【対談】「ちいかわ」に全てが集約してた！？集客から成約までのプロセス！？

00:01

はい、みなさん今日もよろしくお願いいたします。

今日は、つっきーさんとコラボライブだね。

はい、やっていきましょう。

で、つっきーからコラボ、はい早いね。

よろしくっすー。お疲れー。

やっほー。

お疲れお疲れ。

お疲れ様です。いやー今ね、1分前まで個別相談してたとこっすよー。

ほんとにお疲れ。バタバタだね。

ね。いやー。

なんかちょっとね、めっちゃ質問を持ってくれてたんですけど、

金額どうしようかなーみたいな。

ん?何を?

お金の関係で。

あ、なるほどね。

迷ってくれて。

お金で迷ってるとはやりたいとは思ってくれてるところなんで、

ちょっと前向きに決めながらですね。

うんうんうん。

そうだね。

ありがたい。楽しいですわ。

そうだねー。いや、角さんも、角さんも来てくれてありがとう。

角さんこんにちはー。

角さんも。

いやーなんかね、そう、最初にちょっとだけ、あのー、雑談するんだけど、

最近ちー顔の映画を見てしまって。

俺も、俺も今日ね、言おうと思ったの、ちー顔の話。

え、え、え、え、ちょ、昨日見たの?

昨日見た昨日。

昨日見たんだよ。

だからあのー、やっぱちー顔のさ、最近いろんな噂があるじゃない。

うんうんうん。

だからこれは多分、俺はネタバレ… 事前情報なしで知恵家を見なきゃいけないって昨日思って。

ツッキーは今まで知恵家を見たことあったの?

ない。一回もない。

あ、なるほどね。どうだった?

ヤバーと思ったよ。

なんかね、例えるんだったら、港カナエ作品とエヴァンゲリオン。

はいはいはいはい。

この辺を見た後の後味の悪さが今残ってる。

はい、まさしくそうだね。

かくんさんもね、昨日初めて見たらしいんだよ。

たぶんツッキーの味…一応冗談だと思うんだけど。

僕は3年くらい前から知ってて。

結構ガッツリずっと追ってて。

ネタバレ的なところも見て、映画見たんだけど。

で、妻と娘と行ったんだけど、

ただ、その時はあんまり考察とか深掘りとか周りの聞けなかったから、

昨日ずっと聞いてたんだ。

ずーんと落ちちゃって、昨日夜。

そうなるよねっていう。

倫理観とかね、罪と罰とかね、

誰が正義なんだみたいな、そういう話がね、

最後に重くのしかかる。

最後のラスト3秒とかね、

グッと重くのしかかる、その作品だったよね。

一番最後のさ、

あれが終わった後、

エンディングが終わった後の、

おまけ動画があるじゃないですか。

あそこでもうね、

その30分後を想像してますよね。

そうだね。

エンドロール見ずに終わってたら、

03:00

多分全てが丸く収まってたんだろうけど、

あれがね、長野さんの長野ワールドなんでね。

ちゃんとそういう後味の悪さと、

あと読者に考えさせる、

余韻を絶対残すっていう、

そういうものになっててね。

雨着てきてくれてありがとう。

なんか、俺もちょっとね、

さっき言っちゃった気がしたけど、

あれもう漫画化なんかになってるんですよね。

基本的には漫画ですよね、もっとは。

そうそうそう、Xでずっと2020年ぐらいから

投稿され始めて、

今400話ぐらいまでいってんのか、

300何話ぐらいまでいってて、

それの青蓮編っていう長編の話を

今回映画化したっていう流れだね。

青蓮編の漫画の一番最後の一コマっていうのが、

知ってます?

知ってる、見た。

だから、あっちだと、

いわゆる事故なのかなっていう。

うんうんうん。

想定されてるものが、

終わった後。

なるほどね。

そのパターンはあるね。

だって、千葉たちの近くで、

声が聞こえてるわけなんで。

青蓮の。

ってことは多分、

終わった後にこっちに来てるじゃないですか。

いや、あれはね、そのままだと思うよ。

映画と全く同じ。

行く前ですか?

でもね、それを行く前なのか、

終わった後なのかっていうのは、

描かれてないから、分からないんだよね。

だからそこは読者の捉え方次第だから、

どっちが正解かは分からないけど、

映画だと、

行く方の泳ぎ方だったよね。

そう、映画だと泳ぎは行く方だったじゃん。

そうそうそうそう。

だから、分からないんだよね。

で、漫画だと、

小沢たちの船の近くで、

声が聞こえてるっていうだけなんで。

あー、なるほどね。

そう。

って考えると、

あれは終わった後にこっち側に来たのかなっていう。

はいはいはいはい。

はいはいはい。面白いよね。

わかんない。

向かう途中の歌なのかもしれないし、

終わった後の歌なのかもしれないし。

なんか描かれてないんだよ。

その後もいろんなストーリーが展開があるんだけど、

その話はね、映画からじゃないですよ。

あ、くまいさん。

週刊見たことないんですか?

ありがとうございます。

ぜひ、映画館に行って、

衝撃を受けて帰ってきてください。

マジで。

マジで衝撃を。

くまいさんの息子さんとは、

息子さん?娘さん?

多分、結構、僕と近かった気がするんだよね。

小学校1、2年生くらいだったよね。

確か。

上大きかったかな?

でも、そのくらいだったらちょうどいいっすね。

ね。

バーワードって見たんですね。

06:00

男の子やから、

あー、なるほどね。

くまいさん一人だね。

チーガーってもっとゆるい感じかと思ってましたが、

そう、チーガーってゆるい感じじゃないんですよ。

ね。

詳しく知らない方は、

昨日ネタバレなしで、

40分くらいずっとネタバレしないように

チーガーについて考察した回があるんで、

気になる方は聞いてください。

あー、本当にあの日の嫌な思いして帰ってきたもんな。

嫌な思いっていうか、別に、

なんだろう、

あーって思いながら帰ってきた。

そうね。みんなそういう。

で、チーガーは知ってる人でもそうなるっていう。

僕、妻と娘と言ったんだけど、

娘は笑ってて、

で、妻とね、顔を二人で見合わせたもん。

終わった後に。

え?みたいな。

これで終わる?みたいな。

改装シーンからおかしいなと思ったもんな。

あー、なるほどね。

そうだね。

いろいろこうね、伏線というか、

思いがね、散りばめられているものになってて、

歌も実はね、

いろんな意味があったりするんでね。

その辺とかも面白かった。

そうそうそう。

東の敬語みたいって、

どんな話?って思ってるんで、

ぜひ熊井さん見てください。

ネタバレしてから見ていってもちゃんと落ちるんで、

大丈夫です。

見ても落ちてもいいんですが、

とりあえず映画館行ってください。

8月8日から、ボンボンドロップシールの

入場者特典が追加されたそうなんで、

ぜひ、

いらなかったらください。

何売ってるんだ、話が。

良くなったら行けばよかったな、ほんとに。

通勤とか入場者特典あった?

なかったなかった、昨日行ったら。

田舎だとあるのかな、まだ。

地方じゃなくて都内だと

ほぼないね。

ちなみに熊井さん、

私は港カナエみたいだと思ってます。

東の渓谷じゃなくて。

そんな感じなんだよね、ほんとに。

みんな言ってる、月が言ってるエヴァンゲリオンの

あの跡みたいな感じで、みんな言ってる。

みんなそんな感じ言って。

同じような意見が結構、

知恵化を界隈で飛び交ってますね。

ほんとにもう、

そうなるの分かってた。

こういう気持ちになるの分かっててきた。

なんか雰囲気的に。

なんとなく不穏だったじゃん。

いろんな映画が。

そうだね。

だからあえて俺は見なかったけども、

うんうん。

絶対こういう気持ちになるんだろうなと思いながら行ってさ。

行こうと決めたのは何かあったの?

いやなんかね、

ネタバレっていうか、

そういうレビューを見たとき。

だからその初日の段階で、

あーうんうん。

結構いろんなところで

ネットニュースあった人じゃない?

そうだね。

要は子供と一緒に見に行って、

後悔したとか、

はいはいはい。

あのー、

なんだあれみたいな、やばいみたいな。

だからこれは何なんだ?

Cカードって今まで見たことなかったけど、

絶対これ見たほうがいいやつだと思って。

うんうんうん。

そう。

って思ったときに、

昨日俺村上さんと一緒に参拝業者してたわけですけど、

あーはいはいはい、ボイスで塗ってた村上さん。

そういや4Kっていう。

09:01

それを車を返して、

帰るタイミングでさ、

あれそういえば今日は俺一日明けてたから、

うんうん。

Cカード見れるとしたら何時だろうと思ったら、

うんうん。

ちょうど家に帰ってシャワー浴びてから

行くのにちょうどいい時間だよ。

なるほどね。

21時間のレイトショー。

まじか、一番重いときだもん。

だから一回家帰って、

シャワー浴びて、

ビールを買って、

行ったわけですよ。

はいはいはいはい。

やっと見れると思った。

なるほどね。

で、23時とかに終わるわけじゃん。

そうね、23時前で、

うん。

昨日寝れた?

寝るぐらい寝てた。

よかったよかった。

秋山さん来てくれてありがとう。

ちなみにさ、

映画見ただけの段階で、

どのキャラクターがいいとかあった?

共感したとか、こいつないわとか、

こいつよかったとかってあった?

どうだろう、分かんないけど、

うん。

先生はなんかフワフワ、

コメラニアなんだろうなとか、

元ネタ誰なんだろうなと思いながら考えてたりとか。

あれ、ラッコです。

ラッコなのあれ?

へー、分かんなかった。

あとは、リスみたいのいるじゃない?

青い水色のリスみたいな。

モモンガね。

モモンガなんだよ。

全部外してくれて最高ですね。

そう、モモンガなんだよ。

あのモモンガは、

俺の中で、窓マギの京子ちゃんっぽいなっていう、

立ち位置的に。

なるほど、窓マギ見たことないんだけど、

やっぱりそうなの。窓マギにも近い、

なんか、物を感じるらしいよね。

ゆきりぃさん来てくれてありがとうございます。

窓マギはもう吐く。

そうなんだね。

全員やめてくれ。

だから僕見れないんだよね。

赤魚の煮付け贈ろうか。

ウロコだって。

ウロコ入れとくからな、お前らの煮付け。

カバンの中に入れた赤いウロコ。

窓マギまだ映画やるんだね、そうなんだ。

窓マギがね、

10年ぶりに続編映画を

今月末やるんですよ、8月に。

なるほどね。

今までアニメ単体だったんですけど、

窓マギって。

アニメ12話分の

リバイバル上映みたいな、

全編後編。

アニメを

映画2話にまとめたみたいなのがあって、

それの続編というのが

今まで1個出てたんだよ。

アニメが1個と

その後の映画が1本出てる感じ。

窓マギって。

なるほどね。

本編自体も全編後編で

映画になってるんですけど、

それが、

それの完全新作が

今月出るっていう。

そういうことだ。

ちょうど今、窓マギのリバイバル上映も

やってるんですよ。

そっちは見たことあるの?

聞いてて。

そっちもみんなに見てもらいたい。

12:02

薄いね。

窓マギはね、

見たいんだけど、

見たら僕、生きていけないんだろうなと思って。

窓マギさ、

ワンがさ、

アニメの全編が

いいところで切れる。

そうなんだね。

熊井さん、今日

知恵川見に行けるって言うのかな?

そら行ってください。

ぜひぜひぜひ。

熊井さん、マジでね、

見ていって、その後、

収録撮って知恵川についての。

聞くわ。

俺も本当に最近、

講座作りの中で、

時間見つけて窓マギの全編後編で

見てもう一回。

そう。

もう一回俺はうちに会ってるんですね。

本当にもう一回見て。

ああ、こんなことあった。

今見ちゃいけないやつなんだけどね。

映画に一気に一遊するのって

すごいよね。

知恵川のすごいのって、セリフがない中で、

キャラクターの動かし方と、

声優さんの、

たとえばウサギだったら、

そういうのだけで、

あのー、

情景を描くっていうのが、

本当にすごいなと思って。

確かにほぼ声ないもんね。

ああ、優子ちゃん来てくれてありがとう。

声ないんだよ。

ないんだけど、わかるじゃん。

大弁者と呼ばれるのって、

八割と、あと、

先生と、

あとは、

それぐらいなんで、あんまり喋れないんだよ、

みんな、ちゃんと。

ほぼほぼその人たちだけですね。

そう、セイレーンと、

あと島次郎とかぐらいしか喋れないんだけど、

モブキャラとか一切喋れないじゃん。

で、その中でもなんかわかるじゃん、

情景が。

知恵川なんていたっては、

嫌だーとか、あーとかしか言ってないのに、

わかるっていう。

それがすごいんだよね。

っていうね、

話をね、昨日のお昼にもたっぷりしたんで、

皆さんぜひ聞いてください。

まだ知恵川見てない人は。

で、見れるっていう人はぜひね、見ていってください。

あの、熊井さん特に。

よろしくお願いします。

知恵川とまどまぎとこの夏はみんなで鬱になろう。

でもなんか、

鬱になるのって、

なんかすごく思うのが、

要は考えさせられる映画じゃん。

なるほどね、熊井さん。

昨日放送聞いちゃって見たくなった。

ありがとうございます、本当に。

マジでね、おすすめですよ。

本当に見たほうがいいです。

見て後悔はしないと思います。

後悔もするんだけど、見てよかったなって思います。

きっと。

で、あと知恵川の前作を

8巻全部書いたくなります。

デンパイだからね、

俺は鬱映画って好きなんですよ、そもそもが。

あー、わかる。

港カナエ作品がまず、

方々小説、方を全部読んでるんですよ、俺。

あ、そうなんだね。

多分8割ぐらいを読んでて、港カナエは。

すごいな。

そもそもが、こういう展開が

好きっていうと前提があって、

15:01

だからこそエヴァも好きだし、

窓マギも好きだし、

コードギアスも好きだし、

あとあれ、スクールデイズも好きだし、

日暮しとかも好きだったりするんだけど。

日暮しね。

シュタインズゲートとかも撃つだよね。

あー、下げ俺1話で1回ストップ

なっちゃったんですよね、あれ。

あれはマジで全部見てほしい。

あれはね、下げは本当に全部見て、

あの下げのゼロまで見てほしい。

あれはね、本当に伏線回収が、

僕過去1で1番すごかった。

第1話で、

もう最終話まで語ってんだよ、実は。

そこまでの伏線回収が

本当にすごい。

なるほどなー。

あ、そうね、

タキナさん、メイドインアンビスね。

いいからまだ見てない。

僕見れないんですよ。

メイドインアンビスも

チーカマ属性でね、

見た目かわいいのに実はみたいな。

ね。

そういうのはね、うちアニメが本当に私は好きだよ。

え、タキナさんどういうこと?

チーカマ風の会話量で?

お昼ライブ1回やって

あ、なるほどね、ほぼほぼ会話せずにってことね。

なるほどね。

無理。

見慣れてないってすごい。

そうそう、見れないってすごいね。

そう、そうなんだよね。

うん、うん。

あー、うん、うん。

うん、うん、うん。

もっとよこせ!

とかね。

そりゃじゃあなさそうだから大丈夫かも。

タック全開で届けて。

そうそう、放送事故になるんだけど。

でもね。

1分間ツイッターの会話量したけど

無理でしたね。

そう、無理だよね。

映像がないからね。

チーカマすごいってこと?

映像でもちゃんとね、表情が豊かなんでね。

ちゃんと汗かいたり、

で、「どうしたの?」っていう

ハチバレ。

ちなみにね、今回のチーカマって

一切タレント寄与してないんだよね。

へー。

それは永野さんの意向だったりもするんだけど。

チーカマのハチバレって実は子役なんだよ。

へー。

そう、その辺とかもね、面白かったり。

それで言うと誰がチーカマだか

分からないで見に行ってるもん。

最高、最高の

最高のパターンっすよ。

あの白いのがチーカマなんだけどね。

ほんとにチーカマって名前なんだっていう。

そうそうそうそう。

名前すれば出てこないじゃないですか。

出ないね。確かに。

で、エンドロールでチーカマって書いてあって

あ、ほんとにキャラの名前チーカマって

言うんだと思って。

そこまで分からないって逆にすごいよね。

うんうんうん。

確かにな。

確かにだいたいさ、アニメ映画とか

キャラクターの説明入るじゃん。

登場シーンとか

オープニングでこいつだれだれみたいな

名前がボンって出るんだけど

チーカマは一切ないよね。確かに。

それで言うと、そうだ名前も多分ね

島二郎以外の名前は出てこなかったはず。

出てこなかったね。

18:00

セイレーンも

セイレーンって言ったのかな。

セイレーンって言う言葉と人形って言う言葉で出て

あ、そうだね。そうだね。

あとは島二郎。この3人しか多分ね

キャラクターの名前を知らないですね。

だってリスみたいなやつって

なんか言ってたもんね。

そうだよね。分かんないよね。

古本屋さんとか途中言ってたけど

それも名前分かんないし。

あーなんか耳みたいなのがついてた

カニでさ、カニっぽい

ついてた。あれがね、実は古本屋ちゃん

って一番最新のキャラクターで

もともとモブだったのあの子が実は。

モモンガによってキャラクター化された

みたいなそこがあって。

古本屋ちゃんもエピソードがあって

ちなみにうちの娘は古本屋ちゃん推しです。

へー。で我が家は

ウサギ推しっていう。

ラップのウサギ。

そうそうそう。

そう、イカれたラップしてるね。

そうそうそう、ビール飲んでた人ね

あれクリマンジュって言うんですよ。

クリマンジュなのかな。

なんかクリマンジュっぽい人見た目が。上に

ちょっとクリマンジュ焼けた部分があって

みたいな。まあそう、クリマンジュって

言うんですけど。ただ

中華家族の中で唯一と言っても

キャラクターの中でね

ちゃんとお酒が飲めるキャラっていう。

中華家族の中ではね、お酒を飲むには

お酒検定ってのがあって、それに合格しないと

お酒飲めないんですよ。

ね、何の話してるんだ

という感じですか。

タクさんそもそも討伐って何ですか?ミッション

武器持ってるのがなぜか分かります。

そこ、その辺も描かれてないもんね。

そう、だからカムシリ検定とかも

よく分からずに

あ、そうかそうか、なんか勉強の本持ってってんな

みたいな。

実はね、地位変わって

生活していくためにお金を発生するんだけど

でもお金を稼がなくても

実は草原とかに牛団が

沸いてたり、空を

空から赤ふくが降ってきたり

食べ物で自然と発生するんだよ。

でも、なんかちょっとした物事を

討伐、武器を

買うためにとか、なんか色々するために

お金は発生してて、でラーメン屋さんがあったり

で、モンスターが

出てくるのね、今回。今回は出てこなかったんだけど

中華家族の世界では。

モンスターが自然的に発生したり

急に襲ってきたり

食べられたり、ななら

中華家族の小さいモブキャラみたいなのが食べられて

亡くなってる子もたくさん描かれてるんだ

実は。結構えぐいんだよ

そういう意味で。

っていう中で、だから

稼がないとも言ってない。で、稼ぐ

仕方が草むしり

っていうのと、あとモンスターを狩る

っていう討伐。で、その2パターンがある

あとアルバイトもあるのかな

で、そういう世界戦なんだよね

草むしり権って5級とか3級とかあるんだけど

それ合格すると報酬がちょっとアップする

っていう

なんか実は

あります

ちなみに結構奥が深くて

社会の縮図のような世界観になってるので

意外とね、たぶん

見れば見るほどハマる

あれは。今回ね、映画からも見る人が多いと思うな

しかもちゃんとね

21:01

漫画買うと表紙に

この子がチーカーです。この子がハチワラです

って。この子は栗まんじゅうです

っていうのが紹介されてる

漫画買ったの?

今ね、漫画見てる

アマゾンで

はいはい。そうそう

ちゃんとね、表紙にあるんで

あるんだよね、いろいろ

チーカーは3年くらい見てるんで

なんでも話せますね

アニメは全部見てるね。なんなら娘が大好きで

で、妻も大好きで。僕最初チーカー嫌いだったの

うんうん

大嫌いな方で

はいはいまた可愛いキャラクターが出てきてみたいな

うざいわみたいな感じで思ってたんだけど

妻から熱弁されて

社会の祝辞みたいなすごい大変な

子たちで頑張ってるんだよみたいな

疲れるときに見るといいんだよって言って

見たら本当にそうだったっていうのでハマってきたんで

そう、かっこさん同じが嫌いだったでしょ

でも今回見たときに

好きになったでしょ

ね。面白いなと思って

チーカーの話は20分くらい話しちゃったんだけど

この辺でやめときますか

チーカーの話しだしたらね

誰だったっけな

マコニーだったか誰かが

書いたんだけど

オタクが出ちゃうんで

いつぐらいでも話せます

オタクの集まり楽しい時間

そうね熊井さんね

オタクの訂正の速さなんだよ

モモがね

チーカーは聞けば聞くほど

怖そうでいけない

ミキティは知らないので

言って感想を収録してください

チーカーとタイトルの終局はまさか関係ない

これね

関係あるようにしましょうか

今日終局から制約前のプロセス

ということで

具体的な話とかはね

チーカーの

ストーリーもそうなんだけど

ツッキーのビジネスプロジェクト

プログラムに関しても

具体的な話っていうのは

全部出しちゃうと受ける意味がなくなるんで

ぜひレーターにタップしてもらったら

申し込みこちらっていうところがあります

今日明日明後日

今週で最後かな

今日の午後からと

今日の午後14時からはね

ちょっとね

人少なめなんで

ここまず狙い目ですね

追加されたやつだよね

枠が結構埋まってきたからということで

今日1回明日2回

で金曜日1回

土曜日1回

木金か

そう明日

明後日で土日で終わりです

なるほどね

6回あと6回

話し出すと止まらないのオタクなんで

僕ねオタクなんで大丈夫です

猫さんが言ってたんだけど

カオス職人からチーカオス職人に

っていうこと書いてます

ありがとうございます

好きなものに関してはアホほど語れます

24:01

チーカオスに関してネタバレなしで

40分話したのは

おかしいって安倍さんに言われましたけど

ポケモンの話をしろと言われれば

ポケモンの話もアホほどできるんで

そんな人間です

今回

実際僕受けました

学びがあったし

受けたことを

後悔

あぶけなかったことを後悔した方がいいと思うぐらい

ちゃんといろんなことが分かります

集客とか制約とかって

そもそも

知らないとやっぱ

いけないんでそもそも

集客するためには

どういう風にして人が知ることができるのか

なんだけど

そこに対してフック的なところって結構大切で

チーカオで言うと

話題性が

ボンってネットでね

爆発したわけじゃない

いろんなインフルエンサーと言われる人たちが

衝撃を受けて

帰ってきてるっていう

みんなが思ってるチーカはかわいい

が実はめっちゃ怖い

おつや状態だみたいな

ギャップなんだよねそこが生まれてて

え何?ってなってるんですよ

これ結構集客の

本当に肝になってるなと思う

これ聞いて行こうかなって思ったわけじゃない

月は

これ結構大きくて

カエルさん来てくれてありがとうございます

チーカは日本でやってるんですけど

世界でやってたら見てください

やってないか

さすがに彼女はオーストラリアでやってないかな

なんかそれがあって

その集客

っていう最初のパクトだったり

きっかけっていうところも

チーカは映画を通して学べるところもあるんだけど

より深く

より深く学びたいって方は

ぜひツッキーの集客に対する

そして制約までのプロセスの

学べる講座も受けてください

今ツッキーとコラボライブしてるんですけど

ツッキーさんの

新しく出した

コンテンツがあるんですけど

集客から制約までのプロセスっていうところで

ダブルスコア

講座ビジネス構築完全プロデュースプログラム

っていうのが今絶賛

今週で終わるんですけど

毎回大満足で皆さん

終わってまして

それの話ですね

何か集客したい

何か市長集めたい

何か知ってほしいとか

今クロージングしたいとか

誰かのために動きたいとか

皆さんあると思うんですね

その中で使えるものになってます

今回は本当に

コンテンツ力×成立力っていうところを

メインでお話しさせてもらって

コンテンツ力を作るためには

絶対この要素が必要だよね

集客力を

成立力か

上げるためにはこの要素が必要だよね

っていうところで内容をお伝えするんですよね

そこがやっぱり

自分の中ではめちゃくちゃ今

どんどんどんどん高まってる

角度が上がってて

これ間違いないって

感想をもらえばもらうほど

みんな満足してくれてるんですよ

これの内容いいなって自分でも思ってるんですよ

27:00

喋りながら面白くて

703は

初日に来てくださったからなんですけど

実はですね

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