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本能だらけだけど、涅槃ラジオmogumogutaberutanmogutanです。
ゲスト回続きで植水さんとかなプリさんに来ていただいてます。よろしくお願いします。
お願いします。
もうさっき喋ったやん、いっぱい。
はい、喋りました。ちょっと一頭両談していただきたくて、もう一個お話をしますね。
今日はかなプリさんと話そうと思った時に考えたんですけど、
私が子供を産みたいから婚活するって言ったら、もういいじゃんっていう人がいっぱいいるんですよ。
もういいじゃんって何と何とのもういいじゃんなんだろうね。
もうあなたは人生今楽しんでるんだから、別に子供がいなくてもいいし、結婚しなくても一回してるしいいじゃないってよく言われる。
私は今すごく幸せだし、楽しんでるし趣味もあるから、幸せだから結婚しなくていいでしょってよく言われます。
それ私はマウントだと思っていて。
そういう人はだいたい、頑張ってっていう人は結婚してない人とかなんだけど、もういいじゃんっていう人は子供を産んでる人なの。
マウントってどういうこと?ジャッジってこと?
上から言われてる気がする。
言われてる気がするのはモグタン側よね。
パウンティングをされてないと思えばされてないと捉えることができるみたいな話?
そうじゃないの?
そういうことか。
そう思っちゃうのか。
いろんな目の前に起こることをいっぱい考えたいタイプだから、
結婚しなくても一回してるし、楽しんでるしいいじゃんってよく言われる。
そういう人は結婚しなくても一回してるし、楽しんでるしいいじゃんってよく言われる。
そう思っちゃうのか。
いろんな目の前に起こることをいっぱい考えたいタイプだから、
これをマウントされてると思ってる。
そんな風に思うだって?うめむず。
でも上水だったらそれはあなたの意見ですよね?
そうだから反論するかわかんないけど
社会的に例えば言い返しづらい人だったら
マウントさせるという
03:00
そのままさせておいて
その人とはもう喋らないってことはやりますけど
マウントするってどういうつもりでしてくるの?
そうですね
自覚あるのか?
マウンティングって本に自覚あるんですかね?
確かにマウンティングって
自覚なくやってるパターンとかあるじゃないですか
マウントってさ
やっぱり受け側じゃないの?
受けた人がこれなんかそうやって
上から目線で言われたと思っただけじゃないの?
えーそうかなーそうかー
えー
私か
じゃないの?
意図してマウンティングする人もいるだろうから
わかんないけど
どういうつもりって聞けばいいじゃない
聞けない
お金振りなんじゃないから聞けないわー
じゃあ言われたことに
あーだこうだっていろいろやっぱり
それ私だって考えるよ
あの人の本当の意図はどうだろうとかね
考えるけど
もう生まなくてもいいじゃんって
言われたことはもうマウントされたと思う
もういいじゃんって言われ
いいじゃんって言って
私はでも欲しいんだから
私の勝手でしょっていいじゃないの?
え?
だからそこには多分
言葉には言い表せないものがあるはずなんです
例えばわかんないけど
僕たんと全く同じ境遇の
同い年の女の子から
なんだろうな
もう私たち楽しいからもういいじゃない
だったら別にマウンティングって感じないでしょ
うーん
とは感じない
その属性だったりとか
その文脈とか言い方とかを含めて
うわぁこれマウンティングされてるな
みたいに感じたっていう話し方
そうなんか別に
子供生まなくても人生楽しいし
子供なんて別にいらないじゃないかと
あなたは人生楽しんでるから
いらないんじゃないかって言われて
でもあなたは女人生を選んでるのになぜ
私にいらないだろうかって言うんだろう
みたいなこと
焦っちゃダメよっていう心があったんじゃない
焦ってね
子供が欲しいだけで動いたら
かわいそうとか大変だからねっていうつもりで
焦らないでねってつもりで
言ったのかもしれないよ
すげえいい人じゃないですか
え?
そんな人ばっかなの?
わかんない
ばっかりじゃないよ
じゃないでしょ
そんなことだけど
やっぱりそんな大変は大変よ確かに子供
38でね
うんだとしたらね
もぐたん運動してる?
してない
もう今すぐ運動したわよだったら
なんでかっていうと体力使うもん
本当に子供が飛び回ったりとかさ
走り回った時に一緒に遊んでる時に
06:00
一緒に遊べんって言うじゃん
だけど若いお母さん見たら一緒に遊んでるんだよ
それは大変よとやっぱり思うよ
子供を産んだ身としてはだから焦らないでね
そんなあの
っていう気持ちでいいよ別に産まなくたって
っていう気持ちが出てくる
言葉が出てくるのはわかる気がするからね
だけどもし本当にもぐたん欲しいんだったらね
あれよ運動しなさいよさもう今すぐ
ってな
なんで?
なんで?
あの
基礎体力をつけないとね
お腹の
基礎体力をつけ続けていくのよちゃんと
え?
どういうこと?
体力使う
体力使うって言ってんだよ
だからあの
自分の体力がもともとなかったら
耐えられないよっていうこと
あとね
あの本当にあの
筋肉がね
ちょっとした筋肉そんな私もりもりしてない
脂肪も覆ってるけどね
筋肉が
癒してくれることもあるのよ
なんでかって言うと本当に疲れてるとさ
体が疲れてね
あの
もう気力が湧いてこなくなってくるじゃん
疲れてると体が
だけど子供を育てるのってさ
気力結構使うのよ
だってさやっぱり自由に過ごしてきたのをさ
子供のなんかこう靴の履き方が気に入らないって言って
3時間も靴の履き方のほうで泣かれたりするんだよ
もうやだそんなの
そうだそういうことなのよ
なんかあと
黄色いカップじゃないとやだって言って
その黄色いカップ今他の子使っちゃってるけど
その黄色いカップのことで泣かれるから
もうその時のプレデートはもう
1日9期限で過ごす子供の親でいるんだよ
そういう時にさ
そういう話をいろいろ確かにある前提で考えたら
大変なことがあるんだから今幸せだから無理していなくてもいいんじゃみたいな
言い方だったかもしれないってことか
そうそうそうそう
そういうことか
そういうことだから
マウンティングされた気がするっていうのは
その人がそう思っただけだよきっと
なるほどね
のぐたんは悩みたいタイプだから
私がそうね考えすぎちゃうから
そうかもしれない
あんたちょっと古典ラジオで学んでんだからさ
俯瞰してこの人は本当はどういうつもりで言ってるんだろうっていうのを
自分のとこだけで考えてやってんじゃないわよいつまでも
頑張る
09:02
そうよそうそう
だからね自然とねやっぱり基礎体力つけて
したら本当に子供を産んでもいい体だなって
ちゃんと
子宮の方がそういう準備をくれるわよ
あのね毎日最近ね1時間歩いたりとか
仕事がねエステだから本当にね1時間マッサージとか普通に何回もあるんだよね
だから結構力というか体力はついてきてると思う
素晴らしいねじゃあ
そうね今の仕事したら知らせてから元気になった
だから今の仕事はやっぱり
楽しい
やっぱり
最高だねやっぱり
もう体温上がったんだと思う
で今結婚して子供が産みたいなっていう気持ちが芽生えてきたってことなんだろうね
もう準備できてるじゃん
一人で育てる
種募集しますかスペースで
それはダメだ
やっぱり一緒に育てたいっていうことがあるでしょ
パートナーの人と話し合いができて
子供を授かれたいと思ってる
結果的に子供できなくても一緒にいれる人がいい
じゃあもういいねもう準備はできたじゃん
頑張っていきます
人の言葉で私ってマウントされたっていうのはもうおしまいねじゃあ
もう前歩きがそう言ってますからね
赤い蛇っていうねあのキャラクターでさ
赤い蛇こえー
金振りさんなんだったの
上水と一緒で白い魔法使い
白い魔法使いいいじゃんかっこいいじゃん
私たちはねあのいろんなことが許せるし
魔法も使えるんだから
魔法使ったでしょ
今回魔法使われた2人で合わせて
ゲストのアポイント取るという魔法を使いましたよ
あなたができなかったの私が
12:01
上水の魔法でできたっていうさ
でもこういう風に
でも私は悩むことができないからね
人の気持ちがもしかしたらわからんかもしれないからさ
モグタンみたいに悩む人の気持ちを
モグタンと喋ることで
なるほどなと学べるからねお互い様よね
ありがとうございます
こういうことをそういう風に
考える人いるんだなって言って
その人と出会わなかったら気づかないからね私たち
なるほどね面白いな
もうわかったじゃん
はいわかりましたありがとうございました
ちょいちょい熱かけるな
めっちゃ熱かかった
そんな人から言われたことで
マウントされたかもしれんっていう
そういうのやめましょう
マウントされたっていう傾向実はあるのかもしれないけど
私は気づいてないかもしれないもんね
だってさいじめに気づいてないっていう子もいるじゃん
いじめられただけで気づいてないとかさ
私小学校の頃ね
私だってもうこのことは喋らんとかやったりしたようだけど
私もみんなに無視された時にさ
気づかんかったもんね私
気づかない?
無視されても気づかない?
だいぶ時間がかかったよ
そうか私はもうそういうの敏感に感じ取っちゃうタイプだから
辛いんだよね
そうよね
だけどその敏感に感じ取ったそれは実際真実かどうかなんて誰もわかんないよ
自分の思った通りにさ
思い込めばいいじゃん
確かになそうだな
そうだからさ
敏感に感じ取ってると思ってるだけかもしれないしね
そうだね
それも違うかもしらんね
自分のいいように解釈しちゃいかんの?
急に質問になりましたけど
その辺はちょっと私もわからんじゃんだって
でもなんかいいな
それ定期的にまたお話ししてください
そういうエキスをちょっともらって
自分のいいように解釈するエキスをちょっともらいます
そうですよね
インストールしないとなかなかね
自分でやると難しいですからね
15:07
面白い
全部新鮮だね
やっぱり自分の性質と違うような人と喋るのは大事だよね
でもそういうことを上水は昔は雑音と感じてたんだよ
すごいね
すごい
だからよくないなと思って
自分がどんどん狭くなっていくからね
エゴだよねエゴしかないよね
人とつながって生きてるのにさ
雑音だからね
反省したんでしょその時の自分は
もちろんもちろん
機械みたいになっちゃうからね
そうだよねよかった
でも機械みたいに慣れるってことだよね
慣れるというかなっちゃうんですよ
放っておくと意識しないと
すごい
すごいな面白いな
意識しないとどんどん雑音にしちゃうから
雑音と思ってるのは本当に自分だけだもんね
そうそうそうそう
雑音ですよねとは言わないですよ
自分が勝手に距離を取っていくっていう話だから
あなたの言ってることは僕にとっては雑音ですっていうね
心の中で思ってる
本当に思いは自由だからね
何だっていいじゃんねどう思ったって
でもやっぱそうしていくと
やっぱりいろんなものを受け入れられなくなるから
かえって
孤立すれば
孤立することで生きやすくはなるけど
それって本当に楽しい
楽しいというかいい人生かなと思ったら
そう思わなかったから
やっぱりそれは雑音とかじゃないんじゃないか
っていうふうに思い出しましたけどね
でもさ
体験や実験的にもとにかく
そうやってやっていこうと
一気に決めることができたのはすごいね
逆に今までが
みんなとコミュニケーションしなければならない
と思い込んでいたっていうのが多分あったんですよ
最初若い頃は
で普通しなくても生きていけるんじゃって
していった時に心地いいのってなんだろうと思ったら
これ雑音これ雑音これ雑音みたいになっていって
一旦ほぼ一人で
プライベートの誘い全部断るみたいな
してたら本当に誘われなくなって
みたいな
めっちゃ楽だけど何か味気ないなみたいな
それでその時の友達とは
ちゃんと復活してそういう時期でした
またよろしくねって言った?
言ってないけど
会う人とは会ってるって感じ
誘いを全部断っただけなんで
また最近誘いに来るようになったじゃないか
18:01
どういうつもりだよって言われなかったの?
でもそれでも頻度がめちゃくちゃ
少ない方だと思うんで
半年に一回とか
なるほど
多分一般的に友達っていう距離感よりは
ちょっと遠いというか
頻度が少ない
それってさ自分でバンドをやっとった人と
それもやっちゃったの?
そうですねバンドをやってる時は
バンドの練習っていう
会うきっかけがあるからその頻度で会うけど
それこそコロナが流行し始めた時から
バンド活動も止めてて
それでか
止まっててメンバーとも
1,2回なんか会ったくらいですね
また再会しようよって話になりそう?
ならないさそうですよね
バンド解散なっちゃうの?
一人でやろうかなって思ってますね
まだ声は掛けてあげたら
一応僕またやりたいつもりだけど
そういうとこなんですよ
そうやって僕またやろうと思うんだけど
よかったらやらないって言えないんですよ
言いなよ
私は代わりに言おうか
この間私とスペースでやってくれたじゃん
スクールトレーニングしてくれたのに
面白いことに自分のことはできないんだよね
私もヨガやってるって言ってるけど
ヨガには来てくださいって
なんとなくちょっと言えないね
言えないよね
私たちも本当に交通整理してもらわなきゃね
じゃあいつ行く?ヨガ
モグタン来る?
いつやってる?
日本の時間の月曜日の12時半と
昼のね
水曜日の朝9時
違う嘘
木曜日の朝9時
土曜日の朝8時
木曜日の朝9時
木曜日休みだから行く
本当すごいね
ふーんって言って
コーヒーはダメだよ貸してください
いいよ別に
混んでいいよ
なんか混んでいいよって言っちゃう
無理して混んでいいよって
なんだろうねこのあれは
なんでだよ
めっちゃわかる
例えば
いつライブあるんですか
この時ライブあって
行きますよ
いや行かなくていいですよ
なんかねなんだろうねこのさ
わかる
なんで
なんか
あなたの時間をそれに費やすの悪いわって
ちょっと思っちゃうとこある
わかる
でも来てくれたら嬉しいんですよね
嬉しいんだけど
そうめっちゃ嬉しいの
あんたの
あんただってめっちゃ忙しく
忙しくしてるのに
そんなのいいよって思っちゃうよね
わかる
じゃあ頑張ろうちょっと
上水ね絶対ね
だけど
行きたいって思ってるよちゃんと
でバンドの人さ
誘ってほしいって思ってるよ
一応声はかけてほしいと思ってると思う絶対に
21:01
本当ですか
一人でやるぐらいだったら
一応声かける
もし
って思うよ絶対思う
だからあんた言いなよちゃんと絶対に
友達に
バンドの友達に
私も実は決めたのも
私ちゃんとヨガをやってるって言おうって
本当だZoomでできるしね
そうそう
ヨガをやってるって
言おうって決めたから
上水も言いなよじゃあ
なんでですか
バンドやってた友達に
再会したいとは思ってる
でも今一人でもやれるぐらいの
気持ちにもなっているから
一緒にやれるなら
いつかちゃんと時間合わせてまたやろうって
いいな
それかっこいいね
うん
かっこいい
私お母さん
あなたのお母さんだったら
そうやって友達と付き合っててほしいもん
だって
何やお前一人で始めちゃってよ
って言って
何だよ
ふてくされてんのかよ
みたいな
お母さんだったらそう思っちゃう
いいから
いいじゃん
友達誘いだよって言ってさ
いやとりあえず一人でもいいけどさ
確かに
一人でやる時間も大事だから
一人でやるのは一人でやりな
だけど友達も誘っときなっていう
ちゃんと今までやってた子が
おんだでさみたいなさ
確かにね
でしょ
できなかったできなかったでいいしね
うん
今本当にコロナで生活も変わっちゃっただろうからね
だけど一応言うけど
言いなよだから上梅津ちゃんと
一応言います
一応言います
みんながどんなテンションかわからないけど
言います
でもバンド好きでしょだって
バンドの方が楽しいですよね一人で
だからそれは言いなよ
わかりました言います
嵐のように
いい方向に
行こう
やっぱりさ
いろんなことをさやるじゃない
イベントやったりとかさ
友達と会やったりとかさ
ホームパーティーでも何でもいいけどやるときにさ
いいこともあるし悪いこともあるしさ
悪いことも絶対あるじゃん
なんか本当正直めんどくさいとかさ
準備が大変とかさ時間ないとか
でもそれでもやった後の楽しさも
どっちもあるんだけどさ
ある
だからどっちも
どっちもあるけど
それでも興味あったら来てねってやっぱり
言いようと思ってちゃんと
いやそうしよう
じゃあ今回概要欄に日にちとURLと
そのU神 fresh
form
ってのがあるので
是非チェックしながら
いろんな Rice Colorino
子供以外の
子供以外の方々も
来ていらっしゃるんだと思っていう
ライブしていたり
24:01
来ないとだめだと思って
あのねあのアメリカのジム並みの値段で 月車が3300円
うんぐらい 安いやん
安い
で週3回で撮り放題だよ
安いやん
だってさあれじゃんだってあの
行ける日ばっかじゃないじゃんね
だからyoutubeはただだよ
でもレッスンするでしょ
レッスンその時間同じよね
うん
別にこのビデオ見ておいてとかじゃないでしょ
それがあった方が嬉しいって言われるときもある
来れないからビデオ送ってっていう人もいるから
あー
これがいいな
そうなの
youtube見りゃいいじゃんって思っちゃうじゃん
1回サインでもお金さ
聞いてる?
聞いてるよ何
1回単位でもなんか
あの値段出してほしい
500円でいいんじゃないじゃんだったら
500円か1000円ぐらい
ね
どっちかにしてよ
じゃあさあの1回は1000円にしてさ
あと12回受けても3000円っていうさ
どうだろうね
それいいじゃん
なんで今思いついたかのように言ってるんですか
今思いついたか
悪巧みみたいな気持ちが入ってきちゃった
いやいいじゃないですか安いですよ
そうそう安い
悪巧みじゃないよ良心的な科学なので
そうそう私がだってずっとジムでねヨガを
さあやってきたのも私もジムだったの
ジムスタジオってヨガスタジオで
一月に1万も2万も出していかなかったの
100ドルも200ドルもね
私もずっと10年ぐらい
ヨガぐらいの値段で
アメリカのヨガってね本当3000
500円38ドルとかさ
40ドルいったら高いなと思ってたの私は
私はそれでずっとやってきたから
それぐらいの気持ちで
ちなみにヨガのレッスンって
男性も受けれるんですか
いいんじゃない別に気にならなかったら
でもねお尻の穴閉めてって言っちゃう
別に問題ないですか
お尻って言ってドキッとする人もいるからさ
それもさ受け取り側の人のあれに
繊細さによってあれによるけど
金振りのとこに来る人はさ
大丈夫大丈夫
大体金振りでしょと思って来るからさ
27:08
だからさ
いいのよ
本当に受け取る側
でも言ってたよ人生は
どう受け取るかで8割って
受け取り方で8割
もういいものだと思えばいいんじゃないの
優しいアドバイスくれたわぐらいの気持ちで
そうだねそうしていこう
私結構やっぱり大丈夫
本当にちゃんと生きてるみたいな感じで
よく心配されるけど
どういうこと
やっぱりあの
もぐたん
ポッドキャスト聞いてくれてるのはあれだけど
3つ同時にファンクさせちゃったりとかね
すごい器用なことをね
またスパムメールだと思わずに
カード番号入れたらまたちゃんと
ちゃっかりお金取られちゃったとかさ
そういうこととかがあると
本当この人大丈夫って言ってね
なってるけどさ
みんな心配してくれて優しいなと思うだけだもんね
心配するよそれ聞いたときびっくりしたもん
だからみんなも心配してくれてるんだよ
もぐたんのこと
そうか
そうそう
心配してくれてありがとうって言っていいんじゃないのかなと思って
そうだね
そんな優しい気持ちどっから出てくるのぐらいでいいじゃない
そしたら実は優しい気持ちで言ってなかったけど
優しいって言われたら
私も優しくなんなきゃなっていう種負けになるんじゃないの
本当だそれいいね
それで行きますわ
じゃあ私たちまたなんかいい感じで
なんか自分たちのやることが少しずつ決まって
また前進できた感じだね
そうですね
上水はそのバンドの友達に言う
私もヨガ頑張ってるよっていうことを
世の中にちゃんと言う
もぐたんもいつも優しくしてくれてありがとうって言って言うということで
はい頑張ります
めっちゃハードル高いですよね
どこのハードルが高いのよ
高くないですか
僕はまあね頑張ればいいけど
優しくしてくれてありがとうって結構勇気いりますよね
頑張るね
そうかそこが勇気がいるの
いらないですか
言ってくれたことなんか話して
優しくしてくれてありがとうねって言うだけじゃないの
何がハードル高いの
言っていいわ
言っていいよ
30:01
どういうことや
マジでハードル低い
低いでしょ
低くはないけど
まあまあでも
今日の話したからなんかできそうな気がする
上水もちょっと練習で行ってみ
いつもそんな優しくしてくれて
ありがとう
何だったっけどっちだったっけ
僕はそれ言わないですもん
ああそうか
僕はバンドメンバーに言う方なんだよ
まあそれぞれのアレがあるもんね
じゃあ概要欄に載せておきます
何を
ヨガの告知をね
ヨガの言われる
本当ありがとう
そしたら上水のさ
バンドのことも
バンドに声かけていきますっていうのも
概要欄に貼っておいて
概要欄に貼ってある
僕はじゃあだから
バンドメンバーにLINEしたメッセージを
概要欄に貼ってもらう
そうして本当に
めっちゃウケる
モグさんは全ての人の言葉を
良きアドバイスとして受け取るようにします
っていうようにしないよね
そうしますね
いやーいい回だったねまたこれも
そうですね
本当にありがとう
みんな幸せになったね
いやー楽しい
楽しかったね
もう行くじゃんそろそろ
ありがとうございました
本当?いやー
じゃあなんか締めの言葉とかないの?
モグさんは
聞いてくれてありがとうございますとか
そうかそうか
そういうのいるね
違うやっぱりね
私もねYouTubeを
YouTubeを見て学んだけど
これを聞いてくれてどうもありがとうございました
もしまたこれが良かったら
いいねボタンお願いしますっていう
その後やりづらいですね
そうだけど大事だなこういう声かけて
まあまあ大事ですよね
だから上瞑もそういうことだよ
優しいアドバイスありがとうねっていう
さらっと
だって本当に
YouTube登録ありがとうございます
ポッドキャストも聞いてくださってありがとうございます
とかっていうのをさろって
言ってる人すごいなと思うけど
でも意外と言うのってさ
ハードル高かったりするからさ
それもでもさらっと言っていこうと思ってさ
本当だね
聞いてくれてる人が
いるのかいないのか分かんないけど
聞いてくれる人がいるところに投げかけてんだからさ
だから
33:00
Thank you so much for listening
って言ってね
急にハードル上げてくるやん
今日も
もう終わろうかしようときにもう一回
高低差上げてくるのやめてもらっていいですか本当に
だから言いなさいよだから今日も
ハードル上がるときに
今日も聞いてくれてありがとうございます
その後やりづらいわマジで
はいはいはい
はいはいいきますもう終わる
終わるよ
はいじゃあ今日も聞いてくれてありがとうございました
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ありがとうございました
ありがとうございました
