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はい、もずくチャンネル、もずくです。今日もゲストの方にお越しいただいて、いろいろ2人で対談をしていこうというコーナーでやっていきます。
前回も登場いただいたんですが、鳥本さんとのコラボということで、鳥本さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。ハイサイ鳥本先生です。人力で130冊AIで100冊Kindle書いているものです。よろしくお願いします。
お願いします。スタイフと、これnoteにもあるんですけど、noteに概要欄鳥本さんのページ貼っておきますんで、皆さんもご参照くださいということで、
今日ちょっとファイヤーに関するテーマでお話をしていきましょうか。
ちょうどもずくさんがファイヤーしたいならっていうポストをされてて、昨日おだかに。
はいはいはい。
本業の収入を上げて、その後副業頑張れみたいなのがすごいいいなと思って。
はい。
ちょうどタイミングで、そろそろ週4バイトだったのがフルタイムで働き出すんですね。
はい。
ブックカフェをやるので、そのもずくさんのポスト通りに動いてる感じなんですけど。
はいはいはい。
えっと、投資の本めっちゃ読んでて、先月から。
いいですね。
20話読んだかな、20話読んだと思います。即読でですけど。
で、もずくさんが何かの放送で、オルカン7の日本の個別株さんみたいな話してましたよね。
してたかもしれないです。
それがすっごい引っかかってて、全然わかんないので、個別とか言われても。
ああ。
けどもずくさんはポストをよくするじゃないですか。ディナ株がどうのこうのみたいな。
そうですね。
あれは素人が目指す道なのか、それとも素人はオルカン買っとけっていうことなのか。
それとも後輩投株なのか。
それめちゃめちゃいい質問です。
だからよくわかんなくて、全然詳しくないんで僕。
僕の今のポトポリオで言うと、半分オルカンで半分日本株みたいな感じなんですけど。
目指す道としては、多分全部オルカンでもよくて。
オルカンだとインデックス投資だと時間が生まれるじゃないですか。
積み立て設定しちゃえばあと何もしなくていいんで。
その空いた時間で本業とか副業を頑張る。
あともうひたすら愚直に積み立て続けるっていうパターンが一つと。
03:01
ちょっと個別株頑張ってみて、インデックス投資を超えるリターンっていうんですかね。
生み出すルートもありますね。
一般的にはでもインデックスで放置してっていう方が楽だと思いますね。
なるほど。
なんかあまり興味がないんですね、投資に。
そういう人は絶対放置してください。
オルカンですか。
オルカンとかそうですね。
オルカンって言っても結局7割6割ぐらいは米国株なんですよ。
なのでオルカンと日本のインデックスとかに分散しとくのが模範的というか。
オルカン1本でもいいんですけどね。
っていう感じですね。
ここはちょっといろんな国家掘りするとですね、3日ぐらいかかっちゃうテーマなんですけどね。
あとアサミヨスケさんのサマード証券さんの株主委員会のセミナーを無料のやつ受けまして、
株主優待は今も楽しめるじゃないですか。
はいはいはい。
っていう内容だったんですけど、それはすごい僕お菓子のおまけとか大好きな人間なので。
はい。
はどう思いますか。
優待自体はですね、すごいいいんですけど、
資産を増やしたいっていう目的だとちょっと離れるかもしれないですね。
優待ってどっちかっていうと心の充足感みたいなのが強いイメージがありますね。
おー。
ラーメンただで食べれますみたいな。
結構あるじゃないですか、ラーメンの銘柄だったら。
実は普通にインデックス投資してた方が金額的には増えるっていうことが多かったりしますね。
現金が一番汎用性が高いんで、とはいえちょっと無料で食べれるみたいなのってすごくお得感があるんで。
心の充足感は優待がすごい高いと思ってます僕は。
おー面白い。
なんか妻がレンタのパピレスの株を欲しがってるんですけど。
そういうので買って始めてみるっていうのも面白いと思いますね。
動きとかが見れて、なんでこの会社って儲かってるんだろうとか、なんで業績悪かったんだろうとか調べると経済を覚えれるようになるんで。
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ビジネスに応用が効くっていうのはありますね、株を覚えると。
なるほど。
ビジネスモデルとかを学ぶようになるんで。
モズクさんはいろんなスタイルあるじゃないですか、株でも。
はいはいはい。
ジャンルのトップ3社を買うみたいな人もいるじゃないですか。
モズクさんは一本ずりみたいな感じですか。
僕割とですね、中小企業を分散して買うっていうスタイルが好きですね。
例えばなんですけど、トヨタ自動車とかだったらインデックスに入ってるんで。
かつ僕よりトヨタ自動車とか業界に詳しい人っていっぱいいるじゃないですか、世界中に。
そこで出し抜けるのって多分無理だと思ってるんで。
もちろん安定っていう意味では持ってたりはするんですけど、そこで儲けようっていうのは多分無理なので。
僕よりずっとマインチャート分析してとか、業界に詳しい人がいると思うんで。
なのでどっちかっていうと小さい、中小企業ってやっぱ海外のヘッジファンドとかもそんなに分析しないし。
あとやっぱ大きいお金持ってる人たちって小さい会社に投資できないんですよね。
10億円ぐらいの価値の企業があるとして、めっちゃお金持ってる基幹投資家の人って1億とか買うじゃないですか。
そしたらもう自分たちが買ったらこのメーカーの株価上がっちゃうから安く買えないんですよね。
僕らが10万とかで買ったって全然株価動かないんで。
中小企業に投資するっていうのが一応理屈上は理にかなってるとは言われてますね。
もずくさんは株でファイヤーしたわけじゃないですか。
そうそう、一番大きくスタン増やしたのはそうですね。
これは何か真似した人とかいますか?
僕もたくさん本を読んだんですよね本当に。
200冊とか20代ぐらいで読んで。
結局やっぱりインデックス投資の方がいいよっていう結論に至ってることが多いんですよね本当に。
初心者がやって勝てるわけないよみたいな。
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とは思いつつ個別株をやってるんですけど、結構自分で勉強してますね。
この人を真似してるみたいな。
強いて言えばウォーレン・バフェットとかですね。
安いって思ってるのを買うみたいな。
なるほどね。
なんか聞いてて、僕は多分オルカンの方の人なんだろうなと思いますね。
全然それは一つの最適解だと思うんでいいと思います。
生活防衛資金があるとして、オルカン全振りでいい感じですか?
オルカン全振りでもいいんですけど、一番の弱点は定期的に暴落みたいなのがあるじゃないですか。
その時に身動きが取れないっていうのが最大の弱点で。
その時も粛々とずっと積み立て続けていれば、いつかは回復するだろうっていう理屈上ではあるんですけど。
結構ビビるんですよね、暴落って。
外科食らってますけど。
そこに同時内で粛々と積み立てられるんだったら、全然インデックス1本でもいいと思います。
沖縄に確か移住した人のゆるゆるファイヤーみたいな本で。
ゆるファイヤーかな。
わかります?
わかりますよ。
あれがインデックス半分、広範囲党半分っていうのが結構好きなんですけど、どう思いますか?
それもいいと思います。
広範囲党持つメリットとしては、インデックスって配当が勝手に再投資されるんで、あるとはいえ手元にキャッシュとしては入ってこないんですけど。
広範囲党で持ってれば株価どんだけ下がっても多少配当が出てキャッシュが残るんですよね、手元に。
っていう考えで多分そうなってると思うんですけど。
なんでそのどっちのいいところも享受したいみたいなニュアンスだと思います。
ありですか。
ありだと思います。
全くよくわかってないんですけど、広範囲党株半分にするときって広範囲党株のETFみたいなの買うんですかね。
それともバラすんですかね。
僕はバラして買ってますね。
広範囲党のETFとかもあるんで、それでもいいと思います。
定期的に配当を出してくれる。
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SBIの広範囲党のETFが確か年4回出る広範囲党株の詰め合わせパックがあるはずなんで。
結構おすすめですね。
ニーサで持ってるんで。
一人で配当もらえるっていう。
いいな。ちょっと贅沢したいぐらいの欲しかないので。
いいかもわかんないですね。
インデックス半分、広範囲党半分で、インデックス半分はロゴのためみたいなニュアンスで。
そうですね。配当もらえるとやっぱり投資してる実感と喜びが大きいですよね。
直接振り込まれるんで。
インデックスも増えるには増えてるんですけど、配当として入ってきたりするわけじゃないんで。
銀行口座の残額は増えないじゃないですか。
証券口座のお金は増えてるんだけど。
ちょっと売るのも、あんまり売るもんじゃないし、同心卓って。
っていう部分のいいとこ取りができるのが広範囲党株ですね。
いいですね。
いいな。
やっぱり広範囲党株の弱点は、もらってる配当以上に株価が下がっちゃうことがあるんで。
ここがちょっと難しいところですね。
そういう意味では、広範囲党の同心卓を買うっていうのはありだと思います。
名柄とか勝手に入れ替えてくれるんで、向こうが。
なるほど。
なんかそんぐらいで良さそうですね。
一回仮想通貨、昔10年前ぐらい?10年前言い過ぎかな。
6年前とかにやったけど、もうドキドキしちゃって向いてないなと思って3ヶ月ぐらいでやめたんですよね。
仮想通貨、そうですね。僕はあんまり持たない派なんですけど。
税金がやっぱりちょっとまだ雑所得になっちゃうっていうのと、そこが一番大きいですね。
何かの媒体で話したんですけど、仮想通貨もし持ちたいけど、
そういう税金関係で嫌だって人は、仮想通貨に関連する名柄を持つといいんですよ。
例えばビットコインすごい値上がってますとかってなったら、もちろんビットコインも上昇してるんですけど、
取引所を運営してる会社が絶対儲かってるんで、コインチェックを運営してるNEXTグループとか、
メルカリも今ビットコインの事業やってるじゃないですか。
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やってますね。
そういうところを持っとくと、間接的にビットコイン上昇の恩恵を受けれるっていう。
また、税金も最大で20%なんで、兄さんで持ってれば無税ですし、っていう方が僕は好きですね、どっちかっていうと。
いいですね。
ありがとうございます。
めちゃくちゃけど、僕以外の人でも投資全く素人の人は勉強になったのではないかと思いますね。
そうなんですね。いわゆる株倉と呼ばれてる人たちに囲まれて過ごしてるんで、世間との乖離があるかもしれないですね。
どういう感覚なんですか?10倍とかよく言うじゃないですか、もずくさん。
はいはいはい。
なんだっけ、テンバガーみたいな言葉あるじゃないですか。
はい。
あの時ってどうするんすか?売るんすか?
僕一応3倍で1回売るっていう感覚があって。
ただ今までテンバガーとったことあるのって、ライザップとか、あとコトブキスピリッツってお土産とかを、お菓子の会社、あとサンリオとかはまだ持ってますね。
ライザップは売りましたけど、ちょうど10倍ぐらいかな、ライザップは。
サンリオとコトブキスピリッツはまだ持ってますけど、売るタイミングがやっぱ難しいですね。
うーん、すごいな。
なんか今ココナーラとか調子良くて、副業のお金が増えてきてるんですけど、
もずくさん、もずくさんというか、どんぐらいこの旅行とかの体験に使いますか?割合として。
僕も結構本当に旅行とかに使う方ですね、どっちかっていうと。
使って全部やり切って余ったお金を投資するっていう感じですね、今は。
おー、面白い。
やりたいことはとりあえず全部やって、それでも余った投資するっていうような。
いいですね。
死ぬまでに思い出が一番大事だっていうのをダイビーズゼロで読んだんで、思い出こそが最高の資産みたいな。
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いいですね。
昨日だから読んだ本は、遊ぶ金をインデックス切り崩してやれっていうのもなかなか面白いかなと思いましたね。
ファイヤーした後の人は多分それでもいいんだと思いますね。
インデックス売るのちょっと勇気いりますけどね。
いいですね、やりたいことをやって。
僕はそんなに、多分年2回ぐらいしか旅行行かないけど、妻が結構旅行好きなので。
とはいえ僕もそんなに使わないですね。
旅行っていっても平日の換算機に行けば全然、飛行機とかも安いし。
ゴールデンウィークにどっか行くってなったら結構3倍ぐらいの予算になりますけど。
一番空いてる時間、日の空いてる運賃だったら全然、それこそ北海道から沖縄でもそんなにお金かかんないんで。
っていう感じですね。
何が変わりました?ファイヤー前とファイヤー後で。
いい側面と悪い側面があるんですけど、いい側面は明日仕事だなとか、上司に激詰めされるみたいなイベントがなくなるんで。
これはもちろんいいし、あと皆さん想像の通り時間が結構自由に使えるんで、ここはいいなっていうのがいい側面と。
悪い側面はやっぱその時間自由すぎて、何にしようか迷って何もしないみたいな日がたまにあるのと。
定期収入がないんで、たまにお金の不安は感じますね。
このままいって大丈夫なんだろうかみたいな。
仮に僕今30代前半ですけど、何もしないまま20年過ごしていって、50歳ぐらいになった時に何もしてなかったら何もスキルないじゃないですか。
そうですね。
あれそうだ、そういえばお金ないな、働こうかって思っても多分難しいと思うんですよね。
バイトとかできるかもしれないですけど。
どれだけビビらずに生きれるかみたいなとこありますよね。
面白い、いいな、絶対無理ですね僕。
僕のときはやっぱ無理しないで働き続けるのが一番いいと思います。
そうですね、だからブックカフェってそもそも夢だったので、やりたいことやるのでいいかなって感じですね。
21:06
ありがとうございました。なんとなくインデックス半分、後輩等半分が好みかなと思いました。
そこ結構いいですよね。やっぱこれ使うのちょっと触っておくと。
何か相場が動いた時に個別株やってないとどうすればいいのかってインデックスでも分かんないと思うんですよね。
いざ売るってなった時にもう経済が多少分かってないというのはあると思うんで。
優待をちょっと触るのもありかもですね。
ありですね。
僕、改革クラブとか結構行くんで、青木ホールディングスとか。
実はスーツの青木が改革を運営してるんですよね。
2割引きで利用できたりするんで。
僕も改革行きますね。
そのときちょっとお得感ありますね。
お得って言っても600円に対して20%引かれても120円とかなんですけど、
ただそうなんですよね。
こっちの精神がお得だなって感じちゃうっていう。
ちょっと泊まりに旅行とか行くときはちょっと大きくなりますけどね。やっぱ2000円とかになるんで。
あそこでも400円とかなんですけど。
優待は確かにお得感強いですね。
後輩とオンリーだとやっぱ危険なんですか?
危険ではないとは思いますけど、
投資進捗じゃなく持ってたとしたら、業種を分散させるのは結構難しいと思うんですよね。
バランスよく買っていくっていうのと、
あとやっぱり経済が動くんで、この業種調子いいとか出てくるじゃないですか。
そうなったときに、やっぱある程度割合を一定にしておかないと分散効かないじゃないですか。
今年自動車産業めっちゃ調子いいなってなってめっちゃ上がっても、
ここ売って調子悪いここ買いましょうっていうの結構大変だと思うんですよね。
それが面倒というか、それを勝手にやってくれるのが投資進捗のいいところ。
後輩との。
変な投資進捗もいっぱいあるんで、そこは詳しい人に聞くのがいいかなと思いますけどね。
24:02
利害関係のない人。
いいですね、楽しそうだな。
調子よろしいので副業が早めに始めるのもいいかなと思ってきて。
100円とかから買えますからね、投資進捗だったら。
僕最初そこから初めて値動きを眺めてましたね。
いいですね。
なかなか最初の一歩が一番大変ですよね、投資って。
そうですね、やったことないですからね。
僕証券講座を作るのが今まで一番大変だったと思いましたね。
昔楽天証券作ろうと思ったらマイナンバーが必要で、持ってなくて詰みましたね。
僕の時代はマイナンバーがない頃だったの。
妨害感出ちゃうんですけど。
兄さんもなかったし、手数料がかかってました、売買になったら。
そうですね、小学でちょっと初めて、本当に100円とかでもって値動きを眺めてました。
そこから始めるっていうのは一つ作戦としてありかもしれないですね。
いいですね。
食費が決まってるので、食費の余った分とかだと家計に負担はないのでいいかもですね。
子どもに教育に。
やります。
後輩とETFぐらいからやります。
素晴らしいですね。
タイミングだと思うんですよね。朝見さんのセミナーもそうだけど。
なんだかココナラがいっぱい来てるので。
普段の生活には絶対使わないことにしてるので。
副業のほうがね。
だから別に生活何も変わってないですよ。
それが一番資産形成の肝ですよね。
本田正六さんって昔の方の本に副業は全部投資するみたいな考え方があって。
やっぱそれですよね。
もし資産構築したいってなったら結局そこなんですよね。生活費は本業で。
っていうのは一番多分QOL的にもいいのかなって。
そうですよね。本業があれば普段の生活下がんないですからね。
節約ぐらいだったらいいと思うんですけどね。我慢の域に達すると何のためにお金貯めてるのか。
27:06
ありがとうございました。めちゃくちゃ決まりました。
多分パピレスの優待が3月確定なんで、今年はしんどいんで来年目指して。
来年か今年の株が安い時に買って、後輩とETFをちまちま遊ぼうと思います。
そうですね。困ったらまた第何回かわかんないですけど、いつでも書いておきましょう。
ありがとうございます。
こんな感じで大丈夫ですかね。
大丈夫です。
以上で本日は終了しようと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。失礼します。
失礼します。
失礼します。