徳川宗春とは？謎多き異端児の登場
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて18年目、パーソナリティーの倉橋岳だがや。
よう、聞きに来てちょうどやったな、もう。どうやりありがとうさん。
名古屋生まれ、名古屋育ち、名古屋を子よなく愛する男、かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する、あんま知らねとらん面白い話を、凝算語る番組だでよ。頼むわ。
頼んます。今日のテーマは、何すんの?
徳川宗春
はいはいはいはい。誰?
ねえ、あんま聞いたことがないと思うけど、第11代将軍ぐらいかな。
おお!結構いい線言っとるけど、将軍じゃないんだわ。
あ、そう。誰?
パンピーかね。
一般ピーポン。
ああ、ではない。
徳川さんでしょ?
徳川さん。徳川さんということは偉い人だよね。
将軍ではないけどってことね。
そう。
ちょっと変わったお殿様の話を今回お届けします。
はいはい。歴史解。
そうだね、歴史解だね、今回は。
江戸時代って言うとさ、我慢しろとか節約しろとか、贅沢するなとか。
なるほど。
そんなイメージありませんか?
疾走献役。
おお!ズバリその辺りのことを話したいと思ってますよ。
ほほほほほ。
でもね、そんな時代に、もっと遊べ!もっと金を使え!楽しめ!って言ったお殿様がおったんだわ。
だいぶ気が触れとるね。
なかなかやるでしょ。
今日は今のこの名古屋らしさの原点とも言われる人物。
その名も徳川宗晴。
はいはい。
この殿様の話をね、たっぷりお届けしたいなと思っております。
名古屋らしさの原点?そういう人物なの?
そうなんだわ。
なるほど。
初めて聞いた。
まず徳川宗晴ってどんな人だったのか。
生まれは1696年。
だから今からだと、
330年前ぐらい。
そうだね、それぐらい前だね、330年前。
徳川家康子の血を引く、
ド派手な登場と人情味あふれる素顔
終わり徳川家のお殿様だわね。
もともとね、この人ね、藩主になる予定じゃなかったんだわ。
もうお兄さんたちがね、
続々と亡くなっていくんだわ。
だから、
え?俺?みたいな感じで、
藩主になった人なんだわ。
じゃあもうぶっ飛びマンだったから、
わしはええわって感じだったけど。
そう!全くもってその通り。
で、わしやるの?みたいな感じ?
そう。
その登場の仕方がね、もうね、異常なんだわ。
名古屋城に入るときに、
真っ黒の馬に乗って、
金と赤と黒のド派手な服で、
まるで戦国時代の、
何か歌舞伎ものっていうか、
今だったらどんな感じなのかな?
今だったら誰なの?
そう、何かレディーガガみたいなさ、
あー、チャンミナ?
チャンミナ。
チャンミナでいいのか。
合わせてもらったけど、やっぱレディーガガの方が合うわな。
レディーガガ。
すごい格好するじゃん。
それ何?っていうさ。
ファッションショーみたいなね。
じゃあファッションショーなんだ、こいつ。
ファッションショーに、
着てくような、
出てくるようなものを、
名古屋視聴者に着てったみたいな感じだよね。
みんなスーツなのに。
なるほど。
そんな感じだわ。
でも完全に目立ちまくってて、
見た目だけかよ。
まずは見た目だよね。
でも、見た目だけじゃないんだわね。
まずね、中身としてはね、
めちゃくちゃ人情派なんだわ。
ヤクザか。
うーんと、
ヤクザよりもどっちかっていうと、
優しいくらいの感じかな。
人情か。人狂じゃなかった。
人狂じゃないわ、人情。
はいはい。
ヤクザだったら本当にあかんわね。
確かに、
ヤクザで有名な町だからね、名古屋はね。
あ、そう?
そうだよ。
まあ、そうやな。
あんたの方がよく知っとるでしょ。
合同会な。
まあ、例えばさ、当日さ、
罪を犯すとすぐに死罪だったわけよ。
死刑ね。
でも、棟原はほとんど死刑にせんかったんだわ。
なんでや。
これは、
うらばれたくなかったんか。
というよりも、
やっぱりさ、
例えば死刑になるような人って、
真珠未遂した男女とかもおるわけ。
へえ。
で、真珠って成功すればなくなるわけだし、
未遂であっても死罪になるわけさ。
へえ。
風紀を生み出すから、町の。
風紀をね。
だけど、
まあ、そういったさ、
真珠をするぐらいさ、
これ具体的な例で言うと、
確か、
幽女。
幽女と真珠をしたっていう、
はいはい。
一件があって、
付属状。
それは未遂で終わったの。
はい。
そうするとさ、
死罪やって言ってさ、
死刑にさせられるんだけど、
でも、
夫婦になることを認めて、
ほう。
なんでそもそもそれ真珠すんの。
まあ、やっぱり、
だから幽女とさ、
一緒に駆け落ちして真珠する人ってさ、
どこにもさ、
生活していく、
あの、
あてがなくなるわけさ。
一緒になれないってことですか。
一緒になれないし、
一緒になれないから、
もうあの世で一緒になりましょう、
みたいなこと。
ああ、そういうことよ。
はいはい。
じゃあ死ねよ、早く。
殺したれよ。
お、言い方、
いかんぞ。
やめとけ、その言い方。
っていう思想でしょ、
要は。
そういうこと。
まあ、じゃあ、
それって逆にお情けなんじゃないの。
じゃあ死んで向こうで一緒になれよって。
いやあ、でも、
うん。
前提として、
うん。
一緒になれないから、
うん。
死のうって言うんだけど、
まあ、そうやな。
ここで目音になることを許すわけよ、
お殿様が。
うえーい。
だいぶぶっ飛んでない、
その。
で、生きていけるっていう、
生き直せっていうね。
そんなの認めちゃっていいの?
っていう感じだよね。
まあ、だから。
みんなやるじゃん、みんな。
お殿様だから言えることだよね。
はあはあはあはあ。
うん。
みんなオッケーになっちゃうの、
それ。
みんなじゃないでしょ。
乱れる。
乱れちゃうじゃん、それ。
みんな友情と駆け落ちっていうから、
結婚しちゃうよ、それ。
へへへ。
まあ、大げさに言うとそうだけど、
うんうん。
大げさに言うとそうだけど、
まあ、なんていうの。
うん。
そういう一例があったということ。
うんうん。
まあね、たぶんね、
聞いていくとだんだんわかってくると思うわ。
ちょっと黙っとれと。
うん、ちょっと黙っとれ。
ははは。
細かいこと全部突き詰め出すと
話進まなくなるもんね。
でもいいよ。
そういうツッコミどんどんちょうだい。
はいはい。
ツッコむからにはちゃんとうまく切り返してちょうだいよ。
ああ、任せときゃ。
ははは。
で、派手だけど優しい。
これが棟原だったわけ。
ああ、なんかあれだね。
あの、ドラマになりそうな人じゃない?
ほうでしょ。
あ、なってないの?
なんか東山の金さんみたいな。
うん。
おお、勝ちぜんみたいな。
そういう臨場さばきみたいな。
これがさ、この次の話にかかってくるんだけど、
享保の改革と真逆の経済政策
はあはあはあ。
当時の将軍は、時代背景的に説明するとさ、
うん。
徳川よしむね。
お、よしむねってなんか、あれじゃん、暴れん坊将軍じゃん。
暴れん坊将軍なわけよ。
ほう。
だから暴れん坊将軍の中では、悪の親玉みたいに終わり徳川家の
ほう。
この宗晴が出てくるわけ。
ほうほうほう。
具体的な名前はないけど、
はい。
うん。
悪の親玉なの?
そう。
はあ。
ヤクザの統領みたいになっとんの?
そんな感じよ。
へえ。
うん。
で、当時の徳川よしむねが、
うん。
やっていたのは有名な教法の改革ね。
うんうん。
とにかく節約。
うんうん。
芝居ダメ。
贅沢ダメ。
へえ。
着飾っちゃダメ。
うんうん。
夜遊びダメ。
お祭りダメ。
うん。
我慢我慢の我慢社会です。
もう生きとるのがやんなるね。
そう。
そんな中で、
宗春は真逆に行くんだわね。
真逆が現れるんだな。
そうだな。
俺はその真逆側でありたいよ。
へへへ。
まあカンデリーはそうだわな。
うん。
人はな、
この楽しみがあるから働くんだと。
うんうん。
金を使わんと経済は止まると。
なんか今風だな。
ああ。
うん。
まあ今でいうとこの消費が大事だっていう理論ね。
うんうん。
これをもうね300年前に言っとるんだわ。
ちょっと早すぎるんじゃないですか?
ああ。
ほんで何をやったかというと、
うん。
具体的に、
まず芝居オッケー。
ほう。
うん。
で、江戸でさ、
うん。
追い出された芸人たちを名古屋に来いって呼ぶわけよ。
おーいいじゃん。
芸能町になるじゃん。
そうそうそうそう。
芸能の町。
芸能。
うん。
で次はさ、祭りも復活させるわけよ。
ほうほうほう。
だから毎月どこかで名古屋ではお祭りがやるわけさ。
土祭りか。
ああ。
まあ土祭りみたいなものもあっただろうね。
ほうほうほう。
で次はさ、
うん。
夜の外出もオッケーにしたんだわ。
はあ。
本田でこの、
町中結構蝶ちんもさ、
うん。
灯して、
うん。
夜のその町を徘徊できるようなそういった町にしたんだわ。
うんうん。
ほんで次は、
商売の自由ね。
うんうん。
屋台とか商人とか、
うん。
爆増したわけ。
当時はだからそれ全部ダメってこと?
もともとはダメだよ。
はあ。
宗晴でダメになったら宗晴じゃねえや。
吉宗ね。
暴れん坊将軍でダメになった。
暴れん坊将軍でダメになった。
それまでは全然オッケーだったけど、
そう。
はあ。
じゃあその時の暴れん坊将軍は鬼畜だったんか。
いやあこれもね、両方とも名君と言われているから、
はあ。
どっちが悪いとも取れないっていうのが後でわかってきます。
へえ。
これ両方とも名君って言われてんの?
両方とも名君って言われてる徳川よしむねも、徳川むねはるも。
はあ。
どっちが悪者ってわけでもないっていうことか。
それがね、後は後からわかってくるね。
名古屋バブルと幕府からの圧力
へえ。
で、次が、
うん。
藩がお金を使う。
うん。
模様仕事イベントにガンガン投資するんだわ。
うんうん。
結果どうなったと思う?
藩が破産した。
名古屋大フィーバーを起こしました。
フィーバーって何?
大フィーバー。
うん。
金が回りまくって。
そう。
人が集まりまくって。
そう。
江戸より楽しい街って言われて、
へえ。
胸張るバブルが起こります。
やばいじゃん。
やばいでしょ。
うん。
東京からどんどん人出てくるじゃん、江戸から。
うん。
商売人とか。
名古屋面白いらしいぞって。
そう。
ほうほうほう。
東京からも京都からも大阪からも人が集まったらしいよ。
そうか、全国的に奸役の中だからか。
うん。
当然、幕府は怒ります。
そりゃそうや。
おい、胸張ると。
殺すぞと。
うん。
切腹せよ。
いや、それやりすぎね。
あ、そうなの。
うん。
だって将軍の次に偉いのが大和徳賀家のお殿様だから。
あ、そう。2番てかナンバー2か。
ナンバー2よ。
はあ。
やりすぎだと。
うん。
犠牲しろ。
うん。
節約しろ。
うん。
でも胸張るは。
うるせえ。
そう。
うるせえ。
引きません。
黙れ。
理屈で反論します。
気持ちわかる。気持ちわかる。
うん。
縛るほど人は隠れて悪さしますよと。
はいはいはいはい。
楽しみを奪ったら社会は壊れますよと。
分かってるわ、人の心。
うん。
それで反論するんだわ。
うんうん。
でもさ、相手は幕府なんだわ。
うん。
圧は強いわね。
うんうん。
うん。
それは認めたらね、だって全国的に認めなあかんくなるで。
うん。
そうそうそう。
名古屋トックぐらいにしときゃいいぐらい。
そうだね。そういうことができたらよかったけどやっぱり直接幕府。
しかもさ、これさ仲悪いみたいに思われるかもしれんけど。
うん。
吉宗と胸張るは。
うん。
歳もそんなにめちゃくちゃ離れてなくて。
うん。
可愛がってもらっとったんだわ。仲が良かったんだわ。
どっちが下なの?
胸張るが下。
名古屋かね。
うん。名古屋が下。
あ、そう。
江戸が上。
よしよしかね。
よしよしだったんだけど。
はあー。
さすがにあかんぞと。
うん。
お前ちょっとわしの顔もあれしてくれやと。
そう。
うん。
で、圧が強くて。
うんうん。
これ結果だけ先に言うと。
うん。
ほんで財政も悪化してくんだわ。
どこが?
名古屋。
名古屋かね。
うん。
へえ。
治安も少し乱れ始めて。
ほうほうほうほう。
で、家老たちが裏切るんだわね。
はあはあはあはあ。
うん。
で殺されるんか。
食うでた。
はあ。
胸張るが失脚して。
はあ。
強制引退です。
はあ。
その間わずか9年。
9年か。
9年で大人様人生終わりです。
宗春イズムが残す「芸どころ名古屋」
死んだの?
いや死んだわけじゃないけど。
まあ要は窒拠だよね。
窒拠。
謹慎を申し付けるみたいな。
そうそうそうそう。
はいはい。
うん。
まあだからさ。
うん。
これやりすぎて。
うん。
やっぱりこう風紀が乱れて。
その後にちょっとなんていうの?
帰省したんだけど。
それでも収まらんかったんだわ。
うん。
うん。
だからまあ。
かなりなんていうの?
もう何スラム街みたいになったの?
いやあそこまではいかんと思うけど。
はあ。
うん。
でもなんでもありみたいな状況になったんだよね。
我が家の春か。
何我が家の春って。
でもやりたい放題ってどういうレベルでやりたい放題なのかなと思ってさ。
うーん。
まあでも当時としては。
何?犯罪がもう人殺しレイプなんでもござないみたいな。
いやあそんなことでは全然ない。
ああそう。
うん。
どんなことなのよ。
それは風紀が乱れるっていうことだからまあ。
まあ例えば賭博だったり。
その遊女と遊びすぎて。
経済的に破綻する人が出てきたり。
あとはそういったね。
性病にかかる人も多くなったりとか。
はあ。
あとは夜間のまあ犯罪率が少し上がるとか。
ああそういうことじゃない風紀が乱れるっていうのは。
うーんなんか。
治安が悪くなるっていうところまではいかないからね。
うーん。治安も悪くなったんじゃないの?
まあ結果的にはそうだろうけどその壊滅状態ではないよね。
まあだからものすごいカリスマ性のあるヒーローだっただろうね当時は。
ふんふんふん。
庶民からしたらヒーローだよな。
庶民からしたらヒーローだと思うよ本当に。
うーん。
だって大阪も京都も名古屋に比べたら霞むっていうそういう記述がたくさん残ってるからね。
うーん。
まあでもさ、
胸張るは消えとらんのだわ。
ほう。
名古屋にちゃんと残っとって。
まだ生きとる。
まず文化として。
はい。
芸どころ名古屋。
はい。
これが残っとるんだわ。
芸どころ。
なんで芸どころかっていうと2つあるんだけど、1個がたしなむ芸って言って、この名古屋の地域って色々習い事をするっていう人が多いんだわ。
うーん。
その中に例えば今で言うと日舞、日本舞踊とかあとはバレー教室とか。
うーん。
ヒップホップダンスとかそういうのを習う人が多いんだわ。
ダンスいいじゃん。
たしなむ芸ね。シャミセンとかさ、お琴とか多いんだわ。バイオリンとか。
うーん。
それが1つ芸どころ名古屋の1つ目。で2つ目が、最高の芸が発表されたのが名古屋とも言われていて、
うん。
特に江戸はさ、
うん。
恐怖の改革で芝居が打てんわけよ。
うん。
でも江戸にはさ、その日本で一番売れとる役者さんとかもおるわけでしょ。
うん。
その人たちがさ、みんな名古屋でいろんな新作を発表するわけなんだわ。
うん。
そうするとそういう人たちが集まるもんだで、京都の役者さんとかも名古屋で新作を発表するようになったりするんだわ。
うん。
だからいっときこの名古屋が芸どころとして日本の中心だったわけ。
へえ。
だから芸どころ名古屋って言われとるわけよね。
今でもそれ残ってんの?名古屋にさ。
残っとる。
あ、そう。
例えばさ、フィギュアスケートって名古屋強いの知っとる?
マオちゃん。
そう。
あ、ミキ。
うん。その他にもたくさんいるんだけど。
へえ。それも芸どころ関係あんの?
フィギュアスケートを習っている人って、まず第一にバレエを習っている人がいて、
うん。
バレエを習っている人の何分の一かがフィギュアスケートをやっているわけよ。
ほう。
フィギュアスケートってフィギュアスケートだけやっとってもバレエのたしなみがないと上に上がってけんのだわ。
あ、そう。
そようがないから。
両方やっとらなあかんの?
うん。両方やっとらなあかん。
へえ。
で、バレエを習っとる人がそもそも多くて、
うん。
そしてフィギュアスケートをやっとる人が多くて、
これ選手だとだいたい1500万円から2000万円ぐらい選手の活動でいるんだわ。
フィギュアスケーターって。
なにそれ。
だから金持ちの子とかパトロンがおらんとやってけんスポーツなんだわ。
あ、そのなに。お稽古代でってこと?
そう。お稽古代とか遠征代とか道具代とか。
あ、そういうのも全部か。
コーチをつけなきゃいかんし。
あ、そのへん含めて何?年間2000万?
年間1500万から2000万いるって言われとるだわ。
高っ。
うん。10年やったら2億じゃん。
そうすると、経済的に豊かで、あとは芸どころって言われるようなところって、
そういうさ、下地がないと、背景がないと続かんじゃん。
そうね、そうね。
そう。だから名古屋はそういう文化がまだ残っとるんだわ。
えー。
うん。東京と違ってさ、
うん。
過処分のお金が多いんだわ、名古屋は。
金が余っとんの?
うん。
なんで?
え、だって住むにも生活費は安いし、
あ、安いでか。
うん。給料は比較してもそんなに低くないから。
ほうほうほうほう。
その分、芸ごとに費やせる?
っていうのがね、その名古屋の余裕だよね。
へー、じゃあ名古屋住んだほうがいいじゃん。
あー、そういうふうに言っとるよ。だから行政は。
名古屋引っ越そうかな。
うん。東京高いでしょ。
でも結局、要があって東京に行って往復しとったら時間と金がかかるわ。
うん。まあだが人によるわね。
リニアな新幹線、東乱市、静岡のせいで。
たった7キロのね、通過分のことでね、ストップしとるから。
まだストップしとる。
うん。
はい。
宗春ゆかりの地と尾張徳川家の現在
それからさ、
はい。
名古屋は祭り好きなんだわ。
うん、そうやな。
だってにぎやかでしょ。
これはもう、芸どころ名古屋であり、祭りが好きというにぎやかさは、
胸張るの影響だわね。
胸張るイズムこれ。
そうだよ。
はあ、知らんかった。
うん。
うっそ、知らんじゃん。ちょっとなんか、胸張るの伝記でも読もうかな。
胸張るはね、かなり評価されてる。知ってる人の間では。
あ、そうなの。えー。
うん。
名古屋でお殿様として、
うん。
評価されてるのは2人で、徳川義直。
義直、初めて聞いた。
初代。
うん。
あ、将軍じゃないでか、名前初めて聞くんだ。
そう。将軍徳川義直の旧男房ね。
旧男房って何?
9人目の男の子。
そんなにおったのか。
うん。
どんだけあれしてんだよ。
で、胸張るもね、そうなんだよ。
あ、20番目の男の子とか、なんかそれぐらい極端に。
へえー。そんなにいっぱいおったんだね。
まあちょっと、その詳細は飛ばすけど。
うん。
あと次は町ね。
町?
町ざっくり言うと、大須の町の文化とか、からくり人形とか、あとはポスト。金色のポストで胸張るポストっていうのがあるんだけど。
うん。
何それ。
あのね、普通のポストじゃなくて。
ほう。
なんていうのか、昔ってさ、なんか丸こい、あれ丸だったかな。なんかね、金色のポストが名古屋にあるんだわ。
うーん。
で、その。
キンキラキン。
キンキラキンのポストの上に、キンキラキンの徳川宗治の像が、なんか樹脂でできた像がくっついとるんだわ。
へえー。
そういうのとか、まあ観光資源にもなっとるね。
宗治いるの?いるんだ。
いるいるいる。
名古屋の町に。
うん、いるいる。
あ、そう。
うん。
まああとは経済だよね。地方、まあイベントとか催して活性化したのと。
うんうん。
まあ行政でさ、お金を使ったってことは補助金みたいなもんじゃん。
だから補助金で人を呼んだりさ。
結構今とやっとることは同じなんだわ、宗治が300年前やったのは。ちょっと早かったけど。
当時としてはすげえ、あれ?最先端。
最先端も最先端。まあ周りの人が全然理解する人がいなかったっていうもんだよ。
きちがいだなーぐらいに思われとったかも。
きちがいは言い方は悪いけどな。
まあということでまあね、今日本はさ、経済的にもちょっとこう元気ないじゃん。
そうね。
不景気で、規制が多くて、若者にとっては結構しんどいでしょ。
そうなのかな。
いやーしんどいと思うよ。だって政治でさ、上の世代ひっくり返すこともできんしさ。
ああ。
なんか聞くところによると、
うん。
上のさ、世代の投票率をさ、
投票率。
下の世代が超えたとしても、
ひっくり返らんらしいよ、票は。
政権交代みたいな?
そうそう。若者がじゃあ、もうめちゃくちゃその投票率上げて、
うん。
投票したところで、今の上の世代のなんか票に追いつかんらしいじゃん。
もうジジバワ帝国じゃねえかよ。
まあそれをね、お殿様が一個変えたっていうね。
まあだからこれ当時と似てて、
胸張るなら、もうまず楽しめと。
うん。
人を信じろと。
うん。
動かせと。
何すか人を信じろ。
まあだからさ、
うん。
これってさ、人を信じてないから色々規制するわけでしょ。
なるほど。
うん。規制しないとさ、正しい判断ができないっていうことでお神が言うわけじゃん。
うんうんうん。
じゃなくて、その人を信じてそれぞれのジャッジにより経済は良くなるからと。
うんうん。
だって吉宗もさ、将軍として経済を守るために、
失踪権約令を出したわけよ。
はいはいはい。
アプローチの違いですね。
アプローチの違い。
うーん。
だから、
人を疑って縛って管理するっていう思想がバレンボーやろうか。
そう。
人を信じて野放しにして任せるというのが、なんかちょっとWEB3っぽいね。
そうだね。
分散分権的な。
うん。
小さな政府ってやつですか。
そうだね。
私もね、その思想でね、
うん。
中学校の時にこう、
修学旅行のね、
おお。
ルール決めを任される立場だったんですけどね。
ほうほう。
なんかそういうやるの好きだったんだよね。
その時にね、
いろいろごちゃごちゃルールあるじゃない。
何時になったらあれして、
消灯だったらあれして、
これして、これやっちゃいかん、
あれやっちゃかん。
あるでしょ、細かいルールね。
あるね。
ルールなしって決めて、
おお。
学年修任とかも持ってったらもう、
どちゃくちゃ怒られたわね。
ほんと。
てめえは何考えとんだよ。
こんなに怒られた。
ゼロ距離でツバめっちゃ飛んできたもんね。
ほんとに。
この時の気持ちはやっぱりこの、
胸張るだよな。
ほんとだね。
ああ、しちゃかんこうしちゃかん、
あれだめこれだめ、
あれだめこれだめ、
なんやそれと。
うん。
なんも信用しとらんがよお前らと。
だけかよクソが。
ルールはなし。
俺すげえと思って持ってったら、
殴られるかと思った。
ああ。
そんな感じ。
それ中学生の頃?
中学2年とかか。
そう、すごいね。
俺の、
おじいちゃんのおじいちゃんのおじいちゃんぐらいが、
たぶん胸張るだわ。
ああ。
そうだね。
うん。
うん。
そうだ。
学がね、ちゃんと突っ込んでくれないから、
この番組成立しなくなってきとるだよね、最近。
時代がってことじゃなくて?
時代がじゃなくてだよ。
うん。
なわけねえだろ。
なわけないだろ。
やっぱ名古屋より関西人の方が面白いな。
関西行こう。
うん。
行ってこい。
行ってこいじゃねえよ。
関西行ってこいやもう。
学、関西で修行してこい。
なんでだ。
俺は名古屋が好きなんだ。
はい、次。
だ、で、
ちなみに、その、中学校のさ、
はい。
修学旅行があったけど、
うちの学校はルールゼロだったよ。
すげえじゃん。
うん。
胸張るがいたんじゃねえのか。
まあね、その、
なんか悪さをする人がやっぱ少なかったから、
うん。
ああ、なんか、
おぼっちゃまこだもんなあんたんとこ。
ああ、でも、
公立だけどね、普通の名古屋市立だけどね。
本庄市小学校。
だからどんどんどんどんルールなくなってって、
ああ。
うん。
僕らの修学旅行の時にはルールゼロ。
だから、
最終的に集まる場所だけ決まって、
だから、
なんか、優秀な学校ほどルールないよな。
朝日が丘も私服だしな。
ああ、ほんとだよね。
うん。
だけど面白いのはさ、
私服だけど、
朝日が丘ってさ、
制服着たい人は着てくからさ、
あれが本当の自由だなって思うよね。
うんうんうん。
着たくて着るっていう。
着たくて着るっていう人がいるっていう。
うんうんうん。
うん。
着たくない雰囲気の時は、
別に着なくていいしね。
そうそうそうそう。
そういう風にしなかったなあ。
うちの学校も、
なんか、
鞄とか靴とか、
自由だったけど、
普通に真っ白とかさ、
学校指定の鞄をしてる人も多かったし、
へえ。
変えたい人は変えてたし、
それに対して文句言う人はいなかったから、
うんうんうん。
面白い学校だなあと思ったけどね、
子供ながらにね。
うんうんうん。
その分結構、
自分たちでしっかりせんといかんっていう、
なんか、
失うプレッシャー。
そこだよな。
自由っていうのは、
責任を伴うだとかさ、
自由っていうのは本来ね、
難しいことだからね、
自分で考えて決めなあかんって。
なるほどね。
デタラメやっていいってことじゃないから、
そこが分かるやつにしか
自由は認めちゃいけないっていうことなんだと、
思いますが、
そういうことも含めて学校で教えるべきだと思うので、
そうだね。
やっぱり自由にさせて、
めちゃくちゃやらせて、
いい塩梅でやらなあかんのだなっていうことを、
この義務教育機関で教えんと、
大人になってからデタラメめちゃくちゃやってまって、
ぐしゃぐしゃになってまうっていう、
そういうことになりかねえわけよ。
そうだね。
これ難しいなって思うわなあ、それ。
例えばさ、
その引っ越ししたわけよ。
うん。
僕はね、小学生の頃。
学がね。
そうすると小学3年生の頃に引っ越したんだけど、
同じ地区作内で。
はい。
引っ越したんだけど、
あ、そうなんだ。
えっとね。
学校変わった?
学校変わる前は、
毎日のように喧嘩してた。
喧嘩。
もう、ずーっと喧嘩してた。
学なんて喧嘩せえへんイメージだけど。
隣の、だから、喧嘩をして、
うん。
喧嘩が続くもんだから、
どんどん敵が増えてくわけよ。
敵増えるんだ。
敵どんどんどんどん増えてって、
最終的には、
1対隣のクラスの男子全員とかの喧嘩もあった。
なんで一人なのあんた。
うーん、やっぱり、
どこかで負けんといかんのだけど、
うん。
その、負けたくないじゃん。
うんうん。
だから、負けを認めずにさ、
反抗し続ければさ、
敵は増え続けるよね。
なるほど、落としどころがつかんのよ。
そう。
うん。
でさ、
子供の喧嘩だからさ、
強い子なんてもう、
クラスの中でも、
3、4人しかおらんのだよ。
うんうん。
うん。
で、だいたい応援してさ、この、
一番リーダーの子ってさ、
うん。
頭いいけど、喧嘩は強くなかったりするわけよ。
はいはいはい。
そいつだけめがけて、
暴れ倒すと、
負けはしないんだよね。
うんうん。
ボコボコにされるって言っても、
まあ子供の腕力だからさ、
大怪我はせんしさ。
まあそれはそれはもう、
毎日悩んでさ、
また喧嘩かって思いながら学校行ってたけど、
戦争じゃん。
引っ越したらさ、
うん。
小学校卒業するまでに、
一回も喧嘩なかったぐらいの感じ。
へえ。
なんで?
なに?なんで?
いやまあそれはもう、
地域がやっぱりこう、
なんていうの?
いい地域というかさ。
ああ、そんな、
喧嘩するような、
低レベルなやつらおらんかったっちゃう?
うーん。
うーん。
なんか、
同じ、
人間なのに、
年齢も一緒なのに、
なんて、
なんていうか、その、
満ち溢れた、
なんか、
満たされた、
聡明な人が多いんだろうと思ったよ。
うーん。
小学生で。
そう。
いやー、だからまあね、
環境によって違うし、
あのアメリカもそうだよね。
僕が行ったのはもう、
ゴリゴリの新学校だったから、
みんなすっごい自由で、
俺勉強してませんみたいな、
やつばっかりだったけど、
みんな有名大学進学してたから、
自分頭がいいのか、
こっそり勉強してたのかわからんけど、
でも、
すぐ隣の学校を見ると、
結構ガチガチの学校なんだよ、
勉強しなさいみたいな感じで。
でも、
全然有名な大学に行けないし、
そういう人たち。
結構学校荒れてるんだよね。
やらされてるだけか。
うーん、だから、
集まってる人の素養にもよるのかもしれんよね。
ふーん。
なんかそういう環境の変化とかってない?
感じたもの。
人生の中で。
環境の変化か。
あんまないな、俺は。
いつも一人で勝手にやってる。
そうか。
うーん。
引っ越して学校変わったとかがないからな。
あ、そうか。
うーん。
そこの高校、そこの小学校しか知らんからさ。
学みたいに、
そういう引っ越して全然違う環境行ったことないでな。
うーん。
人が集まると集団死にも生まれるし、
まあ不思議なもんだね、あれは。
そうだね。
でもやっぱりその、ね、
社会人になってから色々転職したりさ、
引っ越しいっぱいしとるけどさ。
うん。
意識的にその、
どういう人とつるむかっていうのはね、
よく考えるわね。
なるほどね。
うーん。
やっぱり類友だし、
自分が変わりたい方向にいる人とつるまないとさ。
それはそっちの方向に行っちゃうわね。
自分の周りの囲んどる人たちが、
思考に引っ張られるからね。
なるほどね。
だから自分を変えるというより、
自分の周りの環境を変えて間接的に自分を変えるみたいなことは、
行きたい方向があるときは意識的にやるわね。
なるほどね。
つまらんやつとはつるまないっていう。
うん、なるほどね。
だからそうだね、
自分がつまらんやつになったら、
面白い人とつるんでもらえないっていうだけだな。
そうだね。
それはあるね、ほんとにね。
さあ、ということでね。
はい。
楽しめ、人を信じろ、動かせっていうね。
ちょっと面白いな、この人。
そう、今こそね、必要な。
なんか映画とか鳴っとらんの?
映画はどうだろう。
漫画とかなんかないの?
漫画はあると思うよ。
興味持った人、これね、どうぞみたいな。
コンテンツないのか。
日本昔話シリーズみたいなやつ。
宗春はあるかな、どうかな。
ちょっとやっぱりダークヒーローみたいな感じなの?
吉宗目線だとね。
宗春主人公の、あんまりないのかね。
まあでも書籍はあるよ。
ちょっと調べてみようか。
漫画。
子供用の電気みたいなやつか。
ああ、そうだね。
特があるね、ある。
伝。
名古屋に日本一の繁栄をもたらした名君とかね。
ちょっとおすすめできそうなものがあれば、
概要欄にお願いいたします。
わかりました。
そういう人がおったのか。
で、逆を言えば、でもこの人しかおらんってこと?
そんな、吉川みたいに反体制で、
ヤクザなことしとったアホは。
おらんよ。
はあ。
特が幕府何百年あれど、
この人だけ?
この人だけだよ。
幕府にこんな直接立てつけるの。
うーん。
その滅びるまでや、ずっと。
うん。
それすごいな。
うーん。
それはすごいな。
よっぽど異端だったんだろうな。
そうだね。
その異端のエネルギーが名古屋にまだ残って息づいてるってことか。
面白いな。
うん。
なるほどね。
だから名古屋が運がいいのは、最初のお殿様。
徳川義直がいいお殿様。
徳川義直が名君だったっていうことと、
この忠孝の祖と言われる、途中で出てきた宗春で、
忠孝の祖。
忠孝の祖。
うんうん。
どういう意味それ。
忠孝の祖っていうのはさ、
例えば祖っていうのは最初のことじゃん。
何祖って。
最初を作った人のことを祖っていうんだよね。
名古屋開夫の祖とかさ。
あー。
うんうん。
忠孝の祖っていうのは、中に興味の境って書いて。
はいはいはい。
忠孝の祖って言うんだけど、
この存在が一番大事だって言われてるわけ、歴史的に。
へー。
忠孝の祖っていろんな文脈で言われる言葉だよね。
そうだね。
名古屋の忠孝の祖っていうのが胸張る?
そう。
へー。
衰退したものを立て直して再興させたリーダー。
うん。
っていう意味かね。
あ、そう。
そんな人物?これ。
そんな人物だよ。
ぜひとも興味のある方は、
アマゾンでね、徳川胸張と打てば、いっぱい出てきますので書籍。
うーん。
コミックもたくさん出てますね。
うんうん。
読んだってください。
コミックもあるか。コミックはいいか。
コミックが分かりやすいかもしれんね。
はい。
ビジュアルがあるとね。
だから人がね、集まって話して笑って元気になるっていう。
結構そういう単純なことだけど、それが経済であり社会であると。
うんうん。
だからそういう考え方で言うと、胸張はめちゃくちゃ今向きだよねっていう感じがするね。
うんうん。
ちょっと時代を先取った人か。
そうだね。
うん。
だから今日は徳川胸張。
肩破りで派手で優しくて先進的だったお殿様ね。
いい。
この人がいなかったら今の名古屋はないという、そういう話をお届けしました。
この人の子孫は生きとらんのかね?
子孫?生きとるよ。
生きとんの?
生きとるよ。
誰?どこにおんの?
え、どこにおるって、終わり徳川家のお殿様。
なんかなってない?
まだ生きとるで。
あ、そうかね。
そうだよ。
血はそっちなんだね。
そうだよ。
でもこの人の子供とかじゃなくて直径ではなくってことだね。
あーそうだね。直径ではないね。
まあこの徳川の血でってことね。
終わり徳川家のね。
終わり徳川家はまだ続いてるんだ。
25代くらいかな。
かー。
おもろいなそれ。
このお殿様と差し伸び行ったりするよ。
またなんかマウント来たぞ。
だからそういうこう一時情報が得られるからさ。
一時情報いいよな。もっと頼むわ。
そういう話もするでね。
ふーん。
面白いね。だってもともとさ、
ひいおじいちゃんくらいまではさ、自分の家だったから名古屋城が。
マジか。
うん。
自分の家。
うん。
やば。
ね。
じゃあ今家を貸し与えとるみたいな感じなんだよ皆さん。
うん。だし。
どうぞどうぞ。我が家へどうぞ。
本人が入るときは入場料払って入るからね。
払うんだ。
ははは。
自分家なのに。
そうだ。
へえ。そういう人がいるんだ。
あるよ。
なんかさ、そういう特殊な人って天皇のね、周りぐらいしか僕らはわからんで。
うん。
そういう昔の殿様連中とかの子孫とかってあんまり認知されてないな。
いやもうさ。
面白そうだな。
相続税がさ、半端なくて。
うんうん。
そのリアルお殿様たちは、全国のお殿様たちはみんな破産してったんだわ。
はあはあ。
でも終わり徳川家のお殿様は、まだガチお殿様でいられるのは、
その財団法人を作って、
うん。
税金の控除になったわけよ、そういう財産、宝物たちが。
うんうん。
それこそ国宝とかさ、重要文化財がさ、
うん。
自分で持ってたらとんでもないなんか合計すると金額の建物とか土地とかも含めると、
うんうん。
相続税で、それで払えなくてなくなっちゃうんだわ、家が。
なるほど。
で終わり徳川家は割と早めにそれを対策して、
うん。
今でもちゃんと、お殿様の暮らしって言ったらおかしいけど、
うん。
財産残っている形でいらっしゃるよね。
なるほどね。
終わり徳川家だけ?
うーん、終わり徳川家だけではないって聞いたけど、
かなりレア。
かなりレア。
全国的にはもう稀だよね。
なんかお殿様が何、相続税で破産ってなんかパワーワードすぎるな。
ははは。
え?それ。
そうだよ。
そんなことになっていいの?
うん。
それ上手く在宅が上手かった人が残ってきましたってそういう話でしょ?
目の付けどころが。
うん。
あ、そう。
つい最近まで国宝の稲山城は個人の資産だったからね。
あ、そう。
稲山城も?
稲山城。
今は何になったの?
今はあの、だからそういう公益の財団法人かなんかのものだよね。
財団法人にすりゃ何とかなるのかな。
うん。
分かりました。
うん。
良かったですね。
良かったのか?別に国民にとってはどっちでもいいのか。
誰が持っとろうが。
いややっぱりあれじゃない?行政が持ってた方が共有の資産として
うん。
公益的に使えるからいいんじゃない?
でも何?徳川家は、徳川家は持ってんの?
何が?
公益のものじゃなくて。
だからその財団法人のトップとかにいるよね。
名を連ねてるよね。
それ行政のものって言えるの?それ。
あーえーと名古屋城は行政のものだけど、徳川美術館にあるものは財団法人のものだよね。
のものか。
うん。
それ個人で持ってないから補送属税かかんないからいいってことね。
そうだね。
はぁはぁ。
誰が死ぬ度に税金かかって無理ゲーだもんな。
そうだよほんとに。
とりあえず皆さん個人でもあれだよね。
どの様じゃなくても財産残していきたい人は個人で相続じゃなくて、
会社か何か法人作ってそこのものにして代表変わればいいってことだよな。
そうだね。
お金持ちの皆さんは皆さんやってみると思うけど。
がくんとこも優勝たらしいで。
いやいやそんなことないわ。
はい。
はい!ということで、
胸ハルのDNAが残る名古屋に皆さん来てちょうという話でございました。
はい来てちょうだよ。
はい。
名古屋言葉クイズ：「ぶちゃける」の意外な語源
これ何?聖地あんの聖地?名古屋のどこ行けばいいの?
名古屋の聖地は名古屋城。
ちげーって。この胸ハルのどこにあんの?名古屋の。
名古屋城とあとは県中寺かな。
県中寺?
県中寺。
胸ハルに会える?
あー。
人には会えないよ。
人っていうかなんかその、ゆかりの聖地みたいなとこはないの?
県中寺ですね。
県中寺?
県中寺。
ふーん。
建築物の県に中という字のお寺ですね。
ふーん。
はい。
こちら。
そんなにゆかりがあるの?
終わり徳川家のゆかりのお寺なので、ぜひ訪れてみてください。
なるほどね。胸ハルだけじゃなくてね。
胸ハルだけじゃなくて。
ここではですね、胸ハル公のお墓に金網がつけられてました。100年ほど。
はぁ。なんでなんで。
死んでもなお幕府が許さなかったからです。
はぁ。金網っていうのは牢屋みたいな感じ?
うん、そうだね。
はぁ。
お墓にね。
パフォーマンスだね。パフォーマンス。
すげえなそれ。
はい。といった次第でございました。皆さんお聞きいただきありがとうございます。
ここから得られる教訓はやりすぎろってことだなやっぱり。
まぁそうだね。
やりすぎて墓に金網つけられるようになっていっちゃう前ってことだよな。300年後に評価されるかもしれんけど。
うん。
今の時代の人間に評価されようと奔走してるうちは大したものになれんよってことだよ。
うん。
欲を捨てよ。嫌われよ。っていうことだよな。
そうだね。
名言出たな今日。
何にやりやしとんねん。
いや、かねりんが。
ん?
かねりんが言葉を発したなと思って。
何やそれ。
何や。
いいじゃん。
キレが悪いぞ。大丈夫か。
うん。
さあいかがでしたか?
はい。
あ、俺?うん。よかったよ。今言った通りや。
ね。
でよかった。
ちょっとなんか興味がすげえ湧いたんで。
うん。
この人物のなんか予謀。
うん。
ぜひぜひおすすめです。
そういうの早く教えてっちゃうよ。
うん。
さあ。
はい。
では続いては名古屋言葉クイズですね。
はい。お願いします。
はい。
前回が、前回はぶちあけるでしたね。
ぶちあける。
はい。
この言葉の意味説明してもらえますか?補足します。
えーと、ぶちまける、ぶちあけるみたいな、ひっくり返すみたいな、中身を出すみたいな感じやな。
はい。その通りですね。
はい。
勢いよく壊す、ぶちまける、ひっくり返す。
あー、味噌汁のお椀ぶちゃけてまったがやー。
何しとんだてー。
みたいな感じです。
結構特徴としては、感情とか勢いがそのまま出る動作だね。
うん。
そうそうそう。
で、こっから生まれた意味っていうのが大事で、
このぶちあけるっていうのが進化して、
気持ちを包まずに出す、本音で言うっていう意味になってきました。
あー、ぶっちゃけか。
そう。
えー、そこ繋がるんだこれ。
繋がる。
ぶっちゃけってなんか、すげー最近の若者言葉かと思ってた。
うん。
名古屋これ?
だから今の、そうそうそう。
名古屋発祥なのかわかんないけど、
名古屋弁のぶちゃけるっていうのは、もともと、
ぶっちゃけさっていうところと繋がっている。
どっちが先?
いやー、どっちだろうなー。
名古屋弁の方が先でしょ。
ぶっちゃけさって、ぶっちゃけさなんて最近の言葉でしょ。
うん。
じゃあ名古屋弁ってこと?ぶっちゃけさは。
いやー、わからん。関東じゃないかなー。
関東なの?それ。
また別のルーツってこと?
うーん。
その辺のルーツはわからないけど、
また、主張していきたいな。
その、進化して気持ちを包まずに本音で言うっていう意味になったのは、確実。
あー、意味変わったの?
まあだから、今のぶっちゃけは、遠回しに言わないとか、正直に言うとか、腹を割って話すとかさ。
うんうん。
結構その、ぶっちゃけっていう名古屋人の裏表のない様を表す言葉として、
名古屋人ってそういう既出なの?裏表ないって。
っていうその一側面を表す言葉になっているわけ。
言葉にね。
名古屋人別に裏表あるで?
あると思うよ。まあ京都ほどではなくても。
他の地域よりはあんまり裏表ないってこと?
いやー、どうなんだろうねー。
あるよ。
だから、勢いをそのままに言うっていうことで本音があるっていう。
まあそういう言葉が残ってるっていうだけで。
裏表がない地域っていうのはどういうところなんだろうな。
北海道とか沖縄とかそういう感じかな?
そうなの?
やっぱり文化が長く根差してるところは裏表があるよね。
それは同時に奥行かしいっていう文化に変わってるから。
奥行かしい?
うん。
物はいいようか。
物はいいよう。
分かりましたね。
来週の名古屋言葉クイズは何でしょうか?
次回の名古屋言葉クイズとリスナーからの便り
はい。
ほかるでお願いします。
ほかる。はい。
まあ誰でも分かると思います。
分かるかな?ほかる。
どっちどっち?用例言って。
用例は。
これ2つ意味あるぞ。
本当?
用例どうぞ。
これはもう使わんものをほかっとく。
は?
使わんものをほかっとく。
これミカの川ちょっとほかっといてこれって?
あーそうだね。そっちもあるね。
でもう1個はあの人はちょっと怒っとるでほかっとけよって。
そうそうそうそう。
2つの意味があるわ。
そうだね。
それ両方とも?
両方とも。だから僕が最初に言ったのとカネリンが2個目に言ったのは同じ意味合いだね。
同じほかるという言葉です。
はい。
どっちかというと標準語の1個目と2個目が合体したような意味合いですね。
たぶん、はい。
正解が分かる人にはうんうんなるほどというところもあるだろうし、
分からない人は来週を楽しみにしてください。
これ標準語で全く使わないってこと?今どっちの意味にせよ。
標準語では使わないですね。
あーそうなんだ。
嘘?
使わないです。
ほかっとけよあんなやつって言わん?
ほかっとけよあんなやつって。
またなんか怒っとるな、名古屋弁。
あんなやつほかっとけって言うのと、ちょっとこれゴミ集めてほかっといてくれるって。
意味違うよねこれ。
両方とも名古屋弁かなこれ。
名古屋弁トキントキン講座では名古屋言葉ですね。
両方とも。
両方の意味が。
じゃあ両方意味分からんってことやね今の普通の人は。
厳密に言うと三つあります。名古屋弁のほかるは三つ。
うわもう一個なんだろう。
だからゴミをほかると、あとは大したもんをほかっとくっていうのと、
あとあんなやつのことほかっとけ。
大したもんをほかっとくっていうのがある。
あのGagが最初に出たやつか。
はいはい。
ということで正解をまた考えてください。
はい。
はいお便りサクッといきます。
はいお願いします。
アムルディショコラの回の感想ですかね。
そもそも高島屋なんて名古屋じゃない。
あんなのよそ者。
結局東京モンが名古屋を食い物にしてるだけという感覚だけど、
機場ローン社は経済の活性化につながっているという罠。
というお便りでした。
おおなんとなく誰かはわかったなこれ。
すいませんまた我が父です。
父がいつもお世話になっております。
あのおっしゃる通りだと思います。
おっしゃる通りだと。
おっしゃる通りだと思います。
そうなのよくわからんけど。
そうだって松坂屋とかと違って、高島屋は東京シフォンですかね。
松坂屋は名古屋。
そう。
だったら松坂屋に頑張ってほしかったな。
東京なんだっけ。チョコレートウィークだっけ。
チョコレートパラダイスみたいな。初回のやつ。
チョコラプロミナード?
え?そんな名前じゃない。
そんなような名前じゃなかった。
アムールドショコラの最初の名前のことを言っとるんだよ俺は。
ああ最初の名前ね。チョコレートランド。
それそれ。
負けとるがね東京モンに結局。
あかんがね。
まあでも名古屋が作った文化でもあるからね。
チョコラプロミナードに行かなかんね。
あれ三越だっけな。
でもなんか不思議とさ、松坂屋と三越には割と優しいけど、高島屋には風当たり厳しいっていうさ、名古屋の特徴あるんだよな。
高島屋には厳しい。
そう。新しくできたもんだで。
東京モンがあって今のこのちょっと古いおっさんたち当たり厳しいんだ。
いや今の人たちもそうなんじゃないかな。
ああそう。
名古屋で何しとんのあんたら商売すんなよって感じ?
まあね。
でも名古屋駅直結だって結構あそこしか行かないんだよな。
ということで。
ありがとうございますお便り皆さん本当にありがとうございます。
はいお耳汚し失礼しました。
とんでもありませんどしどしお願いいたします。お父様もぜひ次回もお願いいたしますということで。
いつものあれいきますか。
はいよ。
ああちょっと待って。
お父様もいいけどさ、お便りもらっとったで。
ああ本当?
リスナーさんから。
OK。
なんやあの番組は自分の所の親族ばっかりエコー引きかえなって思われるこれ。
読み上げますよ。
ありがたいお便りいただいております。
はいはい。
2月2日に至れてますねこれ。
珍しくお便りフォームからぶち込んできましたよこれ。
ガクさんカネリンさんこんにちは。
ちなみにラジオネーム名古屋に行きたい人さんからです。
ガクさんカネリンさんこんにちは。
私は新潟人ですが名古屋弁が好きでいつもこのポッドキャストを聞いてます。
名古屋弁の回がとても面白かったです。
言語についてのポッドキャストをされているゆる言語学ラジオの水野大輝
あ、切れてる。
ちょっと切れてるなこれ。
このポッドキャストが100年続くようにこれからも応援していきます。
とのことです。
ありがとうございます。
今日が最終回です。
落ち合うぞ。
ちゃんと突っ込んでよ。
カネ。
毎回言うけど。
ということですね。
以上です。
それでは。
まだお便り来てますね。
ちょっと読み上げていいですか。
びっくりした。
てんてむさん。
アムールはコロナ前はおしくらまんじゅうだったからだいぶ行きやすくなったけどまだガンガン混んでるからな。
抽選当たっても売り切れがあるとか言うしなかなか新規客は行きづらい。
ショコラティエとか聞いたことなかったよなとのことですね。
アムールデュショコラの回の編集来てますね。
他には。
そんなもんですかね。
来てますね。
名古屋魅力探検ラジオとKGGのコラボ的なご飯。ソース多すぎた。
これあれですね。横井のソースとカツオの缶かな。これを合わせてご飯を食べてる方がいらっしゃいますね。
キングダムさんゆけ横井へでボイシーラバースの2人で行ってきましたと。
名古屋切手店。
食をお見せ見ながら生配信と。
ハラアイミさんからも来てますよ。
はいはいありがとうございます。
名古屋生まれ名古屋育ち。でも実はあんかけスパを一度も食べたことがなかった私。
横井さんのロングインタビュー回聞いて次の帰省で絶対名機で食べようと思いました。
名古屋魅力探検ラジオは毎回名古屋に帰りたくなり、名古屋の友達に会いたくなります。
なんと嬉しいですね。
ありがとうございます皆さん。
これ支部長も言っとったよこれ。
支部長もあの人名古屋っていうか三河の人だけどさ。
横井さんあの放送聞いて行ってきたよ感動したよって言ってたよ。
それはありがたいわ。
すごいじゃん。あのエピソード聞いて横井行きましたっていう人結構おるよ。
やっぱああいうインタビュー回いいね。
いいね。
よかったわ。
激応してるのでぜひ皆さん行ってください。
以上です。
はいありがとうございます。
ということでこの番組は名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光など名古屋に関する話を業産目指してくれよ。
ぜひフォローしたってちょ。
あとお宮さんの聞いてるポッドキャストアプリで星5つの評価頼むでつけたってちょ。
頼んますわ。
あとお宮さんも名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょ。
旅行が好きだっていう人もござらせるでしょ。
この番組のことその人たちに教えたってちょいよ。
そうだな。
なんといってもこの番組は100年続くでよ。
それじゃあよ。
またお宮。
ごぶれいします。
