00:00
うどん、うどん、うどん、うどん。
うどん。
何を?
YouTube。
そうだね。はい、ということで、21になりましたので、
夫婦ライブを始めていきたいと思います。
はい、カニ。
最近息子のね、紫ちゃんが、
【蟹のダンス】っていう絵本にドハマリしてました。
うどんど、うどんど。
ちょっとね、ちょっと待ってくださいね。
見ておいて。
ちょっと今日だけ youtube 解禁です。
はい、いけそうかな?
まあまあまあね。
今日は、あの光る君へが放送ないんですけれども、
そうですよね、ないね、あの
道永さんとまひろちゃんがまた出会ったから。
あの二人が、あの急に出会うと一周飛ぶっていうね、現象が。
ね、怒ってますけど。
まあオリンピックでね、ちょっと放送を休止ということで、
残念ですけれども、今日はなしということなんですが、
ちょっと私たちのね、夫婦ライブみたいなのをやっていこうかなと。
親父くんさんこんばんは。
はい、まあね、タイトルは夫婦のたあいもない話っていう感じで。
まあでもね、たあいもないって言ってもね、一応こういう若干思惑がありまして。
というのも私、8月26日の月曜日の9時半からですね。
あ、ごめん、8時半間違った。
8時半から、今すぐ試せる夫のタイプ別、妻の壁打ちトレーニングセミナーというのをね、
募集してまして、実は今日がね、早割り最終日なんですよね。
で、まあできたら、なんか早割りにね、申し込んでいただけたらいいなって思って。
ちょっとだけプッシュ、プッシュ、プッシュ。
ね、そんな感じで、なんか壁打ちしながら話できたらなーって思っています。
でも実際なんか私、壁打ちしてるっていう、
なんか私今壁打ちしてますっていう感じで会話はしてないと思うんだけど、
まあ時々ね、夫の話を、なんかちょっと壁打ちモードで聞いている時があるんですが、
なんかその時どう思います?
なんか、なんやろ、普段の会話の感じと、
03:00
あ、壁打ちモードに入ったなーみたいな。
あ、そうなの?
分かる時もある。
分かる時もある、へー。
その壁打ちモードに入った時ってどういうふうになんか感じる?
そうね、なんか、なんかちゃう。
なんかちゃう?なんかちょっと逆なの?
具体的になんか言葉に表そうとすると、ちょっとよく分からんけど。
なんかちゃう?
うん、いつもとちゃう感じはするね。
あ、いつもとちゃうの?へー。
ちなみにいつもはどんな感じ?
いつもは、そうやね、いつもはどんな感じって言われてもなんか、
いつも、ね、会話してるだけだから。
なんやそのふわっとした感じ、なんやそれ。
うんうんうん。
そうやね、なんか、
あー、うん、なんか。
なんやろね、なんか、
あ、壁打ちモードになってるんかなーっていう時は、
うん。
なんか、なんやろ、やっぱさ、普通に会話してる時ってさ、別に、なんか、
普通にこう、
今、息子もダダンダンモードでちょっと中断しております。
普通に壁打ちしてる時?
普通に会話してる時は、普通にこう、ボールをポンって投げて、
はいはいはい。
はいって投げてる感じやけど、
ほう。
壁打ちしてる時は、
ほう、はい。
なんとなく、
なんとなく。
なんとなくやけど、
はい。
おー、なんやろね、僕が投げたボールに対して、
すごい、なんやろ、
ボール。
うん、ボールな。
なんか、あ、こんな投げ方してくる、みたいな。
あー。
あ、あ、そういう風になる、みたいな。
ほうほうほうほうほうほうほう。
うんうん。
なるほど、そういう風な感覚。
そうそうそうそう。
なんかじゃあその、
なんか、あ、ちょっと今壁打ち受けてるなーって思った時って、
うん。
どんな話だったか聞かせていただいてもよろしいでしょうか。
おー。
今もなんか壁打ちを受けてるような感じは。
そうなの?
今は壁打ち受けてる感じ。
そうか、はい。
うん、はするね。
する?
うん、する。
なるほど、壁打ち受けてる感じがする。
うん。
でその、今の私のモードと、
普段の私のモードってなんか何が違うと思う?
なんやろ。
うん。
普段話してる時は、
うんうんうん。
やっぱなんやろ。
僕に対してこう飛んでくる時もあるけど、
やっぱこう、
なんやろな。
うん。
06:01
僕に向かってくるボールっていうよりも、
うん。
なんて言ったらいいんかな、こう、
自分の、ちゃん自身の話をしてる時もあるやん。
あ、まあそうね、
私の話をすることが基本多い。
うん。
うん。
僕に対してっていうよりも、
こう、
あー。
はいはいはい。
うん。
私が自分の話をすることが多くて、
どっちかっていうと、
夫が聞いてくれてることが多いっていう感じ。
あー、まあまあそれもあるかもしれないね。
だけど、壁打ちモードに入ると、
うん。
私が夫の話を集中して聞くから、
夫に対しての質問が多くなるって感じ。
あー。
あ、そうかもしれない。
あー、なるほどね、夫に対しての質問、確かに確かに。
で、そのボールの飛んでくる感じが、
うん。
なんか、
なんかね、直球じゃないよ。
直球じゃない。
直球の時も、なんかいろんなこう、
モードで来るね、こう。
あー、いろんなモードで。
いろんなモードで。
何モードやろ、それは。
でもね、なんかすごいカーブってこう来たりするんだけど、
あー、はいはいはい。
どこのとこに来るかって感じ。
うーん、なるほど。
そうか、直球で。
うん。
直球で来たり、カーブで来たり。
うん。
なんか、時々フワーって来たり。
あー、はいはいはいはい。
でも、こんなとこに、こんなに逸れたりせんと、
ちゃんとここに帰ってくる。
あー、うんうんうん。
感じがする。
うん。
まあ、いろんな質問が
飛んできた時って、
うんうん。
率直にどう思う?
答えにくい時の方が多いかな?
答えにくい時の方が多い?
あー、どうだろうね。
えー、じゃあその答えにくい時が?
答え…
うん。
なんかね、
うーんって考えさせられる時は、
考えさせられる時があるね、やっぱり。
うんうんうん。
じゃあその、
うーんって答えにくい
質問が来た時って、
うん。
心境的には、
どんな感情が沸き上がってくる?
あー。
どんな…
心境的に…
そうだね。
どんな感情が…
今もこういうのかな?
あー、うんうん。
どうなんやろう?やっぱその…
自分の中で答えがこう、
定まってないことを
言おうとしてるから、
ちょっと時間かかって申し訳ないんだけど。
あー、全然全然。そんな。
うんうんうん。
嘘やねえ。なんやろうねえ。
感…感情…
09:00
感情…感情…
うん。
まあなんか、今、
話してくれてる中で、
私が、
今までの話をちょっとまとめると、
はい。
まああの、私が夫に壁打ちをした時、
うんうん。
っていうのは、
まあなんか、
その、夫からすると、
うん。
やっぱりその壁打ちモードっていうのが、
うん。
ちょっと普段と違うっていう話をまずしてくれたと、
うんうんうん。
思うけど、
うん。
で、その後に、
うん。
まあやっぱり、いろんな方向から、
うん。
質問が飛んでくる。
うんうんうん。
で、その中でも、結構答えにくいことが多い。
うんうんうん。
っていう話を、
まあ今までの中でしてくれてたと思うねんけど、
うんうんうん。
なんか今ちょっとその話を聞いて、
うん。
なんか今ちょっと、
あ、ここ付け加えたいなとか、
思ったことってある?
そうやねん。なんかこう、
うん。
なんやろ。
多分答えにくいってことは、
うんうんうんうん。
多分自分の中でこう、
答えを探してる感じ?
答えを探してる感じ。
うん。
で、なんかこう、
自分自身でこう、
うん。
振り返ってる感じなのかな。
振り返って、
ああ、どんな感じやろ、
うんうんうんって、
自分でこう、こんなのあったかな、
こんなのあったかな、
みたいな感じで思い出しながら、
答えてる感じ?
答えてる。
その振り返ってるっていうのは、
うん。
あのー、なんていうのかな、
その壁打ちを受けた時ってこんな感じ、
壁打ちを受けた時のことを思い返してる感じ。
うん、そうそうそう。
全然。
なるほど。
だんだんだん。
だんだんだんね。
そっか。
うんうん。
それで、
振り返ってる感じ。
うん。
で、何か発見とか。
うん。
なんかあった?
そうだね。
なんか、
こう、なおちゃんに話を聞いてもらってる時に、
どう感じてたかなーみたいなのをちょっと今。
おー、どう感じてたかな。
うんうん。
っていうのをね、ちょっと思い出しながら。
思い出しながら?
うん。
なんかやっぱりね、
普段考えてないことを、
12:00
うんうんうん。
ようなことの、
なんか。
だんだん。
はい。
ごめん、聞こえてる。
だんだん。
うん。
普段受けたことない球が、
飛んできて。
うんうんうん。
あー、こういうことは、
あったかどうか。
うん、あー、そうか。
うんうん。
あー、あったかもしれん。
うん、あー、こうかなーって投げ返す。
投げ返す。
あー、なるほど。
うんうんうん。
なんかこう、自分のこのことを、
うんうんうん。
ちゃんと振り返、
うん。
てる感じがするね。
振り返ってる感じがする。
振り返ることができた時って、
うん。
なんかその時って、
その夫の中でどういう感情が、
芽生えてる?
あー。
うん、なんでも。
驚き?
驚き!
驚き?なんやろうね。
驚き?どういう驚き?
驚きなんやろう。
うん。
一つじゃないのかな?
これっていうのが。
あー。
その感情が一つじゃないってこと?
うんうんうん。
驚きか。
驚きと聞いて、私の方が驚き。
その、
普段の、例えば私じゃなくても、
うん。
まあ普段、会話お友達とか、
うんうん。
とする時って、
のその会話と、
やっぱり壁打ちの会話って違う?
あーなんかチャオキーするね。
チャオキーする?
うん。
チャオキーしますか。
チャオキーがします。
なんかチャオキーがするっていうのは、
うん。
なんかどういうところから、
感じた?
ちょっと答えにくいかもしれないけど。
うん。
やっぱりそのなんか、
うんうんうん。
なんやろうね。
良くも悪くも、僕のとこにボールが飛んでくるから、
あーはいはいはい。
やっぱ、僕まあまあすっと答え、
慣れてないっていうのもあるけど、
うんうんうん。
僕自身が。
だって別に、僕のとこに飛んでいこうへん。
会話もあるし、
こうやって投げてる。
そうね、別に、
キャッチボールが別に、
目的な会話じゃない時もあるしね。
15:00
うんうんうん。
うんうんうん。
うーん。
結構そのじゃあ、
夫的には、
壁打ちの会話は結構負担が大きい。
あー。
別にこれはもう忖度なしで、
言ってもらえると。
あー、なるほどね。
負担って言ったら負担、
それは負担に
分類してしまったら負担かもしれんけど、
あーはいはいはい。
その自分のこの、
何?振り返りやと思ったらさ、
別にそれは負担じゃないやんか。
あーなるほど。
振り返りやと。
その時の心境にもよるかもしれんけど。
まあ、どうも。
めっちゃ疲れてる時にさ。
そういう時もあるかもしれんけど。
確かにね。もうめっちゃ眠たい時に、
もううるさいねってそれは確かにあるかもね。
あるかもあるかも。
ほんまに聞いて欲しい
うん。
時には多分僕言うんやけど。
でもほんまに聞いて欲しい時って
私あんまり、
うん。
あのもう聞いてって言ってくれへんやん。
基本的に音は。
うんうんうん。
そうそうそう。
うん。
なんかもう聞いてやって言ってくれる感じじゃないけど。
うん。
なんかポロッと本音が出る時が。
うん。
あって。
ちょっと私もこの間スタイフで
話させていただいてんけど。
うんうん。
あのーちょっと
カフェ開きたいって言ってたやん。
あーはいはいはい。
そのなんかカフェ開きたいって話の前に
うん。
話してたやんか。
なんかやっぱその
いつもと違うから
これやばいかもしれんみたいな。
なんか私は聞いたりとか
してて。
その、
なんか私あんまり聞いてって言ったことないよな。
そうやね。
聞いてって言ったことって
今までにある人生で。
なおちゃんね。
私じゃなくてもう人生で
今まで生きてきた人生の中で
あんまりないかな。
あんまりさ言えへんからさ。
だからあんまり言わへん
じゃないやっていうか。
うんうん。
そうそうそうそう。
あでも言わへんけど
うん。
ポソッと言ってくれるから
分かりやすい部分は
あるけど。
うん。
そうねー。
それはあるかも。
ねー。
親父くんさんが
最近仕事をクビになっちゃいました
思うこと言わなきゃ分からないこともある。
そうですね思うことね。
うん。
だからなんか
18:00
私最近思うのが
うん。
あのー
言いたいことを言えない人ってさ
うん。
いつから言いたいことを言えないんかな
って思うかな。
っていうのも
あのーその人って別に
赤ちゃんの時から言いたいことを言えなかったわけじゃ
きっとないとは
思うねんけど
多分その人が歩んできた
人生の中で
うん。
言いたいことを言って
傷ついた経験があるから
うーん。
なんかそれでまた言いたいことを言っちゃって
うん。
傷ついたらどうしよう
なんかこういう風に言われたらどうしよう
うんうんうん。
そういうやっぱり経験が
あるから
うん。
言いたいことが言えなくなってしまったのかなって
やっぱそれはさ
うん。
私もよくあることで
うーん。
まああのー
言いたいことってわけじゃないけど
うーん。
やっぱり
自分を言えることと
かなり人を選ぶこととか
うんうん。
あるし
やっぱりそれって
あのー
言ってしまったがために変な顔されたりとか
そういう経験がやっぱり焼き付いてるから
うん。
あーなんか言われへんなーみたいな
うーん。
まあ結構あったりするから
なんか
やっぱりその
壁打ち
まあキャリアカウンセリングも壁打ちも
同じ
ベースとして
うんうん。
やっぱりそこはあのー
私は何を言われても
うん。
あのー受け止めますよっていう姿勢ってすごく
大事だなーと思うし
うん。
まあ夫に対しても壁打ちモードに入ってるときは
うん。
言わないっていうか
異常?
異常?
うん。
まあなんかあるよね
はい。
何やろ
余計なアドバイスはしないっていうのは
あ、そうね。
余計なアドバイスはしないって知ってる
うんうんうん。
まあなんか
何やろ
僕が
僕から出てくるもの
で話が進んでいく感じやから
うんうんうん。
うん。
そうね、それはそうかも
うんうんうん。
なんか
あのー
専門的な言葉で言うと
雷談社中心療法
っていう言葉があって
ロジャースさんっていう
21:01
本当にカウンセリング界で
すごく有名な方
何かと言うと
その話、クライアントさんが
主導で進めていくっていうような
うん。
カウンセリングとか
キャリアコンサルティングとか
進めていきましょうねっていうのが
あるんやけど
だから何て言うのかな
私も基本的には
うん。
色々質問を投げかけるけれども
うん。
それは何か意図があって聞いてて
うん。
こっちが興味本位では
聞かない。
例えばさ、なんか興味本位の質問って言ったら
うん。
極端なパターンで言えば
うん。
え?今まで付き合ってきたな
人間に言うの?とか
そんなん別に関係ないやんか
うんうんうん。
それってどういうお仕事なんですかって別にさ
それって別に全然相談内容に関係なかったら
それ言ってく必要なかったりとかもするし
そういうことは
聞かないっていう感じで
まあそういう風に
ホットな話が中心で進んでいくっていうことは
うん。
なんか私多分来談者中心
両方ちょこっとできてたんかなって
ちょっとコッとしました。
あーなるほど。
なんかやっぱりあとは
興味本位ってのもあるし
うん。
カウンセラー側、キャリアコンサルタント側が
うん。
こっちの方向に持っていきたいから質問していく
っていうケースも結構あるやんか
うーん。
カウンセラーはないかもしれんけど
キャリアコンのロールプレイングだと
そこちょこそんなんあって
それもやっぱりね
話し手が中心となってなくて
聞き手が中心になっちゃってるから
誘導尋問
そう、誘導尋問
こっちに答えがあるはずやっていうので
目星つけてなんか答え
質問していくみたいな
それはやらないね
やっぱり
そこじゃないというか
この人は
何を
大切にしたいのかなとか
大切にしたい
価値観があって
それが今
大切にできへん状況やから悩んでいるわけで
っていうのを
焦点当てて
聞くようにはしてるかな
という感じです
それでいろいろ
多分定期的に
壁打ちっぽいことを
しているわけですけれども
実際どう?
定期的な壁打ちを受けて
そうだね
ちょっとくしゃみ出るぞ
これめっちゃくしゃみ出るぞ
はいすいません
そうだね
24:08
ホラーマンが嫌なのかな
だんだんね
ちょっと私な
今からお花積みに行ってくるから
その間お二人でスキンやってて
お花積み
すいません
最近お花積みが近いんですよ
はいはいはい
はい了解です
いきなり
なおちゃんから
バトンを渡されましたけど
何を話していいのか
よくわからないけど
うん
まあ
なおちゃんの壁打ちを
普段受けてるのか
受けてる時もあるし
受けてない時もあるけど
だいたい
僕がめちゃめちゃ喋ることは
あまりないから
なんなんだろうね
でも
壁打ちを受けてるなって
思う時は
うん
なんか
知らん自分が
知らん自分をこう
引き出されてるような
知らん自分を引き出されてるような
知らん自分じゃないな
過去の自分をこう引き出されてるような
はい
なるほど
お花積みから戻ってまいりました
はい戻りました
今日はひまわりを積んできたわ
とか言って
ひまわりですか
大変大変
そうか過去の自分
そういえばこんな自分がおったな
みたいな
をふと思い出させるような
過去の自分こんな
おったなってふと思い出す
具体的な例は全然出てけへんねんけど
そんなあったな
みたいな
そんなあったな
この何年か前に
みたいな
そんな感じは
ある時あるね
その
やっぱりその振り返って
なんかその
日常生活ちょっと変わったな
とかって思ったことは
なんかある?
なければないで全然
そうだね
27:00
今バッと出てこないわ
はいわかりました
全然そんなあるある
ありますよそんな
そうか
でも
うーん
なんかやっぱり
例えば定期的に壁打ちがないのと
あるのとでは
なんかやっぱり
どういうふうな感じになるかな
ってイメージ
する
質問やね
答えにくかったら全然
どうなんかなって
壁打ちを受けてない自分っていうのがさ
すごい
家庭の話になっちゃうから
でもたぶん私
付き合い始めた時とか
こういう話し方しなかったと思う
してなかった
ほんで
私がこういう聞き方すんのって
たぶん
ほんまにキャリコンの勉強し始めてから
遅いと思う
だから正味
去年の7月からできてたら
まあいい方かなと思うけど
なんか
そうやね
まあ
付き合い始めじゃなくても結婚当初
でもいいけど
違う?
なんやろ
そこまで
僕キャリコン
壁打ちされてるのかどうかがちょっと
感覚が
そこまでめちゃめちゃある
ってわけではなくて
あ、それは
あの
壁打ちされたなー
っていう感じを
今まで受けなかったって感じ
そんなに
めちゃめちゃあるわけではないような気がする
確かに2、3回ぐらい
2、3回
うん
仕事辞めたいなーってポツって言った時
と
もう1回ぐらいかな
2回ぐらい?
かな
仕事辞めたいなー
っていうのは
ね
うん
思った時に
やっぱりなんか
うん
その
こういうことしたいなーって思ったの
うん
昔バイトしてたことの話とかさ
そうやね
なんかスラスラって出てきた感じがした
ね
なんであんなことも
あったなーと思った
そこからなんか
30:01
気持ちの変化とかありましたか?
そうやね
いつかはなんか
今のこういうなんやろうな
会社員
じゃなくて
いつかこうなんか
一度きりの人生やしなー
なんか
やりたいことやってもいいんかなー
とか思ったりは
したけど現実はできへんかなー
って思ったりは
あーできへんかなー
もしこれでさ
そんなしょうもないことやめてや
って言ってたら
いや別に思ってない思ってない
今思ってない
例えば
あーまあまあ
そういう可能性もあったかなー
とは思うけど
だからそうは言わんな
っていうのは僕は思ってたから
うんうん
確かになんか
壁打ちする
せいへんっていうよりも
基本的にお互いそんな
そんなんやめてやーって
あんまお互い言わんのね
付き合い当初から
あのー
夫の元カノンのことに関しては
私は付き合い当初グチグチグチグチ
それ以外は言ってなかったもんね
それ以外は言ってなかったね
あー昨日先温泉行ってんなー
とか
なんのことかは
分からんけど
そういうの言ってたけど
言ってたこともなくないしね
あーやっぱね安心した
うん
あったかなさんこんばんはだだんだん
その娘がね
だだんだん好きやねんなー
だだんだん好きやねんなー
確かにね
付き合ってた当初はね
うん
本当に不安で不安で仕方がなくて
うんうん
別に今思えばね
そんなことないと思うねんけど
結婚される人のとこにさ
わざわざ戻ることとかって
そうそうないやん
よっぽど好きじゃなければ
ねえ
思うねんけど
あの時自信なかったなー
全然自信なかったもん
うん
だからもうほんまね
結婚決まった時とかも
まだなんかあるんちゃうかと思う
あの私婚姻届出す前
なんか全然もうさ
うんうん
信じてなかったもん
だから婚姻届を提出するまでは
こんかつやと思ってた
あかん
そこらへんはね
なんか出してもらって初めて
あこの人は本当に私と結婚する気や
ってなって思えた
そうそうそうそう
えー疑い深いね
疑い深いっていうか
自信がなかったんでしょうね自分に
今はその自信
というもんはどんぐらい
自信
湧いてんの
33:01
湧いて湧くもんじゃないか
その時と比べて
今の自信
の度合いは
いや私今壁打ちされてる
笑
壁打ちし返してる
えー
自信の度合いあでも
うん
なんやろ
あの
嫌われてはないんかな
っていうのは
嫌いやったらたぶんそもそも一緒に
おれへんしさ
あの
本当行動の積み重ねなんやと思う
うーん
でも今思えばやけど
うん
その当初付き合った時って
全然結婚する気なかったやん
うんうん
私は結婚相談所にさ
もうあと数日後に
数日後
数週間後に
申し込むぞっていう時に
今知り合って付き合ってさ
でなんか
えー結婚する気なかったら
私この相談所
申し込んどった方がいいんかな
どうなんかなって思った時とかも
結婚する気はなかったけど
うん
あのちょっと申し込むのはやめてほしい
的なこと言ってんか
言ったか
そこまで露骨には出なかったけど
でもなんか
そうなんやって思って
何の話だっけ
うん
何の話を私はしようと思ってんの
地震の話
地震
地震じゃなくて
アースクイックじゃない
地震
なんか地震はね
うん
子供ができたら地震あるとかないとか
関係なくない
子供ができたらもう
地震あるなしで
この家庭が揺らぐとか
それはなくなったかな
あーでも
そうね
でもそうそう
なんで私が結婚の話をしたかというと
うん
なんか初めて
結婚する気ないっていうか
ちゃんと明言してくれた人やった
あー
今まではね
結婚するする言うて
2、3年もズルズル言ったりとか
あーなるほど
あんたする言うたのにいつするみたいな
そんな感じやったから
うんうん
だけど
ちゃんとこの人はできへんってことを
ちゃんと言ってくれる人なんだなっていうのは
今思えばそこが結構信頼やったかな
あーなるほどね
あのーこの人はできないことを
できないって言ってくれるっていう
うんうんうん
今までの人はできへんくせにできるっていうから
腹立つなこれ今思えばね
今思えば
うん過去に婚約者2人いたけど
どっちもそう
うーん
36:01
そうやったかな
だからできないことをこの人はきちんとできないって
言ってくれる
っていうのは今でもやっぱ信頼
うーん
してる
なんかよくおるやん
できへんのにできるっていう人
ちゃんとできる方に持ってってくれるならいいけど
別にできへんままで残してる人もおるからさ
うんうん
そこが結構信頼
人間的信頼っていう感じ
でも自信の話やんな
自信の話やんな
信頼の話やんなごめんなさい
自信の
あでもやっぱ行動かな
うん
本当に私がしんどいなって思った時
一人暮らししてて
で
同じ大阪船やったけど
車でやっぱ340分かかる距離で
なんかしんどいってた時に
結構車走らせてくれたりとか
うんうん
なんかやっぱそうやって
なかなかできることじゃないから
あすごく大切に思ってくれてんねんな
っていうのは思った
し
なんか
変な人に告白されたことあったやん
付き合い始めてちょっと
元職場の先輩
その時とかも
なんかちょっと危ないから
僕んとこの日記って言ってくれたりとか
してくれたから
なんかすごくやっぱ
大切にされてんな
あった
今思えばあった
あったけど
見えない元かの不安が
ちょっとね消され気味やった
でも今はそうね地震
うんそうね地震は
あるかな
うん
うん
あると思います
なんかあれ
なんかあれやね
あの地震が
出てきたっていうよりも
信頼が増さってきたような感じ
あそうそうそうそう
あと元かのがしぼんできたかな
さすがにもうないやろって思うし
なんやろ
なんか見えない元かのと
ちょっと競ってた部分はあったかもね
今思えば
でやっぱりさ私ちょっとチラッとさ
見えちゃったやん
あのさ
グーグルフォトあるやんか
見せてって言ってたら
え何このソフトクリーム食べてる子
今も覚えてるもん
なんか可愛いソフトクリーム食べてる子が
おるわみたいな
ショックで
あ姉さんもう終わっちゃう
こんばんは
全然終わって
本当に光る君へと全然関係ない
光る君へがね
今日はね放送がなかったからね
一応
39:00
本日がね
8月26日の
夫のタイプ別妻の
壁打ちトレーニングセミナーの早割りが
終わるっていう感じやったから
ちょっとね
早割りになるっていうか
夫の壁打ち
夫に壁打ちしてこんな話
出たよみたいな
そんなライブをしようかな
っていう感じで
今は過去の
恋愛話かな
になってます
そっか今日はお休みだったのか
そんなにそんなにさなんかね
オリンピックでね
信頼が大きい
かな
信頼も大きいし
やっぱりそんだけなんか
信頼させてくれるだけ
すごく行動してくれてたな
っていうのはあるし
それはもう
なんかやっぱ言葉はね
若干嘘つくことがあるから
人によってね
だから行動はやっぱりね
行動を嘘つくことは
やっぱり
やっぱりね
行動を嘘つくってなかなかできへんからね
レイさんリアル壁打ちなのね
どっちかというと今私が夫に
壁打ちされてる感じですね
なんか飛んでくるみたいな
私みたいな
私ですかっていう
そうそうそう
泣き笑いレイさん
ねえ
でももう彼これ
5年
もうすぐ5年
私あんまりね
付き合って何年なんかが
付き合ってない
5年は経ってない
もうすぐ5年
付き合って結婚して
もうすぐ4年
あそこまでそんなもんなんか
ええ
あそう
そうそう
でもなんかね
夫と付き合って思ったのが
記念日を指折り数えなくて
数えなくなった
日常っていう感じ
昔はね
これで1ヶ月
記念日2ヶ月3ヶ月4ヶ月とか
数えたときがあったけど
そんな邪魔くさいこと
別にいいわもそんな
細かいこと気にしなくなったかな
レイさん
そうって他人事みたい
いやほんとねなんか
日常やね
日常
日常ですね
日常やね
うん
日常
うん
そんな感じがする
日々の日常に
うん
追われている
42:00
追われている
そうね
あるね
でも私やっぱ今でもビクビクしてるのは
うん
やっぱり私自分自身が横暴なのって分かってるから
いつ
夫に離婚届を
切り出されるかどうかは
若干ね不安
うん
自分のために夫の過病気を定期的にしよう
って思ってる
自分のために
定期的に話を聞いてたら
まあまあそこまで偉い目に
あいへんかなとかさ
分からんけどね
ちょっとそれを思うかな
まあまあないね
いや分からへんって
また元からなんかパーンって出てくるかもしれないし
笑
冗談冗談それ冗談やけど
まあまあまあね
うん
いや私があんまりなことしたらちょっとね
まあまあまあまあ
それはねあんまりって
何か分からんけど
まあ私も不倫とかはね
さすがにないけど
なんめんどくさいことしたくないし
不安にも触れて
お金もなくなって
って思ったらないけど
何すんやろね
分からんけど
何すんやろな
何したら私離婚されるんやろ
何したら
何したらやろね
笑
何したらやろ
誰かを謝るとか
まあまあまあ
それはちょっと
あでも私ね多分ね
夫が人を謝っても私多分
離婚するんかな
どうやら微妙かな
ああでも
なんかさその
夫が
人を謝るよりも
夫が誰かを
例えば痴漢するとかさ
あっちのほうがいいや
なるほど
理由があったからって
謝っていいわけじゃないけれども
何か理由があったんかな
とかって
この人をこんなに怒らせるとか
相当なこと
相手もしたんちゃうか
まあまあ私は思うから
それはなんか
だからって言っていいわけじゃないよ
いいわけじゃないけど
それよりも
例えば
そういう
性犯罪的なことやる方
私は嫌
もうそれはもうねアウト
それは離婚案件
もうそれはアウトや私
問答無用に
何やっとんねんみたいな
でもそっちの方がだってもうさ
何やろうろくでもないやん
ろくでもないっていうか救いようないしさ
うんマジでもうちょっと
45:01
無理やなそれは
それされると多分私は
さよなら
かなあ
私の線引きはそんな感じ
うん
あとはまあそうやね
人を騙すとか
言ったくるとかさ
なんでそんな人
そっちの方が嫌かな
まあまあ謝んでもよくないとは思うけどね
よくないけど
うんなんか
うん
あの
自分の心にお祝いがつけられへんのは
そっちかな
うん
なんですよね
うん
全然違う方向にいってるけど
なんか
うん
あんまりあれかな壁打ち
関係なさそう
今のところは
その
なんか
壁打ちを受けて180度
なんか人生が変わった
みたいな出来事は
今のところは
うん
ないけど
でもちょっと方向性は変わったみたいな
方向性変わった
それは
今もなんか
うん
ちょっと変わり続けてる
そうやね
そのなんかこの間
うん
さっきも言ってた
独立しようかなみたいな
うん
っていうのはいつかやりたいな
とは今も
思ってるのは思ってる
それはねまあまあだいぶ先やな
と思うけど
いつかはなんかやってみたいなとは思う
なるほど
うん
なんかそれを例えば私がせんかったら
そういう思いって
芽生えんかった
なかったかもね
そうなんや
何かしら
今の職じゃなくて
違う職になったとしても
多分転職
になるんかな
転職
何かしらどこかにお勤めする
人間なんかな
とか思ったけど
まあなんか
自分の店持って
なんか
やるのもまあ
なんか一つの選択肢
としてはなんか残ってんのかな
とか思う
いいね
なんか方法も本当
いろいろあるもんね
そう
週末だけするとか
週末だけだとちょっとあれかな
物件買い出で結構
大変やもんね
48:01
そうやな
週末2日間で
どんだけ2日間で
売り上げを伸ばすねん
ってなるからそれはそれであれやけど
そうやねなんか
いきなり
ね開業って
訳じゃなくても
イベント的にするのもいいんかもね
例えばそういう会場を
若干曲がりしといて
なんか
自分のしたい企業を
ちょっとイベント的に
ちょいちょい開催しつつ
様子見るとか
いいのかもしれんね
そうなってくると何の
資格がいるのか私もわからんけど
ねやっぱちょっと
お酒出せないとか
あるかもしれんけど
ね
お
りえさん
お
これ読み上げていいのかわからないですけど
お
ちょっと
いいよ
読み上げていいんですか
じゃあちょっと読み上げますね
なおかなちゃんここだけの話
明日ダーリンこっちに来るの
おーやった
この間聞いてもらったミッションがんばるね
おー
あのーりえさんちょっと
遠距離恋愛中でして
あーそうそうそうそう
あのーダーリンが
ねりえさんのお住まいの地域に
いらっしゃるということで
おー
いいねー
いいですなー
いいですなーなんかねー
いやー
すごい
ね
あまり気負わずに
ほんとにりえさんの気持ちを
率直に
お話しできる時間が
なりますようにというのを
本当に大阪から
応援してます
ねー
いやーいいですねー
いいですなー
なんかオーバーハニーだった
大阪のオーバーハニー
りえさんありがとう
いやいやもうほんとに
なんかね全然
落ち着いたらまた
りえさんの心境
心境?近況?
お聞きできたら嬉しいです
いやー
ねーいいよねー
うん
うん
必ずね
うん
りえさんまた報告するね
ありがとうございます
嬉しいね報告していただける
人がいるってことは
本当に嬉しいです
いやー
うん
壁打ちなー
51:00
うん
そう
トレーニングセミナーって目打ってるけどさ
うん
うん私もその
やっぱ壁打ちして
よかったな
よかったなっていうかその
実際壁打ちされた方ってどう思うんかな
ってすごく気になってて
今日はなんかそんな話を
率直に聞けてよかったかな
うんうんうん
まあそうやねさっきの
言ってたことが
その壁打ちを
したことで
僕の変わった心境っていうのは
さっき言ったことかもしれない
そやね
なんかその
企業の道もある
っていう風に
思った時って
どんな感情が
安心
へー安心
えー安心っていうのは
どういうところから
湧いてきた感じ
なんやろ
自分
やっぱ自分一人で考えてること
だったことが
なおちゃんに共有できた
でそれを認めてもらう
あったっていうかやっぱ
ちゃんと受け入れて
話聞いてくれた
あーなるほど
企業に対しての
安心っていうよりは
思ってることを
話ができたことで
話ができて
受け止めてもらえた
ってことに安心した
っていう風に捉えてるけど
捉えてないでしょ
なるほど
あるし
ダメなことじゃないんだ
っていう
あーダメなことじゃない
諦めなあかんこと
じゃない
やなって思ったね
なるほど
やってもいいんやな
あーやってもいい
やったとしても
その否定的な
感じ
じゃなくて
ちゃんと応援してくれるんやろうな
と
あーなるほど
そっかじゃあ
ただ単に受け止めてもらった
だけじゃなくて
まあちょっと肯定的に
思ってくれてる
っていうのが結構
安心に繋がって
あーなるほどね
いやなんか私も
その壁打ち後の
家とかってあんまさ
わざわざ聞かない
っていうか
ねえ
へー
ちょっと興味深かったです
やっぱりそういうのがあると
なんか夫婦関係って
54:00
なんかどうなりそう
そうやね
なんかやっぱ
なんやろね
なんかやっぱさ
家族を
運営していく上で
おー
家族を運営
家族と
会社を運営していく中で
やっぱ
いろんな
あのー
障壁が出てくるわけや
あはいはいはいはい
でもまあまあ
ちゃんと話して
したら
いける
やろうなっていうのはやっぱ
あーなるほどじゃあ
まあ話し合いとか
できていろんな混乱
障壁かな
うん
いけそう
あれあれ言ってますけどね
そっか
そこは結構大きい
うんうんうん
ちゃんと話し合いしよう
って思うな
そう
やっぱちゃんと報告しようとか
ほうれん草しようみたいな感じ
ほうれん草せん人もおるからね
おるからね
てんてんてん
ふふふふ
そうね確かに確かに
うん
特にやっぱりさ
大人になってからって
自分の常識って結構できてくるやんか
だからその
これぐらいやったらわかってるやろ
結構あってさ
すれ違うことって会社でもよくありやん
うんうんうん
だからほんとだから
なんやろな
本当は会社でもほうれん草ってちゃんとしたほうがいいんやろうけど
うん
家こそやんね
うん
本当にわかった気になったらあかんというか
伝えた気になったらあかんというか
うん
それは本当思うね
特になんか
なんかそれが結構子育てが教えてくれる感じが
うん
あこれってこういう風に捉えられちゃうんやって
ね息子と話してて
これしてって言ったら
私の思ってる
行動と違うねんけど
あ確かにこれってこう捉えられるよな
っていう
とか結構あるやんか
そう
多分それって
本来普通の大人同士の会話でも
あるんだろうなってすごく思うから
うん
やっぱり夫婦の会話とかも
それをちょっとずつ埋めていくためには
うん
57:00
したほうがいいと思うし
うん
やっぱ会話やから
うん
一方的に私がペロペロペロペロペロ喋ってるだけやったら
会話でもなんでもないから
うん
やっぱちゃんと壁打ちって言ったらちょっと身構えちゃうけど
うん
会話型にしようね
うん
って思いました
うん
もうこれこれ1時間近く
あ1時間あほんまや
お宝さんお二人夫婦で
いい壁同士ですね
なおさんは言葉を促す壁
旦那さんは言葉を引き出す壁って印象
おーなんかめっちゃ嬉しい
えー
スクショスクショ
スクショスクショ
なんか私は結構
壁打ち先生って私が言ってるけど
うん
私の方が日々夫に壁打ち
ほんとしてもらってて
うん
そんな感覚は全くないけど
だからねもうね生まれながらの壁打ち先生なんじゃない
そうなの
あでも本当に
夫に話しながら
うん
あー私ってこう思ってるんだなーとか
うん
だって余計なこと言えへんやん
うん
だってほんと
世間私結構やっぱいろんな人に
話すんねんけど
あの
別にあの試して言ってるわけじゃない
試して言ってるわけじゃないけど
いろんな人に同じ話を例えば
AさんBさんCさん夫みたいな感じで
したとして
一番余計なこと書いてけえへんのが
夫やもん
何も考えてないだけやと思うけどね
僕の場合
そうなんかなー
いや結構ね
やっぱAさんBさんCさんに話をすると
うん
なんかね
思考が中断されるようなコメントが返ってくるからさ
あー
この間もあったんやけど
息子の発達の件でね
うん
なんか話をちょっとした人がおって
私がねした人がおって
そしたら
そんなん
私の子もそんなしゃべられへんかったでー
とかさ
言うて気張るんよ
別に壁打ちしてとか
カウンセリングしてっていうわけでもないから
いいんやけど
そんなん
気にしすぎだって
とかって言われたら
それはあなたの感想であって
私はそういう風に思ってないんやけどって
思うし
ABCさんは男女問わず
基本的に
私女性に言ってますね
男性にあんまり
男性の知り合いとね
あんまり最近話することが
なくて
タカランさんもお仕事図鑑でちょっと最近話したけど
全然タカランさんもねそんな
普通に話聞いてくださる方
やったし
1:00:00
うーん
発達の話したのは
全員女性ですね
うーん
全員女性に言って
あでも
オッタは余計なこと言ったの
うちの父
ジージがね
ジージほんと腹立つね
テレビの話ね
言ってたね
もうさあ
テレビ見せるのは
良くないってね
スイッチ入ってね
言い上がりましたね
ABCさんの中に男性いました?
ジージ
ジージの
だとしたら
女性のせいもあるかも
ジージ忘れたらあかんで
一番いらないこと言ってくの
ジージね
口しか出せへん
金出さない口出すみたいなね
典型的なね
別に
金出せへんわけじゃないけど
口しか出さない
ジージが
オッタ
マジでそれぐらいかな
そうそうそう
女性は
確かになんか
聞くことを
すごく大切にしている方だったら
あんま多分
言わないけど
聞けない
女性は
本当に
ただの会話泥棒
泥棒になる可能性は
結構
会話を取られて
こっちが嫌な気分になって
はい終了みたいな
結局
私これ言いたかったのに
言えんかったな
ある
私それ知ってたらごめんなさい
ないないない
ないよないよ
そういうのがね
あの
大人数の飲み会とかでは
ね
たびたび起こるから
あんまり好きじゃないよね
それは男女問わず
男女問わず
確かにね
3、4人ぐらいだったら
セーフやねんけど
あんまり
6人、7人とかなってくると
自分のしたい話は
できないよね
これ言おうと思っても
言えない
確かに言えないね
それでも
言ってる人すごいなって思うわ
ね
レイさんが
ABCさんも分かるってなるんでしょうね
で自分の話をしてしまうみたいな
そうそうそうそう
分かるっていうのって
結束力を固めるのには
すごくたぶん
変わってるんやろうけど
1:03:00
なんか人の話を聞くっていう
観点で言うと
大人の会話泥棒
おいこの会話泥棒
聴役何年じゃん
みたいな感じ
聴役はないけどさ
っていう感じは
ありますね
でもほんと
ね、でもまあ
壁打ち
壁打ち
いろいろ考えなあかんわ
あんまり効果なかったらどうしよう
みたいな
セミナー時代の効果っていう話じゃなくて
夫に壁打ちしたらどういう
感じなのかなっていう
率直な
感想聞けてよかったけど
そんなにじゃ
別になくても
平気やったんか
みたいなちょっと
3日に1回ぐらい
やってるやったらあれやけど
最近2回だけやった
そうね確かに確かに
確かにね
でも毎日されたらちょっとどう
毎日されたらちょっとしんどいかもしんない
だって毎日さ
質問ばっか飛んでくる
私もちょっとそれ嫌やもん
自分が毎日壁打ちされたら
なんか私
壁打ち道場になんか
放り込まれたみたいな感じになっちゃって
ねえ
それは
ヒントとしてはどれぐらいが理想的とかある
そうやねえ
月1?
おーなるほど月1
なるほどなるほど
月1か
月1できてるかどうかわからんけど
うん
やっぱ基本私が話聞いてもらってるやんか
うんうん
なんか
話聞いてもらってると
うん
結構さ夫の動作が
うん
なんかあっちゃこっちゃ物触りだすんやんか
あー
だからなんか聞いてないかなって思うから
あーやっぱちょっとね
別にそういう気分外してるとかじゃなくて
うん
ぼちぼちそれが増えてくると
あー夫の話聞いた方がいいんかな
あー
私の流れの目安
うん
おーりえさんが
それって壁打ちしますって宣言してるの
自然にそうなるの
宣言してないですね私は
うん
宣言してないね
してないね
宣言してないんですけど
ライブの冒頭でお話ししたんですけど
なんか夫の中では
あ今なおちゃん壁打ちモードに入ったな
1:06:01
っていうのはあるらしいです
うん
なんかね
その質問が結構飛んでくるとか
うん
その質問も直球じゃなくて
直球だけじゃなくてちょっと変化球的な感じの
飛んでくるとか
うん
多分なんか質問の量が増えた時点で
壁打ちモードになってるんかな
みたいなそういうのは感じる
っていう風に言ってました
うん
なんだかんだでもう10時回ったんですが
ちょっともうぼちぼち終わりにしましょうか
終わりにしましょうか
そこはもう
つまんなそうなの
ごめんなさい
なんで
いやでも本当に
まあ
あの夫婦二人でなんか
ぺらぺらぺらぺらぺらね
自分が生まれる前の話とかされたんで
しかも若干
息子はじいじい大好きやからね
ああそうやね
じいじい大好きなんでね紫ちゃん
もうね念とねそうそう念とね
確かに確かに
じゃあ今日は
そんな一応
まあね8月の26日にね
あの
妻の壁打ちトレーニングセミナー
っていうのを
するっていうので
一応早割りが本日まで
っていう感じの
PRっぽい感じの
なんていうの
ライブだったんですけれども
だったんですけれども
まあ
なんかもう
どうなんでしょうね
これ
話まとまらんかった
でもなんかねそうそうそう
一応ね夫の壁打ち
夫に壁打ちを
している私ですが
その壁打ちされた側はどんな感じなんでしょう
みたいな
そんな話をちょっと夫にいろいろ
聞いてきました
で時々
私もこの時間内で
壁打ちされつつ
昔話をしつつ
ちょっとじいじいの
悪口言いつつ
っていう感じの時間となりましたが
はいすいません
ご協力聞いてくださってありがとうございました
今日は親父くんさんと
タカランさんとリエさんがね
お越しいただきまして本当にありがとうございました
はい
じゃあ
リエさん泣き笑い
でもねちょっと余談やけど
マヤ歴でさ
あの
私そのさ
家族全員分のマヤ歴を
調べてさ
そう
そう
じいじと
じいじ
見る見る
じいじ
はいじいじね
じいじとね
あの夫のお母さん
1:09:00
が
私のガイド菌っていう
なんか導いてくれる人らしくて
そうやね
でもねどっちも私苦手で
苦手で
そうやなじいじな
そうそうそう
だからなんかね
でもねやっぱガイド菌
導いてくれる人っていうのは別に
あの私の指導者とか
そういうわけじゃないんやけど
なんか
じいじに関しては反面教師
やなってすごいわかる
今回のさ発言とかもさ
こういう発言したら人に不快な思い
させんねんなとかさ
やっぱそれは改めて思ったし
そういうのを
教えてくれる存在なのは
さすがってもね
ということで
はい
本日は以上となります
皆様素敵な夜を
お過ごしくださいで
素敵な休日をお過ごしください
素敵なお盆休み
お盆休みね
明日も休みかな
明日も休み
私もしばらくお休みです
はい
ということで
ありがとうございました
おやすみなさい
かねえなおこでした
