ザッキーさんとの対談
みなさん、今日もよろしくお願いします。今日は、ザッキーさん対談ですね。
ザッキーさん来て、一緒に話ができるまでちょっとお待ちください。風がね、めっちゃ強いっすね。
びっくりするな。温かいかなと思ったんですけど、そこまで温かいわけでもなく、風、日陰、寒い。そんな中ですが、やっていきましょう。
こんにちは、みなさん。ザッキーさんこんにちは。
560回、そう、560回になって、ザッキーさん招待していますので、話して。
今日もよろしくお願いします。500何回とか、めっちゃわかりやすいのでありがとうございます。
ザッキーさんありがとうございます。
聞こえますかね?
ナナゼロかな?
ナナゼロようになったらお願いします。
もしもーし。
これで聞いてるのかな?
聞こえます、聞こえます。
こちらこそです。よろしくお願いいたします。
寒そうですね。
そうなんですよね。天気的には暖かくなってきたんです。昨日雨でめっちゃ寒かったんですけど、今日は18℃ぐらいまで上がるって言ってて、春の陽気かなーとか思ってたんですけど、僕外で撮ってるんで、いつも。
日陰なんですね。場所の立地的に。風がめっちゃ吹くと、めっちゃ寒いですね。
寒いですね、人は。
まだ春のぽかぽか陽気はちょっとまだ程遠いかなって時ですね。
ザッキーさん仲ですか?
仲です。
よかったです。温かいとこで踊ってください。
ありがとうございます。
ザッキーさんね、今回は2回目ということで、前回3月中旬ぐらいにお話しさせていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
アーカイブ聞いてる方とか、今日から聞かれる方とかもいらっしゃると思うので、ザッキーさん改めて自己紹介お願いできますか?
はい、京都で美容室をしてるんですけども、家族経営の美容室をしてて、普通の美容室ではできない、30年やってる美容室なので、
その歴史を使いながら地域のハブになれるような美容室にしていくために、いろんなジャンルのことにトライして、挑戦して、
美容室のお客さんだったり、その周りにいる人たちを前向きにできるような活動をしていけたらなと思ってます。
ありがとうございます。
しばっこさん、ありがとうございます。
てつさん、うらのさん、来ていただいてありがとうございます。
本当に前回の時もお話しさせていただきましたが、ちょうど鼻送りでしたっけ?
ことに今力を入れてるっていうこととか、前回いろいろ聞けなかったことも多少あったので、
今回もその辺の話とか、お互いに聞きたいこととかいろいろ聞いていければなと改めて思いますので、
今日も40分ぐらいですが、よろしくお願いします。
美容室経営と地域貢献
よろしくお願いします。
ザッキーさんのレターを貼っておきますね。
画面に。
ありがとうございます。
共有しておくので。
鼻送りは完売されたんですね。すごいですね。
うん、でも完売って言っても、締め切りが3月31日までだったので、
オンラインでの販売は100枚受け付けてて、60枚ぐらいかな。
はいはい。
あと、企業の人とかに応援で置いてもらえませんかっていうので、
300部ぐらいかな。なので360部ぐらい。
すごいですね。
すごいですね。
企業の方がありがたかったですね。
なんかそれって繋がりがあってですか?それともお客さんとかでいらっしゃるんですか?
いや、僕の元々いろんな交流会に行ったりとかして繋がってた経営者の人たちに、
こういうことをするんで一緒に応援してもらえませんかって言ったら、
4社ぐらいの方が応援してくれるっていうことで。
すごいな。
ありがたかったですね。
その時って経営者の方から、協力しますよっていう言葉と一緒に、
面白いですねとか、共感の言葉とかありました?
そうですね。僕はワクワクとか面白さを伝えるっていうことをさせてもらって、
日本人がね、ハロウィンとかバレンタインとかクリスマスとか海外の文化で楽しむ機会が増えてきたので、
もうちょっと日本の文化で楽しめる機会を作りたいなっていうので、
今までのやり方にちょっとプラスアルファして、
日本文化の再構築みたいな形でやれたらっていうことを伝えて、
興味持ってくださって、
で、その後、神社物価コンライン、今回の好き人の平昌さんをおつなぎしてっていう形ですね。
なるほどな。
なので、僕の時点では企画の全貌を知ってるわけではないけど、
ちょっと面白そうだなっていうので、っていうのと、
ザッキー言うなら一回応援するよ、みたいな感じで。
そこでかいですよね。
そうですね。関係値ができてたのはありがたかったですね。
ザッキーさん結構ちゃんと交流、外に行かれてるじゃないですか。
人と会うっていうこともされてて、
リアルテンポっていうところでのつながりとかもあると思うので、
本当にそういうところって強いなと思うんですよ。
オンラインだけじゃなくて、オンラインも掛け合わせてのつながり。
挑戦とつながりの重要性
めっちゃいいなと思ってて。
どっちもできたらなっていうのは常々思ってて。
だから企画に興味を持つというよりも、もとよりその
オンラインのつながりっていうオンラインコミュニティみたいなものにも、
その経営者の人たちは興味があるというか。
なるほどね。
でもなかなか自分たちでは生み出せないジャンルでもあるっていう。
そうですね。
ところで、僕自身もゲタだったり他のこととかも
オンラインの中で発信していくことで、
その反応を見てくださってるっていうのもあったのも大きかったかも。
すごいな。確かにオンラインコミュニティって、
企業の人からすると、やりたいけどやれないっていうとこ大きいですよね。
そうなんですね。
今ね、アクロスちゃんが来てくれてまして、
ザッキーさんちょうど、アクロスちゃんとザッキーさんと
もう一方の3Cコミュニティでね、今やられてたりするので。
皆さん色々続々と来ていただいてありがとうございます。
ユキコさん、アリコさん来ていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
本当にそのつながりとかそういうの面白いなと思ってますね。
でもそれこそ今回神社物価コンラインっていう会社をしてる
A賞さんと一緒に花送りをしてるんですけど、
別に花送りだけをしたいわけではなく、
A賞さんと一緒にもっとね、
いろんなつながりとかも増やしていけたらなっていうので、
先日テツさんとA賞さんと3人でオンラインで
Zoomでお話をさせてもらったんですよ。
テツさんも一回お話をしてみたいということで、
僕もテツさんとA賞さんがお話をされてるところを見てみたいっていうのも、
聞いてみたいっていうのもあって、
一緒に立ち会わさせてもらって、
その中で小敷プロジェクトの話も出てきて、
テツさんありがとうございます、本当に。
そしたらね、やっぱりすごく興味を持ってくださってて、
別に花送りとか関係なく、そこに花送りも絡めれたら一番ベッソではあるけど、
そこ絡まなかったとしても、
多分A賞さんからしても神社仏閣の人たちとつながる手段が増えるっていうのは、
どっちにとってもウインウインになれるんじゃないのかっていうので、
確かに。
すごく興味を持ってくださってたのでね。
やっぱりそういう関係と人とつながりたい、
でもどうしたらいいかわからないっていう人やっぱり多いですよね。
そうそうそうそう。
だからあっちからしても、
オンラインで神社とかを絡めて何かをしようっていう人は見るけど、
見るけどなんですよね。
そうですね。率先して動いてる人。
どこ行っていいかわからない。
コミュニティなんてさらにわからないっていう人たちが多くて、
それをザキさんがハブになってるっていうのは、
すごい素敵な関係だなと思うんですよ。
僕はね、単純に両者の人がつながってどういうことがなっていくのかっていうのを見れるっていうのもすごいような機会。
それめっちゃわかりますね。
僕この界隈、NFTとかから始まってレイクスとか、
いろんなこのWeb3界隈とかオンラインでいろいろつながりが増えてきた中で、
普段生活してたら絶対会わない人ばっかりなんですね。
ザキさんも含めて、なななてつさんも含めて、
今リスナーに聞きに来てくれてるみんなが、
多分僕この活動してないと会ってないんですよ。間違いなく。
こじきプロジェクトっていう神社に関するプロジェクトに関わってないと、
そこで出会わなかった人たちばかりなんですけど、
一歩踏み出してコミュニティを作った。
そのコミュニティから外にまた発信をしていってる。
この行動ってすごく面白い連鎖を生んでるなっていうのは最近すごく感じてますね。
特に対談を何人かと。
最近特に毎週待ってるんですけど、ありがたいことに。
3月上旬ぐらいからずっと対談ばっかなんですけど、
本当にめちゃくちゃ面白くて、それが。
いろんな人の話を、僕も聞くのがそもそも好きだし、
繋がれてるっていうこと自体がありがたいなっていうのをね、
最近身に染みてますね、すごく。
僕もその繋がれたのも、繋がれるのもすごい嬉しいしありがたいし、
で、その先にその縁をできたら広げたいのがあるんで、
だから今回もね、703とかにね、703とかはいろいろ繋がられてるじゃないですか。
ありがたい、ありがたいですね。
僕が繋がってるのか僕に繋げていただいてるのかわからないところもありますが。
その上でね、今いる人たちとか、その枠を取っ払った上で、
703がどんな人と繋がりたいのかとか、
今後703がやりたいこととかにこういう人がいたらなとかっていうのとかが聞けたら、
僕もまた外に行った時にね、
そういうジャンルの人と会った時に703が浮かぶなとかも思うんで。
ありがとうございます。
繋がれてありがとうももちろん大事ですし、
その後に、ちなみに今後やっていくにはどういう人と繋がりたいとかっていうのは僕は聞きたい。
なるほど。僕が今これから繋がりたいっていう人は、
一つは挑戦してる人なんですね。
どんなジャンルでもいい、Xでもいいし、リアルでもいいし、
何かに挑戦してる方が、
繋がりたいっていうプラス、その人の話を聞きたいっていうのがすごく大きいですね。
何でかっていうと、今自身僕たちコジキンプロジェクトも、
コジキンプロジェクトっていうグループというか団体ができて7,8年経つんですけど、
毎回挑戦の連続で、毎回挫折の連続なんですね。
去年マミオバンドっていう、マミオちゃんと村上さん代表の2人がロックバンドとして形成したものが、
これから大きな舞台、琥珀に行こうっていうところで今動いてて、
5月31日もまたライブをするわけなんですけど、
マミオちゃん自身がもう50歳なんですよ。
でも50歳見えないぐらいパワフルで、
今まで本当に20代でメジャーデビューをしてる人なんですね。
結婚を機にメジャーから一回退いたんだけど、
もう一回ちゃんと、あの時夢だった、
そういうシンガーソングライトとしてデビューしたんですけど、
ロックバンドとしてデビューしたかったっていうのがあって、
改めて挑戦してるんですけど、
その挑戦してる歌っていうのが、
本当にいろんな方の、
マミオちゃん自身が人生山あり谷ありで、
うよ曲折ありすぎて、
なんなら歌うことも諦めようと思った時もあったんです。
裏方に回って、今若い子たくさんいるから、
でもそれでも周りの人が、
マミオちゃんの人生から出る歌声とか歌詞とか、
そういうのに響かれるんだよっていうことで、
今はちゃんと最後まで歌いたいっていう思いで、
今活動をしてくれてるんですけど、
そういう人たちに届けたいのが、
やっぱり挑戦してる人たちなんですね。
だからそういう人たちとつながりたいっていうと、
もちろんね、小敷プロジェクトなので、
神社関係とか神社仏閣関係の人たちとも、
何か話ができたらいいなとは思いますし、
あとはそうだな、
子育てしてる人、
ここからちょっとガラッと変わるんですけど、
僕自身が5歳の娘の育児も積極的にやってて、
どっちかというと妻が働いてるっていう、
僕が育児してるっていう、
ワーママとワーパパの支援
そういう家庭なんですね。
だからワーママとかワーパパとか、
そういう方たちに何か刺さるものとか、
そういう人たちとつながりたいなって、
改めて思ってて、
今リスナーに聞きに来てくれてる、
赤い背景のリコさんいるんですけど、
リコさんってAIラボのオーナーで、
AIを活用して、
ワーママの時間を、
今働いてるママさんとパパさんって、
時間が本当にないじゃないですか。
育児してたら時間に追われて、
育児終わったらもう夜中の23時とか眠いって、
朝起きてまた朝から娘のことしてって、
時間がない中で、
どうやってしたらそういう人たちを救えるのか、
そういう人たちの一歩、
例えば副業するにしても、
何かするにしても、
一歩踏み出せる何かができるんじゃないかっていうところが、
今リコさん大阪で活動してるんですけど、
やってるんですね。
僕もリコさんの活動って、
本当にすごい素敵なことだと思うし、
応援したいし、
そういう人たちともつながりたいんですよ。
やっぱり僕自身も実際時間がなくて、
この活動をしてるし、
ただ、
ザキさんからも対談の連絡もらったときに、
お昼しかできないんですよ、
みたいな話をしたじゃないですか。
で、夜はなんでできないかっていうと、
娘の6時過ぎかな、
18時過ぎぐらいに家帰るんですけど、
そこから23時ぐらいまでで、
もう怒涛なんですよね。
何もできなくて正直。
で、DM返すとか、
本当にそのときパッと返信するとか、
いいですよとか、
また後でとか、
そのぐらいの返信ならできるんだけど、
ちゃんと時間を据えて、
明日の投稿どうしようとか、
そういうのって、
本当に23時から寝るまで、
1時とかまでの2時間ぐらいしか時間取れなくて、
で、あとは通勤の時間だけなんです。
それで結構、
もったいないというか、
どうにかしてAIを活用したら、
できることがあるんじゃないかとかね。
もっと効率ができるんじゃないかとか、
あとはコミュニティに入ることによって、
自分のできることって、
さらに広がるんじゃないか。
で、今回ザキーさんと対談するような、
そういうハブになるような方たちとつながれれば、
もっと広がるんじゃないかみたいな、
そういうところもあるので、
なんかワーマンまで苦しんでる人とか、
悩んでる人とか、
なんか一歩踏み出したいなっていう人とかってとも、
つながりたいなっていうのは本当にありますね。
なるほど。
イベントの重要性
結構幅広いというか、
基本誰とでも話したい人なんですけど。
はいはいはい。
そうね。
なんかそういうのがあるかな。
なんかそれこそ今度ね、
NFTカラーの運営の人らと、
月末に飲みに行くんですけど。
めっちゃいいですね。
でね、その時にね、
僕はWeb3に限らず、
いろんなところに行くんですけど、
こないだね、
NFTカラーさんのところでリコさんがちょうど、
相談されてましたね。
あれとかを、
ああいうのの、
あれってどっちかっていうと、
Web3職が強かったじゃないですか。
そうですね。
僕その前に言った、
全国で100人会議っていう会議、
会議っていうか、
プレゼンピッチ大会みたいなのがあるんですね。
はいはいはい。
その地域で面白そうなことをしてる方たちが、
1人10分ぐらいの尺でプレゼンをして貼って、
それを聞きに来た人たちと交流をするっていう。
なるほど。
1回でだいたい5人ぐらいの人が登壇して、
50分プレゼンの時間があって、
それ以外で30分ぐらい、
判断の時間があるみたいな。
で、その5人の登壇者が積み重ねていって、
100人になるまでエリアでは続けましょう、
みたいなことをやってる場が全国にあるんですけど、
それ僕も行ったときに、
それこそいろんな他ジャンルでいろんな活動をしてる人の、
プレゼンみたいな機会があったんですよね。
で、それに僕が行くっていうのを聞いて、
NFTからのヤギさんが一緒に来てくれはって、
おーいいですね。
それを一緒に見たっていうのもあるのでね、
あの宿でね、
そういうことができたら面白いよなっていうのを、
なんか今聞いてて思います。
あーなるほど。
そう、なのでそのニコさんみたい、
ニコさんとかそのこの間のWeb3に、
Web3 AIに強い人がお話をされるときに、
同じジャンルの人で集めてしまったら、
同じジャンルの人が進んでくるじゃないですか。
そうですね。
で、同じジャンルでやっちゃうと、
やっぱり登壇する人の幅もだんだん広げていくのが難しくなる。
うんうんうん。
っていうときにちょっとジャンルを広めて、
いろんなことに挑戦してる人のピッチプレゼンの場所を、
あの宿でできることができて、
定期的に2ヶ月に1回とか集まることができたら、
今までリーチできなかった人のところに、
そういう話を届けれるようになるんじゃないかなっていうのを、
すごいな。
聞いてて思ったんで、
月末のときにヤギさんに、
そんな場所にしてみませんかっていう提案をしてみたら、
めっちゃいいですね。
そしたら、アーカイブで配信とかもできるようになれば、
今までWeb3に絡んでた人たちが、
知ってる人がいるから聞いて、
今まで知らなかった人の話も聞けるっていう場所になったりとかしたら、
ここにいる人らの活動を他の人らにも知ってもらえるし、
ここにいた人たちが今まで知らなかった情報も知れるし、みたいな。
めっちゃいいですね。
そういう場所ができたら、
ななゼロさんとかも会談するときに、
その人の挑戦を応援したいけど、
個人の応援じゃなくて、
こういう場所で登壇してみてはどうですかとかっていう話を触れるようになれば、
ななゼロさんも場所を提供できるようになるし。
確かに。
いろいろつなげれますね、ほんと。
東京はイベント多いですけど、
大阪もちゃんとイベントたくさんあるし、
今度もあくろしさんとザキさん、
3Cコミュニティでイベントするじゃないですか。
そういう形でイベントもちゃんとあるけど、
知らないっていうことがやっぱり多いと思うんですよ。
もっと知ってほしいっていうところも多いし、
あくろしさんは僕、
もう2年、3年くらいになるのかな、
仲良くさせてもらってて、
応援してる方でもあるから、
そういう人たちのつながりとか、
まだ届けれない層。
例えば、1人がいろんなところに行って活動して、
多ジャンルと活動する、
やっぱり限界があるんですよね、結局。
新しい挑戦の機会
つながりを通して、
いろんなところからの情報が、
1個じゃなくてもいいんですけど、
そのコミュニティ内に落ちていけば、
あそこだったらこうできるよ、
ここだったらこうできるよ、
僕もザキさんとこの前話して、
こういうことがあると思うので、
よかったらどうですか。
このつながりって、
このつながりってめっちゃすごいと思ってて。
これめっちゃいいですね。
そうですね。
ずっとweb3の5人が登壇ってなったら、
ライトで興味ある人からしたら、
ちょっと鬱ってなるかもしれないから、
確かに。
いろんな人が登壇する場とかを触れたら、
おもろいかなって今。
めっちゃ面白いと思いますよ。
僕の今までのつながりの手段に、
みんなの前でお話する人がいまいちくれるし、
そしたらNFTからのヤギさん自身も、
自分らの庭の外に出て行っても、
1回自分らの場所で1回喋ってもらえませんか、
っていうことができるようになったら、
確かに。
自分たちの手札ばっかり出す営業って、
しんどくなると思うんで、
聞かせてくださいよっていう話になっても、
1個人が聞くだけじゃなくて、
いろんな人に届けられるので、
喋ってもらえませんかっていう方が、
相手からしても旨味はあると思う。
そうですね。
自分がつながりがないとこに届けられるって、
たぶん一番相手がやってほしい場所。
場所の提供する、
その行く価値っていうのがそこでできますもんね。
りこさんもコメント書いてくれてるんですけど、
AI関連でまたNFTカラーさんと、
お取り組みさせていただくことになってるので、
楽しみです。
つながりがどんどんどんどん増してるなと思ってて、
そういうつながりって、
たぶん最初の切り口はWave3だったり、
AIだったりするんだけど、
そうじゃないところでも、
たぶん響くんですよね、きっと。
あとは、
あとはそれをどうつなげるかと、
あとどう周知していくかだけだと思ってて、
僕もこの、
もともとXのスペースだけだったんですけど、
スタンドエフェクトに来た理由っていうのも、
一つ、今までのこのNFT界隈だけで発信をしてたんですけど、
これだと広がりはなくなるし、
つながりというか、
客層も変わんないし、
僕たち的にももっといろんな人に知ってほしいし、
いろんな人と仲良くなりたいし、
いろんな人と交流することによって、
新しい知識とか価値観とかって得られると思ってるので、
だからこのスタンドエフェクトに来たし、
スタンドエフェクトだけで活動してる人、
例えば今、
TOLAちゃんさんとかもね、
NFTやったことないって書いてくれてるんですけど、
それでもこうやって聞いてくれてるわけじゃないですか、
本当にそれがすごく嬉しくて、
ちなみにNFTは別にそんなに急いでやる必要もないと思ってて、
ゆっくりで本当にいいと思ってます。
無理せずでいいと思うので。
そういう方たちとのつながりって、
やっぱり自分から少しだけ動く、
少しだけちょっとだけ視点をずらすとかってしないと得られないし、
また逆にザキさんみたいな方と対談することによって、
得られることって本当に大きいと思ってて、
これは僕だけじゃなくて、
僕のこのリスナーさんたちが、
本当にプラスになってくれてるんだろうなって思いますね。
めっちゃ面白いなと思いますね。
ちょっとみんながちょっとずつ枠の外に出れば、
枠の外に出た後も、
そこの枠の人らも引っ張ってくるし、
そこの枠に連れていくっていう、
両方のムーブができたらなーって。
そうなんですよね。
大きく動かなくて僕いいと思ってて、
ちょっとでいいと思ってるんですよ。
それがちょっとずつちょっとずつ動くと、
本当に全く別ジャンルのとこまで行き着くんで、
その連鎖ができたら一番いいですよね。
そうですよね。
なるほどなー。
めっちゃ面白いですね、そう考えると。
やっぱりリアルで動かれてるザキさんはいいですね。
いやー、全部が全部ねー。
行く前から楽しいわけではないんですけど。
そうですね。
今日もね、あるんですよ。
あ、そうなんですね。
6時半から。
はいはいはい。
下駄の人つながりの経営者のコミュニティー、
グループかな、コミュニティよりももうちょっと狭い、
いつも密に活動してる人が、
本を出されるんですけど。
おーすごい、はいはい。
出版記念パーティーに呼ばれて、
それこそ出版記念パーティーするから、
お越しくださいみたいなSNSに投げるような感じじゃなく、
関係者の人らだけに声をかけて、
なるほど。
経営者のコミュニティについて
ただね、それなりの事業をしてはる人らがたくさん集まりそうな気配がしてるので、
なるほどー。
そうなんですよ。
ドキドキですね。
そうなんですよ。
だから僕はその経営者のグループでも、
全然まだ勉強させてもらうっていうポジションで、
自分で授業をしてるわけでもないし、
親と一緒にやってるから。
でもなんか、それでも頑張ろうとしてるから、
応援してあげたりして、みたいな感じで、
直接声をかけてもらってしまえ。
素敵だなー。
ありがたいんですけど、
ありがたいんですけど、
ですけどーっていう。
そうですよね。
そうなんですよ。
結構なね、
プレッシャーになりますもんね。
そうなんですよ。
わかんないですけど、会費も安くはないので、
確かに。
安くない会費に気貼る人たちっていうのと、
それをポイントに出すある人たちっていうので、
今日もね、結構ね、
利品でいかないといけない場になってるんですけど、
そういえばって、
どうぞどうぞ。
そういうとこに行けばね、普段、
自分で繋がりたいと思っても繋がれへん人たちがいっぱいいるっていうのは、
あるから、
そういうときに自分の手札だけで会いに行くのにはもう限界値があるんで、
確かに。
美容室しかないですか?みたいな場で行っても、
そんなんもう何の戦いしろもないんで。
なるほどねー。
だからもう、こういう繋がれた人たちを手札にそどして、
そういうことされてる方だったら、
僕の周りにこういう人がいるんですけど、
っていう感じとかで、
そう、行ってるっていう感じ。
いや、すごいなー。
だから、いる人たちを、
なんか引っ張っていくというか、
そこに連れていくみたいな、
いい言い方をすることもできるけど、
僕がそういうとこに行くためには皆さんがいないと、
自分が怖ってしゃあないっていう。
はいはいはい。
それでもいいですよね。
しかも、お金を払って行かれてるコミュニティあるじゃないですか。
そういう場所って、
特にその起業者さんって、
無料のとことか、
小さなコミュニティとか、
人がたくさん集まるとこって、
逆に行きたがらなかったりするから、
つながりの重要性
会うためには行くしかないんですよね。
やっぱりそういうとこって。
そうなんですよ。
なるほどなー。
ちゃんとリスクとって動かれてるのは、
すごいですね。
心臓に悪いです。
ほんとですね。
てつさんがコメントしてくれてるんですけど、
本業の枠の外に出たはずなのに、
さっきさんを通じてまた枠の中に戻ってきた。
不思議っていう。
これも面白い縁ですよね。
そうですね。
面白いですよね。
僕もてつさんと仲良くお会いしたことがあって、
一番最初はオフ会なんですけど、
その後がっつり会ったのはNinketで、
このお手伝いをしてくれたんですけど、
このプロジェクトでブースを出してたとき、
一人だったときに、
てつさんが手を挙げてくれて、
一緒に手伝ってくれたんですけどね。
ほんと嬉しくて、
てつさんのおかげで何とかできたNinketだったんですけど、
てつさんの本業知らなかったんですよ。
なるほど。
逆にこの業界にいると、
何をしてるのかっていうその本業って、
全然必要なくて、むしろ。
今何をしてるのか、
どう考えてるのかっていう内面を見てくれるじゃないですか。
いい意味で。
それがすごくつながりをもっと強くしてくれるかな。
広くしてくれるかなって本当に思ってますね。
つながって結果、
実はそういう人なんですねって。
アナゾロって実は革製品の処理職人さんなんですね。
え、そうなんですかみたいな。
後で知るっていう。
なんかそれが面白いですよね、ほんとに。
面白かったですよ。
てつさんが普通に、
当たり前ですけど、
仏教の話めっちゃしたはずとか。
あそらしみて。
それ、僕見たことないんで。
面白いですね、確かに。
面白かったです。
えー、いいなー。
やっぱそういうのいいですよね。
なんかね、両方リンクできたら、
リンクできたで、
分かってもらった人と本業がつながったら、
たぶん面白くなると思うんですよね。
確かに。
今僕もナナジオさんが革製品っていうのを聞いて、
あーそうなんだと思って。
そうですよね。
ほぼ言ってないことないか。
でもそこで、そこに関してね、
そこを伸ばしたいと思ってるかどうかは別として、
そこでも何かできたら面白いかもしれないとか。
そうですね。
だから、特にWeb3界隈とかNFT界隈の人たちの
オフ会とか行った時に、
同じ業種の人って、
まあほぼいないんですけど、
たまに会うとめっちゃ面白いですね。
最近テスターじゃないですけど。
やっぱりだから、
みんな嫌なわけじゃないですね、
本業の話をするのが。
ただなんか、ふわっとするだけだったら意味がないし、
それだったらもっと身のある今自分がやってることを
喋りたいってなるけど、
そっちにちゃんと耳傾けてくれて、
ウェイトかかるんだったら、
喋ったら面白いと思うんですよね。
確かに。
今ね、阿部さんコメントしてくれてるんですけど、
美容師さんが美容業界、
外に向けて動かれてるのが本当に刺激をいただけます。
阿部さんもね、美容ディーラーの方なんですよ。
ああ、そうなんですね。
僕はもう最近美容師とあまり言われなくなってきました。
それめっちゃ嬉しくないですか、むしろ。
僕はおもろいと思ってる。
やってる活動の理念がちゃんと肩書きになってきてるって、
僕めっちゃ素敵だなと思うんですよ。
最近本番自分でもようわからなくなってきてる。
いや、それ面白いですよね。
だから肩書きにとらわれないってことですよね。
そうですね。
僕もこの辺の。
ずれてなければいいんですけどね。
だから、僕も多分美容師を無視してやってたら、
多分美容室の中でも面白くはなってないんですよね。
たぶん切り離してたら。
なるほどね。
僕はあくまで外に出ても、
結局、ペルソナを美容室のお客さんにどう面白く伝えれるかっていうのがやってるから、
多分お客さんも楽しんでくれてて、こっちの人とも楽しくやれてるから、
多分全部楽しくできて隠さなくていいというか、
だからフルオープンでいけるしっていう。
でもやっぱりどっちかを閉じちゃったら、どっちかでしか楽しめへんしっていう。
確かに。
それすごくわかりますね。
昔は僕も本業のほう閉じてたんですよ。
全く言ってなくて。
でも、別に閉じる必要もないなと思ってて、
それきっかけで聞いてくれる人とか、
そうなんですよ。
いますからね。
そう、それ閉じちゃわんと、
703のところで川のなんかしようかなってなって、
なんかそれで関わりが増えてったら、
もしかしたらそっちの人もなんか最近新しい人多いなみたいな話になってたら、
一応これオンラインでつながってる人なんですけどねってなったら、
自分らの実利になってるところの人やったら興味出ると思うんですよね。
行動と思考の変化
確かに。でかいですね。
でもそれを言わずにやっちゃったら、
なんか知らぬ間に新しい人が増えたなっていう風になるよりも、
どっちもに取り組めたら。
だから僕は今度アクロスさんがカット着てくれはるんですけど、
おーいいですね。
そうそうそうそう。
大阪の端っこのほうからわざわざ京都までカットしてくれるわけですよ。
はいはい。
で、てつさんもマラソンのときにメッセージ送ってくださったんですけど、
はいはい。
なんかはるはる関東のほうからTシャツのメッセージ送ってくれはるんですよとかっていう話をお客さんとかにしたら、
お客さんとかもそのつながり何なんっていう風に興味を持ってくれはるんですよ。
確かに。何なんて思いますもんね、普通は。
そう。だから別にこっちとしては分かってもらおうなんて思っていなくて、
自分にはこういうのがあるから知ってほしくて、こういうつながりって面白くないっていうだけの投げかけだったら意外とみんな聞いてくれるんですけど、
なんかまあ今はそうでもないと思うんですけど、
なんか序盤の頃とかは、自分たちがやってることを話すとイコール自分たちがやってることを理解してほしい、
人に参加してきてほしいっていうアプローチをされてる方がすごく多かったかなと思って。
確かに。でかいんですよね、ほんとそこ。
うん。分かってもらうだけから始めていったら意外とみんな聞いて忘れるかも。
うんうんうんうん。
確かにてつさんのTシャツ書きに、コメント書きに行くだけに来た。え、何それ?その続きが気になるし、誰それ?みたいな感じになりますもんね。
そうそうそう。
入りのインパクトめっちゃでかいんですよね。
うん。それこそアクロスさんの着物ガールの絵を描いてくれるリアンさんもあるあるイラストを聞きに来てくれたりとか。
めっちゃリアンさん会いたいんですよね。めっちゃ素敵な声じゃないですか。
かわいい声で。
そうそうそうそう。
いやー会えたの恨ましいなー。
結構あのTシャツにもSNSつながりの方のお名前が入ってるんで、お客さんが書くときになんかえらいカタカナの名前増えたなとか。
はいはいはい。
そういうのでどんどん接触回数を徐々に徐々に増やしていってっていう。
うんうんうんうん。めっちゃいいですよね、そういうの。
形にも残るっていうのが。
そうなんですよね。だからなんかそういうのってね難しい美容師だからできてるんかなっていうのはすごく思うんですけど。
うんうんうんうん。
でもなんか皆さんにもなんかもう一歩もう一歩行ったら意外と聞いてくれる人が増えたり。
まあでもそこまでしなくていいっていう人も多いんだろうなとは思うんですけど。
うんうんうんうん。
確かにね、その一歩って人によって大きさ全然違いますからね。
そうなんですよ。僕の場合はその本業もどっちもリンクさせたいから一歩踏み出すだけで。
うんうんうん。
やっぱり別にそこはいいかなっていう人からしたら踏み出さんでもいいっぽいと思うんですけど。
うんうんうんうん。
だから僕もコジプロのその活動をやっぱみんなに知ってもらいたいっていうことで、いろんなところにこう足を。
まあオンライン上でしか行けないんですけど、踏み出すわけなんですけど。
周りから見ればすごい動きしてますよねってたまに言われることもあるんだけど、僕からするとただの一歩なんですね、結局。
うんうんうんうん。
で、オンラインだからこそそう見えるだけで。
で、僕もやっぱ時間限られてるからその中でできることっていうことにしかできないんだけど、
でもその中で毎日考えてたら自然と一歩が出るし、
で、誰かと何かこう、例えば今日みたいにザッキさんと対談するであればまたいろんな価値観がこう自分の中に入ってくるっていう。
この感覚結構好きなんですよね。
うーん。
行動しないと得られなかったことってもうめちゃくちゃ多くて、
今川職員になってるんですけど、この川職員になったのも、もともと僕IT関係で営業してたんですけど。
うん。
で、そこがなくなって、で、会社に依存しない生き方がしたいなと思って、で、全国連職活動して、で、今の会社に入るんですけど、
で、その時もやっぱ一歩踏み出さないと今の活動なんてできないし、
で、小好きプロジェクトで関わって、で、毎日ね、もう2ヶ月半になりますけど、ベランダでずっと話すなんてこともしないでしょうし。
うーん。
でもそれはやっぱ行動してきた結果だと思うんですよね。
繋がりとコミュニティの重要性
最初の一歩は小さけれども、毎日一歩ずつコツコツ継続してきた結果だとか思うんですよ。
えー、僕逆に703がその今のお子さんの、
はいはい。
そのタスクがどんどん減っていって、ちょっとずつそこの時間が減っていった時に、その時間をどう使う反応がすごい興味がある。
あー、僕は多分、今んとこ、今んとこと考えてるというか、まあこうできたらいいなっていうのは、
うん。
まあ夜も対談できたらいいなって思ってるんですね。
あー。
そうやってどんどん繋がりが蓄積していくじゃないですか。
うんうんうん。
その繋がりをどう、どういうふうに繋げて、さらにこの、ずーっと横で繋がったりと、練習でどういう縁になるのかとかがすごい気持ちが。
はいはいはい。
今んとこ、マミュバンドの集客っていうところでも来てほしいなっていうところがまずありますけど、
単純に、なんだろうな、人との繋がりって、多分自分が想像する以上のものをくれると思ってるんですよ、僕は。
うん。
で、僕が想像した、例えばマミュバンドに集客に来てほしいだけじゃないと思うんですよね。
うん。
で、今リスナーに聞きに来てくれてるアディさんっていうコミュニティの方もマミュバンドの応援で1月25日に来てくれて、で、まあすごく感動してくれて。
で、1人のユミさんって方が、今度フランスにJAPAN X PARISっていう25万人動員する、X JAPANの吉木とかもゲスト出演したような世界の祭典みたいなところに行くんですけど、
で、コーヒーとか大変だからって言ってカラファンするんですけど、で、その方たちが、中にあるコミュニティのメンバーの1人がDVDを作るらしいんですね。
うん。
で、DVDを作るタイミングで、まあ僕たちの楽曲とかも少し使わせてもらって、あとロモカ様か、ロモカ様の楽曲も使わせてもらって、できる、結構奇跡的なDVDがあるんですけど、
で、そのDVDの売り上げ次第では、コジプロの活動とかも、東京都内にある巨大な大きなデジタルサイン、巨大なビジョンとかに移すことができるよ、みたいな話とかもいただいてて。
いや、そうなんですよ。なんか703のそんだけいろんな人に会いに行くエネルギーがあったら、まあそれをそのライブハウスの集客っていうことに向けるのもそうだし、
そこだけじゃなくて、それをどう広めていくかのちょっと企業寄りの方につないでくださいよっていう動きとかも絶対出来張りそうな気がするから。
なんかね、コミュニティ作ってもいいかなとか将来的に思ったりもするんですけど、それへんはどうなるかはちょっとわかんなくて、何が一番僕も正解かなっていうのは今模索してる最中で。
コラボレーションと今後の展望
いや、いいですね。めっちゃ面白そうね。
そうなんですよね。
ずっと2Cじゃなさそうな気がするのが面白そうです。
もったいないと思ってて。
もったいないと思いますね。
で、こんだけ応援してくれる人がいて、この前誕生日のちけみ出したら全部で88枚売れたんですけど、全体的に。
700円っていうわずかな額ですけど、それでも行動してくれる人ってやっぱり少ないんですよね。
それでもやっぱり一歩出してくれるってめちゃくちゃ大きいじゃないですか。
なんかね、あと結構みんなパスが欲しい人とかも多いと思うので。
あー、そうっすね。
なので、703が自分のパスをっていうのもそうですし、今自分が応援してる人たちがこういう繋がりが欲しいらしいので、こういう事業とかの繋がりないですかとかっていう、もう一個上のみんながちょっとパスを出す時に打ってエネルギーがいるパスを703が要求し合ってもらえてくれる人が絶対いそうな気がするから。
ありがたいですね。
だからなんかしたいなと本当に思ってますね。
だから今回のザキさんの対談の話とかザキさんが行動されてることってめっちゃ刺激になるんですよ。
心臓には悪いですけどね。
そうですね。
心臓には悪いけど面白いですよ。
そうなんすよね。
だからね、ザキさん大阪じゃないですか。
だから大阪に行く機会があったらマジで飲みたいんですよね。
いつでも行きますよ。
だから僕も将来的には何かできたらいいなと思います。
せっかく繋がったこの縁っていうのは僕は回していきたいし、返していきたいっていうのも思いが強いので。
今後めっちゃ楽しみにしてます。
本当です。こちらこそです。
楽しくてあっという間だったんです。
リコさん大丈夫です。ログインできない人結構実はいて。
ちなみにまだ買えますね。
あと1ヶ月ぐらい置いておこうかなと思うんでゆるっとでいいです。
ちなみにコジプロの代表の村上さんすら買えてないんで大丈夫です。
それはいいですけど。
ザキさんね、実はもう時間になっちゃって。
お互いプロジェクトのこととかあんまり話せなくて。
また何か話したいなと思って。定期的にでもいいですし。
お互いの活動の伏し目とか、何かあった時にお互い応援し合える関係でいたいなと思うし。
単純に雑談ライブっていうのもまた楽しいかなと思うので。
何かやっていきたいと思います。
よろしくお願いします。
こちらこそです。
イメさん、花送りに花を送る素敵。
これが4月の8日を世界にっていう形でどんどん日本から発信をしていく。
このザキさんはね、僕も引き続き応援していきたいし。
何か活動で一緒にできることがあればやっていきたいなと改めて今日思いましたね。
こちらこそありがとうございます。
アーカイブ聴いてる方も概要欄の方にザキさんの花送りですとかリトリングとかスタイフとか。
スタイフも今日新しく始められましたので。
スポティファイもされてるということで。
ぜひぜひ概要欄のリンク貼っておくので。
あとで皆さん見てフォローしていただいたらと思いますので。
引き続きザキさんの応援もよろしくお願いいたします。
皆さん今日は聞いていただいてありがとうございます。
ちょっと時間が足りない。
またちょっと話しましょう。
というわけで皆さん。
アディさんフォロー皆さんありがとうございます。
ぜひぜひ引き続きよろしくお願いいたします。
ザキさんありがとうございました。
ありがとうございました。
失礼します。
失礼します。
