ナズグルの独身生活と結婚に対するモチベーション
mogumogutaberutamogutanです。よろしくお願いします。
今日のゲストは、メロンパンティオンのナズグルです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ナズグルです。
というわけで、呼ばれたんですけど、今日は何の話をするんですか?
ナズグルは、今、おいくつでしょうか?
33歳ですね。
33歳か。妙齢ですね。
妙齢。
私はナズグルが好きすぎて、お呼びしたんですけど、
今の時代ね、今回のテーマは結婚なんですけれども、
重いですね。
重いですね。今の時代、そういうことを言ってはいけないんだけれども、
ナズグルは結婚されてますでしょうか?
してないです。
してないですね。
33歳、独身男性のナズグルは、仕事してますよね?
仕事はしてますよ。
ですよね。
普通に食べていけてます。
そうですね。
結構旅行とかもしてるしね。
まあそうですね。結婚してないからこそできてるっていうことかもしれないですね。
確かにそれはあるね。それはみんなそうなんだけどね。
今独身貴族なので、いろいろ自分の趣味に振り切ったお金の使い方をしていると思うんですけども、
言い方…
ナズグル、33歳男性のナズグルから見て、結婚ってしたいと思いますか?
結婚ですか?
したいと思ったことはあんまないですね、正直言うと。
あ、そうなん?
結婚が嫌だってわけでもないんですけど、
いい夫婦だなって思う人はいますよ。
俺は絶対に結婚したくないって思うことも逆にないんですよ。
どう言ったらいいんですかね。
別に結婚に対してすごい悪印象を持ってるわけではないんですけど、
積極的に結婚に向けて何か行動を起こすほどのモチベーションは持ってないって感じですね。
そうか。
結婚についての考え方と一人になる時間の重要性
前提として、ヘテロセクシャルですか?
そうですよ。
あ、そうなんですね。
倍ではないですね。
そうか。
人間的には。
じゃあ、彼女が欲しいと思いますか?
あんまり正直と思わないんですよね。
特定の誰かと深くみたいなのをあんまり求めるタイプじゃないのかなと思います、昔から。
あ、そうなんだ。
そもそもの話なんですけど、友人関係にしても、仲いいやつはそれはできますけど、
そいつがいないと何もできないかっていうわけじゃなくて、
基本的に一人で動くのが好きというか、一人で全然苦じゃないタイプなんで。
逆に言うと、誰かがずっといるみたいな方がきついかもしれないですね。
あ、そうなんだ。
彼女でも?
たぶん旅行とか行ったときに初めて自覚したんですけど、
友人と旅行行ったときには、別に一緒に行動すること自体はいいんですけど、
ずっと行動してるとおかしくなるなっていうのは。
なに、おかしくなるってなに?
どう言ったらいいんでしょう。
必ず一人になる時間みたいなのを強制的に作らないと関係性が壊れるんだろうなって。
どういう気持ち?
こいつのこと嫌いになってしまうかもしれないなっていうのを自覚したのが、
一緒に旅行に行って一週間くらい行動を伴わせたときだったんですよね。
なんかイライラしたりとかするってこと?
別にお互いもつつもたれつ、ちょっと詳しく話してみると、
僕スペインに行ったときに、中国人の友達が長期休みの間一緒に旅行しないかって声をかけてくれて、
僕自体も旅行行く予定だったから、相手からそういう声をかけてもらったのは意外だったから、
じゃあ一緒に旅行行こうかってことで、一週間ちょっとかな、行動を伴わせたんですけど、
別にそういうとめっちゃいいやつだし、話も分かるやつなんですよね。
当然価値観が違うところとかあったりするんですけど、
一週間行動してもそうじゃないんですけど、
なんかね、5日くらい経ったときに、ずっと一週間行動してたら、
そいつの些細なことが気になるようになり始めちゃって、
そこでちょっとこれは自分一人で行動する時間を作らないといけないのかなっていうのをそこで学んだって感じですね。
でも言うと、たまたま別行動になって、はぐれちゃったんですよね。
朝一緒に行ったところではぐれちゃって、
向こうで携帯みたいな、スマホとかもそんなに普及してないタイミングだったんで、
とりあえず最悪は宿で就航しようねって話だけして別れて、
もともとしてたんですね。
で、夜、はぐれて夜会ったときにちょっとイライラしてた感情みたいなのが消えて、
そっか、だから一人になったりみたいなのをしっかり作らないとダメなタイプなんだなって思ったんですね。
だから逆に言うと、あんまり誰かとずっといたりするとバグるなっていうのが自覚としてありますね。
なるほどね。
そういうの、友達同士だと結構1週間以上行ったらあるよねって感じする。
そうですね。普通にたまに会ったりとか、毎日会ってるとはまた違う、
そいつの行動みたいなのが見えてきて。
それ自体は、一回一回はおいおいおいとこいつこういうことやるんだぐらいですんですけど、
そいつから離れられないみたいな感じの状況が続くと、やっぱりシャーってなってくるんですよね。
でも私もなんかあるけどね、そういう、私結構寂しがり屋さんだから一人でコートできないんだけど、
夫婦間の意見の食い違いと喧嘩のスタイル
だけどなんかドイツに行ったときに、1週間ぐらい、まあ一緒じゃない?
そのときにやっぱり、ちょっとそれをやめてほしいなって思ったことが何個かあって、
なんかトイレのドア開けてするとか、
なんでだ?みたいな、どういうことだ?っていう感じなんだけど、
まあなんか、なんでかはわかんないけれども、
そういうのをやめてほしいなとか、いろいろそういうやめてほしいこととかがあったので、
そういう気持ちはわからんではないというか、
日本だったらまだしも、海外だとよりちょっとこう、そういうのはあるかもしれないねと思う。
そうですね。帰る場所が同じみたいなのが結構きついんだろうなみたいな。
なんか嫌なことあっても、今日は帰るわで、別れられない関係性みたいなのは多分そこで初めて経験したんで、
これって危険だなって思いました。
しかもなんならそいつとちょっとその一連卓勝みたいになってるわけだったんで、そのタイミングでは。
どっちかが乗り遅れるようなアクシデントに遭遇したら両方とも死ぬみたいな感じだったんで。
なんかそれはすごくよくわかるけど、
そうね。でもなんか、彼氏彼女でも結構旅行に行くと喧嘩する人とかもいるじゃん。
私はそれあんまりないんだけど、そういう人もいるよなって感じがするね。
まあでも、友達と彼女は別かも。
旅行で一緒にいるのの逃げられなさと、一緒に住む逃げられなさっていうのは、また別かもしれないね。
結局、ロジックの話になっちゃったあれなんですけど、
その逃げられなさを乗り越えられるかどうかみたいなのが、結婚に対する一つの決断の大事な要素かもしれないなって思うんですよね。
確かにね。だってそれさ、別に誰でもあると思うから、
私は嫌なのよね。
嫌っていうのは。
だーなは、結婚した時に一人になりたい派なんだよね。
はいはいはい。
だから、一人にしてとか言って、外に行こうとしたりするの。
でも私は解決してないのに、その場から離れて、逃げるみたいなのが腹が立ってしょうがないので、
解決してから行けやってなるし、そこで食い違って彼のフラストレーションがたまる。
私もフラストレーションたまる。
今の話を客観的に聞いて思ったのは、男から見たら逃げるに見えるんだけど、
旦那さんのほうから見たら、少し積極的に頭を冷やすとか。
そうだと思うよ。
一回感情を整理するみたいなことだとは思うんですよね。
でもそのような状況でそういうことされると、むかつくってことですよね。
そうですね。
あと私の喧嘩スタイルとして、何て言うんですか、
何時間でも話し合って納得するまで終わらないっていうのが私の中にあるんですよね。
なるほど。
なんか納得できないと終われないんですよね、私が。
なので、すごいヒートアップしているときに彼が外に行きますってなったら、
え、どういうこと?ってなるわけですよ。
何も解決してないよね。
何も解決してない。何も話し合ってない。わけがわからない。むかつくってなるわけじゃないですか。
だからファイトスタイルが合わないというか、彼とね。
なんだけど、そういうファイトスタイルをとれるバナナちゃんがいるじゃないですか。
バナナちゃんは一旦ちょっと心を落ち着けたいという感じの派閥。
そういうスタイルの競技の人ですね。
だから、そういう人とそういう人は合うと思うんだよね。
喧嘩はね。
ルール的においてはマッチングがうまくいくけどってことですね。
そうですね。だからそういうことだと思うんですよね。何でもマッチングの問題で。
今はたぶん彼、私の旦那さんは合わせてくれていて。
この間家を飛び出したんですよね。
もう落ち着きたいからほっといてって言って。
だけど私ほんと腹が立って、階段で追いかけたんですよね。追いついちゃって。
エレベーターに降りるのを階段で追いかけて。
違う違う、向こうの階段で降りたから、何故か階段を待ってる間に追いつかれるから。
エレベーター待ってる間に追いつかれるから、エレベーターに来てなかったからね。
階段で降りたから、階段で追いかけたんですけど。
1時間ドライブして収まったんですけど。
ドライブしたら収まったの?
話し合ったその間。
話し合いました。
だからお互いの何が嫌だったかとか、どういう気持ちだったのかとか、
どういうすれ違いがあったのかっていうのを検証しないと私は耐えられなくて。
でもそれができたんですけども、彼はなんで走って追いかけてくんねんと。
まさか走って追いかけてこられると思わんかったと思うんですね。
足遅いしね。
戸惑ったわけですよね。
戸惑ったと思いますね。
しかも私鍵も持ってないから、本当に追いつけなかった場合、家に入れないっていう時代に落ちるっていうんですね。
排水の陣です。
排水の陣でもう追いかけるしかないみたいなことになったんですけど。
やっぱり彼のファイタースタイルとしては一旦落ち着きたいんだなっていうのを何回も見せつけられてるんですが。
どうしてもできない。
車での対話は旦那さん的にはどうだったんですか。
良かったのか、やっぱりやめてくれなのか、下にしてくれなのか。
ちょっと一人にするとかできないのってなってたけど、
でも、しょうがないというか、最初は怒ってるので、プリプリと車を動かしてプリプリしてたんですが、
私がなんで途中で行くんだっていうことで泣いてしまい、しょうがないなみたいな。
なるほどね。
なので話し合いをちゃんとするっていう形になるんですけど、最終的には自分もわかってないロジック、自分の中での感情があるじゃないですか。
こういうことが嫌だとか、こういうふうに不満があったとか。
表面上の表出したものだけを見たら、わかんないことっていっぱいあって、
それを話し合うことによって、私ここが嫌だったのかもしれないみたいなことがわかってきて、
じゃあそれは嫌だったねみたいなことをお互い話し合って納得できていっているので、とてもいいんだけれども、
私としては最終ちゃんと話し合うっていうのがいいんですよね。
でもそのスタイルが本当にできない人だったらちょっと無理かもしれない。
なるほど。
一種格闘技をするときにどうやってルールを決めておくかって話ですよね。
そうですね。しかもそれが本当に合わなかったら付き合っていけないじゃないですか。一緒に住めないし。
普通に破綻しますよね。
横並びでのコミュニケーション
だから破綻するので、そこは大事かなと思うんだけど。
今の夫婦喧嘩の例だけ取り出すと、今みたいに車で横並びで話すっていうのを定着させるとか確かに一つの手かもしれないですね。
そうだね。
煮詰まってきたら、対面よりも喧嘩するしかないんですけど、
横並びで喧嘩するって難しいと思うんですよ。
そうだね。確かにね。そういう面はあるかもしれないね。
それこそ、有名なポッドキャストのキキカイカイでも言ってたんですけど、
対面で話すんじゃなくて横並びで収録してるらしいんですよね。
横並びのほうが話がグライブするからそうしてるんだ。
それは確かに僕もわかる面があって、喫茶店とかで対面で話すような内容よりも、
友達と二人で街中歩いてるときの話が盛り上がったりするとか、
運転席で助手席で座ってるときの話がいい方向に転がっていくとか、そういうのってわかるんですよね。
わかんないですよ。一人に慣れてないんですけど、
お互いのファイトスタイルのひとつの合意点としては、対面しないとか。
場所を変えるとかもひとつあるかもしれないですね。
自宅の中で対面するともうそこは殺し合うしかないんで。
どっちかが死ぬまで止まらないみたいなね。
片方が完全にそこからいなくなってしまうと、それはそれでゲームが成立しないんで。
そうなんだね。
なすぐるは喧嘩したことある?
ありますよ、それは。
最終話し合いたいか、なしくずしにしたいかどっちですか?
喧嘩の難しさ
いや最終的にはなんやかんやで、別に完全に関係が破綻するような喧嘩って今までないんで。
本当に最終的には関係性を継続するしかないじゃないですか。
お分かりのとおり、めちゃくちゃ枠仕立てるんで。
問題だったり相手の落ち度とか、自分の落ち度も含めて全部分解してこれこれこういうことやるの、こういうことは確かに僕も悪かったけど、
あなたのこういう面に僕は我慢ならなかったんですよと。
確かに発端は僕かもしれないけど、あなたのこの言動に関しては僕は許す気はありませんよみたいなことを全部言うんですよ。
でも仕事にしても友人にしてもどういう関係性でも結局続いていくじゃないですか、なんだかんだ言って。
ただそこで友好を保ちますよ、僕は。
友好は保つんですけど、喧嘩があったことは前提条件にして友好を保ちますね。
そういうことをやったってことは、いざというときの親切心は減るよっていうことは恨むってことなんですかね。
なんでなんでなんで。
自分にとってリスクがある相手だなってことを前提にして付き合っていきますよね。
それは喧嘩してお互いの嫌なところがわかって、それを侵食しないようにできるんじゃないかっていうのは違うの?
前向きにとればそういうことなんですよ。つまり相手の思想だったりとか、相手にとって我慢のあるポイントみたいなのがわかったから、
それは避けるようにしないといけないし、配慮するっていう意味では有効的にするんですけど、
その代わり、相手がこっちに対して侵食してきたことを踏まえての関係性にはなりますよね。
反省して改善しても?
改善してくれればいいんですけど、改善してこっちに配慮してくれてるうちはいいですけど、
こんなことで言い方が悪いですけど、喧嘩するときに出てくる面って、自分も不明ですけど、そんなにすぐ直せるものじゃないと思うんですよね。
いざという時だったりとか、緊急事態だったりとかに出てくる性質っていうのは、場合によっては人の本質みたいなものが結構見えるんで、
恋愛と結婚の関係
そういう本質を出さないようにこっちも務めるし、相手のそういう本質を出さないようにこっちも配慮するんだけど、
出てきたときはもうこっちは撤退するよって感じですよね。
そういうこと言うならもう僕はいいですよ。あなたとはこの件では話し合う気はないですっていうようなスタンスになりますね。
そうなんだー。
別にどう言ってないですかね。自分に言うのがダサいですけど、まあまあ親切な方だと思いますけど、自分の冷酷な面もあるよっていうのは自覚してますね。
好きな女の子に対しては?
バグります。
バグるの?
何も話さないから。
え?
不思議なもんですよね。
話さなくなるの?
マジで何話すかわかんなくなるぐらいです。
そんなもんじゃないですか。わかんないですけど。
話していくうちに恋を抱くみたいなプロセスもありますけど、それが恋愛感情みたいなところに行ったときに、何話したらいいかわかんなくなるみたいな。
あーなるほどね。
気になった途端に、どうしようってなっちゃうんだ。
何言っても、友人関係ってどう言ったらいいのかな。
親友とかそういうのを置いといてもいい。こういう関係ぐらいの軸で考えると、人としてあんまり良くないんですけど、レバレッジが効いてないような感じだと思うんですよね。
え?
FXわかります?
どういうこと?レバレッジの意味わかるけど、どういうことかがわかんない。
つまり、相手の機嫌にとっても、特典と過典が、例えば50点取ったら、相手にとって50点の良い印象を与えるみたいな。
もしかしたらそれは60点になることもあれば40点になるみたいな感じなんですけど。
そこにこれが恋愛関係に発展するかもしれないとか、この相手と年頃になりたいみたいな欲望が開催すると、自分の発言だったりとか言動が全部レバレッジが効くと思うんです。過剰に。
例えばさっきの50点の話だったら、これ50点で200点くらいいくかもしれないんだけど、失敗したらマイナス200点になるかもしれないみたいな。
それって、なるほど。自分の発言にレバレッジがかかるんだ。相手の発言だったら結構かかるけど、私は。
それも含めて、相手の何気ない仕草だったりとか、親切みたいなのが、それもバグるって話ですよ。相手の何気ない親切だったりとかが、もしかして俺に恋が、みたいなふうに取っちゃう。
ドキドキドキドキってなっちゃうね。
認知が歪んでる状況じゃないですか。
確かにね。でも人間ってそこの認知が歪まないと恋愛に発展できないから。
それはそうなんですけど、結果として僕の出力は何も離さなくなるみたいな感じになっちゃう。
なるほどなるほど。プラスにもいくかもしれんが、マイナスにいく可能性を避けたいみたいな。
さっきまで1から6のサイコロだったのに、急に10から60のサイコロになって、この振れるかってなるんですよね。
ドキドキしすぎて振れないみたいな。
って感じになる。
なるほどね。面白いね。
その結果として喋んないっていう。
あー、なるほどね。
どうしたらいいかわからなくなるみたいな。
あー、なるほどね。
ピー!ピー!ピーの話していいかな。
普通に興味あるだけでしょうが。
今普通に聞くみたいな感じでしょ。番組中なのに。
興味出てきた。そういう経験はあるんですか。
学生時代に何回かあって、それってこういうもんだなっていうのが僕でわかったからですね。
で、ぶっちゃけと学生時代後半にメンタルブレイクしてるんで。
そっから長い。
あれは普通にね。
女性関係で。
全然関係なく。
多分自分の性質的なところと現実生活の折り合いがつかなくなって。
ぶっちゃけ言うと、序盤劇で大学に一人も友人がいないタイミングがあったんですよ。
それは友人関係が崩壊したとかじゃなくて、友人がみんな休学していないみたいなタイミングで大学に通ってて。
寂しいね。
話し相手がいなくておかしくなったみたいな感じなんですけど。
でもわかる。私もそれあったもん。
そうそうそう。みたいなことがあった。
なんていうんですかね。それどころじゃなかったっていうのが聞いちゃう。
なるほどね。
これは卒業しないとみたいな感じでしたもんね。
でも偉いね、卒業してね。
よく卒業したなって思う。
そうか。まだレバリッジがめっちゃ効いてる状態なので、正常な判断があんまりできませんので。
これが異常者みたいな話。
異常者だよね。だって正常な判断できないもんね。
だからアプローチしてきてくれる人の方がいい感じ?
それはマジであるかもしんなくて。
だってさ、それの方がわかりやすいもんね。
でもね、自分歪んでるんだと思って。
あんまり人にベタベタされると、逆に跳ねつけたくなるみたいな。
どう言ってるんですかね。
そんなに誰かとずっといるみたいなのは、どっちかというと耐えられないタイプなんで。
毎日こいつが遊びに誘ってくるなみたいなのは嫌になっちゃうって感じ。
だからそれと同じく、相手が妙にこっちに行為示してくるのは、
最初はいいなと思うんだけど、ちょっとすると過剰だからやめてほしいなみたいな感じ。
それは相手の性格とか性質とか関係なくって感じですね。
ふむふたんは結構ナーズクル好き好き言ってるんですけど、どうですか?
これはね、オンラインに返してから大丈夫だと思うんですよ。
これがね、現実生活。
ピンポーンとかいかないと。
ちょっと作り味過ぎたんでどう?みたいな感じで送られたりすると。
最初、マジでアレなんですけど、5回目くらいから。
ちょっと最近食材買いすぎちゃって。
そっちから捕まえていけないんで、1週間くらい大丈夫ですって言う感じになっちゃいます。
なるほどね。
でも付き合ってみたら話し合いになんとかなりそうな気がするね。
たぶんね、失恋すると自殺すると思うから。
失恋したら自殺するタイプのやつだと思う。
大丈夫大丈夫。2、3回大失恋したらもう大丈夫だから。
別にこれカットしてもらってもいいんだけど、
樋口太陽さんが失恋した話とかね、あんまり笑えなかったもんね。
あー。なるほどね。
結構初期の愛の学級高校とかで話してたんですけど。
言ってたね。
手紙を書きまくってた。
プロポーズしたやつね。
あの話とかを聞いてて、俺こうなりかねないなって思ったんで。
いやー、でもそれはね、コミュニケーションが足りなさすぎて、あれはね、太陽さんが悪いと思います。
でもさ、そうするのが恋愛ってもんなんだよなっていうのを。
そうすることじゃん。
それの正常な判断を奪い、いつも行い、いろんな行動を遅くさせて。
わけわからない。
人の言うことに耳を貸さず。
明らかに破局に向かっているのに。
目を向けずに突き進んでいくのが恋愛ってもんだとは思うんで。
経験ない、経験のないやつがないっていうのは確かに。
そうだね。
じゃあ友達みたいな感覚で付き合うといいんだな。
結婚に来る恋愛みたいな、逆か、恋愛、どう言ったらいいのかな。
結婚と恋愛がそんなに強く結びついているものなのっていうのは、結構自問してるとこなんですよね。
それは一致してるとか、そこから発展していい形の結婚になるみたいなケースも見てるし、
そういうときは別に悪いことだって言うつもりはないんですけど。
かといって家業を負担するためとか、性型を伴じるためみたいな、
ドライな結婚がいいのかどうかっていうのはまた別問題だと思うんですけど、
それを同列に話しちゃうとぐちゃぐちゃになっちゃうんで。
どっちもないようになってる。
でもお見合いとかである程度、自分の思想とかさ、趣味とかさ、行動様式とかさ、
家のさ、感じとかがわかるような、そういう結婚とかもいいと思うんだよね、私。
お見合いでそれがわかるんだねって思います。
わかるんですかね。
でもほら、なんて言うんだろう。
やっぱり、そういうのを話し合わないとお見合いじゃないから。
お見合いを通じた自己分析
お見合いって結構結婚について話し合う場なので、結構自分がどういう人間かっていうのを自己開示して、
あとやっぱり自己分析をしないとうまくいかないんだよね、結局。
で、自己分析をして、常に何人も会ったりとかしながら、
自分はどういう結婚がしたいのかっていうのを突き詰めて考える機会になったんだよね、私はね。
なるほどね。お見合いを通じてってことだよね。
お見合いっていうシステムを通じて。
お見合いというシステムを通じて、で、会う方とお話をして、
彼らの家の状況とか仕事の状況とか、彼らの性格とかを見てどういう生活をしていきたいかとか、
今後東京に転勤があります、実家がそっちにあるので転勤がありますとかさ、
あと田舎なんだけど、私だったら兵庫県だったから田舎なんだけど、家がもう建ってますとかね、
で、もうお母さんもいますとかね、
私そこに入って、なんかもうすべてできあがった、なんか親子の母子家庭の親子の2人の絆の間に入って私やっていけるかなみたいな、
なんかやっぱそこの絆が強そうだったらちょっとなんか不安だなとか、
そういうのをいっぱい考えていろんなケーススタディをやって、
結局それをやったことによって、ダーナーと結婚するときのシミュレーションもすんなりいったような気がしますね。
それって言い方がいいですけど、お見合いをしっかり活用して、そういう自己認知ができたっていういい例だと思うんですけど。
いい例ですね。
結婚市場での自己認知
お見合いって、正直言うと僕らの世代でお見合いするやつなんていないんで、
ただまた劇になっちゃうんですけど、話聞く限り、
どうですかね。
自己認知が間違った者同士の裏の掛け合いみたいな話を聞いたことがあって。
あーでもね。
自分のこともよくわかってないのに、相手なしでめちゃくちゃ求めるみたいなことが起きるわけじゃないですか。
それはね、結構年いった方に多いかもしれないね。
あとお見合い初心者、最初の頃って、でもねそれね、
自己認知をちゃんと、自分のお見合い市場価値っていうのはすごいよくわかってくるの。
お見合い市場に出ると。
なんでかって言ったら、絶対NOって言われるから。
自分が理想的な人に全部NOって言われてみて、あーってなるじゃん。
自分はここのラインにはお見合いとして求められてないとか、
っていうのをずっとわかるようになってくるんだよね。
なので、自分の価値っていうの、結婚市場でのね、恋愛市場の価値と結婚市場の価値って全然違うから、
だから、33歳独身ナズグルの恋愛市場はあんまりだと思うけど、結婚市場ではかなり有利だと思います。
相手との相性とマッチング
逆に38歳の私、モグタンだったんだけどね、38だったんだけど、
結婚市場での女の価値っていうのはほぼないに等しかったね。
だから、失礼なことも散々言われたよ。
子供が埋めるのかどうかっていうのをすごい問い詰められたりとか、そんなことって神のみぞ知ることだから、
それを契約はできないわけで、私がね。
で、男性に、じゃああなたの性子の検査結果を見せてくださいって。
でもそんなのしてないけど、僕は大丈夫って言うんだよね。
何も根拠がない。
恐ろしいなみたいな。
それがね、58とかの人で、
58とかで、なぜ私はその人と会ったかというと、
私が面白いなと思ったのが映像関係の仕事をしてたんだけど、
アメリカでMBA取って、ドイツでMBA取って、
ドイツで働いてたんですね。
だから、すごい勉強家で、
働きながら海外でMBA取るって、まあかなり難しいから、
本当に何してたんですかって聞いたときに、留学してたときは勉強しかしてませんみたいな感じだったのね。
だから、結構やっぱり映像関係の話がすごいドラマだったりもそうなんだけど、
映画関係がすごい詳しくて、どういう話、これが面白いよとか、どういう感想を抱いたかっていうのを話し合ったりとか、
そういうところがすごい面白いなと思って、
だから別に彼自身が悪いとかじゃないんだけど、
そういうなんか、彼のこだわり?
妊娠ができる人がいいっていうこだわりが、どうしても年齢、自分の年齢を変えりみれない?
彼は資産かなりあったから、まあ食べてはいけるんだろうな。
彼が死んでもね、この物を食べさせていけるんだろうなっていうのはわかるんだけど、
それって、私ね、考えた、そのとき考えたんです。年収もよかったし、資産もめっちゃあったんだけど、
お金じゃないというか、一緒に生活していきたい、一緒に育てていきたいなと思ったのね。
ので、やめたの、その人ね。
でも彼はたぶんいまだに結婚してなくて、30代の人としか会いたくないって言ってたから、
ほぼお金捨ててるんじゃないかなと思う。
しかもなんか、めちゃくちゃ、ごめんなさいね、そんなことないかもしれないんですけど、
妥協して30代とか思ってるんじゃないかなって思う、その人。
子供を産める人って言ってるから。
本当は20代の人だとか思ってるけど、でも自分の年齢を考えて30代で我慢するかって。
でもね、それを聞いた。もっと若い人がいいんじゃないですかって聞いたら、話が合わないって言われた。
そこはね。
とはいえ、じゃあ30代の人と話合うの?
だからその、逆に何て言うんだろう、そういう、何て言うんだろう、映画の話とかでも、
これバックグラウンドに、キリスト教世界のこういう話があるからこうなってるよねとかいう話を2人でできたんだけど、
でも多分、あんまりついていける人いないんじゃないかなと思うんだけど。
そこそこ教養だったりとかはしっかり備えてるし、少なくともその分野では、
ある程度友人としてはめちゃくちゃもどろい人って感じですよね。
いいと思いますね。
でもその人と結婚するってなったときに、あれか。
人生を共にすると考えたときに、やっぱりそんなに先に死なれたら困るなと思う。
あとはあれですよね、自分の、さっきの話を絡めると、
その方が自分の結婚史上の価値みたいなものを見誤ってる。
まだ理解できてない。
確かに外から見たときにMBAを海外で2つ取ってて、映像関係の仕事をして下回るっていう、確かに光るポイントはあると。
ただ、子どものところについて自分の認知が相当歪んでたりとか。
歪んでたりね。
歪んでるかどうかはちょっとわかんないんですけど。
現実を直視しないとかね。
少なくともそれを言ったときに、相手からどう思われるかとか、周りの人がどう考えるかみたいなことを、ちゃんと自覚できてないって感じですよね。
それを自覚した上でまた働きかけるなら全然別だと思うんですよ。
無理を言ってるのはわかるんだけどっていう前置きつきでやってるのはわかるんだけど、
たぶんその前置きがしっかり内面化できてないんでしょうね。
だから、宝くじ当たればいいと思ってるのかもしれない。
なるほどね。無理なのはわかってるけど、万が一この状況にもしがっちりする人がいれば、子どもが欲しいかなって。
いったんに子どもが欲しいとかそういう感じではないかもしれないですね。
どう思ってんのかなって私は思った。だって半年くらい誰ともマッチングしてないって言ってたもん。
あと会ってないけど、その人よりも何倍もある資産の人もいたけど、その人も年がかなり離れていて、
プロフィール見てるだけで、この人こんなことプロフィールに書いて殺されないかなぐらいのお金は持ってんだろうなっていう感じのプロフィール。そんな嫌じゃない?
嫌らしい。でも逆に言うと、それを書く以外の価値が自分にはないっていうのがわかってるかもしれない。
なかったんじゃないかなって私は思うね。だからその人とは会わなかったけど、あと本当になんかね、若い人もいたし、会った人でね、何て言うんだろう、若すぎたのか、10個ぐらいしたら31ぐらいだったんかな?の人で、
ドライブデートに行ったんだけど、すっごい暑い夏の日にクーラーを入れてくれないみたいな。きちいよ、私自分の車で来たらよかったよみたいな。
話ちょっと全然変わっちゃうんですけど、結構今みたいな暑さの感じ方みたいなのが、結構生活の基盤でそこを起こしそうな気がして怖いっていうのはありますね。
でもね、それはね、あるある、私前の旦那さんめっちゃ暑がりで寒かったから、なんかめっちゃクーラー入れられて私毛布被って寝てたもん。
そういう羽目になりかねない。
2部屋以上あれば。
普通に寝るのと一緒に寝るのはたぶんダメですもん。
なんで?
それこそ旅行で、前の旅行かなんかだったかな。
久しぶりに雑魚寝したときに、ほんとに寝れなくて。雑魚寝って4人とかですよ。そこそこ広い旅館の部屋に4人とかで寝て。
これもう、よく並べたと寝れないんだ。みたいなのがそこで見るとわかりました。
あのね、私昔11個ぐらい年下の男の子と付き合ってたときに、なんか彼の隣だと寝れなくて。
ゴソゴソゴソゴソゴロゴロしてたの。
途中でムカついて、ああ!みたいな。
してたんだけど、それはね、慣れるかな。
でも最初から一緒に寝て、すんなり寝れる人もいるし、ずっと寝つけない人もいるし。
相性はマッチングの問題なので、会う人と出会えばいいかなって感じ。
試してみたらいいんじゃないですか。
何人かトライしてみて。
ヤバいですね。僕との婚活話はね、無駄に出てくるか。
まだ新キャラがいたのかっていうのがたくさんありますもんね。
そうね、私だって覚えてないからね、ほんまに。めちゃくちゃ痛い私。
出てくる人出てくる人、みんながちゃんと主役を張れるだけのエピソード持ってます。
個性的だね。なんかエピソード持って帰らないともったいないもんね。
どうなんだろうな。
マッチングサイトみたいなのが出てきたのってここせいぜい5年ぐらいじゃないですか。
10年たってないですよね。あれ?
いや全然たってるよ。
もしもし聞こえてます?
マッチングサイトが出てきたのってここせいぜい5年ぐらいじゃないですか。10年たってないぐらいじゃないですか。
たってるたってる。全然もっとたってるよ。
10年前だとまだ出会い系サイトみたいな認識だったと思うんですよね。
あー出会い系サイトだったね。
言ってないけどみんな出会い系で出会ってるよ。
僕ら学生のときってやっぱりまだスマホが普及しきってなかったんで。
なんだかんだ言って合コンだったりとか。
リアルの繋がりが起点での?みたいなのが基本だったんですけど、
あれに乗れたか乗れないかっていうのは、別にその後恋愛経験するかどうかみたいな、結構分数理になってると思うんですよね。
あの頃から婚活パーティーみたいなのが出始めたんじゃないかと勝手に思ってるんですけど、
婚活パーティー確かにあんまり昔なかったね。
お見合いがなくなって、恋愛に積極的に行ける人たちが相手を探す場はあったんだけど、
そうでもない人たちがシステム上に乗っかって結婚相手を探すみたいなのが多分なくなっちゃったんですよね。
なかった時期があったね。
ご相談所みたいな。でもご相談所はちょっと硬すぎますしみたいな感じで。
硬いよね。20代でそんなにいかないもんね。
そこで婚活パーティーだというかマチコンみたいな、そういう文明ってたぶんできたんじゃないかなと思ってるんですけど。
そうね。マチコンが結構大きかったかもしれないね。
友達1人マチコンで結婚しました。
あれね、なんでいいかというとね、友達と一緒に行かないといけないかったのよ、あれ。
そうそうそう。友達と2人で参加しないと参加できなかったっていうのが最初マチコンであったんだよね。
なので、変な嘘つけないじゃん。
マッチングアプリと関係
ああ、なるほど。そうか。なんか行った時に友達の反応で。
そうそうそうそう。
何話を持ってんの、わかっちゃうんですね。
そう、なんかそういうのがあるから、そこがなんか結構利点でいいなってみんな言ってて、女の人たちもね。
なるほど。
やっぱ、なんか騙そうとする人、男の人が多いからやっぱさ、結婚しててみたいな人多いからさ、やっぱ。
まあでも2人ともね、結婚しててとか、ちょっと引っかけたいみたいな場合は別だけど、やっぱ分かるからね、付き合うと。
土日会えないとか、夜連絡取りにくいとかさ、家に入れてくれないとかね、いろいろな条件がありますので、はい、ご気をつけ。
その友人がね、大学の後輩が参加したいからついてたんですよね。
ああ、なんかそういうね、ついでの人のほうが。
まさにそれで、大学の後輩は見事に撃沈したけど、そいつはうまく相手をマッチングして。
なんかね、女の人もね、そういうタイプの人のほうを狙ってるというか。
なぜかというと、やっぱりそういうのに積極的に行く人って機会が多いんだよね。
ああ、他にもやってるってあれですけど。
そうそうそう、他にも行ったりとかするので、なんかこの人じゃなきゃいけないとか、真剣に捉えられないかったりとか、だんだんしてくるんで、何回も行ってくると。
だからなんか、一対多になってしまって、いまいち絞り込めない人がいたりとかするので、
一対一でじっくりお互い、いいんじゃないと思ってちゃんと付き合うみたいなことができるほうが、やっぱりよくなりやすいとか。
確かに、言われてみればそうですよね。
だからマッチングアプリは結構難しいっていうのは、無限に出会えるから。
まだ見る可能性にずっと思いを発してしまうっていう。
あと、地方によるっていうのがすごく大きい。
マッチングアプリは都心はめちゃくちゃ無限に出会えるけど、地方に行くと一切出会えないっていうのが難点だよね。
人口密度によるみたいな、そういうのが結構あるから。
経済的なステータスと結婚
意外と結構神戸は男の人、いい人多かったので、神戸、大阪は独身が多かったので、結構出会いましたね。
そもそも絶対数が多いから、明らかにあかん人下げても、ちゃんとした人も一定数いるって感じですか?
そうそうそうそう。ちゃんとした人も一定数いるし、なんかやっぱり書いてても、1000万以上の人めちゃくちゃいるのよ。
わかる?おかしいのよね。人口分布で見たときの30代の1000万以上の収入の人で、なおかつ未婚の男性って0.1%もいないと思うんだけど、めっちゃいるから、バカなんじゃないかなって思ってた。
でもそこで判断されちゃうからもそう書くってことなんじゃない?
そこで引っ掛けたいんでしょうねって感じ。
でもどっかでバレないねって思うけど。
いやバレるよ。バレるし、逆に1000万以上あると、税金で半分持ってかれるから、そんなに収入ないっていうか、
現実問題、600万とか500万とかの収入のカップルが一番強いというか、2人ともそうだと税金そんなにないし、手取り結構あって2人とも働くみたいなのが、1000万フレイヤーより全然いいみたいなことになっちゃうんで。
それにどっちかが何かで働けなくなっても支え合えるぐらいの収入ありますもんね。これが200万200万だと、本当に片方が働けなくなったら世帯全体が動かしちゃう。
2人とも女性が300万あって、コツコツと貯めれるみたいな、男性もそれよりは多いぐらいの方が、現実的にはいいんじゃないかなと私は思うけど、
育休とか産休とか取ってる間、ちょっとやっぱり生活支えてもらわないと、現実問題難しいので1,2,3年ぐらい、もし支えてくれるんだったら、子どもを保育園に入れて、2人で頑張っていきましょいってなれるじゃん。
実際にそうすればどうかは置いておいて、その見通しが立てますもんね。希望が持てるというか。
そうそう。もしも子どもが保育園に入れなかったとかなっても、小学校とか入ったら、パートでもいいし、何でも復帰はできるよねっていう。お互い稼ぎ、補い合ってやっていけるよねって思想が必要だよね、今の時代。
なんか、無駄に、年収高い男の人を家で掃除してるみたいな人もいたしね。どういうこと?って思った。謎。掃除さえしてくれてたらいいみたいな。
社会はやっぱり年収でマウント取り合うみたいなのは結構、儚いも邪気もないけど、基本的な処罰としてありますからね。
私もさ、そういうのわかんないじゃん。女の世界はそういうのないからさ。年収言い合うわけ?
遠回しに年収を誇示するみたいな感じなんですよ。僕の認知相当歪んでるから、話半分で聞いてほしいんですけど、腕時計とか買い付けるってそういうことだよねって思う。
あー、見せるんだ。これ買えるわよっていうこと。
腕時計って言い方ですと、ぶっちゃけて言うと3000円からでいいわけです。
そうだね。
それに対して、僕はこれだけの金額を費やせる財力がありますよみたいな。
あとは、車とかも同じ。個人事業主とかだと定期とかの対策も含めてうまくいけると思うんだけども。
それがちゃんと好きで欲しい人もいると思うんだけど、そう車好きでもない人とかが会社をやってるわけですよね。
ドイツ製の車を買ったりするのが。
人との偽税金対策とかいろいろあるとはいえ、そういうことを買うことで、自分はこれにこういう金額を費やせる財力なり、社会的な成功を収めてますっていうことを示さないといけない。
男の人、確かにそういうのあるよね。見栄がすごいっていうのはあるかもしれない。
見栄と結婚
なんか私、必殺技みたいに年収言うのかと思った。800万!みたいな。
さすがにそれはあれですよ。
さすがに?それで推測できるわけ?どれくらいの年収だろうとか。
マジでそういうのに興味がないから、相手がいい時計をはめてることに気づかないんだよね。そもそも。
いいねいいね。
たまに気まずい思いしますもんね。見たことに安い時計つけてるなって思ったら、10万とか100万っていうことが、後から上司とかわかる人の話で聞いて、下手なこと言わなくてよかったって思うっていうのはありますね。
わかる人だって靴とかでもありますよね。靴、革靴とか。
あーそうか。なるほどね。細部に宿るんだね。
そういうところで、どこにどんだけお金使えるかみたいなのを示すのに。靴とかもそうじゃないですか。下手いいやつとそうじゃないやつって結構一目でわかるじゃないですか。
あのね、スーツはマジでわかる。
ネイルのお客さん、ネイルしにくい60代の男性の社長さんは、マジで高いスーツ着てて、全部仕立ててて、めっちゃ綺麗やっぱいつも。
ちゃんとしてる。
それもそうだ。ちゃんとしてるっていうメッセージで取ってもらえるから、そういうことにお金を費やすんだよねって思う。
逆に言うとそれをしないことによって、不利益が生じるんだろうなってのも裏返してありますよね。
やっぱ人前に出る仕事の立場だからって言って、そういうところにお金をかけるっていうのは彼らの自分はよくわかるので。
でも、まあね、男性ってそういうとこ見え張るんだろうなって思う。
欲しくなるのもあるんでしょうね、見てると。
やっぱりそれを買うことがステータスだったりもするんで。
でも若い子って最近そういうのなくない?
そういうの欲しがる方は一定数はいるよって思うけど、確かに今の僕の親父世代が大学生のときに抱いてたような渇望みたいなのはないなって気がしますね。
欲しいとか。
でも確かに若いうちからもてないからね。
ある程度稼げるようになったら。
これを買うのが夢とか。
そういうのあるわね。
でもそれはまあいいこともあるし、そのために頑張れるんだったらいいかもしれんけどね。
ただ、そこは逆転してる人はいますよね。
これを買うために頑張るんだじゃなくて、これを買うことで、逆転って言うとちょっと違うかな。
買うことで新行為するみたいな。
さっき言った見栄を張るみたいな感じですけど。
もっと言うと、買わないと相手に対して優位に立てないという幻想に囚われてる。
確かに。今さ、全然話逸れるけどさ、樋口塾の塾王戦で樋口さんが負けましたって言ってたらめっちゃおもろいんだけど。
今はね、新行為、そういうのしないからね。
誰とやって負けたんだろうね。
演手じゃん。
わかんないけど、なんかディスコードで。
おもしろいなあ。
なんやってんの。
おもしろかったな、今。流れてきたね。
はい、まあいいんですけど。
でもね、私はね、なずくるに、破滅的な恋をしてもらって。
それ自殺すんなって。
自殺しないでよ。
じゃあ楽しくるんるん恋愛してもらって、全て人生が笑えるみたいな、この人浮き足立ってんなみたいなの見たいなあ。
女優のときでそうなりうる可能性ありますよ。バカになるんで、たぶん。
みんなそうよ。
それも楽しいじゃん。
いや、それ楽しいと思えないっすよ。
それこそ、室さんがさ、同性戦3人のどっかで言ってたけど、ライブに行って死にたくなるって気持ち?
なんで?
室さんの言ってるそれとは違うと思うんだけど、僕もライブに行って死にたくなるっていうか、
ライブで腕振り上げながらめっちゃ歓声上げてて、「わー、俺今なんか盛り上がっちゃったな。」とか思う感じ。
で、そこでちょっと死にたくなる。
急に客観的見るじゃん。
だから完全にのめり込むみたいなのができないんですよ。性質的に。
だから恋愛でもそうなる可能性あると思うけど、人生笑えるなーみたいな感じで。
街中で歌って踊るみたいなことはあり得るかもしれないけど、たぶんね。
それやる気が欲しいんだけど。
やったら相当やばいでしょ。異常に気づくよね、たぶん。
楽しいやん。いいやん。みんなでニヤニヤと取り囲んで見てるけど。
それって絶対に続かないじゃん。
そうかー。まあでもそれは落ち着くから。
落ち着いた状態で判断するみたいな感じになるんじゃないかなって思う。
ん?何話してる?
まあでも一回はね、ちょっとね、破滅的な、ないの?振られて辛かったみたいな。
ないですね。なぜならアクションも起こしてないから。
うーん、そうなんだ。
しかし今まで小説はちょこちょこそういうの読んでますね。好んで読むほどじゃないですけど。
何?
古典とかで。
どういう本?
ヘッセとか。ヘルマンヘッセとか。
ヘルマンヘッセ。
アンドレ・ジッド作家の本を好きなのは。
なぜそんな。
それにちょっと憧れてる部分はあるんでしょうね。
あーなるほどね。
タフルの嵐。ヘッセの。ジッドの田園公教学。田園公教学がまた違うかな。
どういう感じ?
田園公教学は田園は田んぼにそのる田園で、公教学は音楽の公教学です。
どういう恋愛が理想?
巡らないようにしないといけない。恋愛と結婚ってまだ別じゃないですか。何度も話してますよ。
恋愛は、それはバラ色になるような恋愛。したくないわけじゃないですよ。
でもそれが終わった後に崩壊するのがわかるんで、しちゃだめだと思ってます。自分の性質的に。
だから深い友人関係みたいなのを維持できるほうがいいかなと思ってますね。
あれ、もしもし。
なんかよくわかんない。なんで崩壊するんだろうと思った。
崩壊するじゃないですか。絶対にその状態は永遠に続くわけじゃないから。
これ納得してないですね、僕は絶対。
納得してないね。楽しいじゃんみたいな。
私結構ずっと好きだからさ。
前の旦那さんとかだったらさ、一緒に同棲して4年目とかでさ、バイト先から旦那さんが歩いてるの見えて、
いやー、うちの彼氏なの?みたいな。かっこいいでしょ?みたいなの言ってたから。
結婚についての話
え?付き合い始め?って言われて。なんで4年同棲してる?って言ったらびっくりされたけど。
俺さ、どうだろう。それやられた時にちょっと耐えられないかもしれないですね。
恥ずかしいとかじゃなくて。
それは嫌だとかっていうのまた別で。
そこまで強い気持ち持ってないのにごめんなさいみたいな感じになっちゃうと思う。
そうなんだー。
でも普通は自己憐憫みたいな感じでダサいのわかってるんですけど。
ん?ダサくないですか?って。
なんでなんで?
僕にそんな価値ないですから。
どっちが?私が?
例の家庭の話みたいであれなんだけど。
そういうふうに愛情表現されて、「うっせーなー!」みたいな感じになっちゃうのもダサいじゃないですか。
あー、「うっせーなー!」ってなんかなー。
そうかー。
でもそれぐらいの、家庭の話ばっかりしてもしゃーない。
だから恋愛としてはそういうふうにしないと健全に遂行できないと思うんですよね。
そうなの?怖いの?
花火みたいに、花火が上がって、はーってなったときは綺麗だけど、そのまま消えていくみたいな感じになりかねないんで。
自分のメンタル的にもね。
そういうイメージなんだね。恋愛を。
結婚に接続してるとまではいかないですけど、結婚感も同じような感じですよ。
え?どういうこと?結婚は?
何回も、好きなタイプは?好きなタイプは?って聞かれるたびに、コミュニケーションが取れる人っていうふうに答えてますけど。
そこは、話だいぶ戻っちゃいますけど、さっきのモブさんと旦那さんの一種格闘技をやるときに、どこかでギリギリギリで決めないといけないんですよね。合意を取らないといけないわけですよね。
その合意みたいな話し合いができるかどうかみたいなのも、結構感情的になっちゃうこともあるけど、それを一回過ぎたときに論点とかを整理して、
これこれこういうことは確かにまずいから今後やめるようにしましょうねとか、こういうことが起こったときはこうしましょうねみたいなことを、ちゃんと合意が取れるかみたいなのが僕の考えたコミュニケーションなんですよね。
でもそれが一番大事だよね。
そうならない関係性みたいなのをまあまあ見てるんでね。
そこまで話し合える人なかなかいないから、結構面倒くさいみたいに言われちゃったりするわけよ、そういうことを話し合おうとしたときにね。
面倒くさかったらもう終わりだよってなるから。
関係性が継続されませんみたいな感じ。言語化してくださいとかって私が結局詰めちゃって、終わりみたいな感じですね。
一緒だよ。なぜか言うと、もぐたんの欲しい、好きなタイプ一緒だね。
ちゃんと応じてくれる。ただあれなんだよな。自分が逃げないっていうこともワンセットでついてくる。
そうですね。お互い逃げないっていうね。
でも根本的に彼氏彼女よりも夫婦になったときってチームだから、基本お互いを傷つけないようにしようとは思ってるわけじゃん。
そういう合意形勢あるので、彼氏彼女よりももうちょっと優しい関係かなって私は思った。
恋愛と結婚の違い
それは、そういう合意が取れてればって迷いきつきになっちゃいますけどね。お互い。
そうね。そういう合意が取れればって感じだね。そういうふうにお互いの、結婚と恋愛とは違うのさ、経済を一つにするというか、
お互いの経済圏を持ってきて、見比べて、話し合って今後の生計を考えていかないといけないじゃん。
そうですよね。
だからなんか、なんていうんだろう。そこが結構付き合ってるときと違うかなっていうのはあるね。
生々しくのっぴきならない現実の諸問題に対処できる能力が、この夫婦というチームのスキルセットを組み合わせてありますかってことですよね。
そうだね。あとお互いの実家にいたときに行儀よく感じよくできるかとかね。
取引先に行ったときにね。黙ってられる感じ。
そういうのってさ、相手の実家に行ったときに、やっぱり旦那さんのことを思って頑張ろうって思うじゃん。
まあね。
仲良くなりたいしね。
だから向こうも家に来たときに、結構いろいろなんでもやってくれたりとかしてくれてるのは、やっぱりお互い様というかすごく大事にお互いをしているなっていうのがすごくよくわかるので、
そういう意思疎通というか、そういうのも大事だよね。
難しいって言うとちょっと言葉違うかもしれないですけど、結局恋愛にしても結婚にしても全部の関係がオーダーメイドなわけじゃないですか。
そうね、そこだよね。
でもどうにか類型化しようとしたりとかパターン化しようとして、みたいな。
でもそれしょうがないんだよね。人間だからそうしようとするんですけど。
人間だもんね。あとは自分が完璧じゃないっていうことを自覚することだよね、強く。
そうそうそう。
それ言うと恋愛とか結婚限らずって話になっちゃうんだけど、そこだよね。
でも人間として、自分がどれほどのもんなんだって相手のことを責めることもできるけど、
自分がどうなんてんなったら、よくやってくれてるなって思ってくれる。
それはね、それをお互いに思えるような関係性じゃないとやっぱりダメだよなって思うんですよね。
片方だけがそうなってても、もう片方がじゃあ私の言うほうが正しいじゃないかみたいな。
押し通してくると、どんどんどんどん非対称になってくるわけじゃないですか、関係性が。
そうね。私はね、結構ね、周りから見ると結構非対称に見えるんだけど、私、モグ夫婦はね。
質疑ですね。
結構、私は結構大事にしてるので、と思ってるんだけどね。
元気消さなくてもね。
結局なんかあれなんですよね、偉そうなこと言う感じになっちゃうんですけど、
恋愛とか結婚に限らず、やっぱりお互いが自分の至らなさってことを自覚した上で、
相手に敬意を払いつつ、でも自分はこう思うんだっていうのを伝えるっていう、本当に基本的なことなんですけど。
本当に嫌なことはしないほうがいいからね。
ナズグルがさ、本当に同じ部屋で寝るの難しいってなったら別の部屋で寝たほうがいいし、
それがナズグルがじゃなくてさ、向こうがさ、あんたの夏の部屋寒すぎんよってなって一緒に寝れないってなったときに、
嫌だ、絶対一緒に寝るっていうことはないじゃん。尊重するじゃん。
それを尊重し合えるような感じじゃないと。逆に言うと、こちらが相手側に相応するようなことを受け入れないといけないかもしれない。
だからお互い様でね。じゃあ妥協点はどこにしますかっていうのを話し合えるみたいなね。
それを話し合えるみたいなのがかなり難しいし、正直言うと。
なんでなんでなんで。今できるじゃん。私とナズグルだって喋れるじゃん。
相手との合意形成
でもマジであれかもしれないですね。ちょっと寄り道しちゃうんですけど、やっぱりタイミングで話すみたいなのがダメかもしれないですね。ちょっと思う。
恋だけで話すとかは一層。一層一層。
一層?
一回ちょっと物理的に離れて、恋だけでちょっと打ち合わせしませんか?ぐらいに。
じゃあ資料出して。
うち結構資料出してくれたりするから、客観視できるようにしてくれたりするから、それは話し合うのもスタイルも喧嘩スタイルもそういうのも話し合って、どれが一番いいか試してみるっていうのも楽しくていいかもしれない。
さっきも話したけど、人間関係で全部モーダーメイトだから、この人には通じる手法がある。別の人には全く通じないみたいなこともあったりとか、
これ成功したけど、この関係で持ってこなきゃいけないみたいなことで、いろいろ試したほうがいいんでしょうね。何に限らず。
いいと思う。
いやだからさ、恋愛もさ、いろんな人としてみたらさ、自分の立ち位置がわかるわけよ。自分はどういう人がダメなのかとか、どういうことをされたら楽しいのか嬉しいのかとか、
で、自分はどういうことをしてあげるのが嬉しいとかさ、相手の要望にどこまで応えれるのかとかさ、こういうことは教養されたら嫌だとかいうのがわかってくるので、
試してみたらいかがでしょうか。
全書始末と。
はい、まず付き合ってみて、今年2024年12月25日は目処に座ってください。
なんですか?何その儀式なんですか?
それは、あれですよ、樋口清則の説服婚にならって、私とバナナちゃんは結婚しているので。
地元の風俗の儀式とかって、なんか決まってくるんでしょうね。
由来のわからない奴とか、実はこんな感じののりで決まってるんだけど、後から物語が決まって、
つけ加えられていて。
なんなら誰か一人説服したことになっちゃってて、説服した人に、その説服を立て祀るためにこうしてるんだよ、みたいな。
神社が建てられて。
やることになって。
はい、やるっていうことになるんですね。
これが実際、軽井沢で決まって。
そうね。本当に嫌だったらしなくてもいいんだけど、別に嫌じゃないんだったら、恋愛してみて、キャッキャウフフもやってみて、破滅的な恋も、ナズグルが鬱になっているのも見たいので。
ひどいぜいになるぞ。
みんながこう、よしよし大丈夫だよってしてくれるから大丈夫だよ。
確かに。
今ならみんなの励まし付きだよ。
だから、自分のね、市場価値が高いうちに頑張るっていうのはいいかもしれませんよ。
後から後悔する人生でしたよね、ずっと。
そうなんだよね。私が後悔したくなかったのがあって、別に絶対結婚しないといけないって私は思ってなくて、逆に。
バナナちゃんは絶対結婚したいっていうタイプで切腹を選んだんだけど、私は絶対結婚じゃなくて、自分に合った人じゃなかったら結婚しないっていう強い決意のもとを婚活したので。
多分、ナンスウクルはそのタイプでいいと思うんですよね。
そうしないと多分、なんて言うんでしょう。
基本的になんでも妥協するんですけど、さっきも言った通りバグると本当にえらいことになるんで、そこ妥協したら普通に悪端っていうと助けムーブを起こしかねないんで。
真珠しようってなりがちなんで。
何言ったのだっけ?
真珠は今流行ってないからやめたほうがいいんじゃない?
絶対ダメなんですよね。になりかねないんで。
この線引きみたいなのをしっかり決めたうえで、まず動き始めるとやばいんだろうなって気がしますね。
まあまあでもなんて言うんだろう。自分を守りながら言っていいと思うけどね。
そうだよね。それがどうせブレてくるしね。後々。
うん。後々ね。
だから相手を、悪い人あんまりいないと思うんだよね。
あれなんだよね。基本的に恋人絡みとか結婚絡みの話って悪い話しか出てこないから。
そうね。でもさ、女の子でそんな騙してこようみたいな人あんまりいなくない?
うーん、どうなんだ。
自分の友達でだよ。
こっちに対して騙す価値があるかっていうことですよね。
そうね。お金めっちゃ持ってるのかと思ったらあれだけど。
年収1億。
今、自分のね。
言うなしだったらまた話が見つかるかもしれないですけど。
そこは逆にあれですよね。そこが難しいところで、相手が恋に向けてきたときに気まずくなるみたいなのは、どうすればいいんだろうなみたいなのが気まずくなるじゃないですか。
なんで気まずくなるんですか?
相手が恋持ってる。
関係性を崩すみたいなのは僕相当嫌なんでしょうね。
うーん。だって相手が恋持ってるのは別に相手の責任であってさ、自分の関係ないじゃん。
そこがね、何でしょう。仮に選択を責められて、告白されて選択を責められたときに自分の選択でその関係性が左右されるわけじゃないですか。
多分それに相当ストレス感がある。
え、いやそんなことない、そんなことない。もう向こうが告白してきた時点で関係性が壊れてますから無駄ですよ、あがいても。
だって断ってももうダメだし、付き合っても元には戻れないし。
恋愛の選択肢
向こうの選択がそこに先立ってあるわけなんだ。
そう。だから向こうが恋持った時点で自分は選択肢ないですよ。その関係性を崩さないっていう選択肢はないです。
なのでそこは気負わないでください。
なので向こうが恋持った場合は、よしじゃあ一回付き合ってみるかっていうのが一番いいと思います。
だってそこで断っても結局喋れなくなって、もう友達っぽくなくなるなーみたいな感じには若干なるじゃん、その時はね。
その後半年とか一年とか経って、友達に戻ることあっても一瞬はそうなるじゃん。
だからどうしてもそれはもうウェルカムで一回試しに付き合ってみますかってなったらいいと思うよ。
ワンちゃん。
ワンちゃん。
ワンちゃん楽しんだらいいと思います。
ダメ?軽いよ私、ダメ?
めっちゃ失礼したかもしれないですけど、経験重ねりするとそうじゃない人で全然見方違うよねっていうのを言われる人ですね。
そうかー。だってどうせ言われたんだったら向こうに責任があるからまあ言っちゃうみたいな。
相当のっぺきにならないとこに突っ込むなみたいな感じで話すもんね。
これを失敗したら俺はそれこそ説服するんだ。
なんでなんでなんで。説服するんじゃねえよ。
そこがあれなんですよ。やっぱりそうなっちゃうだろうな。
まあね、ペラペラあると思う。最初に。
あのね、一つだけ言っとくけどね、恋愛しても絶対死なないから。
死ぬって言われても絶対死なないから、相手がね。
死ぬって結構言われたんよ。もう別れるんだったら死ぬとかさ。
うっせえわと思って。死ぬんだったら見といてやるから早くここで死ねよってなるから。
言ったって死なないんだもん。死んだやついないからさ。
うん、だから大丈夫よ。生きてる。みんな生きてる。
生きてるから人類はその時してんだよね。
そう、だから大丈夫です。
そんなんで死ぬ人は文豪じゃないと資格ありませんからね。
じゃあ文豪になるか。
死ぬにもね、やっぱりね、資格いりますからね、そういうことで死ぬってね。
なかなか一般人にできないから。
うん。
なかなか生きていけるからね。
大事なことはね、死ななきゃかすり傷。
そうよ、そうそうそうそうそうそう。
なんかあれだよ、なぞぐるが3人ぐらい付き合ってて、
あっちゃいきこっちゃいきしてさ、もうやめてって言ってさ、お腹刺されるとかやったら死ぬかもしれんけど。
うん。
だからそういう可能性あるよ。
言霊信仰と運命
でも、なんか失礼して死ぬとかないから大丈夫よ。
ね、私女の子には3人ぐらい付き合いなって言うけど、男の人にはあんまり余裕ないね、女の人のほうが怖いから。
知らん、仏じゃないですか、知らないほうがいいこともあるって感じ。
そうね、女の人を怒らせたほうが怖いからなって思う。
ね、なので頑張っていろんな経験してみてから、ちょっといいんじゃないですかね。
まだ1年ありますからね。
そこって死に決まってるんだ。
言うよ。
恐ろしい、恐ろしい。
でもね、なんかね、1回決めると、私結構何年か言ってたんだけど、3年?
でも、1回決めたら、言ったらめっちゃ後になるけど、叶うから。
私は絶対自分にとても合う人としか結婚しません。結婚して幸せになりますっていうのを言ったら、本当に現実になるので、決めといたほうがいいですよ。
結局その法則的な感じですよね。
そうですね。結構言霊信仰いいんじゃないかと思ってますけどね。
どうなんですかね、とりあえず口にしたりとか決意表明することで、自分の中のマインドセットができますか?
たぶんね、真相心理に何回も言っていくと、あ、そうなんだって、たぶん自分のこの真相心理がゴゴゴゴゴって動いてくれるんで。
あと運命も、私本当によくわかるのが、樋口さんが運命の理由をちゃんとつけたって言ってたじゃないですか。
どこで言ってましたっけ?
愛の楽曲工房で結婚するっていうのは、決めて説服するっていうのを宣言することによって運命を動かす。
そこに照準を合わせてしないといけないっていうことを運命を動かすみたいなことを言ってた。
運命って言ってたのか、それともそれこそ引き寄せの法則なんだけど、それって結構ね、有効だと思いますね。
私なんか、昔働いてないときに、駐車場借りようとして、駐車場借りるのに働いてないって言えなくって、
どこで働いてんの?って聞かれたときに、某運送会社の方で働いてますって言ったの。
そっちが実家の方向だったのね。なんだけど、まさかその運送会社でその後働くことになるとは思ってなかったんだけど、
なんか知らないけど、そうなっちゃったの。それは別に自分が働きたいと思ってたわけじゃないんだけど、口にしたからそうなっちゃったみたいで。みたいなことが結構あるのよね。
言霊信仰とか引き寄せの法則とか、言い方でちょっとスピリチュアルな文脈で語られることが多い話ではあるんだけど、
さっきモグダンが真相心理って言ったように、結構決意表明、自分に向けてでもいいし対外的にってことで、
なんか示しておくと、自分の中にそのデカい福ができるような感じだと思うんですよね。
例えば結婚なり付き合うとかでもいいですけど、そういう言葉を自分の中に一つデカい福も受けておくと、
それにつながるようなシレントとか、イベントが二重に起きたときに見過ごさなくなると思うんですよね。
そうなんだね。注意深くなると思う。
自己宣言と未来
それについてつなげて考える癖がつくというか。
でもそれがないと、逆に言うといつもだったら見過ごしてしまってたんだけど、その福を自分の中に作ったことで、
そいつが引っかかって、おいおいちょっと待てよっていう感じで、もしかしたらこっち行けんじゃねえかみたいなことを考えることができるようになった意味であるんだろうなと。
そうですね。そういうことですね。
そういう意味で僕は理解してるんだけど。
ということで宣言してください。
頑張ります。自主をします。
頑張れ。あ、よかったよかった。イエーイ。
いやー、いい感じでまとまりましたね。
しまったならば。
怖がってるじゃん。
なんかとんでもないことをしてしまったんじゃないかなって今思い始めて。
いやでもいい、必ず結婚しないといけないんじゃなくて、本当に自分に合う人と結婚できるようにって私は祈っておきます。
そして恋愛してボロボロになったら、ボロボロになった内容をちょっと私に話してくれたら楽しみます。
絶対言うわ。
楽しい。
素材を発掘するくらいの気持ちで。
いやー、でもなんかいいね。
でもゲイの子やしなんですけど。
いいですね。
もうそんなもんかってなるし。
いやでもなんか、人に喋ったりとか人に言うと軽くなるからいいよ。
そうなんですよね、本来はね。
ありがとうございました。
じゃあ今日はメロンパンティオン更新しろよっていう感じなんですけれども。
でもあれだよね、シュラシュシュ出てるよね。
言い方なんですけど、誘いはどこでも行くんですが、一人語りをずっとやるみたいなのが結構きついわけじゃないんですけど、自分とあんまり合ってないんだなってことはちょっとわかってきましたね。
なるほどね、自分のスタイルと合ってない。
どういう意味なのかな、それこそさっきのコツの話に戻っちゃうんですけど。
この後が長くてもしょうがないんで、あれだったら聞いてほしいんですけど。
人に迷惑をかけるのはそんな好きじゃないんだけど、自分の迷惑をいくらでもこむっても平気みたいな感じだから。
自分で何か宣言するみたいなのを対外的に示せば多分収録するんですよ。
それをしてないから収録してないんでしょうね。というわけで、収録するのはどっかで宣言します。
じゃあメロンパンティオンも収録していただいて、あとまた別の番組も始まるかもしれないということなので。
それも楽しみにしてるんで、頑張ってください。
ありがとうございました。
ありがとうございました、なつくるでした。
