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みなさん、おはようございます。こんにちは、こんばんは。趣味を何でもむしゃむしゃ、DJいしかわです。
今回のゲストは森角実さんです。
ここ1週間で存在を知り、お声がけをし収録をしました。
いやー、出演を快楽してくれてよかった。というわけで、本日も召し上がれ。
本日のゲストは、日本一おもろいOLの森さんです。こんにちは。
こんにちは、お願いします。
よろしくお願いします。早速ですが、自己紹介をお願いします。
私、森角実といいまして、芸名みたいな感じなんですけども、
もともと10年ぐらいザ・フープスというバンドをやっておりまして、つい最近に脱退して、
今は本当に野良で、そこら辺にどこにでもいるOLをやりつつ、明るく元気に暮らしておりますという人間です。
森さんは、先日公開されたさらば青春の光さんのYouTubeで、
へをこける女性募集企画に出演された勇者の素人さんですよね。
本当にそうですね。
まだ見てなかったら、ここから一旦離れてYouTube見てきたほうが面白く感じるかなと思います。
公開のあれで言うと、峰岸みなみさんの動画を追うぐらいのスピードで、
素人5人が女性を集まって追い回してるって感じですね。
いやーすごかったですよ。めちゃめちゃ神回でしたね。
なんか良かったですよね。運動会みたいな、スポーツマンシップにのっとってみんなやってる感じだろうな。
すごい盛り上がりのパートが、3つぐらい大きな山があったじゃないですか。
本当に私もそう思います。
で、その3つ目の山の主役が森さんだったなと思ってるんですけど。
いやとんでもないです。本当に身に合わる言葉というか、そんなのはもう。
本当に自分で怖かったですね。収録して1週間間空くじゃないですか。公開まで。
その間にできる限り一番最悪の素人の、おもんない素人の振る舞いをしたと思って。
それが公開されるまで生殺しの1週間みたいな。
その1週間の気持ち、たぶん日本でわかるのが、本当に少ないと思うんですけど、
僕その少ないメンバーのうちの一人だと思うんですよ。
石川さんもね、そうですよね。
めちゃくちゃ不安でしたね、1週間で。
でも、私ももう1回見直したんですけども、
むしゃらじの料理の仕方というか、いじり方もプロの芸人さんが多いですよね。
まさか、ああいう自分で作った間とかが笑ってもらえるとか思ってないと思うんですよね。
思ってないですよ。思ってないし、森さんもそうだと思うんですけど、
自分が森東の事務所に行くまでの下りが一切わかんない状態でやるじゃないですか。
そうなんですよ。
あれめっちゃ怖いですよね。
めっちゃ怖いです、本当に。
どうでしたか?たくさん人がもうすでにいるのかなとか、思いましたか?石川さんのときとか。
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僕のときは、いや全く人がいるっていう発想はなかったんですよ。
呼ばれていくのはたぶん僕だけだろうなって思って行ったんですけど、
1人しか募集してないかなと思ってて。
先着の。
しゃべってるときに収録始めて、やっと間が出たって言われて、間で盛り上がってることすら知らなかったんで。
ああ、そっか。自分では何が必殺技かみたいなのわかんないくせで出してて、それで笑ってもらってたみたいな。
たぶんたどり着くまでに何個か聞いてくれてるんだろうなとは思ったんですけど、
それをどれを聞いてるかもわからないし、どこで盛り上がってるかもわかんないからめっちゃ怖くて。
盛り上がって一応最後終わったんですけど、
ただこれいつもさらばのYouTube見てて面白いのに、
なんかつまんない回にしてしまったかもしれないなっていう後悔があって、
蓋開けたら反応良かったから良かったなと思うんですけど、
それはたぶん森さんも、それこそミルカラニセイソーさんとかが来てたかどうかすら知らないんですよね。
そうなんです。第1波目の盛り上がりの23歳の大勝ち組の、
リトンのワンピース着てたお姉さんとかが、
華麗に一吹きして帰ったとも知らなくて、その後わらわらと来たじゃないですか。
私が入ったときにのろかよさんがいて、
びっくり、のろかよさんが主役の企画かなんかかと思っとったよね。
結構あるじゃないですか。
のろかよさんがおなら出せないから、どこにでもいい野良の女を呼ぼうみたいな感じで思ってたんですけど、
のろかよさんがただ自発的に来たっていう。
そうですよね。横並びですもんね。
タレントの煮詰まったような、完成されたような立ち振る舞いで本当に感動したっていう。
動画を見て知ったっていう。
そうなんだろうな、想像できる人が多分少なくて、見てる人で。
そこがね、またちょっと違う見方ができて面白かったんですけど、僕なんかは。
裏側がね、全くですから。
一発こけた人がいるっていうのも、誰も言ってくれないんですよ。
なんで、後から来たその4人ぐらいの女子は、
こけずに、本当に濡れたチュアーみたいな感じで、
全然関係ないですよ、本当に。
みんなで下1階まで下りるまでエレベーターで、
これちょっとうちらが頑張れなかったからお蔵になるかもね〜みたいな、
おチラみたいな雰囲気でした。
反省会があったんですね。
ちょっとあったんですけど、
なんだ、もうパーフェクトガールがいたんじゃんって言ったよ〜みたいな感じで。
その一番目の盛り上がりのお姉さんの活躍もあり、無事公開する…っていう感じですよね。
じゃあもう公開して、公開して貰った人もいるよね?
もう公開されたときに、見たときに、そこで初めて一派目を知るっていう。
いや、ほんとですよ。
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一派目というか、チャイムが鳴ったときに、ノロカ屋さんだと思ったんですけど、
金持ちのビトンの姉ちゃんが入ってたね。
誰これ?ってなったわけですね。
聞かされるわけもないんですけど、出場も言ってないから。
さらに競争場みたいになってることも知らなかったわけですよね。
あ、そうですそうです。あれ、めっちゃおもろかったですよね。
カタカナにしたほうがいいって言った瞬間に動きましたよね、企画が。
やっぱり競技との組み合わせが強すぎるじゃないですか、さらばの。
おもろい動画いっぱいありますけど、結構上位に食い込むぐらい私好きですね。
あれの競争場になれたことは結構嬉しかったです。
いや、森さんが来たときに、その前って曖昧だったじゃないですか。
変なやつだったけどなって森田さんずっと言ってて。
森さん来た後に、変なやつだって明確に、変なやつの指針というか定義を森さんが作ってくれたから、より楽しめたっていうのがあって。
いやいやいや、なんかそうですよね、住む世界が違う、その一派目のお姉さんと180度違う人が来たから、そうですよね。
あんな極端な人たちが集まるってすごいなって思いますけどね。
本当に思いました。本当に実際、後から来た方とかも頑張ってここをとかしてたんですけども、
やっぱり結構間が伸びちゃって、それでみんなも、私たちのせいで大好きなさらばの動画が出てくるみたいになったり。
好きゆえにね、そういう感情になったりしますよね。
めっちゃわかります、それ。
結構、ぶくろさんにインタビューするときとかも、この動画のあれとか、年末年始のあったじゃないですか、
ぶくろを休ませないみたいな。
あの動画もめっちゃ面白かったし、あれについて話そうかなって、いろいろファン精神を出そうかなっていう気持ちもちょっとわかりました。
そうなんですよ。
あいびょうって言ったほうがよかったかなとか。
あいねことかあいびょうって、ずっとやってますからね、あれ。
なんかいろいろ考えちゃいますし、でもよそ見もしちゃいません?ずっと見てるから。
あー確かに。
会長とか専務とかもいるし。
かわいかったですよね、本当に。
それこそね、石川さんもおっしゃってましたけど、聖地巡礼にもほどがありましたね。
あれはすごかった、面白かったですね。
なかなかできない。
なんかあれで反響というか、やっぱりありました?牛乳みたいな。
ありましたよ。僕のポッドキャストのぶくろさんが出た回が、しばらく日本のポッドキャストで5位のエピソードになってて、スポーティファインの中で。
上がしもふり妙嬢さん、マジカルラブリーさん、石川みたいになってるんですよ。
どこの馬の骨がわからないって言ったの。何の形にもなさそうな石川が。
オールナイトニッポンの番組の並びに入ってるっていうのはすごかったですね。スクショしましたね。
やばいですね。数分番組ですもんね。2時間とかやってるとこに、謎に割って入るっていう。
何これって多分ね、いろんな人が思ったと思うんですよ。YouTube見てなかったら。
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アイコンとかでは何もわかんないですもんね。
あれはね、ポッドキャスト界に一石投じたんじゃないかなと思ってますよ。
今とかって70万人ぐらいが登録者数。その当時も60万人とかじゃないですか。
桁が違う人たちが可視化じゃないですか。いきなりギロッと見られる感じがあって。
ツイッターとか、私でさえもちょっと騒がしかったですね。
ビクビクしますよね。
あとは今だったら、僕はその1ヶ月後ぐらいにサラババーに行ったんですよ。
そしたら、むしゃらじですって、くもさんっていうカウンターの中にいる方にお挨拶したら、
カウンターで飲みに来てた女性人に、写真撮ってくださいって言われて。
覚えやすいビジュアルと言いますか、石川さんとヤマちゃんみたいなの言われてるときに。
やっぱ一発見て、覚えやすいキャッチーさがありましたから、
私も無駄に容量を圧迫するぐらい写真撮ったと思いますよ、そこに行ったら。
それでね、ファンサーみたいな形になって、やったことのない経験ができたっていうのは嬉しかったですね。
いやーすごいですね。やっぱサラババーに来てて、「サラバ青春の日からわかんないっすね。お酒が好きなんでただ来てるだけです。」なんて人、マジでゼロ人ですからね。
まあそうですね。
100、みんな履修済みですから。
ブロッコリー食べに来てますからね。
あれもいいですよね、インスタでずっとあげてたの。
コロナ禍って言ったら、ほぼブロッコリー揚げみたいなイメージありましたよね。
そうですよね。
あれで楽しませていただいた。
そう、こんな気持ちがわかる人なかなかいないなと思って。
そうですよね。突撃素人っていうコミュニティ。
話してみたいって思ったら、OKしていただいたんで、よかった。
私も最近ラジオやってて、ただ喋るだけの雑談のラジオやってるので、本当にお誘いいただいて嬉しかったですし。
聞きましたか、でも。
あ、本当に聞いてた。最近のとかもタイムリンのやつがいっぱいありましたからね。
全貌あんな感じですね。
スタンドFMでやられてるんですよね。
そうですそうです。まだ駆け出しなんで。ひよこクラブ。
僕もですよ。
そんなことないです。もう40何回ぐらいもやられてたんで。
そうですね。中にやってるけどまだ半年行ってないんで。
そうなんですね。でも結構アカデミックな内容といいますか、
本当にちゃんとためになるみたいな内容が多くて、趣味のお話とかもするって言ってたんで。
自分の、あらためて今年29歳なんですけど、空っぽさ、そこを叩いても何も出てこないって言うと悲しくもなるし。
でも、この番組別にアカデミックになろうなんて全く思ってなくて、
好きなものの話してる人の話ってずっと聞けるよねっていうのが自分の中であって。
おしかつとかね。
BTS好きな人がずっとBTSの話してるのが聞けるなって思って。
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すごいですね。それってなかなかホストというか、喋ってる本人の力技っていうのもありますけどね。
なかなか私もBTS好きですけど、全く知らないガンダムの話とか、話し手によっては全く聞けないみたいなことも絶対ありそうだし、
何でも他ジャンルをいいねいいねって聞ける器が問題な気もしますよね。聞き手の。
仕事柄ね、結構いろんなエンタメを摂取する仕事ではあるんですよ。
そうなんですね。
そんな感じで聞いてるんで、ぜひ日本一おもろいOLのお兄さんに。
確かに私がそうです。
そうですよね。
OLが基本おもろいわけないだろって言ってるっていうのもあるんですけど。
規定概念を覆す存在の森さん。
そっちから生まれたような感じですけど。
趣味は何なんですか?
そうですね、私はバンド10年ぐらいやってたんですけど、それと同じくらいやってるのはツイッターぐらいしかないなって思って。
それで、たぶんご存知だと思うんですけど、なんか小さくて可愛いやつっていう。
クマ?あれ?ハマスターだっけ?
本当に動物、猫とかウサギとか、絵柄だけ見ると幼児向けのアニメなんですけど、
ストーリーがですね、作者の人がちょっと変わってる人というか、ほのぶのさせた世界が基本描かれてて、
人間は労働がすごいというか、ストレスまみれの世の中なんですけど、
やっぱりこういう可愛いキャラクターたちにだけは何不自由なく、そこらへん草むらの水たまりの中でお菓子が出てきたりとか、
大きいプリンをみんなで食べたりとか、
例のあるほのぼんのとした世界みたいな感じで描かれ始めた漫画なんですけど、
それがだんだんダークになっていくというか、物語の感じがどんどん変わってきて、
気になる気になるっていうのが盛り上がりすぎて、
今結局いろんな企業とコラボしまくってて、大人気コンテンツ。
なんか小さくて可愛いやつ、ちいかわっていうものが私好きで、
趣味といったらそういうののグッズを買ったりとか。
グッズ集めるぐらいなんですね。
たくさんは持ってないんですけど、これで言うと母のほうがめちゃめちゃ好きで、
親子で。
お母さん、私が教えたらすごくハマっちゃって、
家族のLINEとか全く稼働してなかったんですけど、
お母さんが時報のように毎日上がる漫画を家族LINEに載せるんで、
それに一言伝えるみたいなのが家族のコミュニケーションですね。
いいじゃないですか。ちいかわが結ぶ家族愛があるんですね。
そうなんですよ、本当に。
私よりハマってるんで、今まで娯楽がどんだけ枯渇してたんだみたいな。
思わないものでしか暮らしてなかったのかぐらいのびり込んでて。
設定が妙ですよね。変な仕事してたりしますもんね。
あ、ご存知で。嬉しい。さすがです。守備範囲が広い。
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一応ね、読んでます。
流れてくるとやっぱり気になって見ちゃいますよね。
見ちゃいますね。
そうなんです。
で、お母さんとそれについて、私はあんまり気性を抗げることはないんです。
怒るとかなんもないんですけど、
マジで何十年ぶりにお母さんと契約な部分になったっていうのがあって、
ちいかわが2020年の元旦に始まったんですけど、
私その頃から見てて、子さんって言ったら子さんなんですけど。
ちいかちゃんたちがオーナーという人物でいて、
はちわれと。
はちわれ、ちいかわうさぎでいて、
はちわれとちいかわが親友みたいな感じなんですけど、
その2人が、男女性別は何なのかっていう話になって、
うわ、マジでしょっぱい話してんぜん。
性別という概念がない生き物なんだよ。
って思って、私は普通にずっとシカトしてたんですけど。
お母さんがずっと、ちいかわは男の子で、はちわれ女の子で、
どんどんそれで話を進めてくるんですね、結構。
で、たまりに耐えかねてですね、
そういうジェンダーのあれで仲いいんだよみたいな、
性別とかじゃないよみたいなのを言ってたら、
2020年に最初に投稿された、今年もよろしくお願いしますみたいな絵がある。
確かにはちわれが男の着る袴みたいなのを着てたんですよ。
それをお母さんがツイッターの奥から引っ張り出してきて、
でも女の人の着る着物じゃないよねって。
なんかかわっちゃにロンパされたみたいな。
エビデンスまで持ってきて。
そうなんですよ、やり口がちょっと古足だと思ったんですよ。
認めざるを得ないですもんね。
ゴニョゴニョいったり。
でもこの時はまだ最初だから設定とか固まってないからさ、
みたいな早口でマックしたんですけど、
私のが完全に負けだったっていう感じですね。
やっぱり好きなものとか創作物は解釈で揉めるんですね。
本当そうですね、自分が正しいって思っちゃいがちで、
心狭くなっちゃいますね、あれも。
わかりますよ。
でもね、言ってしまえばアニメになった時の声優が違うみたいなところとか。
そうですもんね。
そうですよね。
アニメもすごく好きですか、いろんな。
そうですね、なるべく見るようにしてますし、
仕事で関わるものは絶対見るようにはしてますね。
何者なんだ、アニメのあれにも関わるって。
そういう他方面で活躍されてるんですね。
でも静岡はおもろい、受けるな、ターゲット層を受けるっていうのが思うのが、
だいたいコラボ先がコンビニ、コンビニは分かるんですけど、
どんき、しまむら、じりゆうとか、
声所得者層を狙って、
そういうツイッターに貼り付いてるやつは、そういうとこしか行かねえやろ、みたいなの。
ターゲッティングが受けるなっていうのを。
見てますね。
でもモルカーとかも近い感じはするなって感じですよね。
そうですね、本当に。
かわいすぎて泣けてくるみたいなのもありますよね。
人間疲れすぎてて。
ちょっと大人が分かる面白さが入ってるみたいな感じとかね。
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本当にそうですね。
子供はお金を落としませんから。
そこをね、狙ってコンテンツを作るっていうのも正しいことですもんね。
そうですね、確かに。
私も大人になって、ぬいぐるみとか一番心にしみますもんね。
ぬいぐるみとか。
ちっちゃいときは一緒に友達で遊ぶみたいな感じじゃないですか。
今はそんなんじゃなくて、心の隙間を埋めるソウルネットみたいな。
癒やし。
癒やしですね。
地域化は活動と言っていいのかあれですけど、何が一番楽しいですか。
やっぱりそのツイッターとかで流れてくる最新の漫画を読むのが楽しいですか。
そうですね、家族と話してるのも楽しいんですけど、
みんな王道の楽しみ方は、
1回じゃああれみたいな気づけないことを2、3回読むと分かるみたいな。
リプ欄でも言ってる人いるし。
地域化考察みたいなのが結構流行ってたりするんですけど、
それに1回目で気づけたりとかする爽快感みたいな。
ちょっとアドレナリン出るみたいな。
物語の中のアハ体験みたいなのありますよね。
ありますあります。
待って、この意味わかんない。
カエルの、カエルのなんか、え?みたいな。
カエルの挙動おかしくない?みたいな。
カエルに関わるエピソードがそういえば、あったなみたいな。
わーって魚ごとみたいな。
一発の漫画家みたいなことをしてるんですよね、やっぱTwitterで。
わかります。
やっぱ漫画読んでて考察ってこんなに楽しいんだなって、
ここ最近のブームな気がしますけど、
そうですよね、確かに。
昔なんかドラゴンボール読んでたときに、そんな考察とかしてなかったなと思って。
もう人々が、周りが、社会が。
すごい成熟してきてる市場なんだなっていう気がしますけど。
なんか考察あってなんぼみたいなぐらいありますもんね。
そういうのがすごく人気ですよね。
ね。
考察しがいがあるのが。
そこをちゃんと考えてくすぐってくるところが、
永野さんさすがだなっていう感じがしますね。
そうですね、ほんとにもうくびった系ですね、ほんと非常に。
森さんがちい川にはまったなって明確なタイミングであったんですか?
そうですね、どうだろう。
でも、もう普通に生活してて、
ちい川のこと考えてるってなったら、それはもうちい川にはまってるって気づいたんですね。
恋と一緒ですね、ほんとに。
そうですね、恋ですね、完全に。
今日のちい川まだかなーみたいな。
それ考え始めたら好きっすね。
私またちい川のこと考えてるっていう。
湯船に入ってブクブクブクって。
少女漫画みたいな絵が浮かびますね。
ニューヨークシーンと共に。
いつもこれ聞いてるんですけど、
ちい川を楽しむ上で、夢というか目標というか、
いつかちい川のこれが欲しいとか、そういうのあったりします?
全然ありますね。
それこそ、そこまであって感じじゃないですけど、
お母さんにちい川と八割ちゃんの一番ビッグサイズのぬいぐるみをプレゼントしたいんですけど、
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在庫がすっからかんなんですよ。
もうそうなんだ、今生産が追いつかないぐらいの感じなんですね。
そうなんですよ、皆さんやっぱ。
冷静に考えたら、いい大人がなんでこんな巨大なものに大金を、みたいな思うんですけど、
そういう需要が多いみたいで、なかなか私の手にはまだ。
でもね、後で考えたらっていうことってありがちですけど、
今の自分を幸せにできるのはむしろそれしかないみたいなのが趣味ですからね。
いいことを聞けた、そうなんですよね、確かに。
出会うべくして今好きになってるみたいな。
いいタイミングだったんですね。
そうですね、ほんとに。
今、僕はほんとにちい川を知っているぐらいですけど、
石川をちい川の沼にはめるとしたら、何を見させますか?
そうだなあ。
いい質問ですね。
でも結構やっぱり、普通に草むしりとかをお仕事するんですよ、ちい川の。
で、草むしり検定みたいなのを徐々にクリアして、
検定の2級とか、1級の高いものを取れると報酬がアップするから、
みんな頑張って取るんですけど、
ちい川はやっぱり運だけは持ってるんですけど、
勉強とか苦手で、1回目やって落ちちゃって、
で、その時に8割は受かっちゃうんですよ。
そんなポップなアニメで両方受からせるときはいいのに、
片方落とすんですよ。
そういう結構酷なことをして、
そういう容赦なく結構へこませるんですよ、ちい川ちゃんの作者は。
そこで仲直りというか、気まずくなったのを取り戻して、
最高の展開が来るんですけど、
その検定を1回受けて、2回目が来たと。
でもちい川確かに勉強してたからみんな生きるよね、みたいな。
で、また落とすんですよ。
2回落とすってなくないですか。
なかなかですね。
2回落として、1回目の落ちたときには、
普通に暴れてたんですけど、うわーって言って、
なんでーみたいな感じでちい川が暴れてたのに、
2回目はもう泣きながら笑ってる、ちょっと諦めてるみたいな、
人間のなんかほんと吉田亮とかがやるレベルの
ああいうの顔をしてたんですよね、ちい川が。
すごいいろんな感情を表現してるんですね。
そうなんです、なんかその目で演技するみたいな、
そのなんか高等な漫画の技術といいますか、その作者さんの。
リアルというか、人間でもこういうことあるよね、みたいな、何回も。
でも勉強してたって言っても、その1回目落ちて2回目の間で、
確かに勉強してたって言っても、もっと勉強できたよね、
みたいなシーンもちょっと入れるんですよ。
あー、ずるいっすね。
で、なんかそのリプランとかで、
でも確かにあの時期、誰々ちゃんと遊んでないんで、
勉強できたらガってたよね、みたいな。
ファンも現実とちい川の世界がもうわかんなくなっちゃって、
なんか当たり強くなっちゃってるんですよね。
受かってほしいから。
あそこら辺の下りとか、やっぱりリアルと言いますか、
24:01
なんでこんなことさせんねん、でも悲しみの後に来る、
まあフリですけど、悲しく降った後にバンって喜びのフェーズが来ると、
たまらなく愛おしいという感じですね。
3回目も受けてはいるんですね、もう。
3回目どうだったっけ、でもゲットしてないことは確かです。
先延ばしにされてます。
いやでもその見逃しちゃいがちなちょっとサボってるシーンとかを
入れてるところがリアルでいいんですね。
ちょっとちゃんとより興味は出ましたよ。
でもどこから見ても可愛いっていうので、全然読めると思うんで、
絵本とかもいろんなものが出てたり、
子供向けの絵本みたいなのも、ピクニックみたいな、
みんなで外食だみたいな感じで、子供向けなんでわかりやすい日本語で書いてあって、
なんか食べ物屋さん行って、
いっぱい頼みすぎて残しちゃったって言って、
最後の面をぱーって巡ると、
でもタッパー持ってきてるから大丈夫っていう、
子供向けではない変なオチだと思って、
ギラギラ笑ったりしましたね。
ちゃんと親も笑えるようにしてるんですね。
そうですよ。
タッパーだから韓国系の料理だったのかなみたいな、
日本じゃあんまり持ち帰りとかないから、
おもろいと思ったりとか。
そこで笑えるのは大人ですもんね、絶対。
そうなんですよ。
ターゲット急に変わってるんですよね、
寝療師する層が。
確かに。
なんかちょっとね、そこまでは読めてなかったですよ、僕ちい川を。
あ、ほんとですか。
ほんとに、まあこんなんはね、
ここまで言えば沼に入りやすいかなりコンテンツなんで。
ちょっと右足入れてみますね。
入れてみてください、ぜひぜひ。
今日はお話ありがとうございました。
とんでもございません、ありがとうございました。
あまりに軽裕な経験を共感できる方なので、
初手からね、とても話しやすかったです。
面白かった。
ニッチなあるあるいかがでしたか。
リスナーの皆さんのニッチな体験談もぜひ聞かせてください。
こんな感じでインタビューさせてくれる方を募集しています。
直接会わなくてもリモートで収録できるので、
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ムシャラジはスポーティファイ、アップルポッドキャスト、
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そしてちいかわをいただきました。
ごちそうさまでした。
お相手は石川でした。
バイバイ。
