 仕 事 が あ り す ぎ る ん
で す よ ね。う ん。
そ れ は そ う か も。ま あ、 確 か に。
な ん か だ か ら。例 え ば。
う ん。そ う だ な、 デ ザ イ ン が や り た い で す。
う ん。で、 デ ザ イ ナ ー に な る た め に 勉 強 し
て。う ん、 そ う い う デ ザ イ ン の 会 社 に 就 職
し て も。う ん、 そ の デ ザ イ ン 以 外 に や ら な き ゃ
い け な い 仕 事 が 多 す ぎ る。あ あ で す よ ね。
な ん か わ か ら な い。で す ね。
例 え ば、 打 ち 合 わ せ の た め に 資 料。を 作 っ た り と か、 作 ら な き ゃ い け な い
と か。ス ケ ジ ュ ー ル の 調 整 し な き ゃ い け な
27:02
い。と か ね。
あ と、 な ん か あ の、 な に 経 費 精 算 し なき ゃ い け な い と か ね。
あ あ あ あ。わ か る。
す げ え わ か る そ。れ う ん、 だ か ら や り が い っ て い う も の
も、 な ん か デ ザ イ ナ ー の 仕 事 の や り がい っ て、 多 分、 う ん、 良 き デ ザ イ ン が 作
れ て、 そ れ を。ク ラ イ ア ン ト ま あ、 ク ラ イ ア ン ト な
り。え え 社 会 に？
う ん。リ リ ー ス し た 時 に や っ ぱ そ れ が ね、 何
か の 影 響 を 与 え た り、 感 謝 を し て も らえ る っ て い う と こ ろ だ と 思 う ん で す。
よ ね。自 分 が 作。
っ た。そ れ だ け じ ゃ な さ す ぎ る。
確 か に。付 随 す る。
確 か に そ う。ま あ、 本 当 ど う で も い い 仕 事 っ て い っ
ぱ い あ り ま す ね。そ う 言 わ れ て み る と ね。
う ん、 い や、 そ れ は そ う だ わ。で、 ま あ 確 か に そ れ が ね、 さ っ き 高 崎
さ ん が 言 っ た け ど、 そ の シ ス テ ム の 中に 組 み 込 ま れ ち ゃ っ て る っ て い う の
は、 お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 い ま すね。
例 え ば 会 計 と か っ て い う こ と じ ゃ ない で す か。
う ん。ま あ、 税 務 に 関 わ る こ と で、 ま あ そ の
要 は 会 社 が い く ら 売 り 上 げ た か と か、い く ら。
え え と、 経 費 を 使 っ た か が わ か ら な いと 利 益 が 算 出 で き な い。
で、 利 益 が 算 出 で き な い と 税 が 確 定 しな い か ら、 そ う い う し ょ う も な い こ と
を や ら な け れ ば い け な い み た い な 話で す よ ね。
え え。こ れ、 ち ょ っ と ま つ さ ん に、 な ん か こ
れ、 あ の エ ー ア イ の 検 索 結 果 で す けど。
う ん。ブ レ ジ ッ ト 上 部 の 特 徴 は 本 人 も 不 必
要 だ と 感 じ て い る で、 意 味 が あ る よ うに、 取 り 繕 う 必 要 性。
あ あ。