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2023-11-20 20:19

#043:「だから言ったやん」の『後出しジャンケン』@2023/11/20

z世代とゆとり世代のはざまにいるkenshoとtsunekichiの2人が『名前をつけること』について、

時には雑談を挟みながらゆるく会話をするラジオ『ネーミングラジオ』。

第43回のテーマは『後出しジャンケン』について。

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#ネーミングラジオ #ポッドキャスト #podcast #手のひら返し #WBC #村上宗隆 #安全圏 #企業 #ベンチャー #ファイト #中島みゆき #任天堂 #雨乞い

サマリー

今回のテーマは「後出しジャンケン」の再定義について話し合います。この言葉が使用されるシーンや意味についてお話しいたします。中島みゆきさんのはがきがリアルなファイトソングの歌詞に使用されていることをお伝えし、挑戦する側や評価する側、技術ブログを書くことについてのお考えや経験を述べられています。また、秋元康さんの作詞の量や後出しじゃんけんのような大量の挑戦についても触れられています。

後出しジャンケンとは
こんにちは、ネーミングラジオ名前をつけるラジオです。パーソナリティーのつねきちです。
この番組は、Z世代とゆとり世代の狭間にいる社会人の2人、けんしょうとつねきちが、
名前をつけることについて、ゆるく会話するラジオです。
パーソナリティーのけんしょうです。
名前をつけるとは、定義し表現することです。
僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義と名付け、
この3つに関して大喜利やあるあるをしながら、ゆるく雑談をしていきます。
それでは、やっていきましょう。
お願いします。
今日のテーマ、何ですか?けんしょうさん。
今日のテーマは、後出しジャンケンは、
あくしゅ。
おー、後出しジャンケンは、あくしゅ。
ハンズシェイク?シェイクハンズですか?
シェイクハンズじゃなくて、
えーと、
何て言うんやろ。
バッドハンド。
絶対違うな。
そうそうそう、あくしゅ、ダメな方。
後出しジャンケンは、あくしゅ。
後出しジャンケンってそもそもでも反則ですからね。
そうそうそうそう。
ちょっと言い方変えるかな。タイトルちょっと変えようかな。
でも一旦、テーマとしてはそれですね。
後出しジャンケンがアリだったとしても、
ルール的にアリだったとしても、
やらない方がいいよっていうことを、
多分言ってるのかなという理解をしたんですけど、
どういう時にそれを思ったんですか、ちなみに。
うーんとね、そもそも後出しジャンケンっていうことを使ってるけど、
ジャンケンではないというか、
正式な意味でのね、
風潮キッパーでのジャンケンって、
もう後出しっていうところが多分メインで、
うんうんうん。
すげー自分も使っちゃってたし、周りも使うワードが一個あって、
そのー、
いやだから言ったやん。
っていうの、ワード。
で、なんやろな、
だから言ったやんねー。
自分も使っちゃうけど、
これあんまり意味ないし、
その言われた側って嫌な気にしかならんというか、
それを言うメリット多分ないよねっていうのがすごく思ってて、
具体的には、
うん。
具体的に例えば、
うん。
そうね、
彼氏、
カップルがいて、
彼女側がすごい彼氏のこういうところに悩んでるみたいな、
周りの友達からに相談すると、
早く別れたほうがいいよ、みたいな。
いやでも好きな気持ちまだあるんだよねーとか言って、
ずるずるずるずる言って、
実はなんやかんや結局、じゃあ浮気されてましたと。
あー。
それが発覚して、じゃあ別れましたってなったときに周りの友達が、
そのー、
あー、だから言ったやん。
早く別れなって言ったじゃんとか、
それ言われたとこでもう今更感が、
いやーまあそうだったねって終わるしさ、
そのー、
なんていうの、
まあでも、
私は、
なるほどねー。
結果蓋開けて、
うん。
ほら、っていうのってずるいよね、
そのー、
あー。
結局、それでうまく結婚した場合は、
そもそもそれを言わないわけで、
だから言ったじゃんって、
後出しジャンケンの具体例
そのー、
すごい有利な環境において、
なんかあえてマウントを取る非常に良くない言葉やなって思うのよね。
なるほどね。
うまくいった場合は何も言わないだろっていうのは、
確かにそうだね。
うん。
そんな彼氏は見ときなよって言っておいて、
実際結婚してうまく生き続けてたら、
確かに何も言えないね。
そう、そこでなんか釣り合い通らすように、
うん。
私、ごめんあんだけ言ってたけど、
うん。
なんか誰々ちゃんの彼氏のことすごい見直したとか言うならまだあれやけど、
うん。
何も言わんやん。
いや、分からんけど。
まあ、何も言わないだろうね。
うん。
間違いなく。
うん。
なるほどね。
まあ、それ以外の場面でもあるけど、
なんか一個例を挙げるとしたらそういう場面かな。
それを見て。
裏足じゃんけんかー。
裏足じゃんけんは、
確かになー。
いろんな場面であると思う。
評価の手のひら返しとかはそんな感じだよね。
全部。
評価。
の、手のひら返し。
あー、手のひら返し。
手のひらクルー。
手のひらクルー。
手のひらクルーリンパはもうめっちゃあるなー。
あのー、今年?去年?WBCで、
はいはいはい。
あのー、村上がヤクルトの村上?
ヤクルト?ヤクルトか。
はい。
全然打たなくて、予選から打てなくて、
早くこんなレイニューアーの、
プリンアップから外せよみたいなのずっと言われてて、
はいはいはい。
一生ぐらい前から打ったのが確か。
結構、さよならからなんかどっかで打って、
勝負どころでってことね。
そう、その時の全国民、
手のひら180度綺麗に返したのとか、
で、それの後に、
俺はずっと村上を信じてたみたいな。
黙っとけやと思う。
いや、ほんまにそんな人はいると思うけど、
なんていうんだろうな。
自分が安全な環境において発言するのって、
ほんまにずるいなって思うのよね。
まあ難しいなあ。
それを言われる職業でもあると思うんだけどね、
とはいえ。
まあね。
なんかその、えっとね、
ここすごい難しいけど、
安全な環境で評価するっていうことは、
僕はしたくないけど、
やってる人のことを禁止するっていうほど、
なんか、禁止やめたほうがいいよとも、
なんか安易に思えなくて、
なんかそういう人たちのおかげで盛り上がってる職業は、
少なからずあるだろうから。
うん。
まあでも選手からしたらたまったもんじゃないだろうなあ。
A級選手は別にいいのよ。
まあその、さっきの恋愛ネスとかさ。
うんうんうん。
言われた側が、まあかわいそうってのは確かにあるけど、
今のダウルビッシュの背のひね返しの例で、
あくまで今回のメインは、
なんかそういう日常にありふれる。
まあ、だから言ったやんか。
まあだから、まあそうね。
確かにだから言ったやんは、すごい今さら感あるよね。
てかまあ言ってほしいのって、
傷ついてるよねとか、つらかったよねとかであって、
だから言ったやんとかではないよね。
後出しジャンケンの評価
うん。
まあ冒頭で言ったけど、自分も使っちゃうんやけどな、それ。
だからちょっと、立志していきたいなっていう気持ちもちょっとある。
そうね。
言われたこととか言ったこととかある?
だから言ったやんか。
そのワードに限らずやけど、しかし。
うーん。
まあ僕は灯台を目指してたんですよね。
おお。
でまあ落ちたんですけど、
まあうかりっこないとかは、
まあ誰かとかは特には言わないんですけど、
言われたこと、まあ言われたっていうか思われてただろうなって感じることは結構あって。
うん。
でまあ多分その人からすると、
まあ当たったみたいな。
うん。
とかなんだけど、何だろうな。
なんていうか、
それってなんかめっちゃ安全な立場での予想だと思うんだよね。
うんうんうん。
なんていうか、ベンチャーとかも結構そうなんですけど、
なんかその企業とかって、
99%うまくいかないんですよね。
うんうんうん。
その結構ガチでリアルな話で。
うん。
で新規事業とかも基本的には当たらないから、
なんか新規事業が出てきたときに、
いやそれはうまくいかないと思いますよって言うと、
ほぼ当たるんですよ。
おお。
そもそも。
うん。
その意味で評論家は別に正しいんですよね。
うん。
そもそも大前提99%うまくいかないとされてるものに挑戦してる人に対して、
それはうまくいかないと思いますよっていうのは正しいんですよ。
うん。
正しいんだけど、
それってなんかすごい意味ねえなって思ったりするんですよね。
確かにな。
まあ、日を見るより明らかというか、間違ってはないけど。
なんかやっぱ評価するより、
何かに対して挑戦する人を評価するより、
挑戦する側でいたいなっていうのはやっぱ思いますよね。
おお。
僕が好きなファイトの歌詞やん。
うん。
この辺の話。
ああ、そうですね。
いやファイトってほんとそう思うよね。
ファイトめっちゃいい歌じゃない?
めっちゃいい歌。
やばい。
でもAメロとかの歌詞がちょっとあんまりよく分からへん。
なんか時代背景暗いすぎて。
私中卒やけん。
とか、
何やったっけ?
なんか男にやられて、
屈辱させられたから男に生まれたかったわみたいな、
そのサビ以外のところがなんかすごいあんま刺さらないというか。
あれはですね、
多分、
ちょっとあんまりオススメはしないけど、
YouTubeとかで多分違法アップロードされてると思うんだけど、
中島みゆきのオールナイトニッポンっていうのがあったんですね。
昔。
で、そこにはがきがあって、
ファイトソングのリアルな歌詞
自分が中卒のせいで、
なんかその仕事が任せてもらえなかったっていう当初があるんですよ。
うん。
で、中島みゆきさんはそのはがきが歌詞に使われてるとか使われてないとかは特に明言はしてないんだけど、
おそらくこれ、これなんじゃないかっていう当初をファイトの歌詞に使ってるんですよね。
へー。
だからあれはそういう意味ではリアルな歌詞だし、
なんかそのはがきの当初とした人とかは多分、
相当あのファイトの歌は心の支えになったんじゃないかなって思うよね。
そうな。
いいよねー。
いや、まあ、戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろうか。
そうねー。
まあ、ちょっとそれちゃったけど、そういう挑戦する側、評価するより。
そうね。
いや、まあ評価はやっぱ正しいですから。
基本的にうまくいかないですから、なんかそもそもやってないことやろうって考えたんで。
まあでも、それってなんかそうだよねっていう、なんかそれは正しいよっていうことだと思うんですよ。
一緒にだからその泥船に乗るっていうと言い方悪いけど、
挑戦して、例えばなんか意見が2人で相違して、
俺はAがいい、俺はBがいいって2人で同じリスクを背負って失敗して、
いやだからっていうのはまだいい。
自分もリスク背負ってるし、
で、本気でぶつかり合った結果のあれだから、
で、その次につなげるというか、
安全圏から出る同じリスクを背負って勝つ、建設的なだから言ったやんはいいと思う。
挑戦と評価、技術ブログ
そうだね。
うん、確かに。それは言えてるな。
とあるツイッターのアカウントで、
任天堂の新作発表する、任天堂ダイレクトやったっけ?
任代とか言われてる。
任天堂ダイレクトっていうので、
任天堂の新商品がバッて紹介されるのよ。
ゼルダの新作とか、マリオのなんとかとかわからんけど、
それの前にこれが出る、これが出るっていうのをツイッターでバチバチ言い当ててたアカウントがあって、
これ関係者じゃね?って言われたよね。
リークしてるやんと言われてるとあるアカウントがあって、
ずっと謎のままやったらしいんやけど、
ちょっと噂におひえついてるかもしれんけど。
本人かな?ネタバラシしたのよね。
なんで僕が言い当てられてるかみたいな。
アカウントをカギ垢にして、
やたらめったらいろんな情報書きまくるのよ。
マリオのこれが出る、マリオのこれのリメイクが出るとか。
任天堂ダイレクトが出た瞬間に間違ってるやつを全部消して、
そっからカギを外すと。
はいはいはい。
そうすると投稿自体は任題の前。
だから差も言い当ててるように。
面白いね。
面白いねって言うだけなんやけど。
いや、すごく面白い。
ちょっとちかしいかなと思うと、
いわゆる答えがわかってから、
事前に言ってたことの自分のある種都合のいいとこだけ切り取るというか、
外れたものはなかったことのようにしてるやん。
なるほどね。
でもとはいえその人は当ててる情報はあるってことなんだよね。
あるあるある。
つまりそれはすごいんじゃない?
すごいな。
俺がめちゃくちゃ書いても当たらん気がする。
俺でたらめにひたすら書いたとしても、
その人みたく当てることは多分できないと思う。
書き換えてるのは個人的には好きではないのと、
削除してるのはあんま好きじゃないんだけど、
当ててる情報自体は言えてるっていうのはやっぱすごいと思うな。
なんかその秋元、秋元康さん。
うん。
川の流れのようにとかさ、AKBのヒット曲とかいろいろ。
作詞家としてすごい有名なんだけど、なんだっけな。
誰かが秋元康さんにヒット曲を生み出す秘訣は何ですかって言って、
とにかく書くことだよみたいなことを言ってる。
言ったらしいんだよね。
なんか秋元康さんの作詞の量ってやばいらしくて、
何千曲とかなんだって。
何千曲のうちの何百曲とかがヒットしてるから、
何百分をヒットさせてる人に見えるんだけど、
その後ろに膨大なヒットにならなかった曲があるっていう、
それだけだみたいなことを言ってたらしい。
けどそれと似たようなものを感じるよね。
そうやな。
それはなんとなくでも後出しじゃんけんではないな。
確かにそうだね。
後出しじゃんけんっていうか、大量に挑戦してきました以上みたいな。
超じゃんけんしてるみたいな。
勝率はえぐいかもしれんけど。
なんかどっかの民族に必ず雨を降らせる儀式をやる民族がいて、
雨漕いのね。
雨漕いの。
それはなんか雨が降るまで儀式をやめないっていう。
からくりというかな。
実は100%勝ってるように見えてるみたいなことあるかもな。
そうだね。
でもそうですね。
だからやったらあれですね。
リスクを背負ってたら別に言ってもいいかなって思いますね、僕は。
後出しじゃんけんも。
しっかり挑戦してるんだったら別にいいかなって思っちゃうな。
挑戦、そうね。
なんかほんまにただただ外へから言うだけやったら、
言うことのメリットは一切ない。
なんか言った人がちょっとじゃんけんで後出しながら、
ズルして勝って、ちょっと気持ちよくなるっていうだけであって。
評論については先出ししてって言ってもあんまりいいことないなって思うな。
これうまくいかないと思いますよみたいな。
そもそもうまくいかないのがキュアリアンだから。
何言ってんのって思っちゃう。
確かにそれはあるな。
だから建設的な意見を言えたらいいかなって感じかな。
そうだね。
だから言ったやんって言ったとしてもその後に、
安全権から石投げんなよっていうのをすごい思ってたんで。
いいと思います。
軽減じゃないけど、自分自身も言ったことってマジであるから。
でも逆に言われたときにすごい嫌やってたんだよね。
自分が言われたときに。
これはなんかいい学びですね。
何か忘れたけど言ったやん。
だからこっちからしたやつは必死でやっとんねんっていうのがあったから、
あんまり人に言わんようにしたいとは思いました。
そうね。そういう感じかな。
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このラジオをもう少し良くするためにこうした方がいいよとかあったら、
建設的な意見だったらすごく大歓迎ですよね。
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