映画「国宝」への導入
はい、皆さん今日もよろしくお願いいたします。今日は、タイトルにもあるんですけど、映画国宝を観て、改めて思うこと、それについて語っていきたいとも言います。
僕はね、8月の14日に観てきたんですけど、月さんは最近かな、観てきて。で、改めてね、やっぱりこの今、このAI時代だから、挑戦している今だからこそ、すごくすごく刺さる映画だなと改めて思います。
ああ、ハナさん来ていただいてありがとうございます。ハナさん、Tシャツ届きました。後で開封してどこかでまた来た時の写真とか撮ろうかと思います。
ちょっと待って、ちゃんと読みようかな
はるさんこんにちは、わんわんわん、とってもとっても嬉しいです
くくちゃんこんにちは、わんわんわん、とってもとっても嬉しいです
森本さんこんにちは、わんわんわん、とってもとっても嬉しいです
聞いていただいて皆さんありがとうございます
今日はツッキーさんの対談をしますので
国宝が見たんですけどめちゃくちゃ良かったんですよね
何回も何回も学びというかここ刺さるよなっていう部分が
僕も何回あって、だいたい1日1本しかスタイル上げないんですけど
今回2本撮りした時もあるぐらいですね
ツッキーさんコラボしよう、お疲れ様です
お疲れ様でございまーす
熊井さん来ていただいてありがとうございます
ハンナさんもありがとう、国宝見たい15分までです
ありがとうございます、来ていただいて
視点の異なる鑑賞体験
多分ね、まだ見てない人は本当にぜひ見てください
ね、ツッキーさん、やばかったよね
まだ国宝見てないの?
煽ってきた、最近見たばっかりのツッキーさんが煽ってきた
一昨日かな、一昨日ね、横浜駅の駅の上に映画館あるんですよね
いいね
あれが朝7時から開くんですよ
お、いいですね
なのでうちの職場でですね、朝国宝見ようって話があって
なるほどね
秋社長と秘書と私とかずきさんと4人で朝7時
映画館集合して映画見るっていう
それまでみんな見てなかったの?
そうそうそう
忙しい人たちだしね、みんなね
みんなで見に行って帰ってきた
最高じゃん
そうなんですよ
誰かと見て、その後話せるってめっちゃいいね
今回、やっぱり秋社長自体エンタメの人だし
秘書もですね、やっぱりめちゃくちゃ高学歴でもともと文系の子なんですよ
そうなんだ
頭のいい人だったり
うちのかずきはブタなんですけども
あともう一人、うちの沢村さんってパントマイムされてる方がいるんですね
この人が2、3週間前に見てて面白かったってちょい言ってたんですよ
なるほどね
なので、昨日ちょっと撮影があった時に
YouTubeの撮影があった時にちょっと話したんですけど
みんながみんな見てるとこ違うんですよ、やっぱり
めっちゃいいね、それ
だからそれぞれの視点でそれぞれがこう思ったとか
こう見ていたって話があって超面白くて
ただただ面白かったよねだけじゃなくて
エンタメのプロはこう見るんだとか
なるほどね
知ってる人ってこう見るんだみたいな
ちょっといい映画でしたね
ネタバレしすぎるとあれだけど
軽いネタバレぐらいなら僕はもういいと思ってて
っていうのが、僕も映画見に周りから誘われて
勧められて見たの
主人公の成長と超越
AIラボのりこさんが、りこさんももちろん周りから勧められて
絶対見た方が後悔するって言われて
見た時に本当に見てよかった
本当に見ない人後悔するっていうぐらい言ってたから
りこさんが言うなら間違いないんだろうなと思って見に行ったら
僕だいたい映画見ると
終わった後にメモ書いたりとか
スタイル撮ったりとかこういうところがあったりすると
その場で出るんだけど
ここに関しては出なかった
もう頭真っ白で
一時立ち上がれなかったぐらい
自分の中にものすごいものが入ってきたんだろうな
っていうのは分かるんだけど
それが咀嚼できなくて
すごい衝撃を受けて
一回家帰って
もう一回国報の公式のオンラインの方から出てる
映画が放送された直後に出た
大ヒット応援かな
国報に対するキャストの思いを語っているやつがあったんだけど
それを見て改めてやっぱすごかったなっていうのを
本当に感じて
もう一回スタイル撮り直したんだけど
撮り直したら2本あげたんだけど
めちゃくちゃ本当に
語彙力がなくなるぐらい良かった
本当にいいものを見たなって思って
自分も私も
なんだろうなんか
ヒットしてるって
要は鬼滅みたいに
ドンって話題になってて
スタートしてドッカーンってなるじゃないですか
明らかに
ちゃんと回ってて
100億まで伸びてるじゃないですか
その理由が何とかやっぱりわかったなと思って
ちなみにどういうとこですか
私も七泥さんも
やっぱこれ絶対人に勧めたいじゃないですか
勧めたい
ちゃんと口コミで
本当にいいものだって
しっかり口コミで回ってくんだろう
なるほどね
行くまであれですよ
吉田はりょうくんとか横浜に出てると幸せに身に立つからね
そのレベルなんだね
前情報一切なしだ
歌舞伎の話ぐらいかなみたいな
歌舞伎の話いつもわからず言ってます
すごいね
人間国語の話いつも知らずに言ってるんで
タイトルの意味すらもわからずって感じだね
なんか言われてるからとりあえず行くかみたいな
すごいね
それぐらいのほうがいいのかもしれないねむしろ
あれ月さんね多分電波かな電波の問題で月さんの声が聞き取りづらくなってるので
あらあらベランダなのに
今はね普通に聞こえるな
あのとこ多かった
ネタバレは資材とかいろいろ言われてるんだけど
聞きたくない人はねぜひちょっとスッと閉じていただいて
たぶん内容話します
がっつり最後こうなるとかそういうネタバレ的なところ
本当にがっつりこれ聞いたら面白くないみたいなとこまでは話さないんだけど
要点要素要素で話そうかなと思うので見てない人はね
ただこれ聞いたからといって国語が面白くないというわけじゃなくて
逆にむしろ見たくなるようななんかそんなね
放送になるかなとネタバレ回かもしれない
ネタバレ回っていうのを固定コメントにしておきます
そうだレターを一応貼っとこう
国語って今回
歌舞伎を題材として
主人公が生まれてから
歌舞伎の世界で人間国語になるまでの一生を描いた話じゃないですか
ここに対して特に大どんでん外者はないわけじゃないですかね
物語の中でいろいろあるけども
やっぱりちゃんと生まれた主人公が人間国語になるっていう
ちゃんとゴールが決まってて
ちゃんとそこにたどり着くじゃないですか
だからネタバレというか内容知ってても
多分大丈夫なんですよ今回は
最初にタイトルでも語ってる通りなんだけど
僕一番松木さんも後で聞くんだけど
ここがめっちゃ刺さったって場所があって
今朝の放送でも撮ったんだけど
万菊っていう最初の方で出てくる人間国語の人
女方の人間国語の年配の方かな
その人が演じた人間国語の演技を見て
主人公たちがバケモンやっていうんだけど
その人が後になって
いろいろあった時に横浜流星と
ユサリオ演じる役の人が聞いてるだろうところで
いうセリフがめちゃくちゃ刺さって
ちょっと待ってメモしたんだけど
僕あれかな
今日の投稿かなんかで書いたかな
それがすごく刺さってて
これだこれだ
あなた歌舞伎が憎いんでしょ
それでもいいのそれでもやるのっていう
それでもやるのっていう言葉がね
めっちゃ刺さって
これがすごかった
何で刺さったかっていうと
この日のライブずっとやってるじゃない
やる意味とかも分からなくなった時とかも
やる意味はもちろんコジプロの応援だし
みよちゃんが帰ってくる場所を作るだし
エンタメを作って手裏でめちゃくちゃ動いてる
村上さんとかが発信できないときの
支えになれればっていうところで
ずっとやってるんだけど
そんなの変わってなくて
でかつ娘の自慢的なパパでありたいから
適当なことはしたくないっていうところで
どうすればみんなに聞いてもらえるかっていうところで
ずっとコツコツやってるんだけど
IHXさん来ていただいてありがとうございます
そのコツコツやってる時にやっぱりね
やめようかなって思うこと何回もあるのね
辛いなって思うことあるし
今日も暑いし38度だし
やめたいと思うことあるんだけど
でもそれでもね
続けてる意味って
心の中の物語の中で描かれてたかなと思ってて
やっぱ辛いんだよ
それも嫌な思いをしたりとか
いろんなことを浴びせられたこともあるし
聞きに来る人もほんと少ないときもあるし
それでもやってるっていう
そのね
心になってるあの人が言うセリフって
すごい深くて
すごい刺さってるなと思ってて
あの時は震えたね
ほんとに
すげえなと思って
なぜろさんだからこそ
それはあるかな
例えば今の同じようなところで言うと
月田の場合はですよ
あそこのやっぱり化け物かよっていう
言葉があったわけじゃないですか
最初にね
だからまずはその
詐欺娘
満月さんのことを化け物って表現してるんですよね
その後に主人公が
やっぱり歌舞伎の役を
演技を上手くなりたいと言うときに
悪魔にお願いをしたんですよね
してたね
要は悪魔を
演技さえ上手くなれれば他のものは何もいらないと
悪魔の身を売るみたいな
っていう話があったわけですよ
満月さん聞いていただいてありがとうございます
どうも
一番最後に
本人が
人間国宝と同じ
詐欺娘をやるわけですけど
そこで
ひとつ
人ならざるものというか
になったのかなと
要は
今回その人間国宝のことを
人を超越した
人間じゃないものみたいな扱い方してると思ったんですよね
そのときに
俺あの
初めの一歩って超好きで
僕も好き
よくやっぱり言うのが
高村さんがね
ここから先は人間の世界じゃないって
言うんですよ
世界チャンピオンという
世界チャンピオンというこの舞台っていうのは
人間のまま人のまま来てはいけないと
人間を捨ててから来いって言うんですよね
だから
今回の国宝の部分も
何かを超越する
何かを突き詰めるっていうのは
人間のままではやっぱり
たどり着けない境地で
人間を捨てないといけないことなんだろうなと思って
なるほどね
ほんとそうだよね
だからなんだろうな
主人公も人としての普通の幸せ
っていうところは
捨ててるじゃないですか
満月さんも
最後は一人で
不死多というか
そうだね
あそこの描写もすごいんだけど
意味があるというか
だからほら家族とか
息子とか奥さんがいて
とかではなくて
あの人も最後まで一人だったじゃないですか
あの人も人との生活を捨ててるはずなんですよ
確かにね
だからやっぱり
人間じゃない
ところに
人間を捨てるというか
人を超える
超越するみたいな
そういう描写を感じたんですよね
ネタバレについての考察
うんなるほどね
なるほどね
ちなみに今回ネタバレをがっつりするので
聞きたくない人は
途中で抜けてください
よろしくお願いします
ただネタバレ今回のココホーって
僕思うのは
一回見た時はたぶん分かんないんで
その後にいろんな考察とかをやってる人を見て
そうだったのかじゃあもう一回みたいになるので
ネタバレないで全然いいと思ってて
じゃないと
このココホーの本当の素晴らしさとか
こういう描き方してるんだなとか
そこ分からないと思うんで
だから僕はネタバレありが
全然オッケーだと思ってて
多分ね
いろんな方から勧められて
見ると思うんだけど
その時にネタバレしたくない人は
ぜひぜひ
その後にアクアメで聞いてください
たぶん楽しみるんで
なんでもっと早く見なかったんだ
りこさんほんとそれ
もう一回見たいもん
読みる時間はないからこそ
僕は一回しか見れない人は
マジでネタバレしてから見てください
本当にすごい
ここのすごさってそういうことなんだ
小道具とか雪の描写とか
めちゃくちゃこだわって作ってて
あれはすごい
後で聞いてそういうことなんだとかね
美術監督さんがキルビルの監督さんで
本気で作ってるっていう
あれもすごかったし
なかなか
あんな映画に生きてきて
出会えなかったなって思う
でもこれって僕思うのが
みんなたぶん
僕39なんだけど
いろんな経験したから
した人が見ると
僕価値がめっちゃ高まると思うんですよ
悪評もあったのね
実は間が悪いとか
そんな演技とかよくわからないとか
それ必要ないとか
切り落としすぎたとか感情がわからないとか
いろいろ書いてたんだけど
それはねアンチのコメントとして
必要だし絶対あると思う
100%いい映画なんて絶対ないと思うから
演出と感情の揺れ
全員に対して
でも僕は人生いろんな経験してると思う
みんな挑戦したり
挫折したり
悔しかったり諦めたり
めちゃくちゃいろいろ経験してると思うんだけど
その経験をしてる人が見ると
もうね刺さるとこが
多い
本当に
70さん的に
見てた目線ってどの辺ですか
全体見てますか
いつもさ
僕はどういう立場でとか
考えてみるときあるんだけど全く無だった
本当に一観客として
見ててもらってて引き込まれたっていうのが
本当で
これエンタメの
ミバナとかホジプロとかやってるから
そういうエンタメの目線で
見るとこういうとこなのかな
っていうのももちろん片隅はあったけど
そんなことほっといても
ずっと
見てる映画だった
思考が止まるんでね
わかる
私は結構演出を
ずっと見ちゃってて
なるほどね
一つがやっぱ思ったのが
あれって3時間の映画じゃないですか
俺なんでこれ出れないんだろう
って自分でずっと思いながら見てたの
なるほどね
ずっと見てられるし
めちゃくちゃ
途中で気持ちが
長いなと思うこともなかったし
本当それ
正直鬼滅って
博士の過去編ちょっと長いな
と思っちゃったんですけど見てて
告報に関してもっと長いのに
鬼滅より長いのに
一瞬たりとも
暇がなくというかずっと見に行っちゃったんですよね
わかる
僕も告報見て鬼滅見たからこそ
余計なのかもしれないけど
それなんでなんだろうなっていうのは
全然いまだに答えてないんですけど
演出なんすよねきっと
リコさんも書いてるんだけど
あの屋上での演技と舞が
アドリブなんて信じがたいって
ほんとそうだよね
アドリブなんだよ
狂気の沙汰じゃないけど
すごいシーンが
こっちの
そこまで叩き落とされてね
それでもそれでも歌舞伎をやってる
吉沢龍がいるんだけど
あの時の舞って
ほんとすごいし
悪魔が取り付いてるような
そんな狂気じみた
舞なんだけど
でもそれでもすごかったね
あの時のカメラワークすごいなと思ってて
なるほどね
屋上での舞の時の
カメラってめちゃくちゃ手振れしてるんですよ
はいはいはい
めっちゃ揺れてて
だからこそあれっていうのは
気持ちの揺れとかそれを表してるなと思ってたんですよね
なるほどね
で他のシーンって
あのやっぱり
人の感情とかが揺れる時っていうのは
やっぱりこう若干の手振れがあるんですけど
うんうん
歌舞伎のシーン
ちゃんと固定カメラ撮ってるんですよ
あれはすごかった
音と映像と
大迫力で見るべきものだったね
ちゃんと舞を見せるっていうか演技を見せる
歌舞伎というものを見せるっていう
一つの目線が
あるんだろうなと思ってて
うんうんうん
その演出が
カメラワークっていうのがすごい今回
うわすげーなと思いながらずっと見てて
うんうんうん
制作者の意図というか
で演出で言うと
もう一個ね俺
うわすげーなと思ったのが
あの入れ墨なんですよ
あーなるほどね
主人公入れ墨
入ってるんですけども
子供の頃に入れ墨入れてるんですよね
そうだね
であの入れ墨って
何に使うんだろうなって思って見てたんですよ
あーはいはいはい
そうしたら
あのまあ
これ別にネタバレでもないですけど
子供の頃は子供の役者がいて
途中から吉沢亮君に変わるじゃないですか
そうだね
その時にキャストが変わった瞬間
一番最初って
入れ墨から入ったんですよ
背中から
今背中からバーン映ってて
化粧してる吉沢亮君が映って
でその横に今度横浜流星が
バーンと来て
おーいって入ってくるんですよね
あの瞬間に
吉沢亮イコールキクオ
でもう一人の横浜流星
イコール春暴っていうのが
視聴者からして一瞬で分かるんですよ
なるほどね
だから全くそこで
あのなんだろう
タイムラグなく
キャストの変更に対応できるなと思って
そのための
入れ墨だったなって思ったんですよ
なるほどね
映し方上手い
原作の人はそういう意図は
あるかどうか分からないけど
D監督はそういう思いあると思うんだよね
だって説明とかって絶対
必要だと思うんだけど
説明不要な部分だもんね
登場人物の恩返しの物語
そうすることによって
だから一瞬でさやっぱり
分かるっていうところ
なるほどね
丸さんありがとうございます
ミミズクってね
恩を忘れないんだっけ
そういう
劇中でもね
どういう意味なんだって聞かれたときに
キクオが言ってたんだけど
あれもすごいものを
小学校の子供が入れるよねっていうのは
なかなかだよね
ミミズクもさ
俺何の意味があったのかなと思ってたんですけど
ミミズクを入れてる理由
理由は語ってたけど
それがどういう伏線になってんのかなみたいな
結局ミミズクって
恩を忘れない
っていう思いはあるけども
その持ってく
ネズミとか
カエルとかミミズ持ってくるんだぜ
っていう話してたんですよね
それに対して当時の彼女が
いらないって言ってたんですよ
だから
描写としては恩返しはするけども
ちゃんと相手に受けられてもらえないみたいな
なるほどね
結局キクオって
一生ずっと
歌舞伎に対する恩返ししてるんですよね
本人的には
師匠に対する恩返しだったり
歌舞伎に対する恩返しだったり
それに関わらず
それが正しく相手に伝わってないんだよ
伝わってないね
要は
奪ったとか泥棒とか
自分の純粋な思いがあるにも関わらず
それがねじ曲がって人に伝わってるんですよね
それがすべてエラーが起きて
いろんなドラマが起きて
ミミズクってそこなんじゃないかなって
なるほどな
ようやくミミズクの意味っていうのが
なんとなく
そこに感じたんですね
青畑さん来ていただいてありがとうございます
今日ネタバレ回です
どうぞ楽しんでください
本当にそれ思うな
今回のさ人間国宝って
大正昭和とかその辺の時代背景じゃない
パオハラなんか全然ありで
昔の時代とか
デジタルが全くない時代の
描かれ方してて
人間の
昔の人の
良さというか
言わなくても分かるよねみたいな
でも伝わってないよねみたいな
そういうズレが生じて
昔の人は
それを良しとしてたみたいな
美徳みたいなところが
それもミミズクで描かれてるような気がしてて
本当に綺麗なものじゃない
人間の思いとか伝えたいこととか
でもドロドロしてて
でも伝わってなくて
でもやっぱり最後にはどっかしら
こういう思いだったんだな
あの人はっていうのが
何かしらの形で伝わるっていう
でもそれってずっとやり続けて
行動して結局やりきった人だけしか
得られないものなのかもしれないな
っていうのはすごく考えてて
人間もよね
でも伝わらないんだよね
それがすごいなと思って
でもなんか
一番最後の
娘の話あったじゃないですか
カメラのね
カメラマン娘の話
そうそう
それで
結局なんかこれまでずっとやり続けてきたけども
ずっと伝わってない
でも一番最後に
でも舞台に上がってるあなたはすごかったみたいな
言ってしまった
みたいなあったじゃないですか
ようやくそこでちょっとだけ救われたな
のかなと思って
恩返しの
あそこでなんかちょっと
デカいですよね
ようやく人を捨ててまで
ずっとこうやってきた
主人公が救われた瞬間
あそこだったなと思ったんですけど
あそこのシーンはね
娘がいるからこそ余計なんだけど
その娘もね
しかも最愛
人のことは多分
吉澤陽を演じる機構は
めっちゃ好きだと思うんだよ
だけど
それを求めちゃだめだって
自分に言い聞かせて悪魔と取引をした
っていう表現をして
全部捨てて
芸の道に生きるわけじゃない
そのね
その娘さんから言われた言葉とかも
すごく僕も聞いてて
よかったなって思うところも
反面
でもやっぱり芸のところ部分なんだな
だけなんだなっていうのもあって
それはちゃんと貫き通してる気がしてて
芸にっていうその部分が
大きくて
でもちゃんとやってるのは見てるよ
っていうそういう意思表示に感じて
いやーすごかったよね
天子兄さん来ていただいてありがとうございます
今日はガッツリネタバレ回なので
聞きたくない人はスルーしてください
血筋と感情の描写
いやほんとすごかった
丸さん血統の話
されてますけど
これちょっと私の主観なんですけど
七瀬さん聞きたいんですけど
いわゆる今回血液ですね
ブラッドの血というものに関して
結構キーワードな気がしたんですよ
うんうん
要は
キクオっていうのは
歌舞伎の
拾われてきたわけじゃないですか
そこには師匠がいて
師匠の息子がいて
いわゆる摂取性っていうのが
歌舞伎っていうのがあるわけじゃないですかね
その中がよそ者の血なわけですよ
やっぱり結局摂取だとか
摂取だから
お前なんかみたいなこと
子供のこと言われてましたし
結局大人になっても
そこの摂取っていうところで
すごい苦労したじゃないですかね
でそうなった時に
この血ですね血液
血液に対する描写が
多かった気がするんですよ
スポットライト当たった気がするんですよ
幼少期はそうだよね
要は子供の頃に
父親が撃たれた時の
血しぶきだったりとか
あとは
お父さん
師匠が舞台上で血を吐くとか
あと横浜流星と
喧嘩した殴り合った時の
話とか
ポイントポイントで血にすごい焦点が
当たってるように見えて
確かにね
なんかね
血っていうのが結構パワーワードな
気がしたんですよね
しかも焦点当たってるのが
よりすごい感じるのが
流星とガチの喧嘩してて
鼻血が出るんだけど
それ拭う時の音がちゃんと出てるんだよね
ジュリーっていう音が
普通さ出ないよ
リアリティ求めると出ないんだけど
それをさ
あえて表現して
あえてそこに脚光
注目させるっていうのは
僕も血筋とか
縁とかね
そういうのを意図して
表現してるような気がしてて
血に対して
すごい今回当たってるなと思ったからさ
うんうんうん
今回そこも描いてるんだろうなっていうのがあって
すごかったよね
ほんとに
友情と葛藤
感情を
感情を描くシーンが結構
多くて
その時に引きと寄生が
すごくすごいなと思ってて
寄生たち寄生とか
主人公の寄生とか
それぞれさ
イケメンだから
女性の人が見てもね
見たらすごく喜ぶと思うんだけど
男が見てもすごかったんで
そこまで引き寄ってても
全然嫌じゃないし
思いを語るにはやっぱり
目の感じとか
呼吸とか
そういうところまでちゃんと伝わるような
映画だったなと思ってて
僕が寄生というか
思いっきり脚光
っていうかその人に
カメラがぐっと近づいた時の
強かったのが
泣いたところがもう1個あって
それが
吉澤寄生が
半次郎の
大役をするその時の楽屋で
手が震えながら
描けないっていうシーン
そこに横浜流星が来て
大丈夫だって言って描くシーンがあって
で
その時が
すごいなんだろう
感情とか感覚的にはわかんないけど
めちゃくちゃ
心震わせたというか
涙が止まらながら出たっていうところがあって
あれもすごかったな
七泉さん的にはそこの部分
そこのシーンと
万月さんの
その2つが一番
いいっすね
ちなみに月田の場合は
そこの
大役でやってるとこ全般
だからずっと震えながら
演技もしてみたい
それを見てる横浜っていうか
震えながら涙を流して
会場を去っていく
そしたらやっぱりお互いに
認め合いながらも一生懸命いきながらも
ちょっとこう
ちょっとずれが起きちゃったところ
そこと
もう一つが
横浜流星最後の演技
はいはいはい
はいはい
また同じ役をして
そのまま力尽きるまで
やったじゃないですかね
男女の男同士の友情
はいはいはい
自分ここの2ヶ所なんですよ
高級したので
俺もあそこはすごくやばかった
俺もって言っちゃった
僕もすごくやばかった
多分ね見る人によって
ポイントって絶対いっぱいあって
親から見るポイントとか子供から見るポイントとか
やってる人やったりいろんな人にとって
月田の場合は
結構だから
一生懸命頑張るとか
男同士の友情とか
そこでの
思いのずれ
プラスの思い同士のずれだ
ぶつかり合いとか
そこになんか自分が感動するんだな
っていうのが見てわかったんですよね
うんうん
だから自分の心の動くポイントが
自分の価値観が浮き彫りになる
なんか映画だったのかなと思って
確かにな
絶対あれ人によって
涙ポイント違うっすよ絶対
絶対違うと思う
あと刺さるものも
それって今の経験とか過去の思いとかからだと思ってて
うん
僕もね月さんは
ゆる川森雄生が泣きながら会場を後にするシーンって
絶対刺さってるなと思ってたの
なんでかっていうと
7月3日のさコジプロの
ライブの時に
悔しいって思いをしてたじゃん
あれって本当にその感じ
って思ってて
要は圧倒的なセンスを持った
菊王の
映像を見て
勝てないなって思って
吉田雄生は逃げるわけなんだよね
血筋とかもやっぱ自分だって思ってたけど
血統が
自分だからって思ってたけど
結局父が選んだのは菊王だった
っていうところがあって
無理だ勝てないって思って
それでも自分をね
ちゃんと維持するために逃げるしかなかった
と思うんだけど
あの葛藤って
僕もすごく分かって
7月3日のコジプロのバンドの
ライブの村上さんのドラムから始まるんだけど
あれを見た瞬間に鳥肌が立ったんだけど
すげーなこの人は
って思ったんだけど
同時に悔しさがあったんだよね
自分にはライトが当たらないんだな
っていうところももちろんあるし
そういう葛藤はすごいね
次刺さってるだろうなと思って
見てた
一連はやっぱりずっとやばかったもんな
そうだよね
歌舞伎の魅力
泣いて出るまでは
気丈にちゃんと振る舞ってて
仲がいいんだよね
少々からずっと切磋琢磨して
ずっとやってきた仲だから
それはずっと描かれてて
ただ本心も
言えるっていうのは
僕はすごい絆だなと思う
ちゃんと戻ってるし
ちゃんと言い合ってるし
でも離れはするし
絡みがすごかったなと思って
ミキティさん
無言で聞いてください
見てから聞くと
聞いた後に見ても
全然面白いと思うし
歌舞伎って
実際歌舞伎自体見たことありますか
僕ね
正確にはないかな
一切ないんだよね
歌舞伎って
本当のもの見たことなかったんだけど
実際にこの映画を見て
歌舞伎を見てみたくなった
わかる
なんとなく
歌舞伎ってどういうものかなと思ったら
ミュージカルと結構似てません
似てるね
台湖叩くとか演奏する人が
ちゃんと上に乗った
ステージ上にいる
いわゆるフルオーケストラじゃないですか
演者たちは
いるわけですけど
最低限のもの
持ってるものっていうのは最低限で
その中で
服の色とか髪の長さとか
血取りの色とか
そういったところで
敵とか味方とか
感情とかっていうのを表すわけじゃないですかね
確かにね
ノリさんごめんなさい
無音になった方がいいと思います
ネタバレです
ネタバレしても見てもいいと思うのが
僕とツッキーさんの思いですね
それは全然個人の自由なんで
本当それなー
と思うね
だから歌舞伎って
ミュージカルと一緒じゃんと思って
最近西尾さんのハッシュって言ってるから
ミュージカルとか
やっぱその辺って結構
こういう演出してるとか
いわゆる記号みたいなルールみたいな
ルール作りとかってよく聞くんですけど
これ同じことを
日本でも西尾の状態下やってたんだと思う
確かにね
本当それだと思うな
日本のやっぱり文化っていうのも
これ全然バカにできないなと思っちゃって
確かにね
ベイさんごめんなさい
これを聞いてない
ここ見てない僕はタイムスタンプ押せるんだよ
この間に関しては押さなくても大丈夫です
もしもネタバレでオッケーだったら
押してください
任せますアベさんに
本当そうで
歌舞伎って最初
もうなんか変な話
よくわかんない動きをしてて
よくわかんない声で喋ってるぐらいしか思ってなかった
小さい時はね
でもこの映画を見ることによって
僕別の漫画で
歌舞伎の話を
知ってたのもあったんだけどね
主人公が男で
めちゃくちゃ美人のキャラクターになってて
女装して
女方をやるっていう
恋愛模様とコメディだった
その漫画なんだけど
その中でもちゃんと
歌舞伎のすごさとか描かれてるんだけどね
国宝と呼ばれる人って同じことを
何回も何回も繰り返して
指の先
髪の先まで至るまでに
動きもずっとやるっていうこと
らしいんだよね
ちなみに今回の女型の衣装って何キロだった知ってる?
えーわかんない
何重にも重ねてましたよね
あれ
女型の結構綺麗なやつ
だったら20キロあるらしいんだよ
で
あの20キロの服とかを着て
中腰になって足を
さささってすり足で動くとか
あと首をひねって反るとか
あの動作ってえげつない
ことらしいくて
でそれをやる
だからあの
バケモンやっていう最初のセリフがね
出てくるんだけど
それはやっぱ知ってるからなんだよね
でそういう背景とかも知ると
見方って全然変わるし
歌舞伎のすごさっていうのを
なかなかね
これ伝わらないのはそういうところなのかもしれない
と思ってて
見たい歌舞伎を見たくなっちゃった
あれマジで
これ面白いのが
映画だから
いろんなシーンから見れたっていうところがあると思うんだよね
だから誰かも言ってたけど
映画と歌舞伎ってめっちゃ合うなっていうのを
言ってて
テレビだと小さいけど
やっぱ映画劇場で
大画面で見れるからこそ
すごさがより伝わるっていうことを
誰か考察してて
僕ちなみにだいたい映画見た後にさ
やることってどういうことかっていうと
僕基本一人だから
ボイシーとスタイフの
国宝について話してることを
アホほど聞きまくるっていう
単純に余韻に浸りたいから
っていうだけなんだけど
っていうことをするんだけど
それを聞くと
ほんとすごいなと思って
できないよね
生半可な努力じゃ
あの舞台立てないんだよね
映画の深層
あんなに重い
そして苦しい
そういう状況でやらないといけないっていう
すごいなと思って
なるほどな
アミキティさんこんにちは
ありがとうございます
いやダモネはそうね
本当すごかったな
ただただ国宝語ってたら
40分経つってやつですね
足りないよね
最初の雪のシーンとかもさ
あれ最後まで繋がってるじゃない
後で知ったんだけど
えぐいなと思って
そのリー監督の思いとかっていうのは
確かにいわゆる景色ですよね
本人の気がする
途中途中でずっと
最初からキラキランって光る
髪吹雪が降ってる
真っ暗な髪吹雪が
チラチラ降ってるような映像が
流れてくるんだけど
あれが吉沢隆盛が
吉沢くんか
気候が見たかった世界
神の領域というか
そういうところを見たかった
それが最初の雪の景色からも
連想させるようなものがあるのか
繋がりがあるのか
それはちょっとわからないけど
まさか読むとその辺が描かれてるのかもしれないんだけど
それはすごいなー
と思ってて
なるほどなー確かに確かに
雪っぽかったの
そういえば一番最初に雪から始まった
あれはそういう意味らしくて
なるほど
雪に対しても
意味を持たせてるっていうのと
あと小道具あるじゃない
あの小道具って途中途中で年号が入る
今何年とか
幼少生で今何年とか
そのタイミングで時系列をちゃんと語ってくれる
その時その時で小道具全部用意して
全部書いてるらしいんだよね
劇場の中で配られてるパンフレットとかも
実際あるんだけど
あれも実際当時のものをリメイクして
作ってかつ
リアリティを求めすぎたら
違う映画を見てる人にはそうじゃなくて
ちゃんといろいろフィクションも織り交ぜつつ
感じてほしいからこそ描かれてる部分
ってのもあったらしくて
ちゃんと小道具見てるなって思って
観客へのメッセージ
ほんとに
なかなか
時間になっちゃってるんだけど
すごかったですほんと
いくだけこれ言いたいのが
松木さんの話は
またここについて語ってもいいぐらい
全然語れるんだけど
この国宝と
鬼滅とか見て
改めて思うのが
途中でも話したんだけど
いろんな人生経験してて
苦労があって辛い思いをしてる人は
見たらめっちゃ刺さるよって話をしたのね
で、月井さんも言ってたけど
要所要所で人の刺さる部分って絶対的に違う
って話をしてたと思うんだけど
その中で
そういう人たちにほんと見てほしい映画なんですよ
やっぱりそうやって
苦労してる人が見ると
見方が違う
マミオバンドとかのライブも全く同じだと思ってて
マミオバンドライブやります
ライブ来た人は多分見て
あーすごかったね終わると思うんで
やっぱり
うよくよく伝わって本当に辛い思いをして
人生生きてきて
人には刺さる歌声なんだよね
なんでかというとマミオちゃんがそういう人生を歩んできたから
と思ってて
そのうよくよく伝わったマミオちゃんの歌声だから
そして50歳にしても
なお歌い続けるそのマミオちゃんだからこそ
刺さるものがあって
ここほどかなり通じるところがあるなっていうのはすごい見てて思った
なんかそれをね
思うんでぜひ皆さん
8月31日は
舞台じゃなくてライブハウスに来てください
マミオバンドとね
銀幕一郎タイムカフェマミオバンド
ツーマライブショーがあるのでぜひぜひ皆さん
よろしくお願いしますチケットもね
今販売中ですので
けさねコテツさんが買ってくれたのかなありがとうございます
はいぜひ皆さん
ここはねネタバレしても
全然面白い映画だし
映画館で見てその後
もう一回考察する見てテレビで見ても全然いいんだけど
一回は
絶対映画館で見てほしい
映画館に行ってほしいなあれは
マジで見てほしいそして
ツキさんとの語らいは全然終わんないんで
第二回やってもいいぐらいですね
まだまだここについて語れます
これ思うのが日が立つ
立てば立つほど
語りたい欲って増してくる気がしない
ツキさん最近見たでしょ
これ来週とか再来週になったらまた違うんよ
絶対
もう一回見たいもんね来週までに
わかるもう一回見たい
ミキさんネタバレ見てから
行こうと思ってます
ありがとうございます
というわけで
今日みんな来てくれて聞いてくれてありがとうございます
吉谷さんと呼んだ目
中村勘次郎さんとの対話
対談のブルーレイ
入りますか
そんなのもあったんだね本当に面白いよね
ツクモさんと同じでロングランかな
ぜひぜひ皆さん
最高の舞台になるので
ここはぜひ見ていただきたいし
マミワンドもぜひぜひ
リアルで生で見てください
よろしくお願いします
僕とかツッキーさんに会いに来てください
アフターパーティーで思いを一緒に語り合いましょう
ここよかったよねマミワンドよかったよね
ぜひぜひお待ちしてますので
よろしくお願いします
というわけでツッキーさん
最後バーって僕話しちゃったんだけど
また話そう
これめっちゃ面白いんだよ
ネタバレで話すのが一番いいと
個人的に思ってて
語れないじゃない
他の人とか見てないから
そこが本当にいいですね
お待ちしてますありがとうございます
皆さん今日は聞いていただいてありがとうございます
ツッキーさんもまた来週話しましょう
ありがとうございました
バイバイ
