ビジュアルシンカーと道の覚え方
じゃあちょっとやっていくんですけど、シーズン26の後半の収録ですね。 テーマは、世界をどう認知し、感じているか。
2つ。ビジュアルシンカーと共感覚の話を前半にして。 ビジュアルシンカーは言語じゃなく、視覚的に物事を考える人のこと。
僕はなんとなくこっち寄りな気がします。 声に色が見えるとかそういう話してましたもんね。
そう、声に色が見えるのは共感覚の方かな。 共感覚は文字とか数字に色がついて見えたりとか、音の色や形を感じる。
曜日や月に空間配置を感じる。 なんで、情報がちょっとリッチというか。
別の感覚も同時に想起されるような感覚を持っている人です。 味覚とかは結構形的だなとも思うし。
ビジュアルシンカーは僕は結構言語的に理解しなければいけない事象、物事はちょっと苦手なんですよね。
情報そのものが文字的、言語的だと覚えにくいし、スッと入ってこない感じがある。
だから映像とかで、映像形で認識できる物事は結構理解が早いと思うんだけど。
グラフとかで書かれてても、別にグラフって結局言語的だと思うんで、なんか伸びてるとかはわかるけど、グラフ。
まあ数字とかを落とし込んだだけだからね、結局。ビジュアライズするために無理やりみたいな。
だから、いわゆるビジュアルシンカーの人たちが言うビジュアルとはちょっと違いますよね、きっとね。本質として。
うん。
あれさ、今ちょっとふと思ったけど、東京ドーム何個分ってわかります?
わかんない。
あれは何でだろうね。
わかんない。いやいや、でけえものだからって感じでしょ、単純に。
とにかくでかいってことを言いたいですね、あれは。
そうそうそう。
そう、東京ドーム何個分って言われてもピンとこないですよね。
あと、レモン何個分のビタミンCもよくわからない。
そうね、確かに確かに。あ、それもあるわ。
知らねえよって思いながら。
そんなにしかもビタミンって取れないですよね、一回のあれで。
どう思う?
排出されちゃうと思うんだよな。吸収はできないはず。
あとなんかね、熱で壊れちゃうとかね。
そうそうそう。
よく言うから、実際どんだけ取れてるんだみたいな話はわかんないみたいなね。
これね、後半何の話しようと思ったけど、やっぱり続きがいいなと思って。
ほう。
ああ、ほぼほぼ覚えてますね。
それはどうやって覚えてるんですか?
ええ、景色。
視覚ってこと?
視覚情報ですね、やっぱり。
別に今自分が、今西を向いてる、今東を向いてるとかっていうのは別に直感的でわかるわけではないですか?
ああ、そこは道を覚えるときにはそこは意識してないです。
うん。
っていう感覚で覚えてて、走ってるときとか道覚えてるときに方角がどっちっていうのはあんま覚えてないですね。
ええ、でもじゃあビジュアルには強いってことになるんですかね?
ああ、かもしれないですね。丸々の角を左みたいな感じで覚えたりとかしてます。
ああ。
例えば曲がったところにガソリンスタンドがあったなとか、そういうのはすぐ覚えてるし、
仮にそういうのがなくてもこういう景色のところでこっちに曲がったみたいなのは結構覚えてるかな。
瞬間記憶と暗記の得意不得意
へえ、僕あの、ふと思い出したんだけど知り合いに、ちょっとアスペルガー商工軍の毛がある友達がいて、
要は自閉症スペクトラムの一種なんですけど、全然普通に生活もできるし会話もできるし、何らあれ変わらないんですけど、
ちょっとこだわりが強かったりとか、暗い考えに陥っちゃうとずっとうつ状態続いちゃうみたいな子がいて、
大学にカウンセリング通ってたんですけど、その先生に大学でちょっと検査を受けてほしい。
それIQテストなんですけど、IQテストなのかな、なんか知能テストみたいなやつ受けに行った時に、
なんかよくロールシャッハーテストとかあるじゃないですか。
なんか名前聞いたことあるけどどういうテストだったっけ?
影を見てこれは何に見えますかみたいな、それでその人の心理状態とかを見るテストがあるんですけど、
その子がやってすごかったのが一個あって、人の顔が小さい照明写真ぐらいの大きさの顔写真、実際に存在してる。
なので照明写真が免許証とかに載ってるようなね。
あれが一枚の紙に100人ぐらい、もっとかな、バーって載ってて、5秒間見てくださいって言って、
5秒間その人の100人ぐらいの顔をバーっと見て、で閉じるんですよ、見えなくする、わかんなくなる。
で、それ全部当てられるんですって。
次第上から順番に並べられる。
超神経衰弱とか強そうじゃん。
だからそっちの能力にめちゃくちゃ引い出てて、視覚その瞬間記憶みたいなものがめちゃくちゃ強くて。
すごいなそれ。
結構自閉症の人とかにそういう人多いんですけど、いわゆる天才的なタイプですよね。
だからビジュアルに強い人、視覚に強い人、もう写真のように風景を切り取って覚えられる人ってやっぱいるわけで、
僕は全くそういう能力ないんで、全然覚えられないんですけど、神経衰弱も弱いかも。
俺もそっち系は弱いな、神経衰弱強いって言われたことが一回もないもんな、むしろ弱いって言われるもんな。
え、どうやって覚えてるんだろうそれ、でもすごいな。
でも学校の勉強は、タニさんなんか資格取ったと思うんですけど、ああいうのを覚えるのって、
僕自分があんまりそういうの得意じゃないから、記憶問題というか、詰め込んで能力発揮する分野は弱いっすね。
僕は記憶力っていうか、いわゆる暗記科目は得意だったっすけどね。社会とかめっちゃ得意でしたね。
数字とかも苦手ですね。
ああ年号とかってこと、年号というか何年に何があったとかそういう系ってこと?
うん、めちゃくちゃ苦手。もうあれですね、唯一日本の人口ぐらいですね、出てくるのは。
一億何千万人的なやつね。
いつ何がどこでどういう戦争があったとか、どういうのが何があったとか、全然ダメ、覚えられない。
ああなるほどね、俺も全然だいぶ忘れちゃったけど、でも日本史とかすごい好きだったなあ、何でかわかんないけど、めっちゃ覚えたと思う。
物の長さとか個数とかね、地球の直径とか光の速度とかそういうの。
はいはいはいはい。覚えてましたね、もう今全然覚えてないけど。でもそういうの得意でした本当に。
ああそうなんだ。
だから地理とかもそうだし、日本史、世界史、あと現代社会とか、定時掲載、ほぼほぼ丸暗記で、だから一夜漬けで100点近く取れるタイプでしたね。
え、でもそれすごいっすね。
社会は本当そんな感じでした。前日の夜にバーっと教科書と自分の取ったノートを見直して、本当にだから2時間3時間勉強したら翌日のテストで90点台は取れるっていう感じでしたね。
うわめっちゃうらやましい、それ読んだらもう覚えられるんですか?
うん。もともと1回やってるからってのあるんだと思うんですけど、復習をしとけばほぼほぼそのテストまでは記憶が定着してるっていうレベルで、何週間か経つと忘れていくんですけど、新しいことがまた入ってくるから。でも大体覚えてたね。
時間感覚とカレンダー共感覚
まあそうなんだ。今日はねちょっとそう、今回のシーズンは感覚の話、世界はどう感じているかの話なので、ちょっと1個僕も出しておきたいんですけど得意なやつを。僕時間感覚は結構正確で。
これ言うとちょっと微妙なところなんであれなんですけど、よく時間が過ぎるのが早い。あんまり楽しくないことをしてるときは時間の進みが遅く感じたりするじゃないですか。一般的にそうだと思うんですが、僕はあんまりその感覚がなくて、大体一定ですね。
へえ、あ、そう。 そう、一定で、何回集中してバーってやってて、大体今何時か何時何分までほぼほぼ当てられますね。 ああすごいねそれ。絶対無理だわ。
10時間くらいまでなら行けますね。 ああそう、それは素晴らしいな。
時間、時計見ずに10時間経ったら、あの、言ってください、ぽさんを教えてくださいって言われたら多分結構いける。30分、誤差30分くらい。 ああすげえなそれ、絶対無理だわ。絶対無理だ。それはすごい。
何だろうな、体内時計というか時間のね、そう、体の中に結構正確なタイマーがある気がしますね。なるほどね。そういう直感的なあれは無理だな、俺はきっと。
うーん。 10時間でしょ、10時間ってだって、っていうふうに考え始めるもんね。朝起きたのが7だとすると17でよね、みたいな。で多分僕は、なんとなくじゃあ10時間経ったら教えてくださいって言われたら、お腹の空き具合とかで考えちゃう、きっと。
だから直感は直感なんですけど、10時間経ったっていう感覚がありますね。 頭で考えないと分からないな、多分捉えられないな。
結構、その身体感覚が履歴として残ってる感じがある。 1時間とか1分とかその時間単位のものが蓄積されてるというか積み重なってるってこと? そうそうそう。
これはね、ちょっと特殊能力だなと思ってて、昔からそうなんですけど。 すごいそうだと思います、絶対分かんない。 時計を見てなくても、なんか出かけてる時とか、もう6時だから帰らなきゃとか。
すごいね、絶対無理だわ。 数時間くらいだったら、5成5分以内で行けると思います。 えーすげー、絶対無理マジで。毎回だって時計見て、もうこんな時間ってしょっちゅう言ってる。
そうね、あんまりそれがないかな。 四次元感覚ですね、もはやそれは。 ああ、四次元感覚、そうね。でもめちゃくちゃヤバい人いるらしいですよ。 なにが? あのね、なんだったかな時間感覚が、僕はここまでではないですけど、あ、シネステジアだ。カレンダー教感覚っていう。
えー面白。 頭の中で1年や月日の流れを空間的な月やカレンダーの形として視覚的に捉える視覚がある。それを読む。シネステジア。立体的に見えるらしいですよ。 おもろ。そんなのあるんだ。
頭の中や目の前の空間に円状や直線状あるいは四角いカレンダーの配置が立体的に見えている。 だから24時間を尺だとすると自分が今どの辺にいるかとかがわかるってことだね。 うん、わかるんだと。 へー面白いね。
でもなんとなくあるんですよ。時間は結構。なんか今自分がどうとかっていうよりか振り返ると何分たったっていう感覚が残ってる。 なるほど。なんか言わんとすることはわかるな。
結構時間たったなーって思うのは誰にでもあると思うんですよ。思ってたより早かったなみたいなのはあると思うんですけど、その時に13分たったなっていうのはある。 なるほど。面白いですね。そんなのあったんだね。
そうそうそう。今日はねちょっと最後に谷口さんにも新たに、谷口さんならではのちょっと人にはない谷口感覚みたいなものを見つけてほしいなと思って喋るんですけど。 なるかなそんなの。
まあ生まれ持ってのものもあるし、熟達していって手にした感覚もあると思うんですけど。 深井あーそうっすねそうっすね。職人技的なね。
味覚と鍛錬による身体感覚
そうそう。身体感覚がね、これまた千差万別だと思うんで。だってあれ何だったかな、なんかの番組で、そうそうそうそうこれもまた思い出しちゃった。めちゃくちゃ味に正確な人。
それってどういうレベルで?
昔一時期テレビに出てた人っすね。
食べると何が入ってるか全部わかるとかそういう話?
例えば麻婆豆腐作るじゃないですか。麻婆豆腐にどれくらいあれ、なんか爪楊枝の先に乗るくらいのケチャップが入ってるのを当てられるレベルの人。
えーやっば。意味わからんねそれ。
うん。
本当に隠し味中の隠し味まで当てれちゃうってこと?
そう何かを入れました。なんだと思いますかって言ったら、ケチャップですねっつって。
それは最初ケチャップが入ってないのを食べた後に?
そう食べた後に。
前後でわかるってこと?
うん。
あーなるほどね。
じゃあ次に、でもほんと一滴っすよ。ケチャップ一滴。
いやわからんね。それはわからんわ。
しかもわかんないっすよね。それを当てられる。何を入れたでしょうかって言われて、これケチャップですっつって。
へー。
いや誰だったかわからん。一時期テレビに結構出てた人っすね。
ああそう。それもでもあれなんだね。きっと味覚だけじゃないんだろうな。きっとそれこそ共感覚的な感じなんでしょうね。
だからその違いが単純に味覚だけじゃなくてリッチな見え方というか、その本人からするとほらこんなに違うじゃんみたいなのがわかるんだね。きっと。
あと重さとか。
ああ重さは俺ちょっとそれに近いことができたな一時期。
ああそう?
これは鍛錬の方っすね。僕釣り具屋さんでバイトしてたんですよ。釣り餌を量り売りしてたんですよ。何グラムって言われたときに一握りではいっつって入れるようになりました。
お肉屋さんとかそんなレベルっすよね。
ああそうそうそう。釣り餌何グラムちょうだいって言われたときにわかりましたって言って、量りの上にトレイを乗っけてそこにほぼほぼ一つまみで5歳1、2グラムでいけることがありましたね。
ああすごい。
もう今できないですけど絶対。
こんなのやってましたね。これはだからでも熟達の方だな完全に。
そうですね。
握った感覚に何か色が見えるとか重さによって濃淡が出るとかそういうのではないので、完全に指先の感覚ですねこれは。
確かに確かに。それ系は結構ありますね。
寿司屋のね、職人さんがシャリの米粒が何粒あるかみたいなさ、一粒単位で当てるみたいなのありますね。
四色型色覚と色の見え方
あるある。でも色の分類は確か女性の方が細かく色を分類できるんだったかな。
白は500種類あるとかそういう話ですかそれは。
ああそうそうそうそう。色の見え方、色別?あ、そうそう。これね。
色隠ってない女性の方が豊かなの?
豊か。これちゃんとしてる?ちゃんとしたデータがありますか。
一説、進化論的背景として人類が狩猟採取を行っていた頃、男性は獲物を追うため視力が発達し、女性は木の実の売れ具合や安全な植物を見分けるため色彩感覚が発達した。
なるほどそういうことね。
だからね、我々が赤っていうものもこの中にはいろんな赤が見えると。
はいはいはい。
あれもね、髪の毛、前髪をね、1センチぐらい切って、女性同士はきっと分かるじゃないですか。
うん、マジ気づかん。
まだ気づかんよな。
意味わからん。なんで気づくん?って思う。
うん。あれすごいよね。
いやそうだし、あれ髪の毛切りました?って言うと、いやだいぶ前ですよ切ったのって言われることとかよくある。あれーみたいな。
俺の感覚ではなんか先週の金曜日と今週の月曜日で違うんだけどなんでだのかなーみたいな。よくある。
それ怒られるやつだ。
そうそうそう。
怒られるやつだなー。言わない方がいいっすよだから。
そうね。
でも言わないと言わないと怒る。
そうそうそう、気づかれないと気づかれないと怒るじゃないですか。
一応なんか間違っててもいいやと思って言うんですけど、また出会ってたことはないっすよね。
あれの正解はなんだろう。なんか違うねって言えばいいのかな。
いや、なんか今日いい感じだねって言えばいいじゃないですか。
言えばいいのか。
何がだって問い詰められることがあるけどね。
何が違うでしょうとか言われたらもう最悪ですよね。
もう地獄ですよ。
めっちゃあるもんそれ。何かが違う。何かが違うんですよね。
そう、何かが違うっていうふうに言うのが正しいのかね。
そうですね。
絶対怒られるけど。
ちなみにこれ系もすごい人いるんですよ。色がものすごい色が見える人。
なんだそれ。
何だっけ色がものすごい。
ああそうそう常人の100倍色の数が見える。
マジで。
この方は誰ですか。カリフォルニア州サンディエゴに住むコンチェッタ・アンティコ。
はい。
アーティストですね。画家です。
へえ。
通常の人の100倍も多く色を識別できる。
へえ。
ああそうだ4色型識画っていう。
へえ初めて聞いた。
普通ね色は3原色ですけど4原色で見ることができる人がいると。
はあどういうこと原色一つ増やすってどういうこと。
青、黄色、赤、黄緑か。
へえ。
黄色、赤、黄緑、青で4色型。
大体3原色だと100万色に分類できるけどコンチェッタさんはその100倍なんで1億色に分類することができる。
えでもあれではないこれ見てる方だから3原色って言っても光の3原色の方だよね。
通常色の色に敏感に反応するこういうのが水体細胞が通常は超波長に反応する赤、黄緑。
赤、緑、青がいわゆる光の3原色ってやつですな。
うん。
そこに黄緑が入るってことですか。
黄緑が入る。
じゃああれかな。ただ色の3原色の方かな。色だとあれじゃないですかCMYじゃないですか。
うんうん。
シアン、マゼンタ、イエロー。どっちなんだろう。わかんないね。
わかんない。
まあいいや。
ちょっとよくわかんない。
でも周波の方だから多分光の3原色の方だと思うけどな。
うん。
赤、緑、青。だからそこ赤、緑、青のとこに黄緑が見えるってことか。
そうね。
うん、かな。
うん、そんな感じする。
なるほど、そういうことだなきっと。え、一億色見えるってか色が。
一億色に見えるらしいです。
ええ、名前つけるのが大変だね。
うん、名前つけるの大変だしで、この人しか見えないわけだからまあ。
あ、この人だけなんだ。え、この4色型四季角っていうのを持ってる人は他にもいるのかな。
ええ、さっき。
名前がついてるところではいるんだよねきっと。
普通に100人に。あ、でも100人に1人。
ええ。
結構いるっちゃいるんだ。
あ、そうなんだ。
でもわかんないですからね、この黄色とこの黄色、1個ずつね、この黄色とこの黄色は違う黄色ですよって言われても、きっと我々は同じ黄色に見えるんでしょうね。
まあそうでしょうな。
なかなかその人もね、わかりづらいですもんね。黄色は黄色なんでみんなで黄色って言ってるけど、いやちょっと微妙にこの黄色は違うんだけどなみたいなのがあるかもしれない、その人からすると。
なるほどね。
世界で結構いろんな感覚を持ってる人がいるというわけです。あ、これも一時期話題にあったやつですね。
画像の色が人によって違って見える現象
人によって色が、これなんかSNS、インスタかなんかかな、何色に見えますかって言われて、結構バズったやつですね。
あ、そうなんだ。
これ何色に見えます?
これ僕には紫というか、青と紫の間みたいな色と黒かな。
黒!?
黒はだからシマシマじゃん。
これ聞いてる方、知ってる人いると思うんですけど、女性のワンピースみたいな服。
そうねそうね。
2色の。
シマシマ。え、これ他の色に見えるってか。
結構いろんなタイプがいるらしくて、僕は白に見えるんですよ。
えー!?マジで!?
うん。
あ、全然。
そうそう、僕もね、白と金に見えます。
えー、僕はだから青と黒ですね。
あー、青と黒にしか見えない。ちょっと強調したやつ。
はいはいはい、そうですね。
うん、僕はこれは、これ何色っすか?靴?スニーカーかな?
えーっと、ピンクと白。
ピンク!?
うん。
ピンク!?
ピンク。
ほんとだ、白の紐でピンクの生地に見える。
うん、見えます。そう見えますよ、今。パッと言われた瞬間は。
え、この、このなんていうの?紐?紐の部分がピンク?
靴ひも、靴ひも白。靴ひも白。
靴ひもは白に見えるんすか?
うん。で、靴のその何?ボディというか、地の部分がピンク。
えー、ほんとだ。すげー、ピンクに見える人もいるんだ。
うん。
えー、俺グレーに見えますね。灰色に見えるな。
えー、ちょっと灰色がかったというか、暗めのピンクですけどね。でもピンクですね、完全に。
えー、そうなんだ。確かにでもこれでピンクか。
えー、すげーな。ほんとだ。うーん。
別にこれ何が正解というわけじゃないんですね。
うん、正解は、SNSで意見が割れたんすよ。いや、これは白だ、これは黒だとか。
へー。
そう。
うん、なるほどね。
ということで、結構割れた意見が。
うん。