00:00
そ う そ う。あ、 そ れ す げ え い。
い や、 ち ょ っ と い い 面 白 い 話 に な っ てき た 気 が す る け ど。
で も や っ ぱ 800万 が あ る か ら。ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の に、 や っ ぱ
り 神 を 感 じ ら れ る わ け じ ゃ な い で すか。
そ。う。
で す ね。う ん、 ど こ に い て も う ん い る し、 神 様
は う ん と の も の が な く て も う ん、 だ から。
う ん、 そ の、 や っ ぱ ス ク ラ ッ プ し て しま う っ て い う こ と は。
う ん、 そ の や お ろ、 万 の 神 様 に 対 す る。う ん、 ち ょ っ と 1種 冒 涜 と い う。
か あ あ。は い は い は い は い、 そ う ね。
う ん。ち ょ っ と な ん か 寂 し さ と か 悲 し さ が
あ り ま す よ ね。な ん か ど っ ち か っ て い う と ね。
寂 し さ 悲 し く て 背 徳 感 の 方 か も し れな。
い な、 な ん か で も 物 捨 て る。例 え ば さ、 う ん 家 引 っ 越 す と か。
は い。は い、 は い。
え え。断 捨 離 す る と か。
う ん う ん。う ん。
で も ア メ リ カ 人 も 部 屋 も の も の を その 中 身 全 部 こ っ そ り 捨 て て、 こ っ そ り
新 し い も の 買 っ て き そ う で す け ど。や り そ う ね。
確 か に。う ん。
あ ん ま り 日 本 人 そ う い う と こ 得 意 じゃ な い か な？
確。か に。
僕 は 結 構 捨 て る の も 躊 躇 し ち ゃ う。か ら あ、 本 当。
う ん え え。い や、 頑 張 っ て 捨 て よ う と 思 っ て ね。
あ の も の を 持 た な い、 し た く な い なと、 こ の 出 身 な っ て 思 っ て き た ん で。
う ん。ち ょ っ と ず つ も の を 捨 て よ う と 捨 て
よ う と し て ま す し。ま あ、 新 し い も の、 あ ん ま 持 た な い よ
う に し て ま す け ど。う ん。
で も 捨 て る 時、 や っ ぱ ち ょ っ と、 そ れも 服 で さ え 服 と か。
へ え。う ん。
あ そ。う。
そ れ は や っ ぱ り そ の も の に 記 憶 と か経 験 と か 体 験 が 付 与 さ れ て る じ ゃ な。
い で す か？意。
味 が 付 与 さ れ て る ん で。そ う ね。
意 味 付 与 し て る じ ゃ な い で す。か 絶 賛。
そ う そ う そ う。絶 賛 な ん で も な い ね。
白 い テ ィ ー シ ャ ツ と か に も。う ん、 意 味 感 じ ち ゃ っ て る ん で。
ま あ、 ゲ ン 担 ぐ と か ね。日 本 人 多 い し ね。
う ん、 捨 て づ ら い な あ っ て 思 っ た りね。
ま さ に 年 末 年 始 だ っ た ん で、 結 構 や りま し た け ど。
は い、 は い。は い は い。
そ う そ う そ う そ う。で も な ん か ま あ、 ち ょ っ と ず つ 捨 て る
に も。は い ね。
家 族 で み ん な で 相 談 し な が ら、 こ う、ど う し よ う か、 こ の 家 具 捨 て る か み た
い。な、 う ん う ん う ん う ん。
で も、 な ん か ち ょ っ と 比 較 的 新 し い もの な ん だ け ど。
は い。そ う、 僕 の 妻 は 特 に そ ん な 感 じ。
な ん で？あ の、 ち ょ っ と 嫌 な 思 い 出 が あ る か
ら、 こ れ は 早 く 買 い。替 え た い と か、 あ あ、 な ん か わ か ら ん
で は な い。う ん、 あ れ あ、 そ う だ。
だ か ら 全 然 さ、 話 変 わ る ん で す け ど。は い、 メ ル カ リ っ て あ る じ ゃ な い で す
か。う ん、 あ れ っ て 日 本 で し か 成 功 し て な
い ん で す よ ね、 確 か。あ、 そ う で す ね。
な ん か ア メ。リ カ 行 っ た け ど ダ メ だ っ。
た ん だ ね。確 か 確 か ダ メ で し た よ ね？
あ れ？中 古 市 場 っ て や っ ぱ り 日 本 が 一 番 い
い の か な。そ う 考 え る と、 な ん か も っ た い な い っ
て 言 葉 が そ も そ も 世 界 標 準 語 じ ゃ ない で す か。
こ れ 出 て ま す ね。う ん う ん、 撤 退。
あ、 メ ル カ リ は 米 国 市 場 か ら の 撤 退 はし て い な い け ど、 え え。
長 年 の 赤 字 と 流 通 取 引 総 額 減 少 で 撤退 観 測 が 出 て い る と。
03:05
う ん、 別 の 戦 略 の 方 に。ま あ 舵 は 切 っ て ん だ ね。
う ん。あ あ。
再 始 動 し よ う と し て い る。へ え。
あ あ、 コ ロ ナ か。へ え。
あ、 そ う い う こ と な の。コ ロ ナ、 成 長 鈍 化、 根 本 的 な ビ ジ ネ ス、
根 本 的 な ビ ジ ネ ス モ デ ル の 失 敗。こ れ は な ん か 戦 略 的 な 失 敗 っ て こ と
で す か？単。
純、 あ あ、 じ ゃ あ 単 純 に、 別 に ビ ジ ネ ス的 に ア メ リ カ 人 が 新 品 し か 買 わ ね え
と か、 そ う い う こ と じ ゃ な い の か。う ん。
あ り ま す よ。結 構 ア メ リ カ の。
あ、 そ う な ん だ。う ん。
要 は イ ー ベ イ。も や っ て る ん だ。
そ っ か。そ れ オ ー ク シ ョ ン だ も ん な。
ま さ に そ の リ ユ ー ス セ カ ン ド マ ー ケッ ト と か っ て い う の は。
あ と は ね、 え っ と、 シ ェ ア リ ン グ エ コノ ミ ー と か は 全 然 日 本 よ り マ ー ケ ッ
ト 大 き い は ず で す ね。う ん。
あ、 そ う な ん だ。日 本 は む し ろ 多 分 ア メ リ カ と か よ り
は、 こ う い う リ ユ ー ス。え え。
と か、 セ カ ン ド マ ー ケ ッ ト の 市 場 と いう の は 小 さ か っ た と 思 い ま す。
あ あ、 な る ほ ど ね。そ う で。
そ れ を え っ と、 や っ ぱ り ブ ッ ク オ フ とか あ。
あ。は い は い。
う ん、 セ カ。ス ト。
と か ね。そ う、 中 古 市 場 が 盛 り 上 が っ て き た っ
て い う の は 多 分 最 近 の こ と で。う ん、 そ う、 日 本 人 が ど っ ち か と い う
と 中 古 品 は あ ん ま り 好 き じ ゃ な か った ん じ ゃ な い か な。
な る ほ ど ね。古 着 と か は ね。
あ あ あ。で も そ っ か。
で も な ん か 古 着 も 結 局 な ん か そ ん なア メ リ カ か ら 入 っ て き た と か、 そ う い
う の が あ り。あ れ で し ょ う も ん ね。
日 本 国 内 で の 古 着 っ て い う と、 な ん かあ ん ま り イ メ ー ジ な い で す も ん ね、 確
か に。そ う そ う。
や っ ぱ 原 宿 な ん て い う 竹 下 通 り の あの あ あ い う カ ル チ ャ ー が。
あ っ た。か ら。
あ の、 良 か っ た で す け ど。で も ね、 あ の、 別 に ね、 大 人 に な っ て
ね、 30 代、 40 代 の。人 が 古 着。
ま あ 古 着 っ つ っ て も あ る 程 度 ヴ ィ ンテ ー ジ も の な ら わ か り ま す け ど。
う ん う ん、 な ん か あ ん ま り そ こ に マ ーケ ッ タ ー な さ そ う だ し。
そ う ね。あ、 で も や っ ぱ そ う 考 え る と、 日 本 人
は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ー ル ド が 好 きな の か？
新 し い も の に 買 い 替 え た い の か。も の は ね、 そ れ や っ ぱ り。
え っ と 魂 感 じ ち ゃ い ま す か ら ね。ま あ ね。
あ、 で も そ う か。だ か ら 壊 れ る ま で 使 う よ ね、 基 本 的
に。壊 れ る ま で 使 う。
う ん。そ の 辺 の 感 覚 は ど う な ん だ ろ う な。
海 外 の 方。々 だ か ら 壊 れ る ま で 使 っ て 壊 れ て く
れ る と。な ん か ち ょ っ と 嬉 し い。
全 う し た そ の も の の。な ん か 新 し い も の を 買 う 言 い 訳 が で
き る よ ね。そ う そ。
う、 壊 れ た か ら っ。て 言 う も ん ね。
で も、 壊 れ た か ら 修 理 し よ う は あ ん まな く な い？
な く な い で す か？修 理。
仕 様。そ う で す ね。
ど。っ ち か っ て。
な ん か よ く 家 電 と か で あ る の が さ あ壊 れ た か ら ま あ 修 理 も 考 え る ん だ け
ど、 い や、 こ れ だ っ た ら 直 す よ り 買 った 方 が 安 い っ す よ っ て よ く 言 わ れ る
み た い な。さ、 あ れ は ま あ、 じ ゃ あ 買。
06:00
い。替 え る か？
っ て な る け ど。そ の ビ ジ ネ ス 側 の 問 題 か も し れ な い
で す。ね、 う ん う ん う ん。
で も ま あ、 や っ ぱ り 今 あ る も の な んか、 培 っ て き た も の を 完 全 に。
う ん。100% ス ク ラ ッ プ す る の は、 な ん か 苦
手 な 気 が し ま す ね。う ん う ん。
だ か ら そ れ が い い と こ ろ で も あ る し、悪 い と こ ろ も あ り ま す よ ね。
う ん。そ う っ す ね。
う ん、 ま あ だ か ら や っ ぱ り ね、 新 し いビ ジ ネ ス と い う か、 そ う い う ね、 世 界
に イ ン パ ク ト を 与 え る よ う な サ ー ビス っ て、 や っ ぱ ア メ リ カ と か、 ま あ、 中
国 は ど う い う 文 化 な の か わ か ん な いけ ど、 あ ん ま し う ん、 な ん か 今 で 言 う
と ね、 そ う い う と こ ろ か ら、 ま あ そ れは か け て る 予 算 が ち げ え よ と か っ て
話 も あ る ん で し ょ う け ど。な ん か 日 本 か ら そ う い う も の が こ こ
最 近 生 ま れ な い な、 み た い な。う ん、 ま あ 中 国 は 中 国 で、 多 分、 う ん。
あ の 強 烈 な ガ バ ナ ン ス。あ あ ま あ ね。
う ん。も う ス ー パ ー ト ッ プ ダ ウ ン で。
う ん。国 主 導 で や る ぞ。
っ て 言 っ た ら、 も う や ら な き ゃ い け ない。
や ら ざ る を 得 な い み た い な。う ん。
な ん か も う、 そ う な っ ち ゃ う か ら。そ う や る。
う ん。俺、 1回 び っ く り し た の が、 あ の 新 幹 線
っ て い う か、 そ の 高 速 鉄 道 が 事 故 を 起こ し て、 橋 か ら 落 下 し て る や つ を 落 と
し て 埋 め る っ て い う 暴 挙 に 中 国 が 出た 時、 何 し て る ん だ こ い つ ら と。
い や い や、 埋 め る 前 に あ の、 何、 事 故 の原 因 調 査 せ よ み た い な。
強 烈 で す よ ね。あ れ に は ち ょ っ と 乗 り た く な い な と
思 っ た け ど。日 本 だ っ た ら ね、 徹 底 的 に 調 査 し て。
原 因 が わ か っ て、 そ れ が 解 消 す る ま では 一 本 た り と も 走 ら せ ま せ ん み た い
な 感 じ に な り そ う だ な と 思 っ た ん だけ ど。
ま あ、 あ れ だ け ね、 国 土 と 人 口 を 持 って い て。
で、 三 国 志 と か ね で や っ て き た よ うに、 あ の 異 母 の 中 で ひ た す ら こ う、 統
一 を 争 い 続 け て き た 人 た ち ね、 あ の 規模 を 維 持 し 続 け な き ゃ い け な い っ て
い う。う ん。
な ん か 力 学 が 働 い て る じ ゃ な い で すか。
ま と め な き ゃ い け な い し、 ま と ま ら なき ゃ い け な い。
じ ゃ な き ゃ 崩 壊 す る。ま た あ の 三 国 志 に 戻 っ て し ま う か も
し れ な い か ら。あ、 そ う い う 恐 怖 感 か。
う ん。あ あ、 そ れ は。
で も あ る か も ね。確 か に。
な ん か、 僕 は そ ん な 風 に 感 じ て ま す けど ね。
う ん、 ま あ 確 か に ね、 歴 史 的 に 見 た らね、 あ の 北 側 に は ね、 郷 土 と か ね、 そ う
い う も の の あ れ も あ っ た わ け で ね。恐 怖 も。
ま あ、 モ ン ゴ ル も そ。う だ し ね。
そ う そ う そ う。ち ょ っ と 気 を 抜 い た ら や ら れ る か も
し れ。な い、 ま あ 確 か に な つ い 最 近 ま で、 ま
あ、 そ ん な 歴 史 的 な。あ れ も そ う だ け ど、 つ い 最 近 ま で、 ま
あ、 植 民 地 み た い な 感 じ で ね。あ の、 そ れ こ そ 欧 米 の 列 強 に こ う ケ ー
キ の よ う に 分 割 さ れ て、 怒 っ て い じ めら れ た み た い な 歴 史 も あ る し ね。
ま あ、 二 度 と そ う な り た く は な い っ てい う 気 持 ち は あ る で し ょ う ね。
09:03
い や、 今 の 中 国 に は ね、 気。が す る な。
い や。だ か ら も う そ れ も ス ク ラ ッ プ ア ン ド
ビ ル ド っ て い う か。も う な ん か 起 こ っ た ら、 と り あ え ず も
う な ん。か？
ス ク ラ ッ プ と は 違 う な。確 か に な か っ た こ と に す る み た い な
イ メ ー ジ だ ね。僕 の 中 で は 中 国 は そ う。
失 敗 し た。ら い や も う な ん か 爆 発 さ せ ち ゃ う み
た い な 感 じ し ま す け ど ね。証 拠 と と も に。
そ う そ う。そ う そ う。
は い も あ り ま せ ん で し た。ド ン っ つ っ て。
消 し て。何 事 も な か っ た の に、 次 の ま た 何 か を
作 る み た い な。な ん か す ご い な、 世 界 の ス ク ラ ッ プ ア
ン ド ビ ル ド ロ ー に な っ て き た な、 ち ょっ と。
ね。な ん か で も そ う い う 強 烈 さ を 感 じ ま
す け ど ね。う ん。
あ れ が 中 国 を、 ず っ と い う 国 を 作 っ てる ん だ ろ う な と。
思 っ て。ま あ、 す ご く。
ま あ、 あ る 意 味 ね、 突 破 力 あ り ま す よね。
タ フ だ な。と 思 い ま し た。
う ん。そ う そ う そ う そ う。
思 い っ き り ね、 あ の 何、 深 出 を 追 っ てる は ず な の に、 深 出 を 追 っ て る な ん て
い う と こ ろ は 微 塵 も 見 せ ず に、 次 の 新た な ス テ ー ジ を ね、 作 っ て い く と か、
切 り 開 い て い く 感 は す ご い で す よ ね。う ん、 日 本 人 無 理 だ も ん な。
ち ゃ ん と 絆 を し て か ら と い う か、 完 治し て か ら 次 行 く も ん な、 や っ ぱ り。
す ご い。引 き ず る し あ。
と。う ん、 そ う そ う そ う そ う。
引 き ず る か ら こ そ あ れ で す よ ね。そ の 次 出 て く る も の は 大 抵 ち ゃ ん と
し て ま す よ ね。ち ゃ ん と し て る。
っ て。で も、 そ の 瞬 発 力 が な い っ す よ ね。
あ、 そ う。瞬 発 力 は 確 か に な い。
う ん。日 本 人。
っ て。だ か ら 短 距 離 型 じ ゃ な い ん で す よ。
イ メ ー ジ う ん、 長 距 離 型 そ う ね。そ う。
ま あ 実 際、 陸 上 で も 長 距 離 の 方 が 得 意だ し ね。
マ ラ ソ ン と か 勝 て る じ ゃ な い で す か。う ん、 で も 短 距 離 絶 対 勝 て な い じ ゃ な
い で す か。な ん か そ れ は あ る な、 確 か に。
そ う ね、 な ん か ス ク ラ ッ プ？ま あ い ろ ん な 国 と か。
う ん、 国 別 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド感 を な ん か 見 て み た 気 が す る う。
ん？ま あ、 な ん か だ か ら。
そ う で す ね。日 本 は ま あ 冒 頭 言 い ま し た け ど、 配 線
っ て い う の が あ っ て、 ス ク ラ ッ プ ア ンド ビ ル ド に よ っ て ま あ 大 き く な っ て
い き、 ま あ そ れ か ら も 再 開 発 っ て いう。
な ん か、 あ の 名 目 の 中 で ス ク ラ ッ プ アン ド ビ ル ド を ま あ 繰 り 返 し て。
き て い る な あ っ て い う 感 じ は あ り ます け ど。
ま あ そ の 中 に、 だ か ら 少 し だ け 古 の 要素 を 残 し な が ら で も、 表 上 は 新 し い も
の で す よ っ て い う ふ う に 見 せ る の が得 意 で す よ ね。
得 意 っ て い う か、 好 き で す よ ね。う。
ん で、 ま あ こ。の 先 だ か ら ど う な っ て い く か で す よ
ね。ま あ、 21世紀 的 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
ド 感 じ ゃ な い で す け ど。う ん、 で も こ う な ん だ ろ う。
も う な ん か 結 構 今 ま で 通 り の、 今 ま で通 り と い う か、 こ れ ま で と 同 じ ス ク ラ
ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う の が、 こ の先 通 用 す る の か っ て い う と こ ろ は。
12:04
ち ょ っ と。個 人。
的 に は 疑 問 と い う か。ま あ、 も ち ろ ん も の の さ、 対 応 年 数 み
た い な も の が あ る か ら。う ん。
ま あ、 だ か ら。東 京 で は 必 ず ど こ か で ス ク ラ ッ プ ア
ン ド ビ ル ド で 再 開 発 っ て い う も の が。行 わ れ て い る の か な？
っ て い う 感 じ が す る ん で す け ど、 い っぺ ん な ん か や め て み て も よ く な い？
っ て 思 う と こ ろ も あ る ん で す よ。あ あ、 そ う、 谷 口 さ ん が い る。
え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ てい う の は。
う ん、 結 構 そ の 再 開 発 と い う か。と が 一 番 な ん か 象 徴 的 だ な と 思 っ て
い て。う ん う。
ん？い や、 本。
当 東 京 っ て 絶 対 ど っ か で 再 開 発 や って る よ ね っ て 思 う ん で す よ。
あ の 再 開 発 が。さ れ て な か っ た 時 期 っ て 多 分 な い ん
じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。う ん う ん。
だ っ て。い つ 渋 谷 が 始 ま っ た の が、 だ っ て、 い
つ よ、 あ れ 副 都 心 線 が で き た 頃 っ てか、 そ の 東 急 が 潜 っ た 頃 ぐ ら い で し ょ
う。う ん、 ま あ だ い ぶ 長 く や っ て る し。
で、 そ れ の ゴ ー ル が だ い ぶ 見 え て き たか な と 思 っ た ら、 知 ら な い う ち に 新 宿
が 始 ま っ て、 そ の 前 か ら 池 袋 も や っ てて と か。
あ と は ま あ、 そ れ こ そ、 あ の な ん や った っ け？
も っ と 古 く 言 う と 六本木 ヒ ル ズ と か。麻 布 台 ヒ ル ズ と か、 あ の 辺 だ っ て。
ま あ そ う じ ゃ な い で す か。で、 ま あ も っ と 古 く 言 う と、 豊 洲 と か
も う と に か く な ん か 作 り 替 え て る よね み た い な。
あ あ。そ ん な。
に 作 り 替 え な く て も い い ん じ ゃ な いっ て。
特 に そ の 新 宿 と か 渋 谷 と か っ て、 ま あ一 定 こ う 街 が 出 来 上 が っ て る わ け じ
ゃ な い で す か。う ん う ん、 な ん で 作 り 直 す ん で し ょ う
か っ て 思 う と こ ろ が あ る よ ね。ま あ、 豊 洲 と か み た い に、 例 え ば そ の
造 船 場 が あ っ て な く な り ま し た と か。ま あ あ と 豊 洲 も。
あ、 豊 洲 じ ゃ な い わ。え っ と、 今 度、 築 地 も そ う じ ゃ な い で
す か。あ の 市 場 が な く な っ て、 す ご い 大 き な
土 地 が で き た か ら、 そ こ に 何 か 作 ろ うみ た い な 気 持 ち に な る と い う か。
ま あ、 そ う い う ふ う に な る の は わ か らん で は な い け れ ど も、 で も わ ざ わ ざ あ
る も の、 ま た 壊 し て。ま あ だ か ら 耐 用 年 数 の 話 で す よ ね。
だ か ら さ っ き 言 っ た。う ん う ん、 で も 耐 用 年 数 の こ と だ け 考
え る な ら、 そ れ 単 体 で 建 て 替 え れ ば いい わ け じ ゃ ん。
う ん、 で も、 な ん で、 じ ゃ あ 何 建 て 替 えな く て も い い と こ。
ろ ま で 例 え ば 建 物 と か、 土 地 ま で 買 収を し て 一 体 で 開 発 し ま し ょ う み た い
な こ と を し ち ゃ う の か な っ て い う のが。
う ん、 ち ょ っ と 疑。問 そ れ は、 資。
本 主 義 的 な 話 と は ま た ち ょ っ と 別 にっ て い う こ と で す よ ね。
う ん、 あ ん ま り 詳 し く な い な。再 開 発 か。
い や、 な ん か。別 に 確 か に そ ん な に あ の、 せ っ か く こ
こ の。ま あ 例 え ば で っ か い 建 物 が あ っ て 建
て 替 え る か ら 周 り も 含 め て 綺 麗 に した 方 が 効 率 い い よ ね み た い な の は わ
か る ん で す よ。う ん う ん。
で も 効 率 だ け が 話 が あ っ て い う。そ れ こ そ 別 に 立 て 替 え な く て も 今 で
も 不 便 し て な い じ ゃ ん み た い な。ま あ、 ま ず 一 つ。
や っ ぱ り ま あ 何 か 利 便 性 向 上 な の か、サ ス テ ィ ナ ビ リ テ ィ な の か、 目 的 が あ
15:00
っ て 緑 を 増 や す な の か、 壊 さ れ る も のが あ る と で。
山 古 く な っ て き た も の を 建 て 替 え るだ け で 済 む こ と な の に、 な ぜ か そ の 辺
一 帯 が を ま ず 壊 し て し ま う と い う こと。
そ う そ。う ま あ、 も ち ろ ん ね。
事 前 に 計 画 は 作 ら れ る わ け で す け ど。な ん か、 そ ん な わ ざ わ ざ 広 範 囲 に と い
う か、 う ん、 こ こ を 立 て 替 え る よ っ てい う 話 だ け だ っ た は ず な の に、 な ん か
ま あ、 例 え ば 象 徴 的 な の は 駅 で す よね。
う ん、 駅 立 て 替 え ま す と、 う ん、 駅 だ け立 て 替 え り ゃ い い じ ゃ ん と 思 う ん だ
け ど、 せ っ か く な ん で 駅 周 辺 の 何 ヘ クタ ー ル 全 部 再 開 発 し ま す み た い な こ
と が よ く あ る わ け じ ゃ な い で す か。う ん、 必 要 っ て。
う ん う ん う ん、 そ れ い る、 本 当 に？っ て 思 う こ と は よ く あ り ま す よ。
う。ん、 そ れ。
ち ょ っ と 一 瞬、 真 面 目 な 話 し ち ゃ い ます け ど、 そ れ は え っ と、 な ん だ。
先 導 な ん だ。ボ ス っ て い う か、 あ の、 そ う い う の や
る と き は ど う い う 流 れ に な る ん で すか ね え。
え、 結 構 だ か ら 自 治 体 が 絡 ん で い る こと が 多 い で す よ ね。
や っ ぱ 例 え ば 渋 谷 駅 だ っ た ら、 渋 谷 区な ん か ま あ。
予 算 は ど っ か ら 出 て く る ん で。す か、 予 算 は？
え っ と、 鉄 道 だ っ た ら、 例 え ば 事 業 者と。
う ん 自 治 体 と な ん な ら 国 が 出 す こ とも あ り ま す よ ね。
あ あ、 ま あ、 計。画 が あ っ て。
で、 え っ と、 多 分 そ れ、 め ち ゃ く ち ゃ いろ ん な 会 社 入 る ん で す よ ね、 き っ と
ね、 そ。う そ う そ う そ う。
巨 大 デ ベ ロ ッ パ ー と。か。
が。あ、 コ ン ペ と か も あ る で し ょ う ね。
普 通 に。で、 あ と は な ん だ。
あ の で コ ン ペ で 勝 つ と、 そ の な ん だ ろう、 ま ち づ く り 会 社 み た い な も の と か
が 作 ら れ て、 そ こ に 資 本 が ガ ッ と 集 めら れ て 胡 散 臭。
い 人 で。す、 そ れ。
俺、 言 っ て な い で す か ら ね。な ん か で も 多 分、 再 開 発 の 会 社 も 多 分
渋 谷 は 東 急 が 中 心 に な っ て る ん じ ゃな。
い か な う ん で、 な ん か。そ の あ る い は 区 画 整 理 と か で も あ る
じ ゃ な い で す か。う ん。
こ の 辺 区 画 整 理 す る よ っ て 言 う と、 なん か お 金 出 し ち ゃ っ て。
区 画 整 理 す る た め の 会 社 っ て い う か、そ の 組 合 み た い な も の を 作 っ て、 そ こ
が ガ ー っ て や っ て 終 わ る と 解 散 み たい な 形 に な る っ て い う。
あ あ、 な ん か そ。れ は ち ょ っ と で も 強 烈 な 資 本 主 義 的
な メ カ ニ ズ ム が 働 い て そ う で す け どね。
単 純 に。だ か ら。
成 功 例 っ て な ん で す か？成。
功 例 う ん。う。
ん。な ん と か 構 想 っ て 結 構 あ り ま す よ ね。
う ん う ん う ん う ん。な ん か で も 再 開 発 で 成 功 し た っ て い
う か、 な ん だ ろ う な。で も ち ょ っ と 違 う ん だ よ な。
だ か ら 六本木 ヒ ル ズ と か っ て、 多 分 ま あ成 功 し て い る 例 だ と は 思 う ん で す け
ど。森 ビ ル、 う ん、 あ れ？
で も、 も と も と 別 に な ん か。な ん か の 跡 地 だ よ ね。
確 か。森 ビ ル は ち ょ っ と。
で も 森 さ ん が 強 烈 す ぎ て。ま あ。
ね、 ち ょ っ。と。
な ん か、 あ れ は 再 開 発 で。っ て い う か。
う ん、 な ん な ん ち ゅ う の か。な あ。
で も そ ん な こ と な。い や、 今、 六本木 ヒ ル ズ の あ の ホ ー ム ペ
18:01
ー ジ み た い の 見 て ま す け ど。う ん、 え っ と ね。
15年 以 上 の 時 間 を か け て 行 わ れ た 再開 発 の 経 費 を 経 緯 を ご 覧 い た だ け ま
す っ て い う な ん か ペ ー ジ が あ っ て、 もと も と は テ レ ビ 朝 日 を 中 心 に 南 側 約
17m の 高 低 差 に よ り 分 断 さ れ、 幅 員4m 弱 の 道 路 を 挟 み、 木 造 家 屋 や 小 規
模 な ア パ ー ト は マ ン シ ョ ン が 密 集 する 地 区 で し た。
っ て 書 い て あ る か ら、 た だ も う 住 宅 地だ っ た ん だ。
う ん、 そ れ は な ん な ん だ で し た っ け？六 本。
木 ヒ ル ズ あ、 六本木 ヒ ル。ズ う ん。
だ か ら あ の。辺、 住 宅 地 だ っ た ん だ。
う ん。え え、 信 じ ら ん な い。
で も 1986年 っ す よ。11月、 こ の 地 区 は 東 京 都 か ら 再 開 発 誘
致 誘 導 地 区 の 指 定 を 受 け、 森 ビ ル と テレ ビ 朝 日 が 再 開 発 の 呼 び か け を 開 始。
そ の 後、 地 区 内 の 権 利 者 約 500件 に よる 事 業 実 施 の 準 備 組 織 で あ る 再 開 発
準 備 組 合 を 設 立。う ん う ん う ん。
あ あ、 で も 都 市 計 画 そ う か。都 市 計 画 が 絡 む と、 確 か に も う 自 治 体
だ よ ね。う ん。
で、 着。工 し た の が 2000年。
う ん う ん、 だ か ら 話 が 持 ち 上 が っ て から 着 工 す る ま で 15年 か か っ た と う。
ん？い や、 結。
構 な 時 間 か け て る ん だ な。な ん か 僕。
は 全 然 詳 し く な い で す け ど、 バ ー ッ と見 る と う ん、 や っ ぱ り え え と、 そ の 土
地 自 体 の。う ん。
え え、 な ん て い う か な、 ま あ ま あ 体 力み た い な も の と。
う ん、 一 つ は 競 争 力。う ん。
ま あ そ こ か ら 何 を ど れ だ け 生 み 出 せる の か っ て い う こ と と。
え え、 ま あ、 体 力 っ て い う の は、 お そ らく そ の 防 災 と か 耐 震 っ て い う も の も
含 ま れ る で し ょ う し、 持 続 可 能 性 とか。
う ん、 流 動 性 と か。う ん、 あ あ、 ま あ、 競 争 力 が あ る 都 市 機
能 を ど う 実 現 し て い く か っ て い う、 まあ、 大 き く こ の 二 つ が 目 的 で あ っ て。
は い。ね。
で、 そ こ に 多 分、 う ん、 キ ャ ピ タ ル ゲ イン 的 世 界 観 が 広 が っ て る ん じ ゃ な い
か な と 思 う ん だ が、 ま あ ま あ そ う ね。こ こ に ね、 都 市 部 だ と 日 本 橋、 渋 谷。
多 い。あ あ、 日 本。
橋 や っ て ま す な。確 か に。
う ん、 こ れ 最 近 の や つ な の か な。う ん で、 保 存 と 開 発 の 両 立 が 最 近 の ト
レ ン ド な ん で す か ね。あ あ、 歴。
史 的 な。価 値 の あ る 建 物 を 起 こ し つ つ 新 た な
開 発 を 行 う 保 存 と 開 発 の 両 立。三 井 本 館 街 あ。
あ、 再。開 発 計 画 あ、 東 京。
駅 と か も そ う か も ね。赤 れ ん が 駅 舎 復 元 み た い な こ と も あ
る か。も し れ な い。
ま あ、 批 判 と 議 論 が あ る と す る な らば、 は い は い。
は い。神 宮 外 苑。
再 開 発 の よ う に。こ れ は そ う で す ね。
あ の イ チ ョ ウ 並 木 を 全 部 伐 採 し ま すみ た い な 話 が。
ち ょ っ と 物 議 を 醸 し た や つ で す ね。あ の 反 対 署 名 な ん か も あ っ ち ゃ っ て
っ て い う や つ で す ね。ま あ 実 際、 確 か に 神 宮 球 場 と か、 あ の
秩 父 宮 ラ グ ビ ー 場 と か が、 か な り そ の何 も 耐 用 年 数 を か な り 過 ぎ て る っ て
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い う と こ ろ が あ る ん で、 建 て 替 え な いと 防 災 的 に 危 な い よ み た い な 話 も あ
っ た り す る ん で す け ど、 そ の 敷 地 の 中に わ ざ わ ざ あ の 高 層 ビ ル と か、 そ こ に
ホ テ ル を 入 れ る と か、 そ う い う 内 容 まで 入 っ て る ん で、 そ れ い ら な く な い？
み た い な 話 に な っ て る ん で す ね。ほ う。
だ か ら、 ま さ に 谷 口 さ ん が な ん か テ ーマ に し よ う と 思 っ た き っ か け と い う
か。気 に し て る と こ ろ っ て い う の は こ う
い う と こ ろ に あ る ん じ ゃ な い か と 思い ま し た け ど。
そ。う、 で す ね。
そ う。あ、 だ か ら ね。
な ん か。あ あ、 そ う ち ょ う ど だ か ら、 自 分 が や
り た い こ と っ て い う か、 そ の 新 た に 増え た 野 望 の 話 と か ぶ る と こ あ る ん で
す け ど。ス ク ラ。
ッ プ じ ゃ な く て い い ん じ ゃ な い か と。ま あ、 ビ ル ド は し た 方 が い い。
確 か に と。う ん う ん。
リ ノ ベ 的 な も の で い い ん じ ゃ な い？っ て 思。
う ん で す よ。ゼロ。
ゼロ に っ て か、 更 地 に し て 作 り 直 す って。
例 え ば 神 宮 外 の 話 を す る と、 あ れ っ て結 局、 神 宮 球 場 と か 秩 父 宮 ラ グ ビ ー 場
っ て 大 き い も の が あ る ん で。う ん、 壊 し て。
壊 し。た 後 に 同 じ も の を 作 る ん じ ゃ な く て、
別 の も の を 作 る ん で す よ。な ん か あ の ロ ー テ ー シ ョ ン で 作 っ て
い く ん で、 例 え ば ラ グ ビ ー 場 を ま ず 潰し ま す。
で、 そ こ に 新 し い 球 場 を 立 て ま す と。う ん。
で 球 場。を が 立 て 終 わ っ た ら、 今 度 球 場 を 壊 し
て、 そ こ に ラ グ ビ ー 場 を 作 り ま す み たい な。
な ん か ね、 ロ ー テ ー シ ョ ン な ん で すよ、 あ れ っ て う ん、 あ る い は そ の 立 て
直 し て い る 間、 な る べ く 困 ら な い よ うに す る た め に、 現 存 の も の も 残 し つ
つ、 新 し い も の を 作 る み た い な や つ なん で す け ど、 う ん、 な ん か、 で も ま あ
ね、 確 か に 仕 様 の な ん だ ろ う、 あ の スケ ジ ュ ー ル 感 と か 考 え た ら、 そ う せ ざ
る を 得 な い の か な っ て 思 う と こ ろ もあ り ま す が。
う ん う ん、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た リ ノベ。
多 分 ち ょ っ と こ こ だ け 変 え よ う と か。ま あ、 そ れ こ そ つ ぎ は ぎ じ ゃ な い ん で
す け ど。で も つ ぎ は ぎ 感 な く と い う か、 つ ぎ は
ぎ で も な ん か 美 し い つ ぎ は ぎ っ て ある じ ゃ な い で す か。
ま あ、 な ん か 市 松 模 様 的 に な る と か、そ う や る こ と で、 な ん か そ う い う こ と
も で き ん の に な っ て い う の は 思 っ たり は し ま す よ ね。
こ れ、 結 局 ど う な っ た ん で す か？あ あ、 今。
と ね。一 応 そ の 再 開 発 す る 方 向 で 進 ん で ま
す け ど。あ、 そ う な ん。
ま あ 多 分 未 だ に 揉 め て ん じ ゃ な い かな。
行 き 過 ぎ た ス ク ラ ッ プ。ア ン ド ビ ル ド に な っ て し ま う の で は
な い か と。っ て か、 失 わ れ る も の の 方 が 多 い ん じ
ゃ な い か み た い な ご 意 見 が 多 い の かな と 思 い ま す け ど ね。
あ ん ま り こ れ は 知 ら な か っ た な。今 話 し て る の は。
え え。東 京 明 治 神 宮 外 苑 の 再 開 発 計 画 と。
は い、 2023年 の 話 で す か ね。う ん。
ち ょ う ど そ の 頃 に、 あ の、 な ん だ っ たっ け、 反 対 署 名 み た い の が 行 わ れ て、
あ の 要 は 新 国 立 競 技 場 が で き て、 う んう ん。
で、 そ の 近 く に あ る、 そ の 秩 父 宮 ラ グビ ー 場 と か、 神 宮 球 場 っ て い う と こ ろ
も、 ま あ 古 い か ら 建 て た 方 が い い ん じゃ な い か と。
建 て 替 え た 方 が い い ん じ ゃ な い か って い う 話 が あ る っ て い う よ う な 内 容
で す よ ね う。ん。
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あ あ、 ま あ。ま あ、 出 て 調 べ る と 具 体 的 な 計 画 が あ
の 画 像 付 き で 出 て く る の で、 は い、 みん な の 人 は 見 て み て く だ さ い と い う
と こ ろ で す が。ま あ、 や っ ぱ り な ん か 課 題 は ス ク ラ ッ
プ の 方 に あ り そ う で す ね。そ う ね。
う ん。ま あ、 作 る 分 に は そ れ は 作 ら な き ゃ い
け な い こ と も あ る で し ょ う か ら っ てと こ ろ な ん で す け ど。
ま あ だ か ら 過 剰 な ス ク ラ ッ プ っ て いう の か な、 う ん う ん は ど う な ん だ ろ う
っ て 思 う と こ ろ が あ る と。う ん う ん い う と こ で す よ ね。
ま あ。多 分 そ れ は そ う だ な。
ス ク ラ ッ プ さ れ る も の と、 ど う そ れ をス ク ラ ッ プ す る か っ て い う と こ ろ で。
う ん、 あ の、 そ れ ぞ れ ね、 み ん な あ る と思 う ん で す よ。
結 局、 何 に ど れ だ け ノ ス タ ル ジ ー を 感じ て い る か っ て い う。
こ。と だ と 思 う。
ん で、 僕 な ん か、 あ の、 あ れ で す よ。あ の、 練 馬 に 住 ん で る の で。
う ん。東 京 都 練 馬 区。
は い、 あ の。と し ま え ん っ て い う ね。
は い は。い。
は い は い。あ っ た ん で す よ。
あ り ま し た。ね。
で。あ れ？
今 ね、 と し ま え ん は あ の ハ リ ー ポ ッ ター の。
ね。ワ ー。
ル ド 系、 ワ ー ル ド オ ブ マ ジ ッ ク、 ワ ール ワ ー ル 全。
然。名 前 覚 え て な い。
ハ リ ー ポ ッ タ ー み た い な ね。う ん う ん。
要 は。あ れ？
で す よ ね。あ の USJ の ハ リ ー ポ ッ タ ー オ ン リ ー
版 み た い な や つ ね。そ う。
そ う そ う そ う、 あ の、 そ う。ア ト ラ ク シ ョ ン と い う よ り か は。
え え、 あ の 映 画 の。セ ッ ト と か。
う ん、 あ あ い う の は ね、 飾 っ て あ る んで す け ど。
あ、 だ か ら ジ。ブ リ パ ー ク に 近 い か な。
ど っ ち か っ て い う と ね、 あ れ も。ね、 練 馬 区 の ね、 あ れ で 計 画 が 出 て て、
う ん、 何 年 だ っ た か な。あ の、 ち ゃ ん と 売 り 上 げ が 立 た な け れ
ば 終 わ り ま す っ つ っ て、 う ん 言 っ て やっ て え え。
で も そ の 終 わ っ た 後 な ん か、 た だ の 公園 に な る ん だ っ た か な。
あ あ、 う ん、 そ う そ う そ う そ う だ。う ん。
結 構 広 大 な 公 園 に な る ん で す よ ね。確 か ね。
う ん。た だ 今、 近 隣 住 民 と し て は で す ね。
う ん。ま あ、 も ち ろ ん 外 国 の 方 に も す ご い 入
っ て き て て。う ん。
い や こ れ 地 元 の 人 よ り 外 国 人 の 方 が多 く な っ ち ゃ っ た な み た い な。
え？え？
あ、 そ う な ん だ ね。本 当。
そ う な ん で す よ。え。
え？あ、 そ う な ん だ。
う ん。そ う。
で。ま あ そ れ は ね、 多 分 賛 否 あ る と 思 っ て
て。う ん。
う ん。大。
歓 迎 の 人 も い れ ば、 う ん、 な ん だ か なっ て 思 っ て る 人 も。
当 然 ね、 い る と 思 う ん だ け ど。う ん。
で も や っ ぱ あ の と し ま え ん に ノ ス タル ジ ー を 感 じ て た も の か ら す る と。
は い、 ち ょ っ と や っ ぱ 悲 し い で す。悲 し い っ て い う か、 ま あ、 寂 し い 気 持
ち は あ っ て。そ う で す よ ね。
う ん う ん。う ん。
で、 あ、 そ う で。僕、 家 の 前 に ね、 お ば あ ち ゃ ん が 住 ん
で る ん で す け ど、 お ば あ ち ゃ ん が も うね、 80 近 い お ば あ ち ゃ ん か な。
ず っ と そ こ に 住 ん で た 人 で。で、 ち ょ っ と 行 く と も う さ び れ ち ゃ っ
て。面 影 も う ん、 な ん か 理 容 院 と。
う ん、 あ の コ イ ン ラ ン ド リ ー み た いな。
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は い は。い、 あ の コ イ ン ラ ン ド。
じ ゃ な く て、 あ の、 な ん て い う ん だ。ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん か。
あ あ、 は い は い。は い は い ぐ ら い し か。
な い ん で す け ど、 ち ょ っ と し た 東 欧 通り 100m ぐ ら い な ん で す よ。
は い は い は い。100m ぐ ら い の 直 線 の 通 り と、 車、 車
線、 車 線。う ん、 で、 そ こ が ね。
ま あ、 そ の お ば あ ち ゃ ん が 若 い 時 は もの す ご い 栄 え て た ら し い ん で す よ。
あ あ あ あ。う ん み。
ん な。そ こ に 買 い 物 に 行 っ て た し。
あ る。ね、 そ う い う の。
う ん。で、 今 は も う 本 当 に 面 影 は そ の 二 つ の
お 店 ぐ ら い し か な く て。う ん う ん、 で も か つ て こ こ に ね、 あ の
そ う い う 賑 わ い が あ っ た ん だ っ て いう の を 思 う と。
で、 そ れ を 見 な が ら グ ー グ ル マ ッ プ とか 見 て る と、 結 構 し み じ み す る ん で す
よ。あ。
あ。な る ほ ど。
う ん。あ あ。
と い う こ と は。と 思 っ て。
で、 こ こ に 川 が あ っ て。う ん、 こ こ に 公 園 が あ る と、 夏 祭 り は
そ の 公 園 で や っ た り す る ん で す け ど、そ の 商 店 街 か ら か つ て の 商 店 街 か ら
も う 歩 い て、 は い は？い。
1分 ぐ ら い。の と こ か な？
う ん う。ん う ん。
で も 今。そ こ は も う 立 ち 寄 る。
ま あ、 子 供 が た ま に 遊 ん で る ぐ ら いで。
う ん う ん。夏 に な る と 一 応 夏 祭 り は や っ て る ん
で す け ど。は い。
で も 多 分 規 模 は 小 さ く な っ て い っ てる ん だ ろ う な と 思 っ て。
あ あ、 確 か に そ れ は ノ ス タ ル ジ ー だな。
そ う そ。う、 そ う い う 例 は ね、 結 構 見 て て。
で も 面 白 い な あ と 思 っ て。う ん う ん。
だ か ら 家 が こ ん な 風 に 建 っ て て、 こ の通 り は き っ と こ こ か ら こ う い う 理 由
で 伸 び て た ん だ ろ う な っ て い う の は。あ。
あ あ あ。う ん、 そ れ は。
ス ク ラ ッ プ は な く、 ビ ル ド が さ れ て いっ た。
自 然 と 多 分 口 で 言 っ て。そ こ に 新 た な も の が 今、 少 し ず つ 立 っ
て い る ん だ な っ て 思 う と。だ か。
ら、 そ う い う 強 烈 な 人 工 的 な 人 の 手 が入 ら な け れ ば、 ま あ 確 か に、 自 然 的 に
生 き 物 的 に、 街 や 都 市 は、 で も や っ ぱり 時 間 と と も に 変 化 し て い く も の だ
な と 思 っ て ね。ほ の し み じ み し て る ん で す け ど。