20周年のアイデア
ポトフ
2024年となりまして、新年明けましておめでとうございます。なんかもうあちこちでポッドキャストやら音声配信やらしておりましてね、散々新年の挨拶をしておるので、今更な感じもありますが、このMy Cup of Teaは初めてになるのかな?いや、そうでもないや、前回エピソード50のボーナストラックを年明け配信しておりますね、はい。
ミニという形で配信しておりますので、アップルポッドキャストの人はですね、ちょっと別番組になってますが、その他のプラットフォームでは一緒のね、とこから聞けるかなと思います。
今回エピソード51、ちょっと予告もしておりましたが、今回もゲスト回でございます、はい。
そう、前回でも話しましたが、モーニングページというものをね、最近やっていて、いやそれがね、
ま、あれからもちょっとやって、
やっていて、新年明けてね、ま、いろいろ書いていて、なんかね、そう、20今24年でしょ、1月ですよね。
2024年2月で丸19年になるわけですよ、このMy Cup of Teaが。
で、とうとういよいよ20周年に向けて、20年目になりますが、なので来年の2月が、2月6日?丸20周年となります。
なんかやりたいなーっていう話。
で、ということで、このTシャツとかパーカーとか作りたいなと思ってて、そうそうこれ、ね、今このやつもね、イベントで作ったパーカーなんですよ。
2014って書いてありますけど。
で、意外とこれ、あの、着心地よくって、なんか2014年でしょ、ちょうど10年前、イベントやったときに作ったやつなんですけど、
それもね、100人以上集めたんですよ、有料なのに。
そういうイベントもやりたいなと思いつつね、なかなか、あ、ねおさん、こんばんは。
いやー、なかなかね、大変なんですよ。大変だったんです、実はね、はい。
まあそれもあるんですけど、こういうTシャツとか作りたいなー。
20周年、この自分のさ、今ぼやけて見えないけど、このMy Cup of Teaのアートワークがドーンと乗ったTシャツとかなんて作りたくないからさ。
どうせ作るならね、ちょっと20周年用に、なんか違うデザインないかなーと思っていて、デザイン自分でできない。
で、誰かにお願いしようかなーと思ってて、で、ただね、入れる要素というか、どういうことを入れたいかとか考えていったときに、モーニングページでダーッと書いてたんですよ。
そしたらね、なんか自分の中で絵が思い浮かんで、また寝ぼけてたからね、あんまりいいアイディアなのかちょっとわかんないけど、
まあそれを誰かに頼むか自分でやるかなんですけどね、はい。
それもそのモーニングページ書いてたら、ね、なんか出てきたっていう感じで。
まあ今日はそんなモーニングページのことを、まあモーニングページを16年以上やっているっていう元同僚、花さんという方をね、ゲストに呼んでお届けしたいと思います。
マイカポーティー、この番組は気になることや興味のあることを考えて話すことで情報に向かい合い、理解を深めていくことを目的としたスローポッドキャストです。
スローポッドキャストとは、食を見直すスローフードのように、情報を手軽に扱うのではないか。
モーニングページの経験
ポトフ
ではなく、自分で考え、自分の声で話し、リスナーと共有することで、受け取る情報や自ら配信する情報についてじっくりと向かい合い、自分の生活をより豊かなものにしていこうというポッドキャストです。
はい、ということで改めましてポトフです。
今日はですね、モーニングページというものをですね、16年以上やっている花さんを呼んでね、あの話を聞こうかなと思ってます。
たまたま自分がですね、モーニングページというのを、そう、スレッツのね、
花さんで毎日モーニングページを書いている人がいて、聞いたことあるやつだなぁと思っていて、それが元同僚。
昔、すごく短い間だけ一緒にね、働いたことがある元同僚がね、会社辞めてからなんかモーニングページってやってたなぁと思って。
で、改めてどんなものかなって調べて、ちょっとやってみようかなと思ってやってみたら意外と面白かったっていう話なんだけど。
あ、ミミコさんこんばんは。ザボさんも明けましておめでとうございます。
で、モーニングページってやつをやってみたらちょっと面白くって、そのモーニングページをもともと紹介した本がありましてですね、
これが、アーティストウェイっていう現代で日本ではですね、ずっとやりたかったことをやりなさいっていう本です。
ジュリア・キャメロンという方が書いたやつですね。
ジュリア・キャメロンさんはもうそういうワークショップみたいなことをやっていて、そのワークショップでやってたようなことをまとめているような話。
で、これ後から読んで、で、そのハナさんがね、会社名となんか、なんかやってると。
で、そのやっているので、アーティストウェイっていうね、なんかサロンを運営してたんですよ。
あ、これのことなんだと。この現代のことを言ってたんだと思って。
ポトフ
で、そうやってアーティスト活動みたいなことをやってて、で、最近またスタンドFMもやっててね、なんか音声配信もやるようになりました。
もう聞いたことない気がするんですけど。
あの、そこでもちょっと話をして、で、ゲストに来ていただいて、ちょっと初心者、モーニングページ初心者としてですね、16年以上やってるベテランにちょっとね、話を聞いてみようと。
で、実はハナさんはYouTubeもやっていて、YouTubeでも簡単にそのモーニングページのやり方みたいなことをね、アップされていて、それもちょっと拝見して。
あの、その元の本ね、ずっとやりたかったと。
これも続編も出てるって話だったんですけど、その本を、まあ結構ね、ワークショップの流れなんで、確か8週間かな、こういうことやっていきましょうみたいなことが書いてあるんですけども、
もうハナさんのYouTubeの方が分かりやすかった。コンパクトにまとめられてね。
はい、で、そのハナさんなんですが、大人の才能、創造性開花アートセラピストというね、肩書きを書かれていながらですね、
で、人生どん底からアートセラピーで復活。書けない美大生から起業、アトリエ経営、アーティストコミュニティ運営などをされていますと。
で、生きづらい大人が今から才能開花する方法ということで、このアーティストウェイの方法を紹介しています。
で、ずっとやりたかったことをやりなさいっていうアーティストウェイの本で、それと同じタイトルでサロンを運営中と。
で、モーニングページを16年やっていて、YouTubeでも配信しているということで。
アーティストウェイとの関連
ポトフ
という方です。
で、Facebookの方にもコミュニティを作ったりですね、メールマガジンとかもやったりしてて、実はそのメールマガジンとかもね、結構前から拝見はしていて、
ただ自分アーティストじゃないんで、ちょっと関係ないかなと思いつつ、元同僚だからさ、ちょっと応援はしてたのよ、陰ながらね。
ポトフ
そしたらまさか自分がそのモーニングページっていうのやってみるとは思わなかった。
こういうのあんまね、あんま得意じゃないんで。
いいですけど、やってみたら面白かったということで。
しかもね、ちょうどやり始めたのは12月頭ぐらいなんですけど、今だからちょうど1ヶ月ぐらいやりましたけども、まだなんとなく続いてます。
毎日本当書くんだけど、毎日は書けてないけどね。
けど、なんとなく続いていて、結構整理できてる自分の中では。
すごくね、これは面白いなっていうか、合ってるなっていうか、いいなって思ってます。
はい、ちょっとそんな話も聞こうと思いますが、まずね、曲を1曲。
1曲流したいと思います。
曲、ジャメンドーの方から探しております。
The BowでSpread Some Love。
You just worship me instead
ポトフ
Spread some love
All over the world
波奈
All over the world
ポトフ
All over the world
Oh yeah, I'm impressed
You're a real life Catholic priestess
You preach and you praise
In our own mysterious ways
Conformity's dead
So why don't I just
Praise you up instead
Spread some love
All over the world
All over the world
It's happening to me
What's happening to you
It's happening to me
So just, just
All you touch, yeah
It's you, you're making me blush
Yeah, just, just
All you touch, yeah
It's you, you're making me
Spread some love
It's happening to me
What's happening to you
It's happening to me
Spread your love
All over the world
All over the world
All over the world
All over the world
はい、The BowでSpread Some Loveという曲でした。はい。はい、The BowでSpread Some Loveという曲でした。はい。
実は今日ね
リッスンっていうサービス
これよく今使っているんですね
これポッドキャスト
日本のポッドキャストサービスって感じかな
もともとは文字起こしをしてくれる
ポッドキャストの文字起こしをしてくれる
っていうサービスだったんですけど
そんな文字起こしだけじゃなくて
総合的なポッドキャストサービスになろうと
している感じ
運営の方というか
作った方とやりとりも
だから作り手が見える
サービスなんですごく面白くて
どんどんどんどん開発も
ユーザーの声も拾ってくれるしということで
なのでちょっと応援をしている
部分もあるんですけども
そこで年末に新しい機能が
出てきて
新しい機能の前に
有料プランができたんです
もともと無料しかなくって
だから逆にね
マネタイズどうするんだろうというか
サーバー代結構かかるんじゃない
とか思っていて
結構その部分って
持ち出しなんだろうなぁと思いながら
だから番組
最初登録するのもちょっと
遠慮がちに1個だけちょっと
やってみようかなとかね
もう1個ぐらいやらせてもらうかなとか
開発の近藤さんが
全然いいよいいよみたいな感じだったんで
全部やりましたけどただやっぱり
だんだん重くなっていったんですよユーザーが増えていくとね
で今は
さくらインターネットさんが
サーバースポンサーという形で
ついているというとこで
ただそれもずっと
永久に貸してくれるわけじゃないって話だったんで
マネタイズというか収益化の方法ね
模索をされ始めていまして
でそれの一つにまあ
有料プランを作ったと
でブロンズシルバーゴールド
プラチナもあるのかな
ねっていうプランを作っていて
でなんかどうしようかなと思っていて
ブロンズにしようかなと思ったけど
結構ね出遅れたんです
であのその表示順がね
そのスポンスまあ課金した人
有料プランにした人は表示順が出るんですけど
まあゴールドシルバーブロンズで
登録順にずっと並んでいくんですよ
一番最後になんでやだなと思って
ブロンズにして
なんでシルバーっていう中途半端なのにしました
ゴールドまではな
シルバーがね月1000円かな
ブロンズが月500円
月1000円で
サブスクとしては
まあ普通
さすがにねそのゴールドにはしなかったですけど
もう今サブスクいっぱいあんじゃん
サブスク地獄になってますから
この前も言ったかな
サブスクのトラブル
ポトフ
マックのアプリのサブスクとかもやってるんですよ
ねこれちょっと年末これもトラブってね
セットアップってやつなんですけど
なんかカードの引き落としか失敗したみたいで
でそれに気づいてなくて
なんか止まっちゃったんですよ
いや待って復活させてみたいなことを
サポートに連絡してねようやく
復活してしばらくねアプリがいろいろ使えないっていうね
トラブルがありました
ザボさんザボさん
えー1ヶ月限定で2000円お支払いしてるんですけど
そして二重音源を予約する予定なんです
あーゴールドなのかな1ヶ月2000円
ねザボさんゴールドにしてるのか
1ヶ月ねあの番組をね作ってるってことで
そうそう
あーかぐわさんも来ていただいた
さくらさんも体育が気になりますよね
そうそうそう
そう東風六巡なんでちょっと微妙にシルバーにしたんですけど
でまあそれはいいんだけど
なんかだけど最近さ
X開くとさ
有料プランがどんどんもう有料にしませんか
広告だけ無くなりますよって出てくるじゃない
もうあれには一切払おうっていう気は起こらないんだけど
やっぱね作り手が見えてさ
こっちの声をちゃんと聞いてくれるサービスだからさ
いいでしょ払いましょうよってなりますよね
うん
まあだったらゴールドにしろって言われそうですけども
すいませんねなんか本当にいろいろサブスク払ってて
もう整理したいって思った時に
年末だからちょっと
やめようかなって思ってた時にですよね
あのオーディブルちょっとやめましたその代わり
そんな感じですけども
非公開ポッドキャスト
ポトフ
でその有料プランの得点の一つに
非公開ポッドキャストを作れるってやつがあったんですよ
非公開と限定公開
非公開がもう完全に公開じゃなくて自分だけが見れるやつ
で自分だけが見れるってなると
iPhoneのボイスメモと変わんないじゃんと思って
iPhoneのボイスメモと変わんないじゃんと思って
ボイスメモとでやってることだなと思って
まあ文字起こしはしてくれるけどね
してくれるけどと思いながら
で限定公開がアクセスコードっていうのを入れると見れるようになるってやつなんですよ
でまあそれでいいかなと思って作ったんです
でシルバーは2つ作れるんでね
まあとりあえず1個作ったんです
そしたらなんかイメージとしてはさ
なんでしょうか鍵垢みたいな感じでさ
自分のプロフィールページには
その表示されてて
それを見ようと思うと
これを見るにはアクセスコードが必要ですっていうのが出るのかなと思ったら
一覧ページにも表示されなくってあることが分かんないんですよ
えー分かんないじゃんと思って
でやっぱそういう声がいくつかあって
そしたらすぐですよ
だから本当は1日2日そんなレベルで
フォロワー限定っていうのがもう一つ増えたんです
それはフォローしてる人だけが見えるっていう感じ
でこれもまあ
近藤さんもリッスンニュースって言ってたけど
フォローして
覗いて
読んでフォローやめれば
見れるって言ってたんで
確かにねと思って
で他のサービスとかだと
それこそその部分ユーザーに課金させて
課金した人だけが見れるっていうね
サービスもねいくつかあると思うんですけども
まあ将来的にそうなるかなとは思ってるんです
今まだユーザーが
ポッドキャスターに課金するっていう方法がないんで
まあ今までユーザーが
とりあえずフォロワー限定っていう仕組みなのかなと思って
まあそれにしてみたんです
するとまあちょっと思い出た
描いたような感じで
プロフィールの一覧にも出るし
更新したらねトップページにも出るけども
見ようと思うとフォローはフォローしてください
みたいな感じね
フォローだけなんで無料でね
まあまあハードルは低いですけど
まあなんでそれにやったんですよ
でもともと非公開にしたときにね
あの自分のイメージとしては
あのツインピークス
ポトフ
昔大好きだったんですけど
ドラマね
デビット・リンチでしたっけ監督がやってた
あの頭のおかしくなるようなドラマなんですけど
意味でわからない
無償に好きでね
それでクーパー捜査官っていう
FBA捜査官が
自分のなんか捜査してる途中途中で
音声メモ的なものをね
テープレコーダーに吹き込むんですよ
でダイアンっていう人に向かって話しかける
ダイアンこういうことがあったみたいなことを話しかけるんですよ
でそのダイアンは実際にいた人物なんだろうけど
別にダイアンに聞かせるために録音してる感じじゃないんですよ
自分のために多分録音してるんですよ
ダイアンって呼びかけてね
けどあれがなんか好きで
でそのツインピークスの
えーとなんでしょう
本が文庫でいくつか出てて
そのツインピークスはローラ・パーマーっていうね
少女が殺されてっていう話なんですけど
村でね
で犯人が誰か
全員が怪しいんですけど
ローラ・パーマーの日記っていう
小説も小説や文庫本も出てて
それも買ったんですよ
あとクーパーは語るっていうのも出たんですよ
でそれも買って
そのダイアンに話しかけるやつね
すごい好きだったんで
そんなイメージ非公開だから
なんか自分のメモ的にとって
ただまあ本当に自分のことを知っているフォロワーだけで
聞いてもらっても別にいいかなという感じね
やってやって
で
やったんだけど
けどやっぱりさ
だから最初は音質ももう関係なく
話も別にしちゃかめっちゃかでもいいやと思ってたんだけど
やっぱ誰かが聞くかもしれないと思うとやっぱ
ちゃんと喋ろうとしちゃうのね人間って
でまあやって
でフォロワーもついちゃったんで
もうだからそれはじゃあいいや
フォロワー限定として
毎日でもう毎日
日々2回やったことまでやろうかと
で今ねリッスンの中でさ
えっと
声日記っていうジャンルがなんかあるわけよ
これが
いわゆる番組っていう
ポッドキャストじゃなくって
本当に日々の日記的なのを
音声で声でやるっていう
声日記っていう
なんか一つカテゴリーというかね
ジャンルっぽいのがあって
でハッシュタグ
リッスンはハッシュタグが使えるんですよ
でハッシュタグ声日記ってつけると
それがトップページに声日記として出たり
とかやっぱ声日記の
会話みたいなのがあって
声日記自分がやってる人は
人の声日記聞いてみたいなこともあってね
でそれはもう本当にちょっとしたことを
毎日やるという感じのが
ユーザーから
そういうね使い方が出てきたと
またこれが
リッスンのいいところが
そういう動きを見て
声日記がしやすいように
それこそトップページに声日記だけ分けて出すとか
ブラウザーで
簡単に録音できるようにとか
まあただそれだと
結構音が小さい人とかいたので
ブラウザ録音の時に
ノーマライズをかけるようにするとかね
あのそういう使い勝手
まあ声日記ってユーザーが出てきたものに対して
それに対して
ちゃんと機能をつけていくっていう
そういうね
もうこうあるべきよね
Webのサービスってっていうのをやってくれて
それでも好きなとこ
日々の声日記
ポトフ
でここでですよ
私もね
あの
毎日
配信してるのがあったんですよ
まあ最近ちょっとね
体調崩してからサブリ気味ですけど
サウンドトラックマイカップオブティーというね
サブ番組があります
これのね
スポティファイに向けて
音楽とトークを話していますけども
でスポティファイ以外には
音楽を抜いたものだけ
これは権利上ね
配信しているっていう番組があるんです
それが毎日配信してるんで
まあ日記といえば日記なんですね
で音楽を交えた配信よりも
音楽がないバージョンの方が聞かれるので
やっぱちょっとしたエピソードを話すことがあるんで
まあ日記といえば日記なんですけど
ただこれにね
ハッシュタグ声日記ってつけるのがね
あのやっぱちょっと気が引けて
なんせ
もう明らかに音楽
どうぞって言って音楽が流れないっていう
配信なので
まあ中途半端な配信なんですよ
自分の中じゃね
なので
これに声日記っていう
ハッシュタグをつけてトップに出たら
ちょっと申し訳ないなって思って
つけてなかったんです
もともと自分はさ
マイクアップオブティームシーズン1とかは
もう声日記の感覚ですよ
もう音声版ブログ
日々の出来事をちょっと歩きながら話すみたいな感じなんで
やってることは声日記のつもりでやってたんだけど
なかなか入れないと思ったんで
でそのフォロワー限定で
ハッシュタグ声日記つけてみました
これだったら毎日できるかもしれない
もうBGMも何もなしでも
ブラウザーで簡単に録音して
って言ったら
フォロワー限定はトップページに出ないんですよ
なかなか思うようにいかない
人生ままならないんですよ
なんないなと思ったりしております
ということで
コメントいただいてますね
かぐわさん
フォロワー限定
サブスタック有料会員向け
たくさんやっててごっちゃにならないですか
私ね
フォロワー限定
それを言うとですよ
今やってるのがサブスタックもやってます
あとパトレオン
これもね
有料限定というか
サブスク限定やってます
で
もちろんもう
音源は一緒にしますよ
でフォロワー限定
だからこれはサブスクとは違うから
ちょっとレイヤーが違うね
もうちょっと誰が聞いてもいいや感じ
サブスタックとパトレオンは
本当にフォロワーだけで
あとアップルポッドキャストも一応ね
有料だけが聞ける
ただアップルポッドキャストは
それこそマイクアップオプティのボーナストラックとかがね
そのサブスクの方が聞ける感じなんですけども
最初の一週間はね
一週間は誰でも聞けるようにしてます
誰でも聞けるって言っても
アップルポッドキャストでしか聞けないんですけど
誰でも聞けるようにしていて
で一週間後はもうサブスクユーザーだけ
でサブスタックとパトレオンは
無料
有料の音源をアップしつつ
最初の5分ぐらいとか
最初の何分かだけ
無料の人でも聞けるっていう感じにしてます
これは期限設けず
だから2分とか5分とか
それぐらいを最初に聞いて
でここから先は有料版みたいな感じにしてますね
であとはノート
ノートの方にも音源をアップしたりしてますね
これもノートも一応有料も設定してみてます
あとスタンドFMか
スタンドFMも一応ちょっとそういう有料設定もしたりしていて
あとね全然使えないけど
Aキャストってやつもそういう設定がしてあるっていう感じで
あのもうぐちゃぐちゃです
今更フォロワー限定が1個増えたところでっていう感じですね
でこれが正解かどうか分かんないけど
まあまあ私の場合は
どういう機能か
でやっぱりこのサブスク限定の機能を
フォロワー限定サービスの運用
ポトフ
やっぱどのサービスも微妙に違うんですよ
それこそね
リスンだとフォロワー限定みたいな感じで
実際サブスク限定はやっぱちょっと違うとかね
Appleはやっぱちょっと違うとか
サブスタックとかパトレオンも似てるんだけど
やっぱりね機能的に微妙に違うんですよ
そういうのを知りたいからとりあえずやっている
ただそれにちょっと登録してくれる方もいるので
やはりちょっとねそういう音声も出していかなきゃなというところはあります
これは難しいのが
まだそんなに有料のやつにね
数多くないんで
なんでしょう
本来であればですよ
有料コンテンツだから
より濃い情報とか出したいところはあるんです
けど少ない人数じゃないですか
でそんなに金額も高くつけてないんで
そこに本編以上の力を注いだら
もうなんでしょうね
聞く人が少ないのに
むちゃくちゃ時間をかけちゃうと
無料版にも影響するし
なんか本末転倒になっちゃうんですよね
なのでサブスク限定の方が
あんまり編集もせず
BGMとかの装飾もせず
素な感じです
それがいいのか分かるのか分かんないですけど
そんな感じ
なので本当に応援してくれる方だけちょっとやってもらえれば
いいかなっていうぐらい
ただ応援してくれた方
これもねだから
サブスタックとかパトレオンとか
パトロンは誰がサブスク登録してくれたか分かるんですよ
メールアドレスは
Appleが分かんないですよ
Apple出してくんないですよ
そういう情報がね
それもまたちょっとね
やりにくいとこではあるんですけど
ただそうやって登録してくれた方は
やっぱサポートしていきたいと思っていて
実はね
あの何でしたっけ
パトロンじゃないや
最近使ってるdiscord
discordね
discordコミュニティがあります
今ね
でそのコミュニティの中で
いろいろね
情報発信もしてますからね
実はあの
これはね
関係性との繋がり
ポトフ
パトレオンは連携できてて
パトレオンのユーザーだけが見れるチャンネルとかも
実はあります
誰も利用してない
これもうちょっと活用したいなとは
ちょっと思ってるんですけどね
そんな感じでやっております
はい
かぐわさんもね
そうなんですよね
そのバランス難しい
そうなんですよね
この有料版にどういうコンテンツを出すか
どれぐらいの力を入れるか
どう差をつけるかとか
難しいんですよ
ね
けど前に人の番組の
そのサブスクとかをやってたけど
サブスク登録しても
聞かない人って結構いるんですよ
でよくよく聞いてくと
そのサブスクで配信されてる
限定コンテンツが聞きたいから
サブスク登録をしてるわけじゃなくって
純粋に活動を応援したい
で応援する方法が
このサブスク登録だっていうことで
サブスク登録してるって人の方が
結構ね多かった印象なんですよ
なるほどなと思って
そんな形でやっております
何の話でしたっけ
そうリッスンでね
そのだから
その
クーパー捜査官の
テープレコーダー的なので
やったやつがちょっとフォロワー限定になっちゃいましたが
でやっちゃったんで
逆にあのフォロワー限定なのを
フォロワー限定じゃない
自分だけの限定公開か
限定公開アクセスコードが必要な
限定公開のやつも
1個作りました
2個まで作れるんで
それは本当にもう
自分だけが聞くぐらいな感じで
やってます
でそれのタイトルをね
作ったのが
そうマイライフマイテープス
っていうタイトルにしてるんですね
これがあの
ツインピークスのさ
本クーパーは語る
っていうやつの本のサブタイトル
なんですよ
マイライフマイテープスなんかいいなと思って
この録音ね
ただこれあのなんでしょうね
本当に非公開だと
まあそれこそボイスメモでいいんで
ボイスメモでいいんで
なんか一応限定公開にしつつ
たまにディスコードにだからね
貼ったりしてます
ディスコード参加してくれた方は
聞けたりするかもしれない
ただそれぐらいの方がフォロワー
リッスンでのフォロワーよりも
ディスコードの参加者の方が
自分の中ではね
もうちょっと
つながりがあるような感じで
というか関係性は深いと思ってるので
そういう人たちは聞いてもらってもいいかな
みたいな感じでね
意外な話題
ポトフ
なんかその関係性によって
分けている感じではありますね
そんな使い分け
難しいですね
基本的にあれこれやりすぎでしょ
で今ね台湾のサービスの
ファーストリーってやつも使いたくって
思ってたり
それもねマネタイズの方が最初から用意されてるやつで
ぐちゃぐちゃです
はい
そんな感じでやっております
みゆこさん嬉しいですと
どの部分だろうという感じですけど
はいということで
長くなってしまいます
よう喋るよね
だからそのフォロワー限定のやつでね
あのちょっとそうそう
リッスンの中で企画があって
小田新さんという方がね
立てられたやつで
行く年来る年ではなくって
行くそば来る造儀っていう
ハッシュタグをつけてね
やっててでこれを
森ちんさんという方がやってる
今麺を食べに行きますスタイルで
みんなで投稿しませんかって書いてたんですね
どういうやつかっていうと
えっと年越しそばを食べている時と
造儀を食べている時の音声を取って
その音声の上に後から解説というか
その上で喋るっていうスタイル
まあまあやってみましょうよと思って
やったんです
そば年越しそば食べて
年明けてね
造儀食べてどういうそばかとか
どういう造儀かっていうのを喋るんですけど
両方一遍に合わせたんですよ
最初別々にしようかなと思ったけど
編集する時間なかったんで
もう一遍に編集してやったんですけど
全部で30分ぐらい
でそばとかって
どん兵衛のそばなんですよ
全然語ることないんですよ
で造儀もね
そんなに語ることないから
ただ全部で30分ぐらいあって
もう30分何喋ろう
と思ってさっき
ずっと喋ってました
ずっと喋ってましたけども
その後これに臨んでてですね
もう喋ることないよ
トークテーマとか思ったけど
全然喋ってますね
もう30分以上喋ってますね
喋りますね
笹行さん通りすがってきました
明けおめです
おめけましておめでとうございます
笹行さんね
またよろしくお願いします
確かにそんな語れないわな
語れないっすよ
ただね
まあまあいろいろ喋りましたよ
でただその
フォロワー限定にしたので
まあ一部の人しか
フォローした人しか聞けない感じですけど
あのまあ聞いてもしょうがないですし
しょうがないとかないけど
もう完全に30分間
我が家のポトフ家の会話です
家族の
もうみんなよう喋る喋る
もうずっと誰かが喋ってるっていう状態の上に
また喋ってるみたいな感じになってるけど
であれですよ
年越すばの時は紅白のテレビがかかっていて
あのむっちゃ曲入ってるんですよ
なんでもう表に出せない
フォロワー限定とかね
制限かけたとこじゃないと
本当はそれもダメだよ
本当はそれダメですよ
あのなんでちょっと消すかもしれない
ちょっとしたら消すかもしれない
もうね思いっきりはもう聞こえるじゃんと思って
まあまあそんなそんなやつでね
30分話しました
なかなかね
まあそんなやつでね
そんなよう喋るなっていう感じで喋っておりましたけども
はいまあ長く前置きがすごく長くなっておりますが
ゲストトークね
いきたいと思います
まあ1曲挟みましょう
もう1曲挟みましょうね
コートニーノードっていうアーティストで
ドーターオンザウォーター
ね
結構
その
波奈
4
ポトフ
で
波奈
4
7
8
1
ポトフ
2
波奈
3
4
ポトフ
4
5
波奈
5
ポトフ
6
6
波奈
7
8
ポトフ
9
10
波奈
お疲れ様でした
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
波奈
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
ポトフ
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
インプットは確かに必要だよなと思っていて
まだやってないんですけど
波奈
それも花さんはやられてるんですか
やってますね
最近はきっちり週に1回週に2時間必ずとかはやってないですが
でもそういうアーティストデート的なことをやるようにっていうのは心がけてます
ポトフ
それが一応私が最近やり始めて感じたこととかなんですけど
いろんな方にやり方とか教えている
波奈
そうなんですよ
気づけばそんな感じになってしまいまして
教えております
ポトフ
間違ってはないですか
波奈
間違ってないです
大丈夫です
あと本読まれたら書いてあったと思うんですが
モーニングページには間違ったやり方はないのでって書いてあるので
基本的に全然大丈夫だと思うんですが
ただ1個気になったのは全然いいと思うんですが
ジョリア・キャメロンさんがその本の中
作者のジョリア・キャメロンさんが
その本の中じゃなくて別の本だったかな
あんまり小さいのはお勧めしてないんですよ
あんまり小さいサイズ
ポトフ
そうなんですか
そう
モーニングページのサイズと時間
波奈
わりとあっちのサイズだとレッターサイズっていう
日本語版にするとA4ぐらいな
わりと大きめのお勧めされてまして
あんまり小さいメモ帳みたいなのだと
思考が縮こまるよっていうことをおっしゃってるんですよ
ポトフ
なるほど
波奈
それも一理あるなと
ただあんまり大きくてかさばったりとか
自分がしっくりくるサイズって人によってあると思うので
ポトフさんが今文庫サイズ見開きでやってらして
やってらしてそれで効果も感じてるんならいいかなって
ポトフ
逆と英語ぐらいかな
汚い字でびっしりは書いてます
波奈
素晴らしいですよ
素晴らしいですよ
素晴らしい
ちょっと私の見せたくなっちゃったな
映像は映らないですけれども
ポトフ
映らないです
波奈
話のネタで私の今日の
私の今の
ポトフ
キャンパスノート
波奈
私大学ノートですね
大学ノートですね
B6 B5
こんな感じで
私は大学ノート1ページです
ポトフ
1ページですよね
波奈
1ページ
最初からこれでやってて
3ページは
3ページは
ちょっと英語のページ数なんじゃないかなって思って
最初から1ページでやってたんですが
それが良かったみたいで続いてますね
ポトフ
私もなんかやるときに
英語で3ページは日本語で3ページとちょっと違うよっていうのを見て
波奈
はいはいそうなんですよ
ポトフ
確かになーと思って
で3ページっていうのが気持ち悪い
見開きで収めたかったんで
2ページにしようと思ったんですよ
なんで
両方だーっと書いてるのが
書いてるんで
多分英語1ページぐらい書いてるはずです
波奈
うんうん
時間どのくらいですか
時間
ポトフ
ほんとー
1時間ぐらいかかっちゃうときもあるかな
波奈
そうなんだ
へー
ポトフ
はい
でさっき実は
はなさんの2年前の動画を見まして
波奈
難しい
はいありがとうございます
ポトフ
30分で書けるだけでいいよっていうことをおっしゃって
波奈
はい
ポトフ
あーなるほどなと思って
波奈
そうですね
ポトフ
1時間かかってる時はね中断しちゃうっていうか
途中で思考が止まっちゃって中断しちゃうと思ったんだけど
多分書き続けて30分でやるのがいいのかなってさっき思いました
波奈
そうですね
それはまあ理想的っていうかやりやすいかなと思って
ポトフ
うんうんうん
波奈
なんかまああの本にもね
毎日30分早起きして書きなさいって書いてあるので
ポトフ
はい
波奈
ということは30分ってことじゃないですか
ポトフ
うんうんうんうん
波奈
それとあとは
ポトフ
30分じゃ終わらないぞと思ってたんですけどね
思いながら書いてました
波奈
あなるほどね
あでも書いてるとだんだん早くなりますよ
ポトフ
あなるほどなるほど確かに確かに
波奈
30分ぐらいに多分30分ちょいぐらいにだんだんなっていくのではないかと思うのと
あとまあもう一つはですね間違ったやり方はないと言いつつ
ポトフ
ジュリアさんご本人もあのモーニングページを45分以上書くのはちょっとねみたいなことを話してらっしゃるんですよ
そうなんですね
波奈
そうなんです
ポトフ
はいはいはい
波奈
まああのジュリアさんはモーニングページを朝書いて
はいはいはい
一旦モーニングページは終わりにしてであの人まあ作家さんあのなんだライターさんなのでその後また別の別の書き物をするんだそうなんですね
ポトフ
あはいはいはいはい
波奈
だから別に書き物はずっとしててもいいんでしょうけどモーニングページは一旦そのくらいでちょっと落ち着けとくみたいなことなのかなと
ポトフ
うんうんうんうん
波奈
うんですねはい
モーニングページの発信目的
ポトフ
あのなんか私そうポッドキャストってやつをやってるじゃないですか
波奈
はいはい
はいはい
ポトフ
おすすめに
波奈
はいはい
私もあのはいなんかあのなんだ机を並べていた頃はそんなに知りませんでしたが後から
ポッドキャストのすごい人なんだみたいな
ポトフ
お互い後からね知るっていうね
波奈
うんすごい
ポトフ
で私もそれも19年目で
波奈
すごい私のモーニングページよりも長く
ポトフ
いやいや
でまあもともと短いやつやってたんですけどもう今なんかちょっと1,2時間喋るやつもやっていて
波奈
うんうんうん
ポトフ
まあこれももう1,2時間ぐらいでまとめるんですけどもまあ今回ゲストを来ていただいてるんであるんですけども一人でも多分1時間2時間喋るときあるんですね
波奈
あーすごい
うん
ポトフ
でライブ配信だとリアクションがあるからまあやりやすい部分もありつつ
波奈
あかんやるうん
ポトフ
けどこの一人で収録で一人で2時間ぐらい喋ると何も入ってこないから全部自分からなんですよ
うん
で何を喋ろうか箇条書きしながら喋るんですけど
あ
途中でネタ書きとかしてるんですけど
うん
で途中からとりあえず喋ってるんですよ
波奈
あー
ポトフ
すると違う思考が出てきてやるのがすごくモーニングページと感覚が似てて
波奈
なるほどね喋りの喋りの何か
はい
ポトフ
でただこの喋りの場合は発信するどっかに発信することを目的でやってるんで
波奈
はい
モーニングページの公開しない性質
ポトフ
このモーニングページは誰も見せないじゃないですか
波奈
見せないです見せないのが基本で
そうですねはい
ポトフ
そこが違うなと思ったのが面白かったんですよね
波奈
あー
ポトフ
だから自分がやってたのと似てるけどもやっぱり見せないってことで一つ違うなっていうふうに思いました
波奈
あなるほどねそっか先にその発信するアウトプットに慣れてらしたから公開するアウトプットに
ポトフ
そっち慣れてたんで
波奈
なるほどねなんか結構順番逆な感じはねしますけど
ポトフ
普通そうですよね
波奈
ずっとうんなるほどそうかそうか
ずっと公開してるんですよ
ポトフ
ずっと公開して生きてきたんで
公開しないっていうのもアリなんだなっていうのを今今今更ながら
波奈
すごい面白いいやでもそうですよね
やっぱモーニングページの公開しないっていうのが一つ結構ねポイントだなと思って
いろいろな書き出し系のワーク他にもあると思うんですが
なんか結構書いた後ねなんか他の人と話すとか発表するとか
ポトフ
そうですね
波奈
なんか夢を書いてなんか発信するとかそういうのもあると思うんです
モーニングページは基本的にこういうのがあるんですけど
基本的に見せない内緒
自分自分との自分自分の世界
ここがねやっぱあのすごく
なんか効果があるっていうかその
モーニングページたる
一つのポイントな感じがしますねはい
ポトフ
花さんから誰かにモーニングページを紹介するときって
どういう風な紹介な仕方してるんですか
どういう風な紹介な仕方してるんですか
どういう風な紹介な仕方してるんですか
どういう風な紹介な仕方してるんですか
どういう風な紹介な仕方してるんですか
波奈
どういう風な紹介な仕方してるんですか
ポトフ
どういう風な紹介な仕方してるんですか
どういう風な紹介な仕方してるんですか
波奈
どういう風な紹介な仕方してるんですか
ポトフ
モーニングページって何ですかっていう
波奈
なるほどね最近はYouTube見といてみたいな感じになっちゃった
ポトフ
なるほど分かりやすかった
波奈
私のYouTubeだからあのYouTube
すいません皆さん私YouTubeでモーニングページの書き方をお伝えしてるんですが
だからいつもお伝えしてたようなことをYouTubeにまとめたんですよ
ポトフ
なるほどなるほど
ページにリンク貼っておきますので皆さんにお知らせください
波奈
すいませんありがとうございます
ありがとうございます
そうですね3ページじゃなくていいんだよとか
あとはそのなんだ考えて
本読めばねアーティスト上の本を読めば
やりたかったことやりなさいの本に書いてあるんですけども
考えてることとか感じてることとか
そういうのをただひたすら手を止めずに書いていくのがことで
であとはなんだ
なんか私がポイントだなと思うのはやっぱり
なんでも全部浮かんできたこと全部書くっていうのが
ポイントとしてお伝えしてますね
だからなんかこう編集して意味のあることだけ書こうとしないで
なんかあーもう眠いなーとかだるいなーとかあーとかなんかそういうのも全部私は書いてるんですが
そういう一見無駄かなみたいなことも全部書くみたいな
ポトフ
元のジュリアキャメラさんの本は結構なボリュームの本なんですけども
あなたさんが自由に書くことができるようになってきて
11分ぐらいにまとめてくれてるので非常にわかりやすかったと思います
波奈
ありがとうございます
あのモーニングページのところだけねじゅーちゃぷくんちょっとねまとめてますけども
その本自体はねまだまとめたの取ってないんですが
その本自体もねちょっとまとめたいなとはいつか
ポトフ
そうですねさっき言ってたアーティストデートとかのね考え方も含め
いろいろね書かれてますよね
だからジュリアさんもワークショップとかをやられてるんですよね
波奈
あそうですそうです
テストウェイっていうワークショップをもともとやられてて
それをもとにして書かれた本だそうです
ポトフ
だからすごい実践的というかねいろいろチェックポイントとか途中にあるやつとかも
ワークショップをやられてるからなんかすごくわかりやすい感じがありました
波奈
そうですかよかったですなんかねわかりにくいっていう人もいるんですけど
ポトフ
ちょっとボリュームがあるんでねちょっとあれでしたけど
波奈
そうなんですよ
ポトフ
けどあれですね花さんだけどニューヨークでしたっけ行かれたんですよね
波奈
行ってきました本場のこれ受けに
英語とかほとんどわかんないのになんか飛び込んで
ポトフ
英語しゃべれるから行ったわけじゃないんですか
波奈
違うんですそれもすごい話で
フェイスブックでつながったアメリカに住んでる日本人のアーティストウェイファンの方がいて
フェイスブックでずっとつながってたんですよ
でその方が1回来日された時に
当時私がリアルでやってた
インディングページの朝勝に来てくださったんですよ
ポトフ
朝勝にはいはいはい
波奈
でもほんと時間なくてその人30分だけ寄ってくれたみたいな感じで寄ってくださって
でその30分だけお会いしたことがあった人でまたアメリカに帰っちゃったんですけど
でその人からいきなりニューヨークのアーティストウェイのワークショップに
ポトフ
一緒に行きませんかうちに泊めるからって
波奈
メッセが来てフェイスブックでメッセンジャーでそう
えーどうしようと思ったんですけど
まあでもなんかね割と何年もフェイスブック上でつながってたんで
まあそんな悪い人ではないだろうと思って
ポトフ
はいはいはい
波奈
だから1回しか会ったことがなかったんですけど
もういきなり
ポトフ
30分ですよね
波奈
そういきなりもうその人を頼って
はい全部スケッチとか撮って
その人のその人にボストンに住んでらっしゃる方なんですが
ポトフ
ボストン
波奈
はいその人
頼って行ってですね
ポトフ
えーすごすごいですね
波奈
そうなんですそれでバスとか全部手配してくれて
で一緒に受けたんですけど
その人はなんか割とまあ良かれと思ってスパルタな感じで
ちゃんと花さん頑張ってくださいみたいな感じで
ポトフ
全然連絡とかもしてくれなくって
波奈
あやっぱそっかみたいな感じで
だから本当に
ポトフ
言葉はなんとなくはわかったんですか
波奈
なんとなく
ポトフ
言葉はなんとなくはわかった
波奈
だから本当にあ今モーニングページが説明してるなとか
ポトフ
うんうんうんうんうん
波奈
あ今なんかワークの時間に入ったなとか
そのクラシックわかんない
そのクラシックわかんないのに
2日間のワークショップに迷い込んでしまって
ポトフ
あ2日間あったんですね
モーニングページの始め方と活動の変化
波奈
2日間です朝から晩まで
でもなんかディサボケですごいグロッキーになりながら
ちょっとなんか他の
ニューヨークだからいろんな人種の方いましたけども
ポトフ
うんうんうん
波奈
なんだこの日本人みたいな
なんだこのアジア人みたいな
みたいな感じ
痛い
視線が痛いみたいな感じで
ポトフ
え何人ぐらいでやってたんですか
波奈
えっとその時100人弱ぐらいですかね
ポトフ
あそんなに多く
波奈
結構
ポトフ
なるほど
波奈
たくさんですね
それであのワークやる時は小グループに分かれて
ポトフ
うんうんうんうんうん
波奈
で本当にどうしようこれどうすべえとかって思ってやってたら
なんかこうもう本当にもう神様のように
日本語私できるわよみたいな人が
ポトフ
お
波奈
混ざってて
ポトフ
いたんですか
波奈
そうなんですそういう人となんか片言でコミュニケーションして
パッと今どういう意味のこと言ったんですか
そう
ポトフ
ああ
波奈
なんかそうやって乗り切りなんか
ポトフ
ああなるほど
えーっとどうでしたそれで変わりましたやっぱり
波奈
変わったなんだろうななんかモーニングページとかアーティスト的に変わったっていうより
まあまあものすごくすごい良い経験をしたなとは思いますけど
ポトフ
なるほどもうなんか人間的に変わった感じがあるかもしれないですね
波奈
そうですね
はい
ポトフ
まあその後ぐったりしましたけどもなんかしばらく
まあそうでしょうね
波奈
うん
まあでもほんとそのアーティスト我のね精神としても
なんかなんだろうななんかいろいろ自分が不十分なことがあってもとりあえず飛び込んじまえみたいなことを書いてる本なんですよ
だから
ポトフ
そうですねチャレンジというか
波奈
そうなんですよ Somal conocer
あってくれるよね
みたいな感じで
ポトフ
なるほどそういう
絆を信じて
波奈
でもそしたらなんか
日本から14時間かけてきたんだみたいなこと
私が語ったことの英語で
言ったらなんか一緒にグループになった
なんかおばちゃんがすごい感動して
くれてちょっとあなたそれをジュリアに
言わなきゃダメよって言って
ジュリアさんを呼んでくれて
なんかそれで
この子日本から来たらしいんですって
なんか紹介してくれて
100人近く
いたのになんか
私だけちょっとジュリアの元に
語ったことでコミュニケーションして
日本の仲間で寄せ書きを
作ってきて
それはなんかのタイミングで
なんか誰かに
直接よかったら
渡せたらいいなと思って作ってきてたんですが
その寄せ書きを直接渡せたし
ポトフ
直接渡せた
波奈
直接渡せたし
あと一緒に写真撮ってもらえたし
ポトフ
なるほど
波奈
でも後で聞いたら
普通は写真とか一緒に撮らない人なんですって
ポトフ
そうなんですか
波奈
そうなんですけど
なんか私があまりにもヨレヨレと
日本から
時間かけてきましたみたいな感じ
かわいそうだったから撮ってくれたのかなみたいな
ポトフ
それだけの
まあだけど苦労というか
労力を使っていたからよかったですね
波奈
そうですね
だからなんかそういう
本当に来てよかったなみたいな
ジュリアさんとお話して
来てよかったなっていう
はい
そういう
ポトフ
っていうのは
まだもう
もうだから16年でしたっけ
やられてるんですよね
波奈
やってますね
そんな切れ目なく毎日はやってないですが
ポトフ
できる範囲でずっと続けてる
波奈
できる範囲でそうですね
ポトフ
私はだからやり始めて
ちょっと実感はちょっとあったんですけども
花さんはもともとどういうきっかけで
波奈
やり始めたんですか
私もともと
さっきもねご紹介に預かりますが
もともとアーティストっていうか絵を描いてて、そっちが先で、絵を描いてたところに次にアートセラピーっていうね、アートを通していろいろなリハビリとか精神の癒しにつなげるみたいな分野があるんですが、そのアートセラピーの勉強をしてて、アートセラピーの先輩にすごくいい本があるよって教えてもらったんですよ。
ポトフ
あー紹介されたんですね。
波奈
そうなんです。このアーティスト絵を教えてもらって、そういうならやってみようかなと思って、アラートセラピーの勉強の一環じゃないですけど、その先輩に教わって始めたのが最初ですね。
ポトフ
いやけどね、ずっと続けられてるってことは多分いろいろ実感される効果というかね、なんか実感される部分もあるんじゃないかなと思うんですけど、なんか変わった部分というか。
波奈
変わった部分ね、多分16年、めちゃくちゃいろいろ変わった部分はあると思うんですが、でも最初のうちはなんかとにかく結構自分自身がなんかなんだろうな、ことさんもさっきなんかすごくお仕事忙しかったとか言ってましたけども、なんか自分自身がすごくなんだろうな、葛藤とかあとなんかしんどいこととか悩みとかが多くて、なんかそれを書くとすっきりしたりするじゃないですか。
ポトフ
うんうん、目に見えた形でやると。
波奈
そうそう、整理されたりとかするから、まずはもう自分がそうやってなんか悩みとかが多かったから、それを書くことが必要だったんですね。
ポトフ
うんうんうんうん。
波奈
だから最初のうちはもうただただ、なんて言うんでしょうね、本当にモーニングページに助けられるというか。
ポトフ
あ、助けられる感じはあったんですね。
波奈
毎日支えにして、はい。
ちょっと、かかる。
かかる。
書かないとこれはちょっと収まらんみたいな感じでね。
ポトフ
書かないと収まらん。
波奈
うんうん、毎日書いていく気がしますね。
ポトフ
なんかジュリア・キャメロンさんは、本の中では、失った創造性を取り戻すためのツールみたいな書き方されてると思うんですけど、
それもあったアーティストの方がやるものかなってちょっと思ってた部分も、なくはないんですけど。
波奈
このタイトルだし、そう思いますよね。
ポトフ
そうですよね。
けど、本当に私みたいな、企画考えるとかも、創造性がいると言えばいるんで。
いや、いると思いますよ。
関係ない話でもないので、アーティスト以外の方も全然有用な形かな、手法かなっていう気は。
波奈
そう思います。
ポトフ
やってみて思いました。やるまで全然思わなかったけど。
波奈
そうなんです、そうなんです、本当に。
なんか結局、例えば悩みとかがあって、
なんかこう、
堂々巡りしたりとか、ぐるぐるしちゃったりとかするじゃないですか。
でも、なんかそれを書くことで整理されて、で、なんか、あ、こうしてみたらいいかなとか、こうすれば解決するんじゃないとかって、例えば思いついたとするじゃないですか。
その、なんか、こうすればいいかもって思いつくときに、創造性が働いてると思うんですよね。
うんうんうんうんうん。
そういう意味で、本当に。
ポトフ
そうですね、思いつきの。
波奈
うんうん、そういう意味で、本当になんか、役立つっていうか、誰にとってもね、なんか。
ポトフ
うんうんうんうんうん。
波奈
役に立つことなんじゃないかなと思って。
うんうんうんうん。
はい。だから、だから最初はなんか、私自身のアーティスト活動とか、なんかその、なんか私自身が、なんだろうな、例えば絵を描いたりとか、なんかアート活動するためっていうよりは、もう本当に、自分のなんか個人的な悩みとかね。
ポトフ
ああ、なるほどなるほど。
波奈
うん。なんか人間的なあれこれ、はい、なんか日常のあれこれ。
ポトフ
人間的なあれこれね。
波奈
みたいなのね、はい。あの。
ポトフ
いや。
活動に行き詰まってやったってわけじゃないんですね。
波奈
違いますね。うん、違いますね。
ポトフ
うんうんうんうん。
波奈
そうですね。
なるほど。
なんかこれを描くこと、これをやることで、アーティストとしてもっとなんか飛躍したいとか、なんかそういうのはそんなに、まあゼロではなかったかもしれないですが。
ポトフ
うんうん。
波奈
うん。
こういうのよりも、もっと個人的な、なんか必要に駆られて描いてたみたいな。
ポトフ
なるほど。
波奈
うん。
ポトフ
なるほど、そういうことなのか。
波奈
うん。
ポトフ
なんか、ジュリア・キャベロンさんも。
この描いたものは自分自身もしばらく見ないほうがいいみたいなことを言ってるじゃないですか。
波奈
そうですね。
あの、その本では8週間とかなって。
ポトフ
8週間は最低、見返さないように。
波奈
そうですね、うん。
ポトフ
私まだ多分8週間たってないんですけども。
波奈
あ、今どのくらいですか?どのくらいですか今。
ポトフ
え、今どれくらいだろう。
始めたのが12月3日なので、
おぉ。
まだ、
波奈
え?
ポトフ
まだ13日。
波奈
13日。
ポトフ
2週間くらいです。
波奈
そうなんだ。そうなんです。
それで私に連絡をくださったんですねすぐ
ポトフ
とりあえずやってみようと思ってやってみて
面白いと思っちゃったんで
これはせっかくだから話ししかなきゃ
波奈
ありがとうございます
モーニングページの助けになる
波奈
これはぜひぜひ8週間やってみてください
8週間後に読み返すんですけど
ポトフ
読み返した方がいいんですか
読み返すと面白いんですよ
面白い
波奈
面白いですお楽しみに
ポトフ
自分の字が汚くてちょっとそれが悩みではあります
読み返せれるかなっていう
波奈
そうですね
字がちょっとあれで読み返せないっていう方は
時々いらっしゃるんですが
そこは読めるぐらいで書いておくと面白い
ポトフ
本当ですね
ちょっと気をつけます
ちっちゃいのにしてるのは
継続するコツとパフォーマンス向上
ポトフ
布団の中で寝っ転がりながら書いてるっていうのも
いけないんだとは思ってます
波奈
でも全然それは書ければ
書ければなんでもいいと思うんですが
ポトフ
起き上がってテーブルで書いたほうが
きれいに書けるんだろうなって思うんですけどね
波奈
これから寒くなるしね
布団を出るのがちょっと
ポトフ
そうなんですよね
波奈
私布団から起き上がって
半分体を起こして書いてます
ポトフ
そうですよね
ちっちゃいローテーブルを
仕入れようかなと思って
波奈
そうなんですねそのために
なんと
ポトフ
そのためじゃないですけどね
それじゃないですけど
続けるコツとかってありますか
波奈
コツというか
いろいろ聞かれるので
いろいろ言ったりはしますけども
本当にハードルを下げるとか
あと1日2日飛ばしても
気にせずまた書き始めればいいとか
そういうことは言ってますけども
多分ね
本当は実際は私は
続けるコツっていうより
波奈
続けざるを得なくて
しんどい悩みとかが多くて
続けざるを得なくて
だから続けてきちゃったんだと思うので
ポトフ
じゃあご自身は
頑張って続けてきたっていうよりは
もうとにかく続けざるを得なかった
っていう感覚
波奈
そうなんです
必要だったから
書いたほうが全然楽だから
書いてきたっていう
でもそういう
ところに入っちゃえばね
ポトフ
もう
そういうところに入っちゃえばね
ポトフ
続けますよね
これは
そうそうですね
波奈
完全にルーティンに入っちゃってるってことですね
書いたほうが楽だし
あと書いたほうが
なんか私はパフォーマンスが上がる感じがありますし
ポトフ
パフォーマンスが上がるですね
波奈
上がる感じ
それこそ企画が
モーニングページの効果とは
波奈
さっき降りてきたっておっしゃいましたけども
なんかそういうアイデアとかも出るようになるし
あと何だろうね
あのなんか
あの今日本当すいません
今日ね私時間勘違いしてて
めっちゃ遅刻をしてしまったんですが
本当申し訳ございませんが
それで私ね
本当ああいうのが多くって
なんか
うっかりですとか
ちょっと遅刻とか
忘れ物とかが本当多いんですが
朝ね
朝そういうことも
今日はこういう予定だから
あれを持っていかなきゃとか
何時にここに行くから
それには何時までに家を出てとか
多分普通の人は頭の中で
そういう段取りができるんだと思うんですが
私は書くことで
それがすごく入るんですよ
だからすごい
そういううっかりミスとかも減ったんですよ
ポトフ
そうなんですね
波奈
書いてた
そうなんです
そしたらもう続けるしかないじゃないですか
続けないとちょっと
本当割と
ほっとくとすごい
常にテンパって生きてるみたいな人だったので
それを朝一旦
一旦落ち着かせるみたいに
そう30分間
ちゃんと
今日の段取りはこうでこうでみたいな
ポトフ
若干しそうよ
失礼ですけど
波奈
確かにそんなイメージはありました
すいません
いや事実なんでね
全然失礼したくないんですけども
だから本当そういう人にお勧めしてますよ
私モーニングページ
ちょっとADHDっぽい
グレーっぽい
こんな人とかは
本当に楽になると思う
実際的に
だからね
続けなきゃいけないっていうよりも
本当続けないと困るんですよ
困るみたいな
ポトフ
なるほど
そういう感じなんですね
モーニングページは基本朝書くっていう感じだと思うんですけども
ただ
花さんもね別に
どうしても朝じゃなくてもいいっていうことは
確かおっしゃってたと思うんですけど
モーニングページは
違う呼び方の
似たようなやっぱり
メソッドみたいなのがあって
波奈
ありますよね
ポトフ
自分の思ってることを書き出す
たまたま
うちの娘が
ポトフ
同時期にやり始めてて
波奈
何を
ポトフ
最近モーニングページやり始めたんだって話をしたら
実はちょっと前にこういうのやり始めた
マインド
マインドノートだったかな
波奈
マインドノート
ポトフ
ノートにだーって書いてる
っていうことをしてて
なるほどなーと思ったんですけど
アーティストデートの魅力
ポトフ
ただ自分では
朝雑念がないというか
なんかぼーっとしてるときに書いてるのが
よかった感じはあるんですけど
波奈
はいはいそれはそうです
モーニングページの特徴はね
そこですよね
ポトフ
なんか深く考えずに
とりあえず書いちゃうっていうのが
ハマってよかったなーと思ってますけど
花さんも一応朝書いてるんですか今は
波奈
朝書いてますね
朝起きてすぐ
なるべくスマホとかも見る前に
スマホ見ちゃうと
すぐガッて切り替わっちゃうので
ポトフ
そうですね
波奈
モードが
そうですね
なんか心理用語とかで言うと
多分変性意識状態とか言うんですが
脳がちょっと
要はちょっと寝ぼけてる状態なんですが
まだちょっと
普段の理性的なモードになる前の状態
そこで書き始めると
なんかちょっと
思っても見ないこととか
アイデアとか
なんかなんでこんな
昔の思い出とか急に出てきたんだろうとか
こういうこととかが
出てきやすくなる
そうですね
波奈
やっぱ寝坊系マナコで
そうなんです
書くっていうのは一つ
面白いポイントだと思います
ポトフ
確かに途中で書けなくなる
というか中断しちゃったときって
ついチラッとスマホ見ちゃったときなんですよ
波奈
わかる
わかる
それも脳がねちょっともう
ポトフ
シャキッとしてきちゃう
波奈
逆にシャキッとしてきちゃうとちょっとね
ポトフ
通知に気づかないとこに置いておかなきゃダメですね
そうですね
波奈
あと私すごい
ポトフ
気が散りやすいんで通知とかも切ってるんですよ
なるほど
確かに確かに
そうすると意識がなんか
飛んじゃってなんか筆が止まっちゃいましたね
やっぱり見ないほうがいいんですね
波奈
それはそうですね
見ないことをお勧めしてますね
あの本ちゃんと読むと
モーニングページ以外にも
いろいろな想像性が
開花するワークがいろいろ乗ってて
その中で活字立ちとか
メディア立ちっていうのがありますけど
ポトフ
メディア立ち
波奈
そう一定期間スマホバオロカ
なるべくあらゆるメディアを立つみたいな
それもすっごいいいですよ
ポトフ
確かに
波奈
むちゃくちゃ難しいですけど
むちゃくちゃ現代人に必要だなと思って
ポトフ
うん
私たまにサウナに行くんですよ
波奈
いいですね
ポトフ
サウナの中は持っていけないじゃないですか
波奈
そうですよね
ポトフ
スマホ
あの時間がいいなと思いながら
行ったりしてるんですよね
波奈
サウナね
メディア立ちですよね
強制的に
ポトフ
メディア立ちです
通知が来ても知らないっていう感じで
波奈
サウナにテレビがあるとこありません?
ポトフ
ありますあります
波奈
あれもなんか
あるない論争
どっちがいいか論争があると聞いたんですけど
ポトフ
ありますありますあります
欲しいって人いらないって人
私も別にならなくていいんですけど
波奈
欲しい方がいいですよね
メディア立ちにならないじゃんみたいな
ポトフ
基本だから
テレビはあんまもう見なくなっちゃってるんですけど
パソコン使う仕事柄ね
ネット情報は色々見ちゃうんで
立った方がいいなって思うときは
確かにあります
波奈
ちゃんとやると本当に面白いですよ
まあじゃあなんかちょっと
話がずれるというか広がるんですが
あの本を読んで
割とモーニングページだけやってる
っていう人も多いんですが
ポトフ
そうですよね
波奈
実はですね
モーニングページとの併用
波奈
モーニングページやりながら他のは
他のワークやるとまたちょっと 別次元の面白さがあるのでおすすめ
ポトフ
です なるほどなるほど
波奈
中でもおすすめなのがそのメディア 達と8週間後のモニペ読み返し
ポトフ
なんですよ あ読み返し
はいそれが2大おすすめ課題なので 2大おすすめ課題
私の勝手な そういう意味じゃ基本ツールにあった
モーニングページとアーティスト デートなんでアーティストデート
をやろうかなとは思っていてまだ やってないんでこの土日どこ行こう
波奈
かなってさっき考えてました もうどこに行くんでしょう
ポトフ
いや本当コロナもあって出なくな っちゃったのは出なくなっちゃ
ったんでちょっとどこ行こうかな と思ってます
波奈
あとコロナ中にジュリアさんが オンライン講座をねなんか海外
やってくれてたんですがそのときに ですね
はいはい オンライン講座ってお願いしてらっしゃっ
なので、外出とかできない、お家にこもってなきゃいけないときは、お家の中でアーティストデートするのもいいですよって言ってたんですね。
ポトフ
なるほど。
波奈
お家の中で普段しないようなことをしてみるとか。
ポトフ
そうか、普段しないようなことですね。
波奈
そう、普段しないことがやっぱりポイントで、絵を描いてみるとか。
でも私は普段絵を描いてるので、私が絵を描くのはアーティストデートにはならないんですが。
ポトフ
なるほど。
波奈
でも普段全く絵とか何十年も描いてないよみたいな人が、ちょっと絵を描くとか水彩画とか描いてみるっていうのはアーティストデートになるんですよ。
なるほどね。普段やらないことをするんだ。
ポトフ
そうです。
そういう意味じゃ、たまに土日に料理するのは悪くはないんだ。
波奈
そうですね。ただ日常的に料理してるお母さんとかが土日も料理するっていうのはアーティストデートじゃないんですよ。
ポトフ
そうですね。
私みたいに普段やらないけど。
土日しかやらないような人は多分、確かに気分転換になるなと思ってたんで。
波奈
いいと思います。
ポトフ
アーティストデートです。
あと言って、ネットフリックスを見るのは普段やってることだからダメなんだ。なるほど。
波奈
そうかも。
その本にも書いてありました。毎回映画のビデオを見るだけじゃ芸がないよって書いてありますよ。
ポトフ
そうですね。
確かにあれは気分転換に別にならないからそうですね。
波奈
気分転換にならないんだ。ネットフリックスも気分転換にならないんだ。
ポトフ
もうずっと見てたりします。それこそコロナのときずっと見てたんで。
波奈
でもね、本当に期間は多い。時間を過ごしにいろいろ困ったと思いますが。
ポトフ
私もコロナ前とかってイベントとかやったりとかしてたんですけど、もう全部やらなくなって、今もまだ復活してないんで。
なかなかね、外に行く機会もなかった。
まあちょっとそういう意味じゃあ確かに。
外に行こうかな。ただ、どうしても一人だと今までなんか、一人だと結局めんどくささが勝っていかないってことが多かったんですけど。
波奈
そうですよね。なんか人に会うとかきっかけがあるとね、頑張っていきますけどね。
ポトフ
なんかこの本で、要は自分の中のアーティストとデートするんだっていう考えは面白いなと思って。
そうか、デートっていう考えで行けばいいんだ。自分一人でと思って。ちょっと面白いなと思いました。
波奈
そうですよね。このコンセプトはね。
ポトフ
まあさすが、作家さんでもありますもんね。さすがだなって思いました。
波奈
そうなんですよ。そのなんかこう、独特の用語がいろいろ出てくると思うんですよ。
ポトフ
そうですね。表現の仕方が分かりやすくもあり。
波奈
キャッチーだなって思って。楽しいなって思ってますけど。
ポトフ
そうか、じゃあ私もどこまで続けられるか、ルーティーンになるぐらいまで続けられるかどうか、とりあえず8週間ですね。
波奈
そうです。まあまあ、別になんか。
あの、つまんなくなったらやめてもいいと思うんですが。
はい。
ポトフ
ははははは。
波奈
もし続いたら、はい。
ポトフ
そうですね。また続いたらね、ちょっと。
はい。
その、その、何か考えが変われば、そんなお話もできればなと思います。
波奈
ぜひぜひ。うん、どうだったかよかったら、また教えてください。なんかそう、でも本当に義務にするものじゃないと思うので。
うんうん。
なんか私がお伝えしてる人たちで、みんななんか難しくなっちゃう人たちは、みんななんかやらなきゃ、毎日書かなきゃとか。
あ、今日書かなかったらダメだとかってなっちゃうと、逆に難しくなっちゃうので。
ポトフ
うんうんうん。
波奈
なんか、あ、これ書いてると創造性が開花するんだ、みたいな。なんかいいアイデアとか降りてくるかもわーい、みたいな。なんか楽しみみたいな感じで、あの、はい、だらだら続けられると、いつの間にか続くみたいな感じかな。
ポトフ
まあその、なんかね、はなさんの、まあ他でいろいろ発信してるのも、別にそんな無理しなくていいよっていう感じがすごい。
うん。
いいですよね。
波奈
ありがとうございます。いや、本当に無理すると逆効果だと思うので。
ポトフ
あー、確かに確かに。
波奈
うん。そうなんです。
ポトフ
そうですよね。あの、創造性を取り戻すためのやつなのに、無理したら逆効果ですよね、そりゃね。
波奈
そうなんです。なんか、楽しくやるのが一番なので、本当に。
ポトフ
うんうん。ありがとうございます。なんか、長々と話を聞いちゃってますけども、えっと、あれ、はなさんは、なんか、お知らせするようなこととかってあるんですか?
アーティストウェイの続編
波奈
お知らせ。あ、えーとですね、そうですね。それで言うと、えーと、今話してたのが、アーティストウェイ、ずっとやりたかったことやりなさいっていう本のことをね、話してたんですが、実は続編が出てまして。
ポトフ
あー、はいはい。
波奈
日本語版で、ずっとやりたかったことやりなさい2。
ポトフ
2、はい。
波奈
現代だと、ウォーキングインディスワールドっていう本があるんですが。
ポトフ
あ、ウォーキングインディスワールド。また違うタイトルなんですね、英文だと。
波奈
そうなんです。ちょっと遠いけど。
ちょっと遠いけど、本持ってこようかな。えっと、それでですね。それを、また来年から、みんなで一緒にやるイベントをやろうと思っております。
ポトフ
あ、そうなんですね。
波奈
はい。続編です。よいしょ。ちょっと今出します。よいしょよいしょ。それをですね。
ポトフ
続編、私読んでないですけど、またちょっと違う内容なんですか?
波奈
あ、違う内容ですね。あの、その、アーティストウェイ1をやると、なんか、まあ、要は創造性が花開いて。あ、これ2、2ですね。
ポトフ
2ですね。はい。
波奈
創造性が花開いて、もう全然読めないんですけど、待ってるだけ待ってるんですよ。
ポトフ
あ、なるほど。
波奈
はい。それで、えっと、だからある程度いろいろできるようになるんですね。1をやると、アーティストの活動が広がったりとか、自分のいろいろなアイディアとか創造性が広がっていくんですが。
そして、そこから何年かすると、またちょっとこう、それはそれで。
うん。
それはそれで、なんか壁にぶつかったりとか。
ポトフ
壁にぶつかったりとか。
波奈
しばらく、しばらくやりたいことをやってきたからこその、なんかスランプとか。
ポトフ
あ、はいはいはい。
波奈
ちょっとなんか有名になったんで、なんか変な人が寄ってきたりとか、なんか。
ポトフ
うんうんうん。
波奈
そういうのは少ないかもしれないですが、なんかそういう、ある程度続けたからこそ出てくるお悩みみたいなのに、どう対処するかみたいなのが、結構書いてあるんです。
ポトフ
へー、なるほど。
波奈
はい。
ポトフ
はい。
あ、そういう感じなんだ。
波奈
で、あの、うん。
モーニングページもこれも。
ポトフ
ワークショップをまたやめる。
波奈
はい。そうですね。
ポトフ
あ、モーニングページも。
波奈
ワークショップも、みんなで一緒にやろうよみたいなイベントをやっております。
ポトフ
あ、そうか。だけど、はなさんもあれですもんね。モーニングページも、仲間を見つけた方がいいっておっしゃってましたもんね。
波奈
あ、そうなんです。はい。なので、見つけてくださってありがとうございます。ありがとうございます。
ポトフ
いやいやいや、仲間なんて恐れ多い。恐れ多いというかね。
波奈
いやいやいや、本当に。あ、そうだ。だからさっきコツを聞かれたとき、それも。
そうだ。だからさっきコツを聞かれたとき、それも言えばよかった。本当に仲間が、仲間をね、はい、作るコツなので、このアーティストウェイってもともとワークショップだったので、絶対人と一緒にやるワークなんですよ。
ポトフ
あ、まあそうですね。一人じゃなくて。
波奈
そうなんです。そう。だからね、一人でもんもんとコツコツとやってるとやっぱりやりにくいので、誰か仲間を見つけて、なんか最近続いてるとか、あのワークやった、あのアーティストウェイとどこ行ったとか、そういうことが、なんだ、一緒にこう、
クリエイティブになっていけたほうが、人の輪の中でやりやすいものなので、そう思って、なんか人を集めて一緒にやるっていう活動をします。
ポトフ
じゃあ、そのずっとやりなさい2のほうも、まあこれをやり方を教えるとかじゃなくて、もうみんなでやろうよみたいな感じなんですか。
波奈
そうです、そうです。やり方はこれに書いてあるので、これ買って読んでくださいみたいな感じで。
ポトフ
なるほど。
波奈
各自で買ってくださいみたいな。聞かれれば解説は。
そうそう。聞かれれば解説は。解説っていうか、私のなんかオタクな、うんちく、オタク語りが聞きたければ話しますけども、みたいな。
ポトフ
それはそれで面白そうだけど。
波奈
そうです。普通にみんなね、自分で読んで取り組んで、それで定期的に集まって、どうですか、何て書けてますか、みたいな。書けてないです、みたいな、なんかね。
そういうことをやったほうがね、でも続くんですよね。
ポトフ
それはリアルでやるんですか。
今、昔、昔リアルでやるんですよ。
波奈
リアルでやってたんですが、なんかコロナ中にオンラインに切り替えたら、なんかそっちのほうが楽になってしまい、今はですね、オンラインで基本的にやって、で、ゴールだけに戦闘ね、リアルでやって、12週間。12週間やって、最後の日に、そっちの近所でスペースを借りて、打ち上げパーティーみたいな。
あー、なるほど。
あとまあ、12週間やってると、本当にみんないろいろなんか出てくるんですよ、やりたいこととか。
うん。
できることとかが出てくるので、なんかそういうのやりたい人は、ゴールで発表してねって言って。
ポトフ
あー、なるほど。
波奈
で、歌ったり踊ったり、なんか演奏したり、作品展示を。
歌ったり踊ったり。
そう、作品展示をしたりとか、なんか、そうやってくれる人いっぱいいて。
えぇ。
そんなに賑やかな感じになるんですね、最後。
ポトフ
賑やかな感じになります、最後。
波奈
はい。
それなんか、チラッと見かけたことあるけど、そういうことだったんだ。
そうなんです。
笑
ポトフ
笑
波奈
笑
笑
笑
ポトフ
笑
笑
波奈
笑
笑
ポトフ
笑
笑
笑
波奈
笑
笑
ポトフ
笑
笑
笑
波奈
笑
笑
笑
笑
笑
笑
ポトフ
笑
笑
笑
笑
波奈
笑
ポトフ
笑
笑
笑
笑
笑
波奈
笑
ポトフ
笑
笑
波奈
笑
笑
笑
笑
ポトフ
笑
波奈
笑
笑
ポトフ
笑
笑
笑
波奈
笑
笑
ポトフ
毎週毎週毎週やってるのかな
波奈
大丈夫死んじゃう
ポトフ
死んじゃう
そういう感じなんですね
波奈
よかったら遊びにいらしてください
そうですね
ポトフ
ぜひ皆さんも興味があったら見てみてください
波奈
ぜひぜひ
本当みんなでやると楽しいので
っていうか一人でやると続かないっていう人が本当に多いので
ポトフ
そうですよね
どうしても人間サボりがちになっちゃうんでね
波奈
あとなんか12週間で終わらないみたいな人もすごい多くて
ポトフ
12週間で終わらない
波奈
もうなんか1,2週2,3週まではやったんだけど
あとはなんかちょっとほったらかして
また数年に一度開いてみたいな
そういう人は
私も最初そのタイプでしたけど
ポトフ
それでもまたやり始めればっていう感じですかね
波奈
全部やると面白いですよ
本当に
ポトフ
この本がね12週やってっていう本ですもんね
波奈
そうなんです
ポトフ
これに沿ってやってみんなでやっていこうっていう感じですね
波奈
そうです
ポトフ
なるほど確かに一人でやるよりはいいかもしれないですね
波奈
めっちゃ面白いですよ
他の人が変化していくのも見れるから
あの人がこんな風になるんだみたいなのが
ポトフ
そうなんですね
参加者の多様性
ポトフ
皆さん別に
アーティストってわけじゃない人もいるってことですよね
波奈
もちろんそうですね
私が割とアーティスト
アート的なことをやりたい人は多いですが
でもそうじゃない人も全然いらっしゃるんです
主婦とか学校の先生とか
コーチとか普通の会社員とか全然います
ポトフ
そうなんですね
アーティストのコミュニティだと思ったんで
なんか
え?
違う世界かなって思ったんですけど
波奈
そんなことないですよ
そんなことない
なんか結構デザイナーの方とかもいらっしゃいますし
ポトフ
うんうんうんうん
波奈
免疫部職というか
ポトフ
なんか参加した人の話も聞いてみたいけど
そうなんですね
波奈
参加した人誰か紹介しよう
なんか誰か
ポトフ
はい
波奈
ポパさんも知ってる人ではいないか
でも一回あれです
我々のボスが
昔のボスが
私の
ポトフ
ボス行ったんですか
波奈
そうなんです
ポトフ
モーニングページ朝活に来てくださって
そうなんだ知らなかった
波奈
ボスが会社のブログで書いてるじゃないですかブログを
それでこの本紹介して
私の方に紹介してくださったことがあって
後で送りますよ
だからボスも多分この本読んで
モーニングページやられたのかな
ポトフ
そうなんだ
知らなかった
波奈
そうなんです
そうなんです
すごいなんか
応援してくださって
ポトフ
そうなんですね
ちょっと聞いてみてください
ポトフ
ボスもだけど
そうですね
あれボスも絵を描くんだったかな
波奈
ボスいろいろ
古典やってらっしゃいました
私行きましたよ
ポトフ
古典やってましたよね
波奈
やってました
ポトフ
やってましたよね
波奈
はい
ポトフ
なるほど
いいですね
懐かしい
波奈
近々にいた
懐かしい
はい
ポトフ
最近連絡取ってなかった
連絡しなきゃ
波奈
そうなんですね
なんか
そうなんです
すごいありがたい
退職してからも
ポトフ
だってもう何年前だ
15年ぐらい前ですもんね
波奈
そうですよね
本当に
すごい我々が
勤めてた会社のボスもですね
むっちゃクリエイティブな人で
そもそもすごいクリエイティブな会社でしたよね
ポトフ
そうですね
よくわからない会社でしたけど
波奈
よくわからない会社
うまい言葉ですよねきっと
ポトフ
褒め言葉ですよ
だってね
南青山にある会社なんだけど
名古屋の人間をスカウトしてくれたというか
引っ張ってくれて
面白かったな
ポトフ
最後のくどき文句が
名古屋にオフィス作るから入んないって言われて
波奈
いやーすごい
作るの私一人のためにみたいな感じで
波奈
作るってどういうことなの
借りてくれたんですかオフィスを
ポトフ
グループ会社の中に机置いてもらって
周りに人はいましたけど
けどまあ
名古屋オフィスとか名古屋社作るっていう感じ
作るから入ってくれって言われて
えマジで
そこまで言われたら
分かりました行きます
波奈
でもそのエピソードも
私なんか覚えてますよ
イントラサイト
あの会社のイントラサイトに
他の人が入れないはずなのに
なんかポトクさんが
入ってきてて
こういう人いないかなみたいなボスが
書いてたところに
あそれ手を挙げますって
なんかポトクさんが書き込みをしてて
誰だこいつってなったっていう
すごい印象的なエピソード
何それみたいな
ポトフ
ただ単にリンクをたどってね
こっからリンク来た人が来たから
たどってあなんか書いたから
普通の公開されてるブログだと思って
コメント書いたんですけど
波奈
そうだったんですね
モーニングページの始まり
ポトフ
でなんか次の日か見に行ったら
見れなくなってて
あれどうしたのかなと思ったら連絡あって
実は外から見れないはずなんですよ
って思った
ボスから来て
波奈
これはちょっと公開できないかもですね
ポトフ
けどなんかこれも
なんかの縁なんで
ちょっと一回来ませんかって言われたのがスタートなんですよ
波奈
すごい
ポトフ
公開してもいいんじゃないですか
もう時効じゃないですか
波奈
これめっちゃ面白い話ですよ
ポトフ
びっくり
あれ入っちゃいけなかったの
え知らなかった
全然入れたけどと思って
波奈
ポトフさんの
なんかこうフラッと現れる
現れたなんか
何者だか
ポトフ
そっち側でもざわついてたんですね
私そのボスの意見しか聞いてなかったけど
波奈
リアルタイムじゃないですけど
その話を聞いて
なんだろそれとも
面白い
あでも私もスカウト組なんですよ
私もスカウトされてます
ポトフ
どんな感じで
波奈
私なんかもともと派遣で
その時別のところで
あのテレアポやってたんですよ
テレアポ
ポトフ
あはいはいはい
波奈
テレアポでもうなんか一日何百社とかに
ホームページ作りませんかっていう
あの電話をかける人だったんですね
でそのあのなんだ
かける先があのボスのいた会社
ポトフ
ボスのいた会社
波奈
そうです
それであのホームページ作りませんかってかけて
でいろいろ質問されて
まあこうじゃないですかねみたいなことを
あの答えて普通に会話して
でその時は切ったら
なんか後からそのボスからね
なんか派遣先の会社だかその
私がテレアポで雇われていた会社に
連絡が行ったら
らしくって
あのテレアポの人みたいな感じで
スカウトしていただいて
ポトフ
テレアポの人スカウトする
波奈
普通です
でなんでかって聞いたら
なんか受け答えがすごい自然だったので
ああいう人欲しいんですけど
みたいな風に言ってくださったらしくって
なんかねえ
ポトフ
テレアポの人スカウトするって
なかなかいないですよね
波奈
しっかり言わたいなと思って
それでその派遣先に
あの話が言って
じゃあみたいな感じで
風景じゃないけどね
派遣先を変えてもらったり
ポトフ
そこはすんなり
すんなり言ったんですね
波奈
どうぞどうぞみたいな感じで
ポトフ
面白い
波奈
いや本当にね
あの
めっちゃ面白い
ポトフ
ボスがねちょっと変わった人だったんでね
そうなんです
女性ですけどね
はい
波奈
あの出会いも本当に
得がたい
ポトフ
出会いだったと思います
波奈
そこでポトフさんにも出会い
はいいろんな才能あふれる
皆さんと出会い
はい
ポトフ
今年ねうっかりなんか
モーニングページの続行
ポトフ
スタンドFM会に入っちゃってね
あとクラブハウスとかにも入っちゃいました
波奈
どうでしょうねうっかり
ありがとうございますうっかり
ポトフ
実はずっと知ってたんですけどね
波奈
ありがとうございます
ポトフ
ちょっと引き続き
なんかちょっとね
やりとりはさせていただきながら
波奈
ぜひぜひまた
ポトフ
なんなく苦労なく
書かないと気持ち悪いぐらいになれればいいかなと思って
波奈
もし自然にそうなったら
私的には超おすすめしておきます
はい
ポトフ
ありがとうございます
まあなんかやってね
効果がなかったらなんか続かない気はしてたんですけど
なんか実感があったんで
なんか続けられそうな感じはします
波奈
あのほんと8週間続いたら読み返ししてみてください
めっちゃ面白いんで
ポトフ
そうですねちょっとやってみます
その感覚はねけどわかるんですよ
私もなんかそれこそ10年ぐらい前に
自分で喋ったポッドキャスト聞き直したら
めちゃくちゃ面白いとかあるんで
波奈
うん多分その感覚かもしれないうんうん
ポトフ
けどその
定裁を整ってない
誰にも見せない書き方なんで
多分また違うんだろうなと思うので
楽しみに
はい見返したいと思います
ありがとうございます
波奈
気にしております
はいありがとうございます
ポトフ
またよろしくお願いします
またお声掛けするかもしれませんが
波奈
私もまた聞かせていただきます
ありがとうございます
ポトフ
ありがとうございました
えーっと
あ、加護さんXの動画ライブいい感じです
あ、いい感じなんですか
なんかXってさ
動画に力入れるようなこと言ってますよね
なんか動画も長い時間
投稿できるようにとか
まあこれねあのー
今
リストリームというサービスを使って
無料版でも
2カ所に配信できるんですよ
えーねえ
2カ所ね
X前のツイッター
ツイッターの前にさ
ペリスコープ
ペリスコープと
YouTube
あとねFacebookとか
なんかいろいろあるんだけど
2つまでってことで
でペリスコープとYouTubeにしてたんですけど
まあね
Xが変わったけども
まあなんか引き続きイケてるみたいですね
自分が最近ほんとXを見なくなっちゃって
ねえ
皆さんなんか見てます
なんだかんだ告知はしやすいんですかね
まあなんか人のスペースとかね
見るときに行ったりもし
今日もちょっとスペース聞いてたりしたんですけど
あと一回ね
Xのアプリも消しちゃったんだけど
なんかスペースに参加できないってことが分かって
まあまたアプリ入れましたけど
かなりもう後ろの方に入れたんで
もうスマホ見たときには
見れない状態なんですよXが
ねえ
なんかそんな感じですが
けどさなんか
告知するときとか
地震とか
前も地震とか起きたときにね
すぐツイッターで
検索したりしてましたけども
ねえ
本当それも見なくなっちゃった
なんか普通に
ウェザーニュースのアプリの方が
もう地震が起きたら
ウェザーニュースのアプリ見る感じです
でなんか検索するときも
だから前まではね
なんか話題のやつを
Xで探すとかはあったんですけども
あのちょっとTikTokで探したりとか
YouTubeで探したりとか
普通にGoogleで探したりとか
なんかちょっとね
Xからねだいぶ離れてる
もう今もうなくなっても
そんな困らないかも
全然
告知用にね
やっぱりまだ日本人使ってる人多いんで
日本人は多いっすね
告知用に使ってはいますが
笹雪さんもXから来ました
お風呂に入りながらiPhoneで
お風呂で見てますか
いやーね
けどこうね通りすがりで見てもらえるとなると
そうかXも
まだまだ
日本ではやっぱりまだまだね
波奈
日本ではやっぱりまだまだね
ポトフ
スレッドはさすがにそこまでできないからね
けどちょっと久しぶりにね
ショート動画作って
TikTokとインスタリールと
YouTubeショートと
ちょっとアップしたんですけど
やっぱTikTok
ある一定数いいねがつくと
結構再生されますね
はい
いや俺はこれからTikTokの方が来ると思ってんだよ
Xなんかより
笹雪さん
Xに雑音が多いですよね
本当に
ちょっと雑音が多くて
かくぼさん検索も分散しましたね
そうですね
前はだからTwitter調べたきゃ
いろんなものが入りましたけど
アーティストデートとの関連
ポトフ
なんか
望むものが出て
それこそ雑音が多くなってきちゃった感じがありますね
まあね
しょうがないんですけどね
イーロンマスクさんのものになってしまったんで
はい
えーと
はいということで
ハナさんとの会話を
聞いていたとき
ハナさんっていうのは
本当さ
実はだから
一緒の会社
一緒の会社で
本当に隣の席だったんだよね
東京の南青山の会社ですよ
名古屋からね
週に1回ぐらいは出張で行ってたんですけど
出張に行ったときに
隣の席だったんです
ただ本当にね
がっつり仕事で組んだことないんで
あんまりね
プライベートな話とかしてなかったんですけど
いつの間にかね
辞めちゃったみたいな感じ
だったんだけど
そしたらこう
アーティスト活動してるじゃない
そういう人だったんだって
後から思って
でフォローはずっとしてたんだけど
ねえアーティストへ
なんか
もうモーニングページ
ねえ頑張って続けるっていう感じじゃなくて
もうモーニングページをやらないと
もう必要に駆られてやってるというか
やらないとダメみたいな感じになっているようで
そこまで行けばいいですね
まだ今もね
朝起きてどうしよう
あーけどやっといた方がいいな
みたいな
ちょっとまだね億劫な感じがあるけど
あそこまで逆にやることで
もうそれで生活のリズムに組み込まれてるってのが
素晴らしいなと
でアーティストウェイズの右の方で書かれてた
基本ツールが
モーニングページとアーティストデートね
でこのインタビュー時にはね
アーティストデートまでやってなかったんですけど
その後ね
ちょっと他でも喋りましたけども
豊田市美術館に行ったりとか
ちょっとしております
まあ毎週にはなってないけども
もう毎週にやろうかなと思ったら
この年末年始に入っちゃったんで
ちょっと怠けておりますが
自分の中のアーティストと
2時間デートをするっていうの毎週ね
けどやっぱりね
豊田市美術館行って
いいリフレッシュになりました
だからなんかね
なんだろう企画とか
思いつきやすくなった気がする前よりは
すごくなんかだから楽しいっすよ
でまだただ1ヶ月しか経ってないんでね
肌さんから言われたのが
8週間後の振り返りはやった方がいいって言われたんで
8週間後だからあと1ヶ月ぐらいか
だから今月末か
2月の頭ぐらいに1回ね
初めの方の振り返ってみようかなと思いますけど
その時は1ページずつ振り返るの
まとめて振り返っちゃダメなのかな
よくわかってないけど
でまたこれ何ヶ月かやって続いたらね
またハナさんに報告しようかなと思ったりしてますが
あとハナさんもね
スタンドFMでライブやったりとか
クラブハウスでライブやったりとかよくやってるので
どっかまた参加したいなっていう感じです
はいということで
アーティストウェイの中で書かれてたモーニングページ
そしてアーティストデート
この辺をねちょっとやり始めておりまして
ちょっと紹介いたしましたが
手書きってのは多分いいんでしょうね
このためにノートとボールペン買ってきたんですけども
ただハナさんからもうちょっと大きいやつの方がいいって言われたけどね
確かに測ったらA6サイズだったんで
ちょっと小さな
A6サイズ見開きでやってるんで
ハナさんがA41ページ
1日1ページにしてるって言ってたんで
本当はね3ページなんだけど
日本語だったら1ページでいいだろうっていうのを
その著者の方に確認したっていうからすごいよね
英語で確認したっていうんだからすごいけど
1ページでいいって言われたら
A41ページでやってると
A62ページなんで
2倍だねそれのね
A6見開きで英語と同じサイズだからね
英語2つでA4だからね
もうちょっと大きいやつの方がいいんでしょうか
次このノートがなくなったら
次ちょっと大きくしてみようかなと思う
ただね
これがA62ページでも結構大変よ
全部埋めんの
やっぱり見通せた方がいいというか
大きい方がいいみたいなんで
次はちょっともうちょっと大きいやつにしようかなという風に思ってます
ポトフ
はいということで今日はですね
モーニングページの大ベテランに聞く
ポトフ
ゲストに元同僚の花さんをお呼びして
モーニングページのことを聞いてみました
モーニングページの大ベテラン
16年以上やってる大ベテランに聞いてみました
私の方がポッドキャストでは大ベテランですけどね
いやけど面白いよね
その一緒の会社で働いてて
15年16年後
15年6年で
たってね
お互いにその時やっていたポッドキャスト
花さんもだから音声配信をやって
花さんがやってた
モーニングページを私がやって
っていうことが起きて
一緒にまた話すみたいなことが起きる
なんかちょっとすごく面白くて
スタンデフでライブやろうと思ったきっかけもね
花さんのスタンデフでライブに入って
っていうのも一つきっかけでもあったんで
なんかこう
昔の同僚とこういう
つながりがまだあるっていうのがね
すごく面白いなと思ってます
連絡を取ろうかなと思う
ポトフ
でそうその時の社長にそういえば
連絡取ってないなと思ってんで
連絡取ろうかなと思います
ていうか
その会社のサーバーをまだ管理してるので
サーバーがそろそろ更新なんで
連絡しなきゃなっていう時期なんですけど
連絡しようかなと思います
はいということで今日はですね
そんな形でゲスト会をお届けいたしました
次回はまだちょっと
何も考えてないんですが
またこういうライブ配信しながら
収録しようかなと思う
だから次はゲスト会じゃなくて
一人で喋るかもしれないです
来週か2週間に1回かどっちか
またね配信しておきます
そのライブの予定とかは
決まり次第マイクアップTのホームページでね
実は上にライブって書いてあるんで
ここに書いたり
あとはディスポートで書くようにしたりしております
ということで
今日はこんなところで終わりたいと思います
おとぐでした
じゃねー
