名前をつけることについて
こんにちは、ネーミングラジオ名前をつけるラジオです。パーソナリティーのつねきちです。この番組はZ世代とドリフト世代の狭間にいる社会人の取り、けんしょうとつねきちは名前をつけることについている回をするラジオです。
パーソナリティーのけんしょうです。名前をつけるとは、定義し、表現することです。僕たちが新しく発見した言葉…
だ…いや、僕たちが新しく発見した言葉や…
何回言ったんよ。
やーとかだーとか言ってたな、今。
えっと、はい、新しく発見した言葉、概念の最低義、名付けの3つに関して大喜利やあるあるをしたりしながら、ゆるく雑談をしていきます。
はい、それでは、我々もあったですけど、やっていきましょう。
はーい。
はい、今日のテーマは何ですか、けんしょうさん。
はい、今日のテーマは、人の金で食う焼肉論争。
おー、バチバチバチ。
バフバフ。
バフバフ。
人の金で焼肉…人の金で食べれる焼肉論争っていうのは、それはなんか、どういうこと、許されることなのかとか、やったほうがいい、やったほうがよくないみたいな話なのか、何に対しての論争ですか。
えっとですね、出落ち感あるけど、人の金で食う焼肉はうまいみたいな、数説があるけど、
あれね、うまいうまい。
個人的にはおいしくないのよ。
おー。
こないだの、いい買い物の回。
はいはいはいはい。
撮ったときに、ちょっとパッと頭にこれが浮かんで、その場で言うよりはもう1個テーマにしちゃおうって、
そうね、その場で相手が言う。
そう、トーク中では、そうそうそう、はめておいたんやけど、
うん。
これおいしいかおいしくないかをちょっと話していきたい。
まあ場合によってはちょっと他のこういう例もあるかもっていうのも広がるかもしれんけど。
まあ結構私はおいしい派かもしんないっすね。
人の金で食べる焼肉について
なんでおいしいの。
なんか…
ちょっと論理を聞きたい。
要はでも、なんだろう、ただ飯がうまいっていうそれだけなんですけど、
うん。
あの、あ、でもわかんない、俺スタンスぶれそうかも。
まあでも、一旦、一旦うまい派で立つよ。
あ、でもまあディベートみたいになるよね。
そう、ディベートみたいにしたいから一旦うまい派。
うん、ディベート会かもな。
うまい派ってなんかおもしろいな、すんぎ派みたいな。
うまい屋長みたいな。
うまい屋派、うまい屋派じゃない、うまい派?
うまい屋長ってなんだっけ正解して。
まあいいや。
あの、うまい派で立つと、
すんな派とかあったよ。
すんな派、すんぎ派とも言うんだよね。
うまい派で立つと、ちょっとぶれちゃったけど、
まあROIがいいと思うんですよね。
ROIは費用対効果?
そう、リターンインベストメントですよ。
投資対効果、量対効果。
投資対効果。
要は得られる雇用を浪費する、浪費するというか、
投資した費用というか、投資したコストで割ったときに
どれだけ数字が高いかっていう。
10のリターンを得て、1のコストだとしたら、
10を1で割るから10みたいな。
でも10のリターンに対して100のコストだったら
10分の1になっちゃう。
考えたときに、ただ飯ってもう0円じゃん。
金銭的なコストは。
だからもうほぼ無限大になっちゃうっていう。
確かにえぐいな。
っていうのもあるし、
食べ放題の焼肉とかはちょっとあれだけど、
いわゆる人の金で食べる焼肉っていうのは、
自分の金では食えない焼肉って意味だと思うんですよね。
実はその焼肉に込められた詳細設定があるんや。
と思うんですよ。
人の金で食べる焼肉が自分の金で食えないかどうかで言うと、
多分食えるケースもあると思うんですけど、
多分ニュアンスとしては、
自分の金では決していけないような焼肉を
いくことができて、しかもそれは全て人の金で食うから
全く日苦労もしなくてよくて、
っていうことだと思うんですよね。
だから自分がそもそも体験してない焼肉レベルだと思うんで、
ここでも得られるリターンは
マックスのマックスのマックスみたいな感じ?
だと思うんで、ロイがめちゃくちゃいい、
食べる焼肉の価値とコスト
ROIがめちゃくちゃいいっていうことだと思うんですよ。
アツネキさんはそういう意見ということで。
じゃあいくつか反応あるんですけど、
今の聞いたらスタンス俺もブレそうやな。
確かに定義によるな、焼肉の。
なんか今聞いて、
めっちゃディベートの方向に持ってきたいから持ってくけど、
一瞬そっからそれると、
いやいや、それは最後まとめで言おう。
じゃあ今言ってくれたやつにめっちゃ反応して。
どうぞどうぞ。
ROIが高いっていうのは、
言ったらエビでタイを釣る状態と思うんだよね。
分母がエビに来て、
分子にタイが来ると。
でもアツネキさんが言った例えって、
分母0じゃないですか。
数学的に大丈夫ですか?
0で割るという。
数学にやると0は定義できないようになるんで。
それ割れるんですか?
0に限りなく近いプラス極限。
プラス0の極限。
マイナス極限というプラス極限。
yイコールx分の1っていうグラフがあったときに、
プラス側から0に近づけるか、
マイナス側から0に近づけるかっていう。
そうするとプラス側から近づける、
正の極限、正のプラス0の方の極限っていうのは、
無限大ですよね、プラス。
マイナスから0に近づけると、
マイナスの方の極限だと思うんですけど、
要はだから無限大ですよ。
プラス無限大ですよ、つまり。
分母は0じゃないと。
分母はプラス側から0に近づけていく極限の方ので、
これはもうプラス無限大ですね。
あー負けたー。
運携にはちょっときついな、今の。
あーはいはいはい。
エビに対応するっていうところを
引用すると、
エビぐらいは払わなあかんと思うんですよ。
あー。
お前が持ってるエビは本当にエビなのかっていう説は確かにあるよね。
そうそう。
いやでも行くまでの交通費払ってる人とかあるかもしれんけど、
いやその、なんていうのかな。
エビで対応するって何がいいって、
エビって結構上手くね?
ちゃんとその、
もちろんタイが釣れるのは嬉しいけど、
割とそのやっぱ、費用対効果って、
分母が0に近づけばいいっていう考えもあるけど、
分母がある程度の上限まで増えることの良さもあると思うんだよね。
あー。
そっちの話なんですね。
別のテーマで取り上げようと思ったけど、
ビールが美味しい理由って、
労働という苦行を乗り越えた、
その後の金曜日の鼻筋のビールが美味い。
平日の水曜日とかに飲む、
お昼に飲むビールって美味しくないのに。
多分。
一定のコストで払った方がいいんじゃないかっていうのはまずあります。
なるほどね。
そう。
未然に起きる美味さみたいなとこですよね。
そう、もうそれ、未然に起きるのよ。
ただちょっとスタンスブレスだなって言ったのは、
自分の財布で
おおよそ届きようのない焼肉という前提を言った時は、
ちょっとブレブレやな。
こっち側かも。
ちなみにちょっと援軍というか援護すると、
俺もスタンスブレスだなと思った理由は、
もう一つあって、
ただただ飯ぐらいというか、
ただ飯で自分の金では
決して食べられない焼肉って
本当に失うものがないのかっていうのは
結構問いとして大きいかなと思うんですよね。
失うもの。
ちょっと分かるかも。どうぞ。
例えば、
2つあって、
食べてる時で、
その奢ってる人に対してすごい気を使わなきゃいけないと思うんだよね。
下手すりゃ、
本当に味とかあんまり楽しめないぐらい
気を使わなきゃいけない可能性はあるよね。
とか、
それに対してすごく大きな価値を作ることになる。
と思うから、
それって本当に焼肉の費用以上にならない保証
どこにもないよなとか。
もあるし、
人によっては
そういう焼肉の費用以上に
誰と食べるかみたいなところ。
美味しさ以上に一緒に食べる時の会話とかの方を
遥かに重視している人って多分いると思ってて。
うん。
世間の便所の落書きで有名な
ツイッターとかあるじゃないですか。
Xで一回見た投稿なんですけど、
仕事でミスしちゃったって
シリネーグをある女性の
事務職の社員がやってましたと。
おじさんの社員が事務職の社員の方に対して
ごめんごめん、本当にミスを
補ってくれてありがとうと。
今度ご飯奢るからちょっと許してっていう
のに対して
お前の飯って別にプラスになってないし
奢られるのがあったとしても
全然ペイしないからみたいなことを
呟いてる投稿があったんですけど
これはちょっといろいろ思うことはないでもないけど
要は何かを食べるっていう時に
食べる以上に重視してるものがもしあるとしたら
投資対効果の分母の方に
含まれてるコストって
俺が今喋った以上にありますよねっていうのは
ちょっとあるなと思ってる。
あるね。
言い換えると
会社の上司と食う女性より
友達と食う牛角みたいな
みたいなのもあると思うしな。
気使うとかあるかもな。
お酒とか頼んだら
次何頼みますかって両親とかやったら
特に奢ってもらってる手前あるけど
友達やったら別にその気遣いはなくて
わりと会話と飯に集中できるとかもあるし
好きなもの頼めるとかもあるよね。
ジョジョ園でおてとフライ
どうなんやろみたいな置いてるのか知らんけど
もう置いてへんか。
焼肉着たくなってきたな。
それでもあるよね。
3つ目があるなと思って
敷居が下がっちゃう?上がっちゃう?
敷居?
価値観。
例えばジョジョ園に1回0円で行きました。
次ジョジョ園に行くときに
どうしたって手出しが発生するときに
1回0円で食ってしまったもんやから
そこに1人1万円も払ってまで行くのを
より高く感じてしまって
っていう無意識に
価値観がぶれる気はする。
高いと思っちゃいそう。
高いけど。
その価値観のぶれって結構でかいし直しがたい。
なんかその
なんかあの
ちょっと話変わるけど
私漫画って買うものっていう認識なんですよ。
今って結構
漫画アプリとか増えていて
広告を見たりとか
なんか
無料枠とかすごいあるから
ちょっとずつ漫画って
割と無料で楽しいものみたいな感覚が
無料で読めないことに慣れた人々
若干出てきてるらしいのね。
LINE漫画の
なんかのタイミングの
アップデートのときの
無料で漫画が読めないので
なんか是正してくださいみたいな感じのコメントが
溢れ返ってたっていうのを見た気がして
あれすごいかわいそうだなって思ったんだよね。
うん。
なんか
ただで漫画を読むっていうことに慣れてしまったがゆえに
うん。
お金払って漫画読むっていうのを損してるっていう風に
切り替わっちゃったっていうか
それがなんかすごいかわいそうだなって思ったんだよね。
そうやったな。
そうね。
あたかもその
価値観が漫画イコール無料なものみたいなのになってしまってるし
それはでも本人が
めっちゃ悪いかっていうとそうでもないとか
そういう環境にあるから
うん。
いやかわいそうだよね。
それはなんかただで楽しんで叱るべきものみたいな認識になっちゃったとしたら
すごいかわいそうだなって思う。
漫画の価値観の変化
影響は大きいかもな
結局投下交換というか
いいですね。
投下交換。
いやでも漫画は結構あると思うで
ジャンプ立ち読みするとか
古来から多分あるから
確かに無料っちゃ無料って考えるけど
なんか今のほうがより
ジャンプはね
でもちょっとむずいな
漫画の話色々なほうになってるけど
ジャンプはジャンプで
ある種月曜日という毎週月曜日の決まった時間に
読める本屋に足しげくというか
わざわざ行って
期間限定の楽しみ方
かつ場合によってはコンビニでそのまま買い物するみたいな
スマホとかで読めるならと
いつでも
どこでも読めるとなるとあんまり
投下交換ですらない
ただより怖いものはない
あの言葉って色々入ってくんでるなって思う
焼肉もそうでし
投下交換で全部論破できる気がしてきた
ロイがいいという
ロイがいいという主張って投下交換で握りつぶせると思うんだ
お前はなんか1分の10だと思ってるけど
全部1分の1だから以上みたいな
確かにな結局さっきの挙げてくれた2つの
つねきちの2つの例と僕が挙げた1個の例
って文房にくるもんな全部あれ
そうだから文子と文房が不均等
文子のほうが文房よりも
大きいよって
投下交換だとしたら
自分が思ってる以上のコストって多分発生してる
失ってるものとかめっちゃあるよ
それをお前は気づいてないだけだよって
それだけかもしんないよね
人の金で食べる焼肉の恐ろしさ
実はね人の金で食ってるかと思いきや
どんだけ自分がこう色々
失ってるとまでは言わんけど
入ってくるかもしれない
失ってるとまでは言わんけど
払ってるものがあるかっていう
未来にすごい財を背負ってる可能性は全然あるよね
あー確かにな今はいいけど
みたいな
その人からのお願いに関して断れなくなるとかも
かなり大きな制約になる気がする
それはあるかもな
その奢ってる人にその意図がなかったとしても
この間奢ってもらったしなっていうのが
ちらつく説はあるな
恐ろしいまでいく
人のお金で食う焼肉は恐ろしい
パラメータだと思うんですよね
パラメータっていうか
全体のスキルポイント
割り振れるスキルポイントが決まってる
五角形みたいなやつだと思ってて
30ポイント持ってるけど
どれにどれだけ追求項目かみたいな話だと思うんですよ
うんうん配分ね
美味しさに二重振り切っちゃうと
残り10点しかないから
食事中の楽しさとかは
めっちゃ割り振れなくなる
2とか3しか割り振れなくなるとか
うん
美味しさも
開発の楽しさも両方取りたいってなったら
そもそも自分で持ち出して
お金を切らないといけないっていうそこを増やす
予算がね
予算をそもそも増やすようになるみたいなことだと思うんですよね
だから
自分で噛み締めるみたいな意味で
やっぱり自分の金で払った方がいいなっていうのは
確かにそうだなって思うな
偽ニュー綺麗でしかないな
このラジオの半分ぐらい偽ニュー綺麗だな
偽ニュー綺麗
あんまり偽ニュー綺麗って言ってるとあれだから
投下交換ですね
実はその文房分子って
一緒やでっていう説というか
見えてないだけで
でもある意味で
うまいはうまいってことだと思うんですよね
味覚
人の金で食べる焼肉っていうのは
うまいはうまいだがしかしってことだと思うんですよ
うまいはうまい
だがしかし見落としているものはないのかっていうと
もし見落としているものがあったときに
それは見落としていいと思っても
見落としていいと見なして良いものなのか
本当にそうなのかっていうのはちょっとあるよね
なるほどね
でも結構良かったというか
冒頭ぐらいで言ったのもスタンスぶれそうやけど
最後しゃべるわって言ったのは
焼肉の定義が
人の金で食う焼肉
自分の収入ではおおよそいけないようなお店の
フルコースの
焼肉は
味覚的に超うまい
っていうのやったら
分かる?
多分人に牛角奢ってもらうとかやったらそんなやけど
ほんまに1人5万の焼肉とかに
ほんまに奢ってもらうのやったら
うまいかうまくないかだったらそれはうまい
っていう意味で
ぶれそうやった
味覚の方の話して持ってるからこっちは
そういう
味覚勝負でいくと勝つんですよ
うまいはうまいんですよ
焼肉はうまいからな全部
焼肉はうまいし
自分の金でいけないような焼肉だったらそれはうまい決まってるんで
自明なんですよ
非自明な点はそれでいいのかっていうところだと思うんですよね
あー立ち返ってね
うん
それって結局等価交換だと思うから
なんか差し出してる
ものに対して自覚してるのかっていうのは
1個考えてもいいんだろうな
っていうことなんだろうな
ちょっと意見が一旦スタンスが分かれたのよ
ちょっと良かったな二人で
ちょっとお互いブレブレやったけど
お互い喋ってるうちにいやそうでもないか思って
回り込んでいってる
椅子交換しとったけどお互いの座ってる場所
お互いの椅子交換してたね確かに
まあこれは結構いろんなとこで
みんな喋ってると思うというかもう通説やもんな
人の金で食う寿司焼肉うまいみたいな
立ち返って
うん
分母分子というか等価交換みたいなところは
みんな意識してもらったらいいかなと思いました
そろそろ
お時間もお時間ですし割と
今日の回も常吉がいろいろ言語化してくれたから
楽しかったです腹落ちしたというか
ありがとうございます
名前をつけるラジオネーミングラジオでは
皆さんの感想質問疑問のたりも大募集しています
ついでに
コスパのいい焼肉食べ放題の店とかあったら
教えてほしいなって思いました
概要欄のURLから
フォームを入力してもらえると嬉しいのでそこに書いてもらえると
ぜひお勧めとかあったら教えてねって感じですね
ツイッターで感想つぶやく場合は
ハッシュタグネーミングラジオすべてカナカナで
ネトミの間伸ばし棒でお願いします
感想と焼肉店つぶえてくれたら大変
ありがとうございます
それではバイバイ
