00:08
どうもこんにちは、人材関連の会社を経営している平岡です。
フリーでメディア運営をしているタツケです。
本日のパーソナリティーはタツケです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
平岡さん、国際情勢には詳しいですか?
平岡 詳しくありません。
だろうね、なんかヒラが一番苦手としそうな分野だけど。
平岡 世界史2点。
危機だ。
最近発生した戦争があるのは知ってますかね?
はい、それはさすがに。
どこの国とどこの国の戦争かわかりますか?
ガザでしょ。
そう、ガザ、知ってる。
これね、イスラエルがイスラム組織ハマスから大規模攻撃を受けたっていうやつなんだけど、
イスラエルと、これハマスからのパレスチナ、
イスラエルとパレスチナの関係とか、ハマスってそもそも何なのか、
そもそもこの戦争の原因が何なのかとか、そういうの正直よくわかんなくないですか?
わかんないです。
わかんないでしょ。俺も全然わかんなくて、
ちょっと気になったから調べたいなって思ったんだけど、
どうせ調べるんだったら時間の無駄だから、がっつりちゃんと調べて、
もうアウトプットするところまでやろうと思って、
もうこれを徹底的に私の方調べました。
ガチのやつ?
そう、ガチで調べたんで、それをちょっと今回アウトプットさせていただこうかなと思いますね。
じゃあこれを聞いたら、その辺が全部わかっちゃうね。
もう全部わかる。
じゃあこれ1本でオッケー。
オレ1本でオッケー。
すげえじゃん。
はいはい、じゃあそれではいこうと思います。
じゃあまず、イスラエルという国がどこにあるのかということで、
これは地中海に面する西アジアの国ということで、
イスラエルの下の方にエジプト、上の方にレバノン、
横にヨルダンっていう感じの位置関係の国。だからエジプトの方って感じだね。
昔はこのレバノン、シリア、ヨルダ、エジプトなどの地中海、東海岸の地域をパレスチナって呼んでたんだ。
だから国じゃなくてパレスチナっていう地域だったの、昔は。
だからパレスチナっていうのは国ではなくて地域の名称だよということで、
かつてこのパレスチナの地にはユダヤ教を信じるユダヤ人の王国があったのよ。
これが2000年前にローマ帝国によって滅ぼされます。
この時にユダヤ人はパレスチナの地を追い出されて、世界中に散り散りになる。
これをディアスポラと呼びます。
ディアスポラ
たぶんこれ学校のテストなら、ここテストで出るからなのマジのやつね。
これがディアスポラっていう歴史的な出来事。
03:02
ディアポス、ディアスポラね。
ディアスポラ、これが2000年前にローマ帝国によって滅ぼされましたと。
それから2000年の月日が経つわけだけど、その間パレスチナの地域には人種的に言うとアラブ人が住み続けてましたと。
アラブ人
そう、ローマ帝国でユダヤの人たちが滅ぼされて、そこにアラブ人たちが住む、住む、みたいな状態になってたと。
パレスチナを追われたユダヤ人はヨーロッパ、中東、アフリカとかそういうところで暮らしてたと。
特にヨーロッパに住んでたユダヤ人は差別とか迫害に苦しみます。
これ何でだと思いますか。
わかんないです。
これね、キリスト教ではユダヤ教の聖職者と対立して、キリストが処刑されたっていう風になってるのよ、キリスト教の教えだと。
他のいろんな宗教だったりとか、歴史学者が実際の史実に基づいて話をすると、ちょっと違うんじゃないとかいろんな説はあるんだけど、
一応現時点で通説として言われているのが、キリストを救世主として認めないユダヤ教がローマ帝国に訴えて、国家反逆罪でキリストを処刑してもらったっていう説が一般的に言われてて。
だからそのキリスト教がヨーロッパで広がれば広がるほど、ユダヤ人はキリストを処刑した人たちって見なされるわけよ。
だから差別とか迫害の対象になってしまうっていう背景がある。
あいつらはキリスト教をやった奴らだ。
そう、キリストをやった奴ら。
キリストをか。
そう、キリストを処刑した。有名なあいつらじゃなくて十字架に貼り付けになってるキリスト。あれをやったのがユダヤ人だっていう風に思ってる。
ああ、そうなんだ。
そう、キリスト教の人たちは。
ユダヤ人ってあれだよね、すごいお金稼ぐの得意な人ってイメージあるけど。
これちなみになんでユダヤ人がお金持ちかとかって知ってる?知ってるって別に明確に理由があるわけじゃないけど。
数字めっちゃ強い、ゼロを作ったのがユダヤ人みたいな話なかったっけ。
ああ、なんかそれはあったね。でもそこは俺もはっきり覚えてるわけじゃないけど、それって賢くてなるべくしてなったわけじゃなくて、実はこれもう迫害とかのせいでそういう方向になっちゃったみたいなところがあって。
要は差別とか迫害を受けてたからまともな職につけなかったわけよ。
当時金融業ってお金を貸したりする忌々しい仕事、人が避けるような仕事だったのよ。
なるほど。
だから仕方なく金融業をしてたの。だけど金融業の需要が増えるにつれて不幸みたいにどんどんなっていって。
あとユダヤ教ってそのユダヤ教の教えを子供にちゃんと伝えるっていうそういう意識がすごい高かったから、だから子供の識字率、文字の読み書きができる率が当時でいうとすごい高い状態だったらしくて。
なるほどね。
そうっていう背景もあってどんどん賢く経済を回すみたいな主役になっていったのがユダヤ人みたいな。
ユダヤ人の元をたどると、パレスチナだっけ?
06:01
そう、パレスチナっていう地域にあったユダヤの王国があったの、昔。
ユダヤ王国っていうのがそもそもあったわけだね。
厳密にはユダヤ王国じゃなくてユダ王国とか、あともう一個なんとかって名前の王国があって、あくまでもユダヤ人というのはユダヤ教を信じる人々のことをユダヤ人って呼ぶ。
じゃあ、そこの地域の王国があったわけだね。
そう、そこの地域の王国があったっていうこと。
これ日本でわかりやすく言うと、神奈川の横浜みたいな感じでOK。
そのパレスチナと王国の関係性ってこと?
そう、横浜王国みたいのがあったとしたら、神奈川という地域の中の横浜王国の横浜王国人がいたみたいな。
まあまあわかりやすくてそんな感じでも大丈夫。
すげえざっくり言うと。
ざっくり言うとまあそんなんでも大丈夫。
で、この横浜王国の人たちがディスポリア。
ディアスポラ。
ディアスポラ。
そう、ディアスポラされて。
ディアスポラされてチリ人になって。
そう、日本のあちこちにチリ人になっちゃった。
ああ、なるほどね。OK、理解してきた。
っていう背景があって、ユダヤ人ということで差別をされたと。
それこそね、金を持てば今度ネタミの対象にもなるし、迫害する流れが加速して。
で、迫害があまりにもすごすぎるから、19世紀頃からユダヤ人たちの間で、かつて王国があったパレステナうちに戻ってユダヤ人の国を作ろうという運動が起こるのよ。
じゃあもう一回横浜を取り戻そうとしたわけか。
取り戻そうという雰囲気が流れる。これをシオニズム運動って呼ぶらしいんだけど。
横浜ニズム運動ね。
横浜ニズム、すげえ変化しながら考えてるな。そういうのが起きると。
で、ここからの流れがイスラエルとパレステナの直接的な戦争の起こる原因につながる重要な部分で。
当然ね、パレステナにはアラブ人が住んでるから、そこにユダヤ人が国を作るなんて無理なわけじゃん。
もとざやに戻ってくんじゃねえよ。
今は俺たちの国だってなってるわけよ。
ただ、第一次世界大戦によってそれが可能になってしまうことがありまして。
当時イギリスがユダヤ系の財閥ロスチャイルドから資金援助を引き出そうっていう狙いで、
イギリス側の味方をすればパレステナにユダヤ人の国を建設するっていうのを指示するよっていうふうに、
イギリスがユダヤ人側に言ったわけよ。
うちらの味方すればユダヤ人の国作るよって。
なるほどね。
これをバルフォア宣言と呼びます。
品川区の人たちが横浜取り戻してやるよって言い出したね。
それさ、逆には難しくならない。2つの国が同時で動いてわかりづらくない?
09:03
自分ごとにしていかないと全然理解できないと思って。
近い国のところが、お前たちを集結させてもう一回王国を作り直してやるよって品川区の人が言ったと。
まあまあそんな感じだね。
ところが当時イギリスはですね、とんでもない外交を行います。
実はアラブ人にもいい顔をしていて、当時パレスチナに暮らすアラブ人たちを実際支配してたのはオスマン帝国っていう帝国があって、そこの中でアラブ人が支配されてたの、パレスチナの地域で。
だからこのオスマン帝国と戦って、お前らが独立すればアラブ人の独立国家作るよって約束するわけよ。
え、ちょっと待って。つまり、品川区の人は、いわゆる元横浜王国の人たちに国をもう一回取り戻してやろうぜって約束しながら、今住んでる横浜の人たちにも交渉をかけてたってことだよね。
そう、神奈川県の横浜じゃなくて、お前らは横浜県にしてやるっつって。
ああ、なるほどすごい。独立させてやるぞと。
そう、というふうにイギリスは二つに言ってたわけよ。
とんでもねえじゃん、品川そのやつ。
そう、これをフサイン幕間本協定と呼びます。
いやもう絶対覚えらんないわ。
ただね、これさらにすごいのは、ユダヤ人とアラブ人両方に国作るって言っといてこれだけでもひどいんだけど、実はオスマン帝国が支配する中東の地域をイギリスとフランスで結局山分けしちゃおうよっていう秘密協定を結んでたんだよ。
ちょっと待って待って、品川区の人告白すぎない?
告白すぎる。これがサイクスピコ協定という協定なんだけど、このバルフォア宣言、フサイン幕間本協定、サイクスピコ協定という三つの協定を合わせて歴史上最も悪名高い三枚舌外交って呼ばれてるのよ。
へえ。
だからAにはAの国作るよ、BにはBの国作るよ、でも実際そこは俺とこいつで山分けだからなみたいな。
へえ、何山分けってどういうこと?何それ。
だからその地域をオスマン帝国の地域をイギリスとフランスで山分けしてそこを抑えるみたいな。
すごいね。
だから独立国会なんかするつもりはない、そういう三枚舌外交をやっちゃおうけよ。
すごいね。
当然さ、ユダヤ人は騙されたって思うじゃん。
そうね。
そう、なんとしてもユダヤ人の国をって思えばやっぱ強くなるのよ。で、そんな中ナチスドイツによるホロコーストっていうのが起きるんですけども。
ああ、ホロコーストはわかるわ。
これはなんとなくスクサセンキでおたるっしょ。これはヒトラーが反ユダヤ主義の思想を政治的に利用することでユダヤ人の大量虐殺を行って600万人のユダヤ人が殺害されるということがありますと。
そんなこともあって、第二次世界大戦終了後の1947年にイギリスが三枚舌外交をやっちゃってさ、もうどうするどうするみたいになって、もうお手上げっつってパレスナ地域の統治を返上したのよ。
12:08
そうなんだ。
うちはもうパレスナ統治しませんっつって。で国連の預かりみたいな形になったわけよ。で国連がじゃあこれどうやって問題解決しようかって話し合った結果やっぱそのホロコーストとかの一件もあったからさすがにかわいそうだからやっぱユダヤ人の国はやっぱ認めるべきだよねってなって。
でもしょうがないからパレスチナ分割してユダヤ人の国とアラブ人の国それぞれ2つの国にしようってなった。
まあそうなるよね。港見内と横浜駅で分けようみたいな。
そうそうそう。でこれが国連決議で正式に採択されて、でイスラエルが建国されることになったんだけど。でこれだからイスラエルはユダヤ人たちが作った国なんだけど。
でもアラブ人からすると、もともとそこがユダヤ人が住んでた地域とかそんな背景は別にしてさ、いや自分たちがずっと住んでた地域急に半分になるわけじゃん。いやいやなんで俺たちの国半分ってアラブ人たちが思うわけよ。嫌じゃん。
だから猛反発してイスラエルが建国された翌日にエジプトシリアヨルダンレバノンイラクのアラブ連盟5カ国と結託してイスラエルに戦争を仕掛けるのよ。これが多分名前は聞いたことあると思う。中東戦争っていわれる戦闘が始まった。これが中東戦争の始まり。
で、イスラエルはアラブ諸国の軍隊を食い止めて国連で割り当てられた地域もちゃんと支出して、しかも国連からの訂正要請にも応じてちゃんとその際に国づくりとかも行ってルールを守ってちゃんと国を作ったことによって国連の加盟も承認されて正式に独立国家として認められるわけよ。
なんだけどパレスチナは戦争を仕掛けたりとか、国を国って定めるには国境戦とかが必要なんだけど、パレスチナは要するに国が半分になってる状態だから、ここはうちらの国境戦じゃないって認めてないけど、全部がパレスチナだからって国境を認めなかったりとか、そもそも国づくりとかちゃんとしてないみたいなことで、パレスチナは国として認められなかったわけよ。
だから未だにパレスチナってパレスチナ自治区っていう形で正式に独立国家としては認められてないのよ。
だからパレスチナ人って呼ばれるのはどういう人を指すかっていうと、パレスチナ自治区に追いやられた、もともとパレスチナ地域に住んでたアラブ人たちのことをパレスチナ人って指すっていう。
だから半分に勝手に切られて追いやられた人たちのことを指すわけだね。
そうがパレスチナ人っていう風に言ってる。
横浜も港未来もどっちも俺たちの土地だったのに、突然港未来だけ分断されて、そこにユダヤ人たちが独立して住むようになったみたいな感じだよね。
15:01
そうそうそうそう。
それに怒って、横浜と西谷と周りの地域。
横浜の地域って全然ピンとこないだろ。
横浜の川崎とか、鳥助とか、この辺と結託して港未来を総攻撃したけど、守ったってことだよね。
ちゃんと守って、ここがお前らの国だよって言われたところで、ちゃんと国づくりをしたから認められた。
したけども納得してないという感じ?
パレスチナの方はね。パレスチナの方は納得してない。だから国として認められてない。
理解した。
それから中東戦争が4回起こってるんだけど、3回目の中東戦争でちょっと状況の変わる出来事が起きます。
これが結構今回のチミドロの戦争に繋がってるところがあるので、後半は中東戦争から今回の大規模攻撃にどう繋がっていくのかっていうのをちょっと話していこうと思います。
中東戦争が起きたある出来事を説明する前に、イスラエルの首都がどこかをちょっと説明しないといけないんですが、イスラエルの首都ってどこか知ってますか?
わかんないです。
これはですね、実はちょっとややこしいんですけども、イスラエル内の法律ではエルサレムを首都と規定してる。
だから一応エルサレムって思っておいていいんだけど、でも国連はそれを認めてなくて、事実上はテルアビブってところが首都として機能してる状態。
なんでこのエルサレム首都になってないのかっていうと、このエルサレムって地域はユダヤ教、キリスト教、イスラム教のそれぞれの聖地ってされてる場所で、異なる宗教の聖地が密集してるすごい重要な地点なのよ。
エルサレムが? エルサレム。
だから長年各宗教同士でエルサレムの奪い合いみたいな感じが起きてて、紛争とか対立っていうのが続いてるような地域なの。
だからそんな事情があったから国連でパレスチナをユダヤ人とアラブ人で分割しようって採択されたときに、エルサレムはどこにも所属せず国連の統治下に置くよってなった。
なんだけどそんな大事な地域ってこともあったからかわかんないけど、3回目の中東戦争のときに国連でパレスチナ人が住む場所って指定された東エルサレム、ヨルダン川西側、ガザ地区をイスラエルが占領して、さらに国連統治下のエルサレムの併合を一方的に宣言したのよ。
イスラエルが? イスラエルが。
だから要するにイスラエルはルールを守って国を作ってちゃんと国家として認められたユダヤ人たち、そこから戦争を仕掛けられてもちゃんと守ってた。
18:07
で、わがまま言ってたパレスチナの方が国として認めてられなかったっていう、ある種イスラエルは外から見れば被害者みたいな状態だったんだけど、そんなイスラエルがその戦争に乗じてブワって領地広げて一気に加害者になっちゃったの。
あーなるほどね そう、パレスチナの地域をブワって占領して、もうじゃあ全部イスラエルなーみたいなことやっちゃったわけよイスラエルが。
はいはいはい そう、だから今
イスラエルってあれ?港未来だよね?
あとひらがどっちで定義したかちょっと忘れちゃったけど、ユダヤ人の方。
ユダヤ人の方だよね? あと元々チリジリになってた人たち。
チリジリになって集まって港未来王国ができたっていうのがイスラエルってことだよね?
そう、元々住んでたユダヤ人たちがパレスチナでそれが占領されてしまった。
あー横浜の方ね。
そう、だから今イスラエルが占領してる中でパレスチナ人が暮らしてるっていう状態になってるんだけど。
あーなるほど。
そう、で1991年にイラクで湾岸戦争が起きます。
これ自体はパレスチナの問題とは全然関係なかったんだけど、
イラクのフセイン元大統領がアラブの正義のためにパレスチナを解放するって言い出して、
遥か遠くのイスラエルにミサイルをフワッて数十発発射したっていう出来事があったんだよ。
なんだよ。
全然関係ない。パレスチナ問題を出して多分世界から同情を集めようとしたんだと思うんだけど、
世界的にさすがにこのパレスチナ問題って解決しないと何が起こるかわかんないよねって風潮になって。
アメリカとノルウェーの仲介で、イスラエルがパレスチナの自治を認めるオスロ合意っていう取り決めが結ばれる。このタイミングで。
だからイスラエルがパレスチナを占領しちゃってたじゃん。占領はやめてパレスチナはパレスチナだから認めてそこはって。
言ってじゃあわかったそれは認めるよ。これからは戦争やめて平和に行きましょうねっていうのがようやく合意が取れて、
ここから平和になるかなって思われてたんだけど、この合意が1993年で2000年までの8年間はわりかし平和だった。
まあちょっとしたイザコトとか紛争はあったけど。
だから後にイスラエルの首相になるシャロンって人がエルサレムにあるイスラム教の聖地に足を踏み入れるのよ。
シャロンはイスラエルだからユダヤ教で、イスラム教はパレスチナの人たちがイスラム教。
だからイスラム教の聖地にユダヤ教の人が土足で踏み込んできたみたいな状態になっちゃって、それでイスラム教の人たちが怒ってボーっとかしちゃうのよ。
まああれだよね、桜木、港未来の首相が横浜に入って横浜の人たちが大激怒って感じだね。
21:02
まあそうそうそう。でふざけんなってなって、イスラム教がボーっとかするんだけど、イスラエルの警察がイスラム教と力づくで鎮圧するのよ。
暴れな!つって。そしたらそれで死傷者が出ちゃって。
それによってこのおそろ合意以降の平和が嘘のようにお互いの暴力の応酬が始まるわけよ。やったなお前!やり返してやる!みたいな感じで超揉めに揉め始めるわけ。
首相がシャロンさんが足踏み入れるっていうのを知って、わーってなったってこと?
足踏み入れたの。
足踏み入れるって分かって踏み入れて、踏み入れやがったな!って。
踏み入れて踏み入れやがったな!ってお前!ってわーってボーっとかしたっていう。
お前を助け!ってなったわけだ。
そうねそういうこと。でそれをイスラエルの警察がピピピピーって止めた時に無理やり力づくってやったから死人が出ちゃったっていう。
なるほどね。
でパレスチナ自治政府はファタハっていう組織が運営してるのよ。
ファタハはいはい。
でファタハはオスロ合意を忠実に守って和平の道を進む恩賢派。平和にちゃんとやりましょうっていうのがファタハ。
で元々はガザ地区もヨルダン川西側もパレスチナは全部このファタハが自治政府として運営してたのよ。
でもそれをよく思わない派閥もあってそれがハマスっていう組織。
元々はガザ地区で社会福祉活動とかをしてた団体なんだけど。
でも自分たちの力でパレスチナを解放しようっていう活動をしてて。
それがどんどんどんどん過激になっていって最終的に有名なのがこのハマスの攻撃といえば自爆攻撃。
だからそのハマスの自爆テロみたいなのは有名なんだけど。
だからこれでイスラエルに対して頻繁に自爆攻撃とかを仕掛けたんだよハマスは。
したら国際的にはハマスはテロ組織って扱いになっちゃうわけなんだけど。
なんだけど2006年にこの自治政府の選挙にハマスも参加するのよ。
なんと選挙に勝っちゃうのハマスが。
だからやっぱりファタハの政策だとなかなか和平が進まないとか。
あとやっぱり組織って腐るもんだからファタハの上層部は金を持ってていい生活してるみたいな。
とかで市民の不満とかがあってちょっと革命軍的なノリでハマスを支持する声がちょっと大きくなっちゃって。
もともとその後ガザ地区で福祉活動とかしてたからありがとうみたいな人もいるわけよ。
なるほどね。
なるほどね。
だからなんだろうね昔のヤクザみたいな自衛団的なノリで感謝されちゃってるところがあって。
それで選挙で勝っちゃったわけ。
だから自治政府はこれでハマスに入れ替わるってなったんだけど。
でもイスラエルとか国際社会からしたらテロ組織が自治政府に参加するなんてさとてもじゃないけど認められないじゃん。
それはもう今後支援することできないから承認できませんよ。
24:02
国連とか各国からもう声明が出されて。
それでハマスが取り仕切りにはダメってなったわけよ。
だからファタハが選挙に負けたんだけどもう武力行使で無理やりハマスを追い出したらお前らはダメだつって。
でもヨルダン川西側地区は追い出したんだけどハマスはガザ地区出身だからガザ地区のあれが強くてガザ地区はファタハの方が追い出されちゃった。
だから自治政府はファタハなんだけど西側地区しかダメでガザ地区はハマスが運営してて2つに2分してる状態で。
だからよくニュースとかでガザ地区を実行支配するハマスはとかって言われ方されるじゃん。
だからもともとハマスのものだったけど。
もともとハマスのものじゃないね。選挙でハマスが取った。
選挙で取ったけども追い出される形になっちゃった。
国際的には認められないっていうことで追い出される形になったんだけど追い出せなくてそのままハマスがもう実行的に支配してるガザ地区は。
だからオーヤさんから出ていけって言われてるのにいや出ないつってずっと選挙してるみたいな感じ。
だからガザ地区を実行支配するハマスみたいな呼ばれ方されるのはそういう理由があって。
イスラエルもこんな分断してたらさパレスタンとの和平無理じゃねみたいになって。
そもそもハマスってテロ組織だから危険じゃん。
だからこれは危険だってなって2007年にガザ地区に巨大な壁とかフェンスを建設して封鎖することにしたのよ。
これ写真とか見てもらうとわかるんだけどマジで本当進撃の巨人化っていうガチの壁作ったりとか。
あとフェンスも昔は穴掘って地下から出たりとかする人がいたからもう地下まで突き刺さるようなでっかいフェンス建ったりとかして。
マジで人出れないようにして。
建文所も3つぐらいあって厳重にあって。
だからもう人と物の出入りが極端に制限されて。
ガチウォールマリアじゃん。
そう本当ガチそう。で200万人の住民はもう外に出られないっていう状態。
国連とかからの援助物資とかで命をつないでる状態。
みんなハマスの人たちってことだよね。そこにガザに住んでるのは。
いやガザに住んでるのは普通のパレスタの住人たちだよ。
ガザ地区にもともと住んでた住人たち。ハマスってのはその中の要するにグループみたいなもんだから。
そういうこと?
そう。ハマスが実行支配。そこの住人たちを支配してるグループ。
ああそういうことね。なるほど。
そうそう。だから200万人の住民は普通の住民。子供とかおじいちゃんおばあちゃんとかも含めて普通の住民たち。
ハマスはもともとパレスチナの人たち?
もともとパレスチナの。ガザ地区の出身のパレスチナの普通の人たち。
あれだよね。福祉活動とかもしてたけど、テロとかもやっちゃうような。
27:00
日本でいうヤクザっぽい感じの。
そうだね。日本でいうヤクザっぽい感じのグループがあって。
悪くを助けるみたいな怖いおじいちゃんたちみたいな。そういう力づけてお前ら守ってやるよみたいなそういう人たち。
そのヤクザっぽい人たちが選挙で勝っちゃったけど、ヤクザは無理ですよ政治家なんてってなって、そのままそこに滞留してると。
そう。じゃあもう危ない。
ガザにね。
そう。じゃあちょっと危ないね。壁で囲おうかっつって、そこの住民ごとブワーって囲ってフェンスで囲まれちゃうみたいな。
囲おうかってなったのは国連?
イスラエル。
イスラエルか。じゃあイスラエルが勝手に壁作り出したの。
もうガンガンガンガン壁作り出したの。
むちゃくちゃだね。それはそれで。
だからこのガザ地区は天井のない監獄っていう風な言われ方されてるのよ。
えーそうなんだ。
もう16年も封鎖されてるからガザ地区って。貧困がえげつないほど進んでて、もう限界の限界ってところまで来てるのよ。
国連はそれを見て援助部署を出してたってことだよね。
そうだからイスラエルさんやりすぎよって言って、援助でこれでジャックイスないでくださいねガザの人たちって。
あーオッケーオッケー。なるほどね。
でもそんなんじゃ生活できないぐらいもうギリギリのギリギリで、もう限界だって言って暴れ狂ってイスラエルに総攻撃仕掛けたのが今回の大量攻撃。
あーそういうことね。なるほど。
そうなんだよ。
でも限界よね。
限界。だから本当こういう戦争って難しいなと思う。これを聞くとどっちが悪いって決めるのすごい難しいよなっていうさ。
だから今回ニュースだけ見てるとハマスの攻撃ってかなり悲惨じゃん。人質をめちゃくちゃ取ってみたいな急に攻撃してテロしてみたいな。
だから知識なくそれだけ見ちゃうとイスラエルかわいそうって思うんだけど、でもそもそもルール破って領土開くってのはイスラエルなんだよね。
確かにね。
そうだから悪いのはイスラエルかってなるけど、でもルール通り建国したのに最初に戦争仕掛けてきたのはパレスチナなわけよ。
確かにね。
だからパレスチナがいけないのかって言うと、でも元々住んでたパレスチナ急に国半分にされちゃってるからさ。って考えるとどうなのっていうそこまでたどっていくと、これは確かに解決できねえわっていう。
難しいね。
難しいよこれは。
危機された側からしたらあいつら危険だから壁で囲っちゃおうってなるけどね、まあその発想はいいんだよな。結局閉じ込めたらその分さ爆発するじゃん。何でもそうだけど。お湯と一緒で。沸騰させ続けたら鍋から吹きこぼれますからね。
ね。これさ10月のね報道で岸田総理がイスラエルのネタニア副首相とパレスチナ自治政府のアッパス議長、このアッパス議長っていうのはさっき言ったファタファのところね自治政府だからにそれぞれ電話会談して停戦を呼びかけたっていうニュースが出てんのよ。
30:13
なるほどね。やめろよと。
でこれ何も知識なく聞くとさ、ほう岸田やるやんって思うんだけど、でも実際さここまで話聞いたらわかると思うけどパレスチナとハマスって一緒のようで一緒じゃないじゃん。やってるのはテロ組織でパレスチナじゃないからそれをファタファ側の人間に言ったってどういうもんなんないじゃん。いや俺らだって抑えたいけどあいつら勝手に暴れてんだよって話じゃん。
それなのに岸田さんはファタファの方の人に人間に電話してパレスチナあんたやばいよやめなさいよって言っちゃってるっていうこの状況だけでも実は結構よくない状況で。
飛び火してこないそれ大丈夫?
そうこれ結構危なくてこういう時って本当は両方に停戦を呼びかけちゃダメらしくてテロには屈しないっていう態度を示さないといけないわけよ国際常識とか外交的に。実際10月23日に6カ国の首脳が共同声明でイスラエルの自衛権を支持する。
つまり岸田さんはイスラエルにもパレスチナにも戦いやめてって言ったけどイスラエルはあくまでもテロに屈しないために自衛権のために戦争してるからイスラエルが戦うことは認めるよと。
その代わりガザの民間人を保護したりするように国際ルールに則った戦い方をしてねっていうふうに共同声明を出したっていうニュースが出たのよ。
この6カ国首脳っていうのはG7のうち日本を除く6カ国の首脳の共同声明なのよ。
今G7の議長国ってどこなのかっていうのがあんまりパッと出てこない人多いと思うけど今G7の議長国って日本なのよ。
そうなんだ。
だから岸田さんはイスラエルとパレスチナ両方に停戦求めちゃったから形としてはテロを容認してるよねっていうふうに思われちゃってて、
G7の議長国なのにその議長国の日本を除く6カ国で共同声明を出すっていう状態になってるらしくて。
あいつ何言ってんのみたいな感じだよね。
これ結構外交上なかなかやばい大きなミスらしくて。
これを仮に日本ごとに置き換えるともし台湾有事とかが起きたときに日本に対してはこういう声明を出してくれないで、日本は日本で勝手にやってねって。
アメリカぐらいは日米のあれでやってくれるかもしれないけど他の国は助けてくれない可能性が高いよねみたいな見られ方を今されてるらしい。
勝手にやってねってなっちゃうね。
だから知識がないとこういうちょっとしたニュースも違和感なくそうなんだキシザルやるじゃんぐらいで流しちゃうけどちゃんと背景を理解すると実はものすごい外交問題とかでも気づくことができるっていう。
いや面白いなと思って。
キシザさんあかんねえ。
あかんねえ。なかなか危ないことしてる。だからそれから今は切り替えてこの共同声明の後からテロに屈しないみたいな方向転換してるらしいけど。
33:00
結構時すでにおそし感があるらしい。
なんで誰も気づかなかったの?キシザさんが悪いよねって言うけどさ言う前にさやるねって言うじゃん絶対。
だからそういうコンセンサスが取れてないとか外交の人がしょうもなくてじゃあそれでok出しちゃうとかもしくは外交官からの指示でそういうことしちゃったとか。
だから周りの固めてる不尽感も良くないからそうなっちゃうんじゃない?きっと。
アホしかいないかもしくは何か目論んでてそうさせたかだね。
そうね誰かがキシザさんを陥れようとしてそういうことしたかとかっていう可能性もあるかもしれない。そこまではねちょっとわかんないけど。
へえすごい。
こうやって歴史をたどっていくとやっぱ戦争が終わらない理由がわかるなっていう。
そうだね。やっぱでも土地問題なんだね。
結局は土地と宗教。
土地と宗教だね。
土地と宗教だね。ちょっと時間ある人気ない人はエルサレムとか調べてみてほしいんだけど。
もうこれは嘆きの壁って言われてる大きな壁があってその壁の上に何だっけなんとかのドームみたいなのがあって要するに同じ建物の表と裏で違う宗教の聖地みたいになってる。
うーん。
すごい複雑な場所で。だからここのエルサレムはやっぱり宗教問題もかなり根深い。
まあちょっと宗教は宗教界とはまた別でやったほうがいいね。これはちゃんと調べないと深い問題だな。
ちょっと難しいです。
難しい。今回は宗教じゃない。重要なのはイスラム教じゃないユダヤ人たちをイギリスの三マイジタ外交でこうなったとこが一番重要。
じゃあイギリス側は良いじゃん。シナガワクの奴らが歩いてくる。
そうイギリスがあっちにも国作るこっちにも国作るって言って仕方なくじゃあ二人で共存させようって無理矢理共存させた結果全然共存できてないっていう問題だから。
でももうどっちも追いやることもできないからもうどうしようってだって手をこまねいてもうこの問題で解決しないからずっと戦争がなくならないっていう。
そういうことか。
そうもう国連もお手上げ状態っていうそういうお話なわけですよこれは。
イギリスの三マイジタのせいだね。
そう。だからこのニュースを見た時にはそういう前提知識を持って見てもらえればだいぶ理解がしやすくなるんじゃないかなってことですね。
なるほど。分かりました。
はい。じゃあ以上となります。アウトプットのご協力ありがとうございます。
ありがとうございました。
はい。ありがとうございます。
おさななじみの2人が1年間の視聴回数を競い合うビジネストークバトル番組です。
敗者は勝者に5万円を支払い、勝者はその5万円を使い、年末の競馬で100万円を目指します。
面白かったエピソードはぜひXで拡散してください。
今日のエピソードが勉強になったな、よかったなと思ってくださいましたら、登録やレビューなどお願いします。
36:07
番組名のお便りは概要欄に記載のお便りフォームからお待ちしております。
それではまた次回お会いしましょう。さようなら。
