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一人の自分が悲しすぎる。切なすぎるというか、寂しすぎるから。
この番組は、人生の荒波をしたたかに乗り越えたアラフィフ女子3人が、
50代も悪くないご提案に、仕事・家族・恋愛・友情・医療・人生に起こるあらゆる負傷について、文句ままに語り合います。
みかんの千恵と、じんじんのりさと、とおしかの里絵。この3人で、毎週水曜日の午後5時にお届けします。
はい、ネオアラフィフの休憩室。
アラQ28回。今回はね、ちょっと遠い未来の話をしたいと思うんですが、自分たちの老後って何かイメージしてますか?老後っていつからだろう?
一般的には、退職60歳とか65歳ですが、それよりあと70歳ぐらいからが老後か、あと20年弱だね。
まあ、遠いような近いような。
いやー、遠いような近いようなだね。ある理想の老後とか?
私はですね、ニースに部屋を買うか借りるか迷っております。
老後にもうそっちで暮らす感じ?
2拠点か1拠点かだね。
1拠点にするとしたら日本じゃなくてニース?
まあ、2拠点が本当はいいかも。
それ、イメージ1人?それともパートナーと?
そこね、私はそこが一番イメージしづらいとこ。パートナーとっていうのと1人のってなんか違うんだよね、イメージが。
全然違う。別世界じゃない?
別世界。だから、Aパターン、Bパターン、両方描かなきゃいけない。
私、2拠点だってニースって言ってもさ、パートナーが日本がいいって言ったら。
あ、だから2拠点なの。だからさ、私が年の半分ぐらいはニース。
一緒にいなくてもいいの?
一緒にいなくてもよくて、でも一緒にいるときはこの月。
例えば、バカンスの期間は一緒にいようとかさ。
愛の不自着だよ、それ。
そうなんだよ。
愛の不自着だよ。
それすごくよくない?
でもさ、70過ぎてんだよ。だから移動きついじゃん。
移動きついじゃん。そこリアルに考えないと。
私でもビジネスクラスでしか移動しないから大丈夫。
そっか、何するの?ニースで。
ニースはただね、いただけるとあとやっぱりニースでもオンラインでできる仕事をしてるから。
あ、じゃあやっぱ70過ぎても仕事するイメージ?
仕事しながら、リモートワークしながら、でも多分収入は日本からもらってる感じかな。
今の仕事の延長?
今の仕事はまんまじゃないけど、ちょっと。
でもなんか、りかさんの仕事って経験がそのまんま財産になる感じよね。
しようとはしてる。
になる感じだからさ、年取ったことが不利にならなさそう。
あと拍がつくっていうかさ。
どうになると思っても設計はしているけれども、その通りになるかどうかはね、やってみないとわからない。
まあそうだけどね。
え、でもパートナーと一緒の設計図が良くない?
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いや私はなんかでも結局、それはパートナーが一緒が良いけどさ、
一人でっていうのをイメージしておいた方が良いかもって思ってる。
一人でも楽しめる未来、老後をイメージしておいて、
ラッキーであればパートナーがいるっていうぐらいにしておいた方が良い気がするんだよね。
パートナーありきで考えちゃうとさ、一人の自分が悲しすぎる。
切なすぎるっていうか、寂しすぎるから。
一人でも楽しめることをすごい考えちゃう。
老後でも一人でも寂しくないためにはどうだったら良いかなってすごい考えちゃう。
まず友達が、若い友達がいっぱいいるってこと?
自分より年上だと死んでっちゃうじゃん、自分より先に。
もちろんさ、そうやって見送っていくのも仕事だけどさ、
そして自分が一人になったら辛いから、やっぱり自分より絶対長生きする友達。
何歳ぐらい若い?
何歳でも良い。10歳でも20歳でも良い。
若いのはいくらでも良くて、男性女性問わずそういう友達がなるべく近くにいて。
って思うと田舎に行っちゃダメだなって思うの。
まず人がいないじゃん。だから都会?
都会でそこそこ人がいるとこにまず住んだ方がいいのかなとか思うね。
でも20年もそういうさ、今で言うコワーキングのさ、
コミュニティみたいなのあるかもね。
コワーキングみたいな住みか?
あるかもね。
そういうさ、単身の人が多分襲って生まれるじゃん。
確かに本当に独身の老人?
うん、バツイチも含めてね。先立てられた人も含めて。
世の中のさ、人口比率的にそこに対するサービスっていうのがお金のマーケットになるわけじゃん。
そしたらある気はするんだよね。
あるか。
年になったら。
だから共同住宅みたいな。
部屋は分かれてるけど、できてリビングみたいなのがある。
要はシェアハウスだよね。
ワイン好きだったら共同ワインセラーの部屋がバーン!あるマンションとかね。
みんな単身で共通のフリースペースのとこでみんな夜な夜なワイン飲んでるみたいなさ。
なんかそれってすごい優雅だけどさ、やっぱ先立つものがないとダメよね。
あとはなんだろう、やっぱりそこで仕事してないとなんかつまんないかもしんないね。
確かに、だから二極化になるんだろうね。
二極化?
お金持ってる人はそういう生活を選択できるけどさ、選択できない人はさ、なんだろうね。
いやここ難しいところ。
仕事しなくてもいいけど、りかさんもそうだけどさ、たぶんちえさんも私もそうだけど、
仕事したくてもいいけど、したくて死ぬギリギリまでするみたいな人と、
もう一つは経済的にしないと生きていけないっていう人もいるよね。
だけど年取って仕事がない可能性もあるね。
したくてもないって最悪。
そうだね。
無職はつらいよね。
例えば年金もらってたとしても、それで暮らせる人ってそんなにないしね。
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あとやっぱそのただの協力、楽しみだけの友達のつながりって限界があってさ、
例えば何か仕事で絡みがあるとかさ、そういうつながりって結構さ、人間関係の中でまあまああるじゃん。
そう思うと仕事することがイコール、人間のつながりにもなるっていう感じもするしさ、
ただ一人として生きてるだけってつらくない?
つらい。
例えば孤独死とか。
そうなんだよ。孤独が一番ダメなんだって。
そして男性が一番死んでるよね。
そう、そう。
依存先を増やすって大事だよね。
ちえさんは?
ちえさんはパートナーがいるからまた違うんじゃない?私たち独身とは。
まあいる前提で考えてたなと。
ちょっと話ずれちゃうかもしれないけど、準備していたいと思う。
何の準備ですか?
素晴らしい。
でもなんか、私は作家になりたいと思って。
小説的な?物語を書く方ね。
ビジネス小作家じゃなくて、物語を書くこととか、コミックエッセイとか漫画を書きたいとか、
絵も書くの?
絵も書きたいの。
だから夢を今すごい思い出していて、前のポッドキャストでれいさんのダイウィズゼロを読んで。
よかったよかった。
自分のやりたかったことっていうのをおとなしにしちゃ絶対ダメだなと思って。
なので作家として生きていくためにどうしたらいいかっていう。
逆さん、逆さん。
そうそう、今書いてる感じ。
何歳くらいの夢?70歳くらいで。
いや、もう5年。
ローグじゃないね。
ローグじゃないね。
ただそこで地位を確立して。
あとは自分のペースで。
自分のペースで作家として好きな感じに本出せてみたいな。
イメージ誰?
どういう人?林まり子とかさ。
作家ではないんだけど、ちょっと最近思い出したのが織原美人先生っていう、
漫画家でティーンズ向けの小説とか書いてた人がいて、
その人のものめちゃめちゃ読んでて、すごい素敵だなって思ったのね。
で、織原美人先生と思って検索したら、織原美人先生する理想の暮らしをした。
今何歳くらい?その人。
ちょっと年齢わからないんだけど。
私たちより。
50代以上かな。図志の高台で。
え、ほんとやら作家っぽい。
大きいワンちゃんと一緒に。
いやー、それ理想、理想、理想。
そしたら、庭でワインを飲んで、作家活動をして。
橋橋学校先生もそんな感じなかった?
そうだよね。
結構ね、遅咲きなんだよね。遅くなってから。
そういう感じでできたらいいなと思って。
それだったら海外でも書けるし、どこでも書けるから、
そこの素地を整えていくために、今からどうしようかなみたいな。
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どういう夢というより、今何しようかなみたいな感じで、今考えているかな。
いいね、いいね。
私はね、仕事で言うとね、やっぱり発信する仕事をしてると思う。
今は株式投資とかだけどさ、今インスタとかもさ、ライフスタイル発信してる人すごいじゃん。
例えば家のなんかとかさ、着るものとか、私あれやりたいの。
あれでお金になるのかわかんないけど、でも自分より上の人の暮らしってあんまり見ないじゃん。
だからついつい見ちゃうんだけど、ちょっと上の人が。
だから私も自分より下の世代にこんな生活。
それが素敵な生活じゃないと意味がないんだけど、なんかちょっとした暮らしの工夫とか。
それ何歳くらいから?今でもできる?
今でも全然できる。
今、引っ越したらやりたいね。今の家じゃ設定がめんどくさい。
見えないところこことかあるじゃん。
引っ越すときはある程度どこ取ってもいいようにみたいに。
ところに住めればやりたい。
コーディネートとか。
なるほどね。
それお金になるかどうかわかんない。でもそういうことだったらどこででもできる。
あと旅したら旅先でも発信できるし、お金につながるつながらないは関係なくやりたいかも。
ライフスタイルをね。
そういうのがしたいの。
そういうのがしたいの。
それがいいかも。
それが許される時代だからすごいよね。
そう、私コミックエッセイも書きたいなと思ってるね。
それもやっぱり経験とかいろいろ旅行したとか、そんな感じが全部ネタになるって最高じゃない?
絶対なるよ。
死ぬまで全部ネタになる。
なんでも。絵描くのすごい。
小さい頃ね、めちゃめちゃ好きで。
小学生の時にみんな並んでたの、私の前。
絵を描いてって言って、それで行列ができてたのね。
すごくない?
最近思い出して、絵描きたかったんだと思って。
私も同じかも。
宇宙戦艦ヤマト描いてとかって男の子にほら、なんと思ってこれ。
絵の種類が違う。
女子が並んでたのね。
2人でできるんじゃない?
2人でできるんじゃない?
じゃあ、コミュニケーション。
富城先生的な。
部活みたいな。
でも面白い。
ぜひぜひ。
なんかね、いいね。夢やん。
昔はさ、大人になったら何になりたいって、それで終わりじゃん。
でもさ、もうほら、セカンドステージ、サードステージ、いろいろ変わるからさ。
こっからまた何になりたい?何やりたい?って。
こっから始めてもいいんだもんね。
小さい頃に、こうなりたいって思ってた思い出を今思い出して、やっていこうと思って。
今だったらできるかもしれない。
不安なことないじゃん。老後で。不安になることない。
不安になることない。あれよ、ずっと一人であったら。
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私もそれが一番の不安だと思う。
急に一人で苦しくなった時に、一人でそのまま死んでいくのかとか。
そう、例えば風呂上がりってさ。
風呂上がりが不安で真っ裸で倒れてそのまま死んじゃったとかさ。
でもさ、そのまま苦しまずに死んだらまあいいよ、本人は。
でもさ、苦しくってせめて誰かにって思いながら死ぬとかさ。
やっぱ不安、それ時々夜中にふっと思ったりすることがある。
まあ、それを言ったらでもさ、別に若かろうが年だろうがさ、
偶然車道に出たら車にバシッと引っかかる。
引かれちゃって死んじゃったりとかもするわけでさ。
よく言うじゃん、救急車に運ばれる時にさ、
今日の一人なんだったっけって考えると言うじゃん。
じゃあ、いつでも綺麗でなきゃいけない。
そう、ていうことじゃん。
いつ死んでもいいように、いつも家も綺麗に、身の回りも綺麗に。
そしたら不安じゃないのか。
死ねるようにとか結構しょっちゅう考えちゃう。
そうか、老後に限らず。
一番の心配はそれかな、不安はそれかな。
あとは病気になったら、今考えてもしょうがないけど、病気になったらとか。
あるよね、だって突然さ、難病になっちゃう時だってあるからね。
そう、あとお金がなんかわかんないけど急になくなったりとか。
言ってもしょうがないね。
しょうがないしょうがない。
なんかやっぱりでもこれ堀江門が言ってたけどさ、結局大事なのは友達って言ってたかな、人間関係?
それさえあればいいみたいなことを言ってて、彼ほどの人もそう思うんだと思った。
でも確かにそうかも誰かが何か助けてくれるっていうのは、
それまで気づき上げてればあるのかなっていう気もするね。
そうだね、あれほどいろいろ注目も浴びるとさ、お金目当てで寄ってくるやつも絶対いるよ。
余計にさ、人とのつながりを大事に感じるかもしれないよね。
こいつは金目当たるのか、なのかどうか、真剣に考えるじゃん。
どうも。
じゃあ千恵さんが第1作描いた時はね、ここでぜひ発表したいと思います。
5年以来の頑張り。
5年ってすごいよね。
ベースをちょっと整えたり。
ちょっと今度さ、その5年先に、デビューが5年先?
デビュー5年先。
デビュー5年先で逆算した何か、教えてほしい。
私逆算できないから、逆算知りたい。逆算できない女だからさ。
逆算方法知りたいから、今度それ教えて。5年後ここでこういう風にやっていくっていう。
あ、わかった。
でもさ、近道だよね。もうすでに物は描いてるからさ。
ジャンルを変えるだけだからさ、ある意味ピボットみたいなもんじゃん。
それはね、頑張ろうと思って。
出版社さんとのつながり。
そうなんだよね。
なんかだから、そのためのミータイム。
そのためのミータイムだったんじゃないの?
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勝手に私は思い込み、私は作家になるための道を今まで通じてきたんだ。
絶対そうだよ。
頑張るよ。
ありがとうございます。
それでは来週も水曜日の夕方5時、あら急でお耳にかかりましょう。またね。
