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を取り上げてみようかなと、いうことになってます。
じゃあ、ナオ、質問をお願いします。
えっと、別人格に基本人格が何を考えているか分かるとかあるの?
共有している思考の中では分かるけど、例えば何で、ナオもそうだけど、俺が泣いているのかっていうのが分からない時があったりするだろう。
記憶がまた別に違っているとか。だから意識が共有されてても、記憶とか思考が完全に共有されてないから、
どちらか片方がどうしてこういう風になったのかを完全につかみ取ることは難しいっていう感じなんだよね。
うーん、なるほどね。
えっと、
意識って、なんで、共意識だったらもう本当に基本人格が交代人格と何か訳隔てなく、もう本当に一人の人間みたくなるのかなと思ってたんだけど、OSDD-1bね、健忘性が見られないから。
いやー、それはね、人格によって変わるよね。
例えば幼児人格とかさ、いろいろ言うじゃん、人格って。
それで必ずしも協調的な行動をとる人格ばかりじゃないし。
ちなみに意識って、どっちの方が、なんていうのかな、動かすとかっていうの。
私は意識を操作されてるっていうよりかは、遠くで見てるって感じなんだけれども、意識を動かす時ってどういう風にしてるの?
私はワンになりたいって言ってもワンにはなれないんだけど、その感覚がわからなくて。
まあ簡単に言うとね、喋ってる時が一番わかりやすいんじゃない?
例えば、なんかナオじゃない?何かが喋ってるよね。
俺もそんな感じなのよ。基本ナオがね、何かやってるなっていう風に認識はしてるけど、
基本意識だからね、ブレンディングされてるから、どっちの意識かっていうことが、まあわかりにくいよねっていう感じなんだよね。
だから、いつか言ってた思考は、どっちが喋ってるでしょうか?みたいなやつ。
ああいうの混合しやすいんだよね。結構ね。
まあ最初の頃ってさ、すごいふざけてなかった?
ふざけて。だから君が気まじめだから、ふざけないと、本当の人格がいるのだろうかっていう風に常に思われる存在。
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で、俺万能じゃないからさ、全部完璧に答えられるわけじゃないの。
なんでこんなことができるの?記憶とかね、遠ざけることができるの?とかさ、
なんか意識がおかしくなっていると、感情がなんか溢れて止まらないとか、
そういうことにね、全部答えられるかって言うとね、全部答えられないわけなんだよね。
なんでそうなったのか、仕組みはわかんない。でも元は一つの人格として統合される予定だった。これだけは事実だよね。
だけど、幼少期の時のトラウマによって、自分じゃない自分って思い込まなきゃいけなかったから、結局統合が進まないまま、微妙な形に残ったのが多分OSDDみたいな感じで、
もっともそれが深刻的に何度も何度も何度も何度も繰り返されて、人格までできて、健忘性までできてしまった、
そういう乖離性、同一性障害、一般的に知られてる方、そういうのはもう本当に自分じゃない自分が行動してるっていうことから混乱しやすいのは多分そっちの方だと思う。
OSDDの1Aはわからない人としても、1Bに関しては本当に人格移動、自分が喋ってるんじゃないのか、こういうふうに思うわけですね。
うん、だけど、まあそれが当たり前なんだよね、なおちゃんにとってね。
俺が喋ってても、自分が喋ってるように見えるでしょ?そういうのがね、やっぱりあるんだよ。
でもね、なおちゃんそんなにね、ここまでね、饒舌に話ができるほどの人間じゃないから安心しろ。
確かに一人でポッドキャストを撮り始めてた頃から、なんか喋り方が違うなと思い始めました。
昨日からね、ポッドキャストを一人で撮り始めてるサブチャンネルがあるんですけれども、
その中で喋ってる時、全くね、あの話ができないというわけじゃなくて、こんな感じで喋ってるんですね。
なので、喋りが、まあ、増えてっていうよりは、
ワンの方がね、なんて言うかな、バーって話しちゃう時があって、それについていけない時は結構ありまして、
なんか私のんびりと話してたよね。
うーん、まあ、あれだよね。
会話できちゃうのが、なんで不思議だよね?っていう風に思っちゃうよね。
一人でね、話してる分には、やっぱり自分とワンはこんなに違いがあるんだなぁ、みたいな感じになるんだと思うんだけど。
その感覚ってさ、やっぱり当事者じゃないとわかんないから、周りから見るとね、どうなのかね、これがね、難しい。
やっぱり演じてるんじゃないか、嘘ついてるんじゃないか、こういう風に見られる。
でもね、ほにほこらしてるんだよ、自己同一性って。
虚言でやってるわけじゃないから、嘘っていうのはわかってないのよ。
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嘘か本当かわかってないってことね。嘘ついて自覚がないって言うわけじゃなくて、なんていうかな。
なんていうかな、混乱してるっていうのが正しいかな、OSDDなんかでも。
うーん。
まあ人によってはなんか、この、切り替えの時に頭痛がしたりとか重くなったりするっていう話もなんかちらほらあるんだけど。
でも実際ね、こういう風に、ま、スムーズに話が岩ができるっていうことができてたのはなんでだろうなっていう風にも思うわけですけど。
まあなんかできちゃいましたねーっていう。
いやひどいね。なんかこの説明しぬくないか、俺。
うーん。
うーんと。
できちゃいました。でも実際そうなんだろうなって思う。
なんか人格差ができるときって本当にポコッと生まれてるんだろうね。
なんか記憶の断片化とかっていう話もしてたけど。
なんか私が生まれたときは、すごく赤ちゃんの頃の、まあ記憶はないけど、たぶんそういう時期的なものとかも、たぶん影響して作られてるから。
なんか他の一番最初の人格より、なんていうか、他人格っていうのかな、なんていうんだろう、交代人格か。
交代人格の方が、最初に生まれたときに虐待された恐怖っていうのがないから、だから若干にして、まあその度合いにもよるよ。
交代人格が交代人格を読むような虐待が何度も繰り返されてるとかじゃない限りは、
二人の人格の中で基本人格の方が、交代人格さんがトラウマ記憶をあんまり、まあ共意識だから一緒に受けてはいるけれども、
やっぱり自分じゃない自分がいて行動してるって感覚が、ごめん、うまく説明できない。
あー。
まあ要するに、交代人格が、第二人格、第三人格だから、基本人格ほど追い詰められてないんじゃないかなっていうふうに考えてるわけだ。
つまりどういうことかっていうと、NOWの場合だよ、これは。日常的に虐待を受けてるけど、
でも実際にその虐待を耐え抜いた時期があったと。で、その後から交代人格が耐え抜けなくなったからできたと。
でも共意識、つまり記憶の健忘が俺にも見えられなかったから、まあ二人で耐えてたようなもんなんだけど、
うん、そんな感じだよねーって。まあそれだったらどっちの方が重いかっていうと、虐待を受け始めた頃を知ってるNOWの方が重いんじゃないかっていうふうになるよね。
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で実際に俺はその虐待を受けてる間も痛い思いしてたんで、ほんと勘弁してくれよっていう感じだったんですけど。まあそんな感じだな。
うん。
この命の危機を入ると乖離になるんですか?
命の危機っていうか…
うーん…
トラウマって命の危機じゃないの?
うーん…
ちょっと待って、ちょっと考えるわ、また。
喋ってて。
えーっと…
トラウマほどの命の危機っていうことは、乖離に関しては何かしらの…
何か…
そうすることで生き延びなければいけない。乖離することをしないとその人は壊れてしまうってことなのかな?
とか思って、なんか自分じゃない自分がいる立人症とかもいろいろあるけれども、どうしてそういうふうに思い込まないと生き延びられなかったんだろうっていうのが未だに私にもわからなくて。
まあ他人がそういうふうな虐待を受けてるって思うことで、NOWは別人格を作り出すほどでしょ?だからびっくりしてるんだよね。
なんか…
あーごめん、なおちゃん戻ってきたわ。えーっとね。
簡単に言うと、他人格、生まれてきましたと。
はい。
他人格っていうのは、なぜ生まれてきたのか。
これは、こっちだったら今の状況を乗り越えられるかもしれないってやつなんですよ。
え?
だから例えば、互いする人格って本当はさ危険じゃないですか。
でも互いするほどのことをしないと自分は生き延びられないと思ってるから生まれてるとかさ、じゃあ自害は何のために生まれてる?っていうふうになるわけだよ。
うん。
自分を傷つけるぐらいのトラウマ記憶を持っているから、近すぎてるから、そういうふうな生き方しかしていけないわけ。
で、結果的にその人格の役割って結局はトラウマ記憶が重いですよっていう、知らせるための役割だったりするわけね。
トラウマ記憶を保持してる。
つまりまあ、IFSSで言うと5のエグザイルみたいな、近い部分を持ってる人格とかね。
で、あとは加害者が、要は虐待してる加害者が使ってた言葉を頻繁に基本人格にぶつけてくる人格とかね。
これ何だよか。基本人格嫌いな人格が何で生まれるのかっていうと、それに対しての、つまり免疫をつけるためだったりするんじゃないかと。
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そんな都合のいい人格が生まれるの?脳の防衛反応として考えるならばだよ。
ただし、もう一つ考え方があって、バグった場合、こっちの方がね、俺信憑性あると思うんだけど。
要するに、まあ自分じゃないよねっていう風になるとき、つまり動物でいうところの虫がね、わかりやすいよね。猫とかもそうだけど。
殺されそうと思った時、急に立ち止まっちゃったりするじゃん。
あの時の防衛反応が人間に起きると、心の中で自分じゃない、これは自分じゃないっていう風に思い込むんだよね。
で、それが入ると、それがきつくなってくると乖離が行われて、人格がポンって生まれちゃうんだけど。
そう、だからトラウマレベルの、まあ元々持ってた脳の防衛反応だから、これがうまく機能していたから生き延びられた時代があったんじゃないか、名残があったんじゃないかと。
思うわけですね。
まあ要するにトラウマ記憶ってさ、結局のところなんで大人になっても持ってるのかっていうと、生存的に役立つ情報だと思ってるわけよ。
こんなひどいことがあった、だからまた対処しなきゃいけない、こういう風に考えてるんだけど、常に考え続けると脳も負担になるから精神疾患にも関わりやすくなるよね。
当然だよねっていう感じで、フラッシュバック起きやすくなるよね。だって脳が過覚醒しちゃうんだもんね。
まあ後悔神経も有意になるよね、そりゃね。
眠れなくなるよね。いろいろな体調不良を起こしてしまうよね。
まあこういう風になるわけだ。
で、姉妹にはDIDみたいに、まあOSDDだとね、君の場合はもう自分じゃない自分、まあこればっかりがね、いるはずなのに何か分かりにくいなっていう気持ち悪い体験をしてるわけだから。
後悔人格の方だとね、基本人格ずっと見てきてるから、まあ俺だったらこんなことしないなーみたいなこと分かるからさ、なんとなく分かるんだけど、
でも基本人格の君は今まで人格がいるなんて知らなかったっていうレベルで、俺がまあちょくちょく干渉してた事実もあって、
自分なんじゃないか、でも私は男性だとは思ってないわーみたいな感じ。
ほら、俺、naoの声真似できるじゃん。だから余計に混乱するんだよ。
どうすればいいんでしょうか。
うーん、人格が出ない方がいいのかもしれない。でもね、それだとね、naoがね、逆に言うとね、
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出ない方法もできるけど、やっぱり心配になるよね。
難しいところがある。
確かにね、一つの人格だったらね、混乱することないんだよね。
ただね、今のnaoの状況でやっとね、生活ができてる、でき始めてるっていう状況だから、そこ崩したくなくてさ。
で、話は脱線したけど、結果的にね、共意識っていうのは、まあこんな感じでね、なんていうのかな、
かっきりとした人格。どっちが喋っているのか分からなくなるほどのブレンディングが行われたりするから、まあ分からない。
で、声を変えることによって、まあ話している時はね、naoはまあ変えられるけど、話している時はこんな感じで、
君と俺の声は全然違うんだよ、こういう風に役別つけたり、
あとは話している時にね、音声だと見えないんだけど、ジェスチャーを送ったりとかします。
手話みたいな感じ。これはこうだよね、俺はこう考えているとかっていう風に。
まあ目は、目の奥にはnaoがいるわけだから、視線の奥の中にはね、それに対して話しかけたりとかして、
記憶は残しているんですよね。俺とnaoの日記、100均で買ったメモ帳でつけて、
まあ一行でもいいから書いとけって言ってね、書かせているのと、
あとはスラックみたいなチャットツール使って、そこで疑問に思ったことをまとめてみようぜとかね。
まあこうしてライブ配信とかポッドキャストで配信して、そこで質問とか疑問に思ったことをまとめて、
まあどこでつまづいているのか?
DIDっていうことだけでつまづくっていうよりは、
うーん、まあ今感じの問題はね、
自分は病気をいざっているんじゃないかとかっていうよりは、
俺の存在が本当にいるのかどうかわからないままで続けていいのかっていうところらしくて、
まあいるっていう証明がね、なかなか難しくてさ、
こうやって喋っているときは俺がいるんだっていう風に認識してくれるんだけど、
実際にいなくなって、一人になったときに、
あれは自分がやったんじゃないかっていう風に、まあ思い返してしまうぐらい。
これぐらい今後しちゃうぐらいのお休みで一日っていうのはあると思う。
うーん、だからまだ3ヶ月だしね。
でもこれがないってことはわかると思うよ。
薬も飲んでるし、統合視聴者の薬はね、効かないのDIDには。
だから、なんていうか、気分を安定させることはできても人格を消すことはできない。
だから特効薬は見つからないっていうね、そういう障害だから。
で、果たしてね、それは本当にいいのか、統合させることが本当にいいのか、
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これもね、まだ疑問視されて、まあ協調でもいいよね、こういう風にはなっていく。
でも最終的には統合して、まあ一人の人格で日常生活が遅れて、
自立的な行動をできるようになるのが望ましいよね。
まあこういう風にはよく言われるんだけど、
まあその前に、まずトラウマ治療とか、周りとの関わり合いを増やしていくことによって、
ここは安全で頼れる人もいる。もう自分は一人でできる。
つまり子供時代にやられなかった自立に対しての道を繋げることの方が大事なんじゃないかなと思うわけ。
だから、あの子供時代に起きた怖いこと、まあ大人になっても守ってもらえない、
こういう積み重ねをどこで解消させるのかっていうと、別の人間関係、
つまり、例えば専門支援職とかね、カウンセラーとか、そういうところとかでね、
少しずつ自分の思考整理しながら、まあこういうところで安全なところで、
自分とトラウマ記憶と向き合っていくことも必要だし、
あとはまあ、うん、だから一人になってどうにかしようっていう間は多分このトラウマに対しては回復できないと俺は思うわけ。
なぜならもうフラッシュバック出てるから、それぐらいひどい虐待だからさ。
まああのフラッシュバック、いろんな人も出てるけどね、フラッシュバック出てるって普通じゃないからね。
だからフラッシュバックは出てる。日常的に出てる。あるいはなんかもう何年かして出てる。
まあなおみたいにね、34年経ってから出てくるフラッシュバックとかもあるから、
本当にね、バケモノじゃねえな、爆弾を持ってるって感じだったりするんだよね。
なんか私が喋る隙がないんだけど。
ごめん。俺喋るとね、止まんなくなるわ。
じゃあ一旦ここで。
