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こんにちは。ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。 パーソナリティーのつねきちです。この番組はZ世代とゆとり世代の狭間にいる社会人の二人、
けんしょうとつねきちが名前をつけることについて緩く会話するラジオです。
パーソナリティーのけんしょうです。 名前をつけるとは定義し表現することです。
僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義、名付け、この3つに関してあるあるをしたりしながら緩く雑談をしていきます。
それではやっていきましょう。 はい、お願いします。お願いします。
けんしょうさん、今日のテーマは何ですか? はい、本日のテーマは気になっている人について、
なんか再定義というか、ちょっと話していきたいなと思います。 なるほど、なるほど。
これ恋愛のテーマっすか? そうなの。
ちょっと大根が生えちゃった。
確かに、ちょっと前に、
恋愛リセマラっていう回とかやったりして、 やってましたね、はい。
意外とあの、ツイッターとかでも確か、
とか、あとリアルの人でも反響結構いただいていて、 ああ、そうなんだ。
あのまあ、はい、テーマは僕らの冒頭の挨拶にもある、名前を付けるとか、再定義とかに関してのところはぶれないレベルで、ちょっと恋愛の回とかもね、ちょくちょく入れていけたらっていうのもあって、
かつ、なんかよくワードで、よく耳にするワードで、恋愛で、
気になってる人っていうのって、意外と深いというか、
それを誰にどのシチュエーションで伝えるかによって、ちょっと意味が変わってきたりっていうのもあるかなっていうので、取り上げました。
なるほどねー、 気になってる人か。
けんしょ、気になってる人いるの?
いないっていうことにしとくわ。
あ、そう。
うん。
えー、そうなんだ。
まあでもその、今みたいに基本はそういう聞き方よね。
まあそうだね。
なんか改めて、今会話して思ったけど、
これなんか好きな人いるのに近いね、やっぱ。
まあそうそうそうそう。
てつやきつさんの、気になってる人いるんですか?
いるいる。全然いる。
大正直者やった。
なんかなるべくそういうときは正直に答えるようにしては。
それは相手が誰であってもって。
相手が誰であってもそういうようにしてるなぁ。
でも言われても、だけど、好きな人ほど確信的な感じではないな、確かに。
あー。
03:01
なんていうのかな。
うーん、まあなんかやっぱ好きな人候補リストみたいな感じのニュアンスだよね、たぶん気になってる人って。
ほんまに気になってる人って意味ですか、なんか。
うーん、そうだね。
例えば、一番パッて浮かぶシチュエーション、いっぱいあるか。
まあ男女がいますと、男女に限らないけど、男女がいますと。
で、男の子が女の子のことをちょっと、まあてかもうなんなら好きですと。
はいはいはいはい。
で、この状況で、男から女の子に、
例えば、彼氏いるとか、好きな人いるかって聞く意味合いで、
合意を持ってる方が、持ってる相手に対して気になってる人いるの?って探りを入れる。
うんうんうんうん。
っていうシチュエーションをたぶん使うこともあるし、
まあ運良くというか、女の子の方から男の子の方に気になってる人いるの?って聞いたときに、
男がそこでなんて答えるかっていうかけひきなり。
あー、あるねー。
なんかでも俺、意図的にそれ避けてる気がするなー。
どっちを?聞くの?
なんて言ったらいいんだろう、あのー、
できるだけ言葉をその意味の通りに使うようにしてるんだよね、俺、たぶん。
だからDODじゃないけど、本当にその人が好きな人だったとしたら、
気になってる人いるの?って聞かれても、気になってるっていうか好きな人いるねって言うようにするし、
逆に好きな人まで言ってなかったら、好きな人いるの?って言うときも、
好きな人はいないけど気になってる人はいるかなって言うようにするね。
正直やねー。
なんかそれで、うまくいった試し、うまくいかなかった試しとかあんの?
なんか自分として気持ちいい感じがする。
あーなるほど。
っていうのがあるのと、
なんだろうなー、
それってもう好きじゃないとかっていう突っ込みが入る気はするんだけど、
えっとねー、
あのー、
なんかその人と接する時の態度として、
なんかその勝手に期待して、勝手に厳密するっていうのを避けたいんだよね。
この人はきっとこういう人だっていうふうに、自分の中で、
ある意味決めつけてというか、ある意味理想のものを作り上げて、それを好きになってる。
で、で実際違ったから厳密するみたいなのって、なんかすごい、
なんだろうな、いたずらにこう人を傷つけてる、傷つけるし、まあ自分も傷つくから、
なんだろう、
その、
自分はこの人が好きだと思う、
なんかそうなんじゃないかって気がするけど、
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その確信が得られてない時は、
本当にその意味で好きになってないから、気になってる人って言うようにするし、
逆にそこの確信が持てるようになったら、好きな人って言うようにするようにしてるかも。
めっちゃ考えてるやん。
うん、かなぁ。
あと本当は好きなように気になってる人とか、本当は気になってる人だけなのに、好きな人とか、
言い始めると、なんかちょっとずつなんか、自分でもどっちなのかわかんなくなってくるから、
なるべくストレートに表現するようにしてるの。
そこまでの人が何割いるかって感じやな。
どうなんだろうね。
現象はどんな感じなの?
えっとね、結構、
なんやろ、描き?
割と、
戦略的に、
あえて定義をぼかすとか、
例えば、さっきの例に挙げた男女のシチュエーションやと、
僕がとある人を気になってるとして、
聞かれる女の子側から、
現象気になってる人とかいないの?って言われたら、
結構その相手とのその時点の関係性、
例えば、もう1年ぐらいずっと知り合いなのか、
会って1ヶ月ぐらいなのかとか、
そんなんですぐに好きになるとは限らんけど、
によって回答結構変えてるかも。
そうなんだ。じゃあコミュニケーションとしての気になってる人なんだね。
そうそうそうそう。だから全然、言葉通りの人で喋ってない。意味で。
でもそっちの方が多分有用な気もするんだよな。
結構そこが駆け引きになってるなってすごい思ってたよね、今まで。
何気になってるって、みたいな。
気になってる人は、みたいな。
そこから始まって、みたいな。
で終わって、みたいな。
やってた!
小学校の時にやってて、これ1個ちょっと話したいんやけど、
それこそ気になってる子がいて、
そうなんだ。
好きな子がいて、
いいねー、ちゃんと言い換えたね。
特にね、小学校やったからさ、
今ほど感情が複雑じゃないというか、
直感的に好き嫌いみたいな感じやったから、
隣の席の子すぐ好きになっちゃうね。
そうそうそうそう。
で、とある小学校の、もう何年生か忘れてるけど、
クラスの女の子のこと好きになって、
で、喋ってて、その子、小学校ってさ、付き合うっていう概念が、
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少なくとも自分の小学校ではなかったから、
あるわ。
そう、それだけで、だから質問とかも、
好きな子いるの?みたいな。
で、えっと、探りを入れとって、好きな女の子に対して。
で、この教室の中にいる、みたいな、ヒントもらって。
はいはいはいみたいな。
クラス30人くらいだったかな。
男女半々やとしても、
15分の1残った。
そっから、めっちゃ言い方失礼やけど、
この男の子はないやろっていう子を、
消してって。
なるほどね。
誰々君は違うみたいな。
誰々君は違うみたいになって、
で、
さらに自分の中でも、
これもっと失礼なんやけど、
聞くまでもなくこの人はないやろって言う。
したら外してったのよ。
まずそっちを外した上で、
自分の中に、
この10人くらいの中かな、
自分もそこに入れてね。
はいはいはいはい。
で、やってったら、
僕一人だけなったんすよ、最後。
で、え?
もしかして、
僕?
違うって言われて。
え?
僕が頭の中で勝手に消した5人の中の1人やった。
甘酸っぱいな。
こういうのはしてたな、昔。
昔というかそういう。
ちょっと駆け引きやん、これも。
もしかして僕の後の会話、
ちょっといたたまれなさすぎてつらいな。
本当に申し訳ないよね。
他の男の子たちにも。
そういう、
子供でもやっぱりそういうちょっとね、
好きな人や気になった人いないみたいなのは、
ずっと昔から聞いてたかなって思い出した。
まあだから気になってる人の
定義が好きな人もいるだろうね。
コミュニケーションのとか
関係性によって変えてる人もいるだろうし、
俺は割となんか
今自分にとってどうかっていうので
結構切り替えて言ってる気がするな。
うん。
駆け引きは結構疲れるわ。
うん、そうだよね。
常に考えないといけないし、
過去の発言との整合性みたいなところを
うん。
なんか、
持っとかないと
いけないっていうのは。
確かにな。
今自分にとってどう感じてるかだけでいいと思うから。
普通に。
いやー、一周回ってるね。
人生。
いや、わかんない。
例えば、
ごめんごめん。
いや、そんなこと言って結局彼女いないけどなとか思ったりした。
12:00
まあいいや。はい、どうぞどうぞ。
すいません。ごめんなさい。
彼女邪魔しちゃって。
うん。
例えば気になってる女の子が、
好きな女の子がいますと。
で、その女の子から
けんしろ気になってる子いないのって言われたときに、
あえていないっていうときもあったりする。
おー。
いろんな要因があって、
うん。
あえているって言っちゃうと、
そこをねほりはほり
今は聞かれたくないみたいなときとか。
あー。
で、どこの子とか。
そこに
照準が当たることによって、
うん。
なんて言うのかな。
まだバレたくないときとかは、
その恋心が。
向こうから、
自分に対する矢印が、
あるかないか微妙なときに、
うん。
こっちが気になってる人いるとか言って、
その質問の過程で、
向こうが自分に気がないってことが分かったりするときがあるのよ。
あー。
なるほどね。
結構むずいけど、その、説明するのが。
いや、でも分かっ、
その要は、
明白になっちゃうと、
もう挽回が効かなくなるから、
関係性が微妙なときは、
そのことの、そのテーマに関しては、
曖昧なままで行きたいってことだよね。
うわー、そうそう、そんなにそう。
なるほどね。
あー、分かるなー。
分かるけど、それ結構意図的に
下げてるな、俺。
あー、もう、
人生2週目やん。
いや、分かんない。
人生、逆に0週目説あるけど、
その、
これまでいろんなことがあったにも関わらず、
結局、それをしないのかという。
今、明白になっても、
別にいいと思ってるんだよね。
あー、うんうんうん。
なんだろう。
あー、そういうことか。
駆け引きって感じ、
かな、なんか。
まあ、1回振っちゃったら、
もう戻れないくなるってことだよね。
そうそうそう。
あー、なるほどね。
そういうことか。
俺、でもそれで言うと、どうだったろうな。
なんかすごい、
どこで聞いたのか忘れたんだけど、
すげえ納得した言葉があって、
うん。
あの、いい人止まりって言う言葉あるじゃないですか。
あるね。
で、この、いい人止まりっていうのは、
まあ、なんか電車でたぶん例えてると思うんだけど、
うん。
まあ、なんか、なんだろうな。
まあ、恋人山手線みたいなものがあって、
山手線じゃないな。
環状線じゃなくてなんだろう。
まあ、東西線みたいなものがあって、
うん。
で、中間の駅が、まあ、いい人駅ですと。
うん。
で、いい人駅を通過すると、まあ、恋人駅があって、
15:01
恋人駅を通過すると、
結婚駅があるみたいな。
で、私は、なんかあの、
なんだろうな。
終点結婚駅に急に乗ったつもりが、
まあ、なんか、
あの、確定に乗っちゃって、
で、しかもそれがいい人止まりだった、
みたいなニュアンスだと思うんですよ。
すごいな。
いろんなアナロジーが書かれてる。
いい人駅止まりだったから、
まあ、ちょっと、
まあ、快速に乗れてたら、
あの、本当は結婚駅まで来たんだけど、
ちょっと乗り間違えちゃったんだよね、
っていうニュアンスがあるじゃないですか。
うん。
で、まあ、確定1回降りて、まあ、次の列車もあって、
もう1回乗れば、
もしかしたら結婚駅に行けるかもしれない、
みたいな。
しびれる例えがある。
っていうニュアンスだと思うんですよ、いい人止まり。
いや、いい人止まりなんだよね。
いい人止まりだったんだよね、俺は、とかって。
けど、そうじゃないんだと。
そうじゃないの?
いい人止まりは、
いい人止まりでターミナルなんですよ。
終着駅なんですよ。
あー、はいはいはい。
だから、もう、そっから先に乗ったとしても、
引き返すか、もうそこで止まりかの、
二択みたいな。
あー、はいはいはい。
だから、
その線路、その路線図、
まあ、その線に乗ったとしても、
まあ、恋人駅、結婚駅には、
まあ、生涯行けないみたいな。
うん。
そもそも結婚線とか、
まあ、恋人線に乗るためには、
もう路線図ごと変えなきゃいけない、
みたいな。
いい人止まりになる時点で、
もう未来はないんだ、みたいな。
その人に対して。
で、特に女性はそうだっていう、
主張を聞いたことがあって、僕は。
うん。
だから、なんかその関係性として、
まあ、今明らかにしない方が、
もしかしたら、
グッドな関係性になれるかもしれない、
とかは、
なんか、
ちょっと無駄なんじゃないかって思ってるんでね。
うんうんうん。
特に女性に対しては。
最初から、恋人になりそうとか、
好きな人になりそうかどうかっていうところがあって、
もしそこに行けないんだとしたら、
多分ずっといい人止まりだから、
もうさっさと別の人を、
もしその人を、
恋人かどうかっていう目線だけで
見るんだとしたら、
そういう風に見た方が結構、
なんか、生産性いいかもな、
とか思うんですよね。生産性、
何を生産しとるんだって感じだけど、
生産性いいかもなって、効率いいかもなって思うんですよね。
まあ、だから、
結婚を意識した時に、
いわゆるその、ゴールを
自分で定めているタイプの、
で、早く結婚したいって時は、
まさにそうやな、
なんか。
そうだよね。
執着してる時間ないというか。
そう。
今なんか、
そこにフォーカスが当たらないように、
うまくうやむやにして、
18:01
ちょっとずつ関係性を育んでから、
改めてそのテーマを掘りに行けば、
もしかしたら恋人になるかもしれないとかは、
結構幻想だと思ってるんだよね。
本当に良さそうだったら、
まあ、なんか、今気になってるとか、
今好きな人っていう言い方をしたとしても、
未来でそういう言い方をしたとしても、
まあ、最終その人との関係性の終着点は、
変わらないかなって気がするんだよな。
ああ。
だから、僕は駆け引きを、
すごい避ける傾向にある。
つまりは、こう結構、
うん。
その、結婚行きの電車にすぐ乗りたいってことなんですか?
うーん。
乗りたいっていうか、
乗りたいというか、
まあ、乗りたい人だったら、
乗りたいって感じかな。
なにそれ。
乗りたくない人には寂しい。そんな事はしないし。
オートロジーとかじゃなくて、それ。
乗りたい人だったら、
乗るしって感じ。
腹減ったら飯食うみたいな。
そうそう。
あの、
まあ、そうね。だから結構、
まあ、それ、
気になってる人いるのっていうのを、
50歳で、じゃあやるかっていうと、
まあ、
結婚してなかったとしてね。
まあ、やらんなっていうのがある。
だから、結構、
そうね、確かにな。
あれなんかな。
10代、
20代、10代、20代ぐらいなんかな。
許される。
気になってる人の言葉の賞味期限って短いんだね。
そう考えると。
なんかな、結構、
世のいわゆるタイトルにもしたけど、
気になってる人っていう風にした、
なんていうの、ぐらい、ほぼこういう名詞みたいな感じになってるけど、
なんか、あの言葉を
自分ごととして使える期間って、
人生の中で
30年ちょっとしかないんだなって、ちょっと今思ったな。
いや、そうやと思う、ほんまに。
だから、30代でもちょっと
言わなさそう、自分が。
やばい感じするよな。
って考えたら、ほんまに、
小学4年生が10歳ぐらいか、
って考えたら、
20年ぐらいじゃ使えるのって。
いやー、なんか、
ちょっと、
なんか、自分ごととして使える期間を
ありがたく使おうと思ったな。
使うの?結局。
気になってる人がいるときは言うか。
気になってる人と言う。
そう。
なんか、そうね。
ちょっとだから、
しかも、
菊川、こっちが相手の、
恋人とか好きな人の運を確認するときに、
うん。
気になってる人いるのって聞くのも、
なんか、
今ちょっとさ、
それが、
セクハラ認定されるかもしれない。
立場とかによっては。
確かにな。
もしかしたらなくなっていくかもしれないな、この言葉も。
時代の潮流。
なんかでも、好きな人いるのとか、
21:00
気になってる人いるのとか、
恋人いるのとか聞くのってさ、
難しいよね。
そういう気持ちになる人はめっちゃ嫌な気持ちになるじゃん。
うん、知り合いで言ったら、
もうそれ聞かれる視点で、
結構本当に嫌ですみたいな。
特に会社とかで。
飲みの場とか。
でも、気になってる人にはそれ聞きたいよね。
聞きたいけど、
神の視点から見たときに、
男が女の子に対して
気になってる、
聞きたいって思いがあって、
女の子がそういうの聞かれると、
もう対象悪いんだよな。
そもそもが。
絶対俺だから聞けないな。
どうしたらいいのかね、
そういう人、でも気になってる人が言ったときって。
確認方法?
うん。
これちょっと一個あって、
これでさえ、
不快に思う人もいるかもしれないから。
まあ確かに。
でも、
直接聞くのが
良くないから、
いかに間接的に
聞くかみたいな。
友達に教えてもらったのが、
土日の予定を聞くと。
何してんの?みたいな。
Netflixとか見てるみたいな。
プラスで、
例えば外とか出かけたりせんの?みたいな。
またこっち打ち返しますと。
たまに都心というか、
出て買い物するかな、みたいな。
一回、
土日の話題を聞いてるという、
パッケージにしておいて、
そこで、
結構恋人と出かけたりするんやっていう、
いる体での、
だから質問じゃないのよ。
なるほどね。
で聞くと、
上手くいったケースだと、
いやいやいや、あの全然、
今いないから。
それやらしい気がするな。
僕は使ったことないよ。
それ聞いて。
だったら直で聞いちゃうな、俺。
関係性によるんかな、相手との。
難しいね。
難しいね、
逃げようとしてるわ。
まあでもちょっと、
ねきちゃんの話聞いてて、
結局、
野球のピッチャーに例えると、
結局、
直球まっすぐが、
一番強いかもしれない。
そこを貫くっていう。
そうね。
僕はなんか、
それが好きだね。
強いとか強くないとかじゃなくて。
うん。
なんか、
24:02
駆け引きとかを放棄した結果、
誇り高く散りゆく可能性も全然あるんだけど、
うん。
誇り高くいけれるなら別にいいかな、
という感じもしてるな。
多分何歳になっても、
バシッとストレートに言ってくれる人の方が、
うん。
駆け引き多彩人と比較したら、
うん。
よく見えると思うしな。
相手から見ても。
誇り高い生き方であるし、
受け取る側からしても、
それを不快に感じる人はまずいないと思う。
うん。
なんでこいつ駆け引きせえへんねんって思わんくない?
どうなんだろうね。
これでも、男2人が喋ってるからね。
争うの。
生産性ないね。
なんか、わかんない。
女性の意見聞くと、
もっと違うかもしんないよね。
確かに。
どっちかというと、女性の意見聞きたいね。
気になってる人っていうものって。
もっと楽しませてよみたいな。
もう答えわかってもらったみたいな。
あーもうこいつほんと面白くないなーみたいな。
思っちゃわれてるかもしんないね。
あー。
俺はなんかその、
駆け引きをしないとかいう言い方したけど、
カッコつけて。
うん。
できないが正しいですね。
なるほどね。
その構文よくあるよね。
特に恋愛でいっつもよく聞くけど、
彼女ができないんじゃなくて、
作ってないだけみたいな。
俺のすごい大好きな、
中学、
高校6年間一緒だった、
すごい、
あのー、
良い友達がいるんですけど、
エスダ君っていう。
エスダ君が、
エスダ君が、
の名言、
彼はもしかしたらネットから取ってきた名言かもしれないんですけど、
うん。
僕の恋人は恥ずかしがり屋で画面から出ないって言ってましたね。
はい。
いるんだって言って。
あ、そっか。
画面から出られないんじゃなくて、出ないんだねって言って。
恥ずかしがり屋なんやな。
恥ずかしがり屋だから仕方ないよ。
でも多分2人きりの時は結構喋るんやろうな、その子。
あーそうだね。
あーそうだな。
その子は。
はい。
そんな感じですかね。
はい。
なんで、
気に合ってる人の定義は、
確かに定義あんまり落とし込んでなかったな。
2つあるかなと思っていて、
うんうん。
駆け引きが好きな人と、
駆け引きをしない人で別れると。
そうやな。
しない人を代表でいく、
意見としては、
本当に好きだっていう確証が持てないから、
ほぼ好きなんだけど、
好きと確証が持てない以上は、
27:00
気になってる人と表現する感じで、
ほぼ好きだけど、
でも確証が持てない。
なんか、
自分の想像とその人のリアル、
差分がまだあるなっていう風に感じてる時は、
気になってる人と表現していて。
そうやな、駆け引きする側からしたら、
あえて明確な、
なんていうの?
定義はしてないけど。
定義をぼかすことによって、
ちょっと状況に応じて使い分ける、
武器みたいなというか、
時には縦になったり、
時には毛になったりみたいな。
そうね、はい。
っていう感じで定義しているので、
結構、
ドライどころのない感じだけど、
だがそれでいいみたいな感じなんだよね。
だがそれでいいみたいな感じなんだろうなと、
思いました。
名前をつけるラジオ、
ネーミングラジオでは、
みなさんの感想、質問、疑問のお便りも
大募集しております。
概要欄のURLから、
フォローを入力してもらえると嬉しいし、
けんしょうの、
小学校の時のエピソード、
すごい好きだったけど、
気になっている人をまつわるエピソードとかも、
聞けたらすごいいいなと思いました。
はい。
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ネトミの間はのばし棒でお願いします。
感想をつぶえてくれたら大変励みになります。
また、番組の高評価、
フォローもぜひよろしくお願いします。
それでは、バイバイ。
