00:01
煩悩だらけだけど、涅槃ラジオ
はい、mogumogutaberutan mogutanです。
今日は、サイコパスのラジオを配信されている植水悠希さんと、サボテン妻のちょっと耳貸してを配信されているかなぷりさんにゲストに来ていただいています。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
元気
朝早いのにテンション高い。ありがたい。
いえ、ほんとに。ありがとうはこっちよ、ほんとに。
ありがとうございます。
この間のスペースで、皆さんと一緒になって、私がゲストを呼びたいということを言ったら、どんどんサクサク決めていってくれる植水さんとかなぷりさん。
自分を見ているようだったよ、ほんとに。
なんかこう、やりたいことあんならさっさとやれよ、みたいなさ。
今そこに目の前にちゃんとその話を聞いてくれる人がいるのに、まだグズグズ言ってるね、みたいなさ。
でも、分かったよ。なるほど。
私、この間誕生日聞いたじゃない。
はい。
でさ、収録中に今調べてさ。
はい。
あの、性質とか性格みたいなのどんなかな、みたいなのちょっと調べて。
占いが始まるんですか?
始まらんけどさ。
これさ、でもさ、植水とはさ、なんかこの話したよなと思ってさ。
マヤレキっていうさ。
マヤレキか。
あれ好きなんだよね、私。
そうそう、まあだからね、いいのよ。
別に言わなくたって、それは。私が分かってれば。
聞きましたよ、マヤレキの話。
誰と?
え?あの、かなプリさんの番組でマヤレキの話してたでしょ。
あ、そうそうそう。よく聞いてくれてる。ほんとに聞いてくれてるんだね。ありがとう。
ほんとに聞いてますよ。
なにその聞いてないのに聞いてますよ、みたいなさ。
忙しくてみんなさ、知ってるでしょ。あなたが番組やってることは知ってるけど、
仲間でちゃんとしっかり分かってるよっていうのは、だって言えないもん、私最近。
全部終われないですよね。
植水の始めはずっと聞いてたけど、最近は正直聞いてないわよ、私。
でも全然。
でも面白いの。いいですよって言ってくれるし、私もいいですよという、そういう姿勢で。
本当に聞いてくれて、ありがとねって思って。
いえいえ。
とにかくそういうことでね、なんとなくみんなとさ、目の前に今から聞いてくれればちゃんと
03:06
あなたの番組出ますよっていう人がいたのにグズグズグズグズしてたね。
はい、してました。
してたよね、ヨガミズ。
でもなんかゲストに出てさ、あなたの番組出ますよって言われて、
もうね、日程押さえていけばすぐ決まりましたよね。
すごかったですね。
5人か6人ぐらいのね、スケジュールできたもんね。
もう私12月までいっぱい。
12月までこれからゲストがどんどんどんどん出てくるようなインパクトですね。
はい。
その第一弾ということですよね。
豪華ゲストがお二人来ていただいて、
嬉しいね。
なんかテーマあるね、今日考えていて。
今日のテーマは、私離婚してるんですけど、
2人は、
2人めっちゃ結婚し長いじゃないですか。
僕は8年ぐらいです。
8年?
かなぷりさんは?
8年ぐらいです。
僕は8年ぐらいです。
8年?
かなぷりさんは?
16年で、上の子が14歳。
わあ、いいなあ。
いいなあって言うけどね、
今日お昼マリッジカウンセリングの予約があるんだから。
なんだそれ。
それ聞きたいよ。そっちが聞きたい。
これはでもね、より良い夫婦生活のために。
結構アメリカとかあるらしいですよね。
夫婦で一緒にカウンセリング受けて。
私たちも初めてだけど、
受けると本当にスッキリするよとかってね、
言うから、
初めのさ、目的はもっとすれ違いで喧嘩するから、
それをどうにかしようだったんだけど、
もう今となっちゃうね、やると決めたら楽しみでしかないのね。
手を繋いでおもむくっていう感じ。
その後は。
イベントですよね、イベント。
だから喧嘩が減ったらいいね、みたいなさ。
そんな喧嘩するんですか?
歌がよく起こる。
うるさいこと言ってんじゃないわよみたいな感じで、
強いのは相手だよね、でもね。
このクリスマスって強いの?
向こうは私が強いと思ってるよね。
頑固でしょうもねえみたいなさ。
しょうもねえって変な怒りだけど。
と思ってるよね、向こうは。
どっちもエモーショナルに起こる感じですか?
ワーってなる感じ?
エモーションになるの最近多いのは、
向こうの。
前は私の方が鳴ってたんだよね。
だけどね、それがさ、
エモーショナルになってんじゃない、あんただってっていう
06:01
言い方を私はして言うから、
余計なんか火をつけるみたいな感じで、
感じなんだけど、
でも、
言い過ぎたらごめんねってすぐに言うし、
えっと、そうね。
エモーショナルになりたくはないよね、と思うけど、
エモーショナルになっちゃう時もあるよ。
ある?ある?だけど。
穏やかになんかこう、
仮面でいるのに疲れたのかもしれないよ。
仮面でいたんですか?逆に言うと。
仮面とは思ってなかったけど、
やっぱり何でもこう、
言うこと聞いてないといかんじゃないけど、
言うこと聞いてないといかないけど、
なるほど。
自分の言いたいことはあんまり、
うまく言えなかったっていうのはあるね。
英語だから、
っていうのもあったかもしれないし、
あとやっぱりね、
私もこの10年で、
いろんなこう、
変化はあったよね。
なんていうの、
最近よくコテンラジオでも言う、
俯瞰して考えるっていう、
ことを身につけたのは、
やっぱり何年か前だったりするから、
それまではやっぱり自分の、
自分のやつをずっと押しつけて、
自分の考えを、
自分の思いを、
ずっと押しつけて、
自分の考えをだったけどさ、
相手のことも考える、
自分のことでさえも、
ちょっと客観的に考えるみたいな、
して話すみたいなこと、
やっとできるようになって、
最近だからね。
すごいね、でも。
ずっとできてたの?上水は。
僕は逆に、
あんまり主観的に慣れなさすぎて、
問題がありますけどね。
あ、そっかそっか、サイコパスだからね。
そうよ。
サイコパスって言われます?
今はないけど、最初の頃ね。
確かにね。
じゃあ本当に、
怒りが出てくることはないの?
不満はありましたよ、最初。
でも、それを割と、
なんていうのかな、
ムカつくなとかじゃなくて、
なぜそんなことが起こっているかを
とうとうと話し合う感じですね。
だってさ、上水って、
一時期さ、
格好つけて、
格好つけてなんていうの?
人と喋らない、
交わらないのがいいっていう時期が
あったって言ったよね。
ラジオで前に言ってたの。
あったよね。
壁を作るみたいな。
だけど、今なんて本当に、
誰とでも仲良く、
格好つけてではないけどね。
なんだった?なんだった?
えっと、
人と話す、
それはね、そんな話しましたっけ?
私、ラジオで聞いたら
無駄な時間だって言ったよね。
そうそうそうそう。
私もなんか、聞いた。
そっちだと思う。
すごいストイックな時期があって、
雑談全部無駄だな、
みたいな思ってる時期があったんですよ。
会話を聞いていくと、
09:00
雑談があるなと思ったら、
喋らないってしてたら、
本当に誰からも誘われなくなったっていう。
その間に今の、
奥さんと出会って結婚したの?
それとも奥さんとはもうずっと仲良く、
出会いはあったけども、
そういうイベントにしたのは、
そういう、
雑談を消してからの出来事なの?
消してから、
結婚した後にですね、
プライベートだからほとんど、
もう、なんか、
簡素にしていったっていうのは、
結婚した後かも。
結婚した後に奥さん以外のことは、
雑音に聞こえちゃったのかな?
あとバンドのこと以外。
奥さんさえも、
会話によっては雑音として。
そんな人に結婚したくないね。
おめえこそ、
離婚されたってしょうがねえじゃねえかっていうような、
面倒くさそうなね。
面倒くさそうな話があったっていう話です。
別にそう思うじゃないですよ。
ああ、そうか。
奥さん大変だったね。
それ怖いな。
ねえ、奥さん大変だったよね。
だけど、やっぱり人って変わるからね。
はい、はい。
サイコパスの奥さんっていうラジオ聞きたいな。
私もね、
言ったよね。
聞きたいって言ったよね。
上目図にさ、奥さんはどう思ってんの?とか、
奥さんとちょっと喋りたいんだけどって言って、
クラガースに行ったけど、
それは多分出てこないと思いますよって言ってね。
すごい良い人ですよ、本当に。
良い人だと思うよ。
だってそんな、
結婚してから雑音を消していこうとした、
そんな旦那とさ、付き合ってられるんだからさ。
でもそこはだから僕はもう改善していったし、
逆パターンでいくと、
結婚初期って、
どこの家庭でもあると思うんですけど、
例えば一緒に住んだ場合ね、あると思うんですけど、
皿の洗い方一つとっても違うじゃないですか。
うん。
違う。
そういうこといっぱいあるんですよ。
洗濯物の干し方とか、
物をここに一時的に置くとか、
一時的にすら置いちゃいけないとかわかるんだけど、
こだわりがあるんですよね。
暗黙の。
それをあっていいんだけど、
自分が正しいかのように言ってくる時が、
エモい感じで言われると、
すごいそれに僕は不快感を示す。
決まってもないこと、
自分がこの世の正義であるかのように言ってくるのやめてもらってもいいですか?
っていうところから話し合いが始まるっていう。
あ、でも話し合い始まるの?
うん。
あ、そっか、私も私の立場で話してたわって気づいたの、奥さんも。
あ、だから最初の1年間めっちゃ喧嘩してたんですよ。
喧嘩っていうか、だから僕はそれを、
それがもう確認を始めるから、そこから。
うん。
皿の洗い方って何か法律ありましたっけ?みたいなとこから始まって。
いや、すぐ離婚だわ、私は。
ですよね。だからそれを耐え抜いたので、彼女は。
すごい立派な、立派な奥さん。
12:01
いや、違うんですよ。
別に、皿洗いは私はこうして欲しいから、
こうじゃないと嫌だから、協力してくれって言われたらするんですよ。
うん、多分そうだろうね。
ただ、あなたの皿洗いは間違ってるんだったら、間違ってはないよねっていう話じゃないですか。
確かにね。
何この、皿の洗い方って言われたら嫌だよね。
そうそう、結構ね、多くの家庭でやってると思うんですよ。
指摘で入るっていう。
うん、やってると思う。
指摘じゃなくて、お願いしろよって思う。
多いと思う。
そうしたら多分ね、嫌いで一緒にいるわけじゃないから、そもそも。
やっぱお願いされたら、それは答えたいって思うけど、
なんか怒られたら、なんで怒られてるかわかんないってなるし、
結構それで、右から左の人とかはよく見かけますよね。
うん。いろんな本も出てるし、私、ポッドキャストでやってるそのシャケ子もさ、
私はこういうやり方が好きなんだけど、あなたはどう思う?って聞くわっていう感じだからさ。
それめっちゃいいっすよ。
どんな立派な夫婦だと思いながらね、聞いてるんだけど。
エモーショナルでしか話せないからさ、私は。
ねえ、ちょっとこれなんでこんなとこに置くとかさ、って言われるのは私だけどね。
片付けができないっていうことで怒られるのは私だけど。
リズムでそんな風に言われたらね、それは別に私のルールですけど、一緒に住んでるんだから、
従ってくださいよってはっきり言われたら、そうですかってなるけどね。
えー、従ってくださいって言っても、従われるわけないじゃないですか、理由も。
あ、本当?そっかそっか。
なぜ、あなたが私を従えているんですか?って話になるじゃないですか。
従って生きた方が楽って、もう自分が決まったらね。
あなたの言うことを聞いて生きていく方が私は楽なんですっていう風にさ、決めてたらさ、
もう何でも従えてくださいってね。
でもそれさえも、人はさ、変わるからね、それさえも。
だから、今回私がマレージカンセリング受けるのも、話をすると、
それは良い、それは良い、やっぱり夫婦で長くやってもらって、
結婚してもらって、結婚してもらって、結婚してもらって、結婚してもらって、
それは良い、それは良い、やっぱり夫婦で長くやってると、
人生のステージが変わってくるから、
その時々にチェックアップ、紋身みたいなものと思っていけばいいわよ、
体のチェックアップと同じような感じでいけばいいわよっていう感じ。
第三者いるとね、安心して本音、本音というか言えますよね、フォローしてくれる人が。
あと二人でしかこう、二人でずっといると、やっぱりそのまた価値観だとかも視野も、
それで固まってきちゃうんだね、やっぱりね。
これが普通のやり方だけど、なんか違和感感じるからちょっとじゃあ見に行こうよっていう感じ。
でもモグタンがね、一度結婚していたことがあったっていうことに私はね、
その話聞きたい。
15:00
ちょっと安心というか、良かったと思って。
なんていうのだってさ、一人で、私は一人で生きていくのちょっと大変だなぁ、
寂しいなと思うタイプだからね、一人で生きている人たくさん世の中にいるから、
誰か私もパートナー欲しいなってタイプだから、一度はその経験があった上でのこの、
モグタンですなったらいいなと思って。
モグタンですなったらいいなと思って。
そうだね。
そうよ。何年前に結婚してるの?
27で結婚して、31で別れた。
みんなだって3年…
そして今38。
うん、で、いいやんいいやん。
え、まだ結婚したいの?
やっぱりパートナーとか都会になりたいと思うのは本能かね、やっぱりね。どうなんだろうね。
あ、でもね、そうだね。
誰かパートナー欲しいと思うのね。
子供欲しいなぁと思って。
あ、そっかそっか。
だから最後にラストチャンス。
最後と思っちゃだめよ。
だってね、私…
でも、まあまあ、
それはね、世間一般ではもう高齢出産大丈夫って言われるけど、
この間お友達がね、47にして初出産したよ。
うん、すごい。
すごいでしょ。だってずっとやっぱりトライしてたと思うよ。
何年も何年も。結構長いもんね。結構長くてそう、だからさ、
いやーすごいな、いろんなことがあって、
やりたいことに真摯に向き合って、年関係ないんだなと思ってさ。
うん、すごいなと思う。
え、じゃあどんな人と結婚したいの次は?
次は…
次はって前どんな人だったかわかんないけど、次はどういう人?
次は、何て言うんだろうな、頭がいい人がいいんだよね。
次は?
次は、
話し合いができる人?
おー、え、じゃあさ、その前はどんな人だったのかね?
ねえ上水、気になるよ。
前は…
だから頭が悪くて話し合いができなかったってことになるよ。
え、前の人は何が悪かったかというと浮気がダメだった。
あー、なるほどね。
浮気された人って、
やっぱりきつい?
どうやってバレるの?
え、なんかね、真似するとね、これ大学生で真似できないんだけど。
携帯を取ってるから真似できないんだけどね。
あのね、普通にこうやって歩くじゃん。こうやって普通に歩いてるつもりでも、
なんかもう逆立ちでしょうぐらい、こんな挙動不審なの?
わかる?
坂田師匠の歩き方わかる?
わかるわかるわかる。横向きに歩くってことでしょ?
18:02
あれぐらい変なの。
よそよそしなの?
そうそうそうそう、それぐらい変な。
でも男の人ってあれ気づいてなくて。
でも2回もやっちゃうんだ。
だからね、変なの。
変だよって言って、
で、そしたら、
でも2回もやっちゃうんだ。
だからね、変なの。
変だよって言って問い詰めたの?それとも先に証拠をかき集めたの?
とりあえず携帯出してって。
携帯出してって言うね。
携帯出すかね、でも。
すぐ出すの、そんなの。出さんでしょ?
出すの、そういうのに。
出さないよ。奪い取るんだよ。
でもその時、すでにもうエモーショナル。エモだね、その時。
でももう、それ言ってる時点で、もう確信してるからね。
そうですよね。それだと言って出して何もなかったらね、相当不利ですもんね、こっちがね。
いやもう絶対分かってるから。
何日の何時ぐらい遅かったな、こいつ怪しいな、みたいな。分かってるし。
だからもうね、全部分かりますよ。
いろいろね、分かる技術は。
出てくるんですか、そういうLINEなり何とかそういうのが見えてくるってことは。
出ますね。LINEとか消しても出てくるからね。
LINEって消しても出てくるの?
いろんなね、角度から見たら分かるんです。
へー。
でもこれあんまり言わない。
いろんな角度から見たら分かる。
私普通に聞いたよ、こうやってちょっと角度変えたら出るのかなって。
出る出る出る。
いろんなページから見たら。
普段見ないよ。
でも本当に黒だなって思ったから、はい出しなさいね、目の前でこうでしょーって。
見てごらーん、これなんていう方ですかっていう。
そしたらどういうご関係ですか?
どういうご関係だったんですか、付き合ってたんですか、それとも遊びましたみたいな感じですか。
最初の人は、最初の人は、もうなんか記憶がおぼろげなんだけど。
ショックすぎて覚えてないぐらいなの?
めっちゃ好きだったんだよね。でもね、もう今は全く好きじゃないけど。
出張にずっと行ってて、そっちで。
あーなるほど。
で、次は付き合ってた。帰ってきて、出張から帰ってきて。
だから職場が変わって女の人がいる職場になったからそれとも付き合ってた。
21:02
なるほどね。
もぐたんとその前の旦那さんとの付き合いは長くて、短かったとか、どんな感じだったの?
20歳からクラブでナンパされて、20歳の時に。
あらーで、27年まで待てたんだね、もぐたんはすごいね。
27歳までね。
でもね、私が20歳だったから遊びなかったの。
遊びながらも付き合ってたって感じ?
男関係とかじゃなくて、普通に友達とかと遊びながら。
結婚っていうのが重かったから。
結婚っていうのが重かったから。
結婚っていうのが重かったから。
結婚っていうのが重かったから。
結婚っていうのが重かったから。
25歳くらいでそろそろしようかなと思って。
お金貯めようってなって、そっからお金2人で貯めて結婚したの。
ちゃんと2人で築き上げた感じでいったんだね。
偉いのになんでなんだろうね。
結構そんな綺麗に20歳から付き合って、5年付き合って、そっから貯金して結婚すごいちゃんとしてる感じしますけど。
でも向こうが全部額お金出してくれてたからずっと。
だから私は勝手に向こうの分のお金も貯めてたの。
なるほどね。
男の人に貯めろって言っても無理だなと思って。
自分の給料の携帯代とか、遊びだけのけて、あとは全部出勤してた。
なるほどね。
いい人だね。
いい人でしょ私。
いい人な。
いい人すぎて付け込むかね。
こいつだったら何したって許されるし、みたいな感じで。
いくんかね。
男前だったのよ。
あーもうしょうがないよ。
モテるってことでしょ?
めっちゃ。
だってね、どこ行ってもね。
そんな人と結婚までとりあえずこぎつけれたのがすごいよ。
すごいすごい。
それね、よく言われた。どうやってその人と付き合ったのってよく言われた。
私ね、20歳の時にめっちゃかっこいい人と偶然にも付き合えることができて、
それを友達に言ったら、お前遊んでもらえるだけありがたいと思えよ、
ってみんな友達笑ってたからね。
でも私最初そう思ってた。
あまり男前すぎて、これは遊んでもらってラッキーだなみたいな。
24:01
でもそれでちゃんとそこまで行けたのがモグタンすごいね。
だからちゃんと、今は悲しんで離れちゃって、
モグタンみたいにちゃんとしっかりと占めてくれる人が周りにいなくて、
彼は今幸せかしらね。
もう多分結婚してるんじゃないかな。
じゃあ幸せを願わないとね。
多分幸せだと思うよ。
でも悲しかったでしょ?
悲しかったでしょ?
いない時ない。
そうでしょうね。
すげえな、そういう人がいるんですね世の中には。
今の人とはちゃんと誠実に言ってくれたらいいね。
浮気もせず。
でもね、前の奥さんと結婚して、5年くらいで浮気して別れてるから、
同じことなんじゃないかなと思うけどね。
なるほどね。
結構じゃあ年上だったんだ。
そう、12歳上で。
前の奥さんってどういうこと?
バツイチだったの、向こう。
じゃあモグタンの時にバツイチ、再婚だったのか。
そしたらまた話変わってくるね。
向こうが12歳上で奥さん5歳上だったから、
10歳より16歳上だったのよね、奥さんが。
じゃあ20歳で出会った時彼は結婚してたんだね。
そう。
そしたらまた話が変わってくるね。
付き合って半年くらいして、
奥さんがいることが分かって。
離婚届を出すみたいなことをメールしてるのを見て、
ぶち切れっていうね。
でも今離婚届出す話、別居ずっとしてたからね。
なるほどね。
分かんなかったし、奥さんとも会ってたの、私。
向こう、彼氏いたしね。
離婚を前提に別居はしてたけど、
離婚届を出してない状態だったんだけど、私は知らなくて。
で、向こうも彼氏がいて、こっちもいるみたいな感じだったの。
まあまあでもそういう状況の人、
そういう人とさっさと別れたのね、彼は、その時に。
さっさと離婚はしたんだよね。
自分が浮気したから、
自分が浮気したから、離婚ずっとしてくれって言い続けるのが大変だったみたい。
離婚するっていう意思を固めるのを待ってたみたい。
なんか大変そうだね、話聞いてるとなんかいろんなことが。
なんかね、モテる人だから。
27:01
よくそこにもぐたんいて、その人とちゃんと結婚したいと思えて、
27歳に結婚できたのがやっぱりすごいね。
でもまあ経験したかったんだろうね、離婚したっていうのは。
多分そんなのが分かってた感じしない?
いつかこれもダメになる。
ダメになりそうと思って結婚しなかった?
ダメになりそうと思って結婚しなかった?
でもね、ものすごいね。
何でも全部やってくれる人だったの。
家事も全部やってくれるし、
なんか私だけはね、
仕事終わったら迎えに来てくれて、
で、私の友達とか一緒にいたら、
全員送ってあげて帰るみたいな。
ぐらい何でもしてくれる人だったんだよね。
仕事終わって何してたの?自営業?
あ、そう。会社してた。
優雅だね。
だってそんな、
忙しいよ、仕事してたら。
人の、嫁の友達を、
いいよ、僕が送ってあげようか、
ハワとか言ってさ、優しく。
そんな余裕ないよ、だって、普通は。
あ、じゃあもうさ、彼はさ、
楽しみながら生きてるね。
そこの中に入れただけで、
よかったねっていう感じで。
あ、そう。
終わったんだね、多分結婚が。
だけど彼が離婚するの、
しょうがないようなタイプだね。
気がするね。
うん。
まあじゃあ、よかったね。
一回経験できて、そういう人と。
だから、
そうそう。
浮気しない人がいいなあと思って。
まあそんな人はいい。
結構、あれですよ。
うん。
浮気しない人は、
結果としてしない人はいっぱいいると思うけど、
結果としてしない人は、
その、
なんだろうな、
モテる人とかだったら、
やっぱそれだけこう、
あれが交通事故が起こりやすいじゃないですか。
うん。
危険な、
そのね、運転をしてるのに、
危険な運転っていうか、
危険なところを走ってるのに、
事故るなって言ってるもんだから、
事故らないさそうな人を選ばないと、
難しいんじゃないですか。
そうだね。
うん、本当にもうその、
2班の域に立って、
もうそこにいるようなぐらいの、
人との、
ここにいるようなね。
コミュニケーションを、
そうそう。
そういう人、
みたいな人は、
大抵質素でさ、
あの、シンプルでさ、
あの、
奥は深いかもしれないけどさ、
見た目はシンプルすぎてさ、
魅力は感じるんかね、それで。
もぐたんは。
ああ、そうだよね。
つまらないかもね、ぱっと見ね。
30:00
言ってや、って言っちゃっとるやんけ。
笑
だけど中身は深いよって言ってんだよ。
だからそう、
だから全部撮るのは多分ムズいんじゃないかなって思うんですよ。
華やかで、
面白くて顔もかっこよくて、
年収も高くて、優しくて、
でも浮気しないっていうのは、
顔はついてたらいいし、
顔はついてたらいいしね。
うん。
年収も、
食べていけたらいいし、
私も働くしね。
あとなんだ?
普通に、だから浮気しなかったらいいよ。
だから質素でもいいじゃないですか?
うん。
質素で地味だけど、誠実で。
うん。
頭がいい人がいいんだよね。
質素で地味で、
別に面白くはないけども、
すごい頭良くて、
話し合いはすごく丁寧にしてくれる人。
うんうんうんうん。
そしたらコテンラジオにたくさん。
それ結構いると思う。
そういうのがいると思う。
コテンラジオのセミナーだとか、
リスナーさんにたくさんいそうだよね。
うん。
知的な方いらっしゃるんじゃないですか、たくさん。
でもこんなだよ。
何が?
まん丸だよ。
モグタン。
モグタンがまん丸だろうが、
向こうだって、
そういう可愛らしい人と付き合いたいと思ってる質素の人いるかもしれないからさ。
マッチングできればいいんだもんね。
うん。
また交通セリ始める?
やっちゃう?
スペースでやっちゃう?
やっちゃう?
この間のアポトリはさ、
たまたまスペースで話してくれた10何人くらいいたんだよね。
一緒に聴いてた人とスピーカーと合わせてね。
で、
モグタンと一緒にラジオ出れますかって言ったら、
出てもいいよと思ってるけど、
出たいですってこっちから言うぐらいでもないけど、
出てくれませんかって言ったら喜んでって言う人たくさんいるのに、
出たい出たいって言って、
交通整理始まっただけだもんね。
じゃあ、今モグタンの結婚したいというその気持ち、
結婚したいわーって言ってるだけでなく、
こういう人がいいんですっていうのに、
交通整理始めましょうね。
やっぱりいきなり結婚とかはハードル高すぎるから、
ファーストステップが何か、
ファーストステップを募集しましょうよ。
ファーストステップは何なんですか?
お茶したいの?食事したいの?
ほんとだ、じゃあご飯食べに行ける人。
いいじゃん、ご飯をとりあえず食べに行ってくれるって。
おいしいもの食べたい。
結婚とかは一旦、一旦2人でご飯に食べて、
ゆっくり話してくれる人を募集したいじゃないですかね。
ほんとだね。
それいいね。
結婚を前提にご飯食べる人はちょっとハードル高いじゃん。
お互いマッチングだから、
ご飯を2人で食べに行ってくれる人を募集しましょうよ。
ほんとだね。
結婚を前提にご飯食べに行ってくれる人はちょっとハードル高いじゃん。
ほんとだね。
結婚を前提にご飯を2人で食べに行ってくれる人を募集しましょうよ。
33:01
そうしよう。
そうしよう。
お互いがピンとくれば次に進む方が良くなるよね。
フォローしていただいて、DMください。
いいですね。
そうよ、DMください。
もぐたんとデートしたい人、DMください。
デートっていうかね、
ご飯ね、おいしいもの食べに。
こっちアメリカだとそうそう、ご飯。
うんうん。
良かったね、もう決まりそうじゃん。
そうですね。
うん、決まったよ。
いい感じに、前向きな感じで話が終わりましたね。
ほんとだ。
ありがとうございます。
はい。
でももぐたんね、私がこないだチラッと見た、
よく考えて、意外とグズグズ考える性質の人だったよ。
うん、そう。
うん、一応。
私と上水はね、白い魔法使いって言ってね、
あの、すっきりしてるんだよね。
そう、だからいろんな性質があってさ、
で、もぐたん見てみたらやっぱりね、
あの、よくグズグズって言い方あれだけど、
よく悩む、悩むのが性質な人なの。
へー、そうなんだ。
うん、だからしょうがないから悩んでいくのは。
しょうがないね、悩む。
やっぱりね、世の中は人と付き合ってきてるんで、
こういうなんかこう、いろんな人にこう、
助けてもらえばいいんだよ、ほんとに。
うん、ほんとだね。
今回上水だってすごい助けてくれたじゃんね。
ありがたい、ほんとに。
そうそう、私はただあの、
盛り上がって楽しきゃいいやみたいな感じでさ、
あの、チャチャを入れてただけだけどさ、
よかったね、じゃあ。
はい、ほんとに嬉しかった。ありがとうございます。
よかったです、迷惑でなければ。
うん、ね、よかった。
じゃあまあ次のご飯食べる人も見つけていくのは、
はい。
おいおいでいいでしょ、別に。
今だってここ3人しかいないからさ。
はい、おいおいで。
次のスペースに入った時には、
はい。
どういうふうに声がかかるかわからない感じで
スペースに入りましょうね、じゃあみなさん。
はい、はい。
ほんとだ、ほんとだね。
よろしくお願いします。
そろそろやっぱり離婚して38で、
また結婚して子供を産みたいなと思ってんだね。
うん。
いい人が見つかるといいね。
うん。
いい人がいたらいいなと思う。
いい人いなかったら子供とか産みたくないじゃん。
好きじゃなかったら。
嫌な人の子は産みたくない。
好きな人だけ、そりゃそうよ。
うん。
それで言うならさ、
やっぱりアクションを起こしていかないといけないよね、いろいろと。
うん。
でないと、一人では子供できんからね。
なんでさ、できないんだろうね。
36:00
なんで単位生殖できないんだろうか、みたいにね、思った。
確かにね、できてもいいよね。
できてもいいよね。
そういう動物何がおるの?それ一人でできる。
ミミズとか?
アメーバとか。
はーん。
でもアメーバやミミズみたいに、
いわゆる単細胞みたいになるでしょ。
だってあんまり複雑じゃないじゃん、アメーバとか。
うん。
何個ぐらいのセルでできてんのよ。
分かんない。
分かんない。
だからそれはしょうがないよね。
単細胞にならなきゃ、私たちも。
じゃなきゃそれは。
そうか。複雑なのかな。
複雑なんだよ。結婚するのも複雑になってきたね。
結婚するのが複雑だよね。
私もね、ずっと20代の時にね、
ずっと独身でいるだろう、こいつに会う男。
こいつとやってきるやつなんているわけねえっていう風に、
みんなに言われてた。
僕も言われてましたよ。
あなたも?
そうか。
お前が結婚するとは考えられないってでしょ?
お前だけは結婚しないと思ってたってこと、あらゆる人が。
私も本当に言われた。
だけどやっぱり、出会うもんなんだね、と思うね。
なんかね、いろいろありますよね。
ご縁がありますね、本当に。
はい。
幸せをやっぱり、幸せってか、
喧嘩するし、怒られて嫌だなと思うし、
向こうだって怒ってばっかりいたくねえんだよとかさ、思うけど、
幸せだよ、やっぱり一緒にいて。
喧嘩した後とか、ごめんねとか言って笑顔見れたりすると、
嬉しいから。
いいよ、結婚はね。
いい風にいけばいいものですよね。
状態によると思うんですよ、本当に。いい状態だったら。
でも状態が悪い時も、諦めない。
自分の人格を先に作っていくとか、改善していくとかね、
していったらさ、
二人で解決策だとか、見えるんじゃないかなとか思ったりね。
でも、ぶっちゃけ、一回断絶された後に、
今さら言えねえみたいなのって結構ありそうな感じするから、
やっぱり継続的に諦めないというのを最初からずっと持ち続けてないと、
2年ぐらい諦めてたけど、ちょっと急に言い出すとかってのはちょっと難しかったりするんだろうなと。
それは難しいかもね。
難しいな。
そういう人いるよね。
でもやっぱりもう本当に心がそっちに向かなくなっちゃったから、
とにかくただ一緒にいるだけって人もいるもんね。
そうだね。
だから最初から諦めない方がいいよね。
39:01
そうね。
でも、結婚か。
家族ができちゃったらやっぱりちょっと離れる方が大変で、
エネルギー使うわっていうこともあるはあるよね、実際。
え、どういうこと?
別れたら大変じゃんって、子供がいたりするとかさ、
あといろんな…っていうのも正直あるけどね。
サイコパスもそんなこと思うの?
どういうことどういうこと?
僕はあんま思わないですよ。
僕は全然、子供いないですし、
そういうふうな考え方はしないですね。
やっぱり子供いた家族はやっぱり別れる方が大変だしねって言って、
一緒にいる人もたくさんいるよ。
それは絶対嫌な。
それが嫌な、それで一緒にいるのは嫌なんだけども、
よくよく考えてみるとやっぱり、
子供の親であるっていうのを深く考えて、
そこにある絆や何かが、やっぱりそれも生まれてくるから、
思い出せれたり、
感謝できたら、2人の関係も変わってきたりもするからね。
だって、子供がいないと、
子供を手放しても会いたくないよっていう人の方が
今は最近少ないと思うからね。
やっぱり子供には会いたいと思ったらさ、
どうなんだろうな、でも別に離婚が悪いってわけじゃないからね。
そっちの方がうまくいく人も、生きててすっきりしてるって人もいるからね。
私はでも、親が離婚してるから、
私は離婚したくないっていう意思はちゃんとあるよね。
なるほどね。
だけど別にだからといって、しがみつくっていう感じはしないようにしてるけどね。
嫌なところもあるけど、思いやりを持って接したことによって、
生まれる絆みたいなのを作っていきたいなと思う。
もともとちゃんと好き同士で結婚したからね。
うん。
でもね、それはね、好きじゃなくて結婚してると、
そういう感情が生まれるのかなどうかなと思ったりもするけど。
なんだろうね、どうなんだろうね。
どのやり方も正解だからね。
そうなんですよ、そうなんですよ。
生きててなんかちょっともやもやするなとかさ、
解決策もわかんないっていうような状況が一人でいても二人でいても家族でいても、
会った時がつらいだけよね。
そういう時あるけどさ。
だけどよし解決策見つけるぞって言って明るく過ごしてる時と、
42:00
解決策もほんと見つかんねえって言ってグズグズしてる時と、
またちょっと違うもんね、同じ問題が起きた時だって。
話し合える人、しっかり話し合える人っていうのは一つのポイントかもしれないですよね。
うんうん、話し合える人じゃないとなんか、
喧嘩して一方的に無視されたりとかしたら、
理解できないし、こうなんだろう、
お互い分かんないし、すぐ分かんないし、
なんかさっきの話でさ、
挙動不振になって逆った年をみたいな歩き方をする男性と、
会社経営してる人と結びつかなくて面白いね。
そんな人が会社経営してるんだみたいなさ。
みんなそうなんじゃないかな。
なんかね、
でも潰したんだよ会社。
あららら。
そうか。
そうそう。
でもほんと男の人は浮気したら逆った年をみたいな歩き方するぐらいおかしい。
って言いますよね。
気づくって言いますよね、女性は。
分かる。
うん。
うん。分かる。
うん。
今のところね、浮気とかそんなこと考えるのは無駄だって思うみたいだしさ、
Jも旦那さんはうちも。
無駄な時間でね。
だからさっきの雑音をどんどん消していきたいタイプでもうちの旦那も。
だから問題解決が大好きだからさ。
うん。
問題のことが起きないように起きないようにって過ごしてるからさ。
うんうんうん。
どんなにアトラクティブな女性が隣を歩いてて、別にもう自分の考えがそうだから見向きもしないとかさ。
うーん。
っていうような風になってるけど、
うん。
なんかね、
私にとっては最高よ。
うん。
だけど彼はもうこうなって、こうやって前しか見えないっていう風だったら、
あの遊びの部分がそこにはないから、安心をね、他のところで遊びを見つけるんだ。
だからね、
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うんうん。
うん。
うん。
うんほんと、
45:05
うん。
そんなことはね ただめんどくさいだけだろうって言う
そんなことは何の興味もないって言ったよ
あの 今目の前にいるものをやっぱり
常にいるもの 家族 あと仕事をやっぱ常に
よく成長させたいと思ってるから 外に目が向かない
でも自分の幸せのことも言うじゃん 自分の幸せは外側になくて内側にあるよみたいな感じ
家族ができたからここで家族 幸せを作っていくのに そんな他の人を入れて
ここだけでも十分な大仕事なのに そんな複雑なことなんかしたくないって言ってたよ
なるほどね
合理的な理由で遊ばないんですね
そう同じように人なんて老けていくんだからさ 老けていく私なんてもう
衰えていく私なんか ほっといてどんどん遊んでちょうだいっていうよりも
老けていく僕たちを受け入れて それでも若々しくいていこうよっていうふうに考えるみたいな
だからお互いに 輝きを失わずにいきましょうよみたいな
のろけだ
のろけだけど大事でしょ だって自分のことでも言えるでしょ
だけどそれをさ そんなことを忘れがちじゃないだって
めっちゃいい話だな
そういう人いいね
普通だよでもこっちの辺では
家族すごい大事にするみたいな
アリゾナでっていうかやっぱり海外の 家族をやっぱ大事にしてるよね
アリゾナ行こうかな
行きな行きなおいでおいで
アリゾナでそのさ 仕事のさ
社畜だとかなんかそんな話してたけど
長い時間を働いてさ自分のやっぱり時間を 費やさないようにしてるよね
自分の時間を仕事だけに費やさないように みんなしてるよね
家族と過ごすみたいな
そうなんだ
なるほどね
仕事ばっかしてたら無理じゃないだっていろんな
無理だよ私なんか土日休みじゃないから 全然出会わない
だからその土日休みどっか休みがあるんだったら その休みに合わせた人と会えばいいんだから別にそれはいいんだけどさ
48:06
でも僕も全然そんな感じですよ 僕は土日が休みだけどみたいな
相手は土日休みじゃないみたいな だからあんまりそんなゆっくり一緒にいない
そうなんだ
夜10時11時ぐらいに帰ってきてちょっと喋る
上水とか穏やかな
穏やかですね喧嘩しないですね
最初にもう
最初にねその分ね
すり合わせたからね
もうすり合わせることが今のとこないんで
うんうんうんうんうん
それはいいね
いい夫婦の形なの
いいよねなんか
あの子育てとかはないからまたそういう意味では
こうなんだろうな
ズバリ聞いてもいいじゃん
上水のとこはさじゃあ
ズバリ欲しいと思った
僕は思ってないですね
僕はね
嫁は
そういう話あんまり今のところ積極的にしてないかもしれない
ただお互いその
個人でめっちゃなんか仕事以外でやってることがあって
うんうん
でも別に今本当に欲しいっていう気持ちがお互いにないんだったら
現状はい現状はい
お互いにないんだどっちかは本当は本当はすごい欲しいのに言えないでいるとかさ
だったらそれは本当に
でもカウンセラーとかカウンセリングとか言ったら実話とかあるかもしれない
出てくるかもしれない
だからいるんだねそういうね
カウンセリングとかね
いいね
またそのカウンセリングの話も
聞かせてくださいね
でもさそのさあの
二人でこの空間にいてこの二人だから
あのいなくてもいいと思える
なんかこう充実したものがある
と僕は思ってますね
どうかわからないですねそこはね
なるほどね
みんな中にはねあの
本当に40手前ぐらいで
子供を産むのがそろそろ本当に体の
っていう人はさ
あの長い間結婚してて
あの子供いらないと思ったけど
やっぱり欲しいと思ってて
あの変えた人もいるから
あのどうやっぱ何にも正解はないから
好きなように自分の好きなように好きなことをさ
言った時に理解してくれようとする人が
そばにいてくれたらそれだけで最高だね
51:03
そういう話し合いもちゃんとできる人がいいね
ですねこれを踏まえてですね
やっぱこうモグタンと食事に行ってくれる人やっぱね
募集して本当ね
そういう人と出会える確率を打率をね
ちゃんと打席に立ってね
そうだね打席立ってないからね
ただモグタンはあのグズグズするタイプだから
皆さん一緒にねあの
あのお食事行っても
ああこの人はあの目の前に食事があっても
食事行きたいわっていう人だからさ
それも踏まえていってね
そうちょっとこうね
そこを楽しむ楽しむ余裕がある人がいいんだよね
ああこの子はそうやって目の前にちゃんとね
手に届くものが目の前にあるのに
まだそれを欲しい欲しいというぐらい
あの悩むのが性質なの悩む
次のステップに進めるような問いかけをしてくれる人はいいですねだから
そうそうそうだね
じゃあ次また会えますかって言ってくれる人がいいですよね
そうそう
じゃあよろしくお願いします
誰かおいしいご飯を
おいしいお店を知ってる人はDMください
そうだね
今日は楽しかったね
楽しかったですね
何か他に聞きたいことあった?
もういいじゃん
うんもういいです
お腹いっぱいですね
はい
いやー
おーいっぱいそれっちゃったまた
