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こんにちは、趣味を何でもむしゃむしゃDJいしかわです。むしゃむしゃラジオでは、毎回ゲストをお招きして、趣味のお話を聞いています。
新しい趣味の入り口を知ることで、日々の解像度がちょっとだけ上がる番組です。 そうなんです。むしゃラジというのは、新しい趣味に出会う番組なんです。
新しい趣味に出会うというのは、今まで全く自分の知識になかった、自分の認識外のものを知るっていう意味もあるんですけれども、
自分としては何となく当たり前のものとして普通に接種していたものが、他の人にとってはめちゃくちゃ楽しい趣味だっていうこともあると思います。
今日はそこまでは言わないですけれども、普段何気なくやっていること、それが趣味の入り口になっているかもしれません。
というわけで本日もいただきましょう。DJいしかのむしゃむしゃラジオ。
早速ゲストをお呼びしましょう。今回のゲストはこの方です。 あっちゃんと申します。よろしくお願いします。
あっちゃんよろしくお願いします。 ポッドキャストフリックス以来ですよね。
そうですね。あれ以来、お久しぶりです。
ちょっとね収録はさせていただきたいよなんて言いながらね、ちょっとお互いのスケジュールを調整してて、やっとお話ができますね。
そうですね。やっとお話できて大変光栄です。
こちらこそです。やっとゆっくりお話できるなと思って楽しみにしてました。
というわけで本当にね、ゆっくりお話しする機会って今までなかったんですけど、あっちゃんってどういう人ですか?
僕はですね、普段お仕事で言うと、どちらかというとAIとか人工知能みたいなところですね。
そういったところの領域を普段は仕事としてはやってるんですけども、ポッドキャストを一度はやらせていただいているというところもあってですね、
こちらの方ではもう少しゆるふわというかですね、自分の興味・感じに沿ったことを普段はお喋りをしているというような人間になっています。
お仕事めっちゃ賢そうだぞ。
いえいえいえ。最近あれですよね、皆さんよく聞くようになったというのもあって、結構話の入りとしてはつかみにはなるかなとは思うんですけども、
もうはれこれ10年ぐらいですかね、本当に学生ぐらいから研究から始まって、今仕事でもちょっとやらせていただいたりというところなんですけども、
そういった形で普段は理系寄りというのかわからないけども、そういった領域を普段やってますね。
そんな前からやってるってことは、やっと時代が追いついてきたぞぐらいの感じなんですか?
そうですね、今までだとなかなかまだ使えないよねっていうようなことが多かったりしたことがあるかなと思いますけど、
ようやく世間一般に広まってきて、誰でも使えるようになったかなっていうふうに見ていて思いますね。
なるほど、それはまたなんかすごい趣味の話が聞けそうだなぁなんていう感じがしますが、あっちゃんの趣味って何ですか?
僕の趣味はカフェ巡りです。
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カフェ巡り?
はい。
カフェ巡りっていうのはどういうカフェに行かれるんですか?
そうですね、カフェといってももちろん本当にカフェもあれば、喫茶店とかも含めて広期のカフェ巡りになるんですけども、
いろんな関東とか、日本もそうですけど、いろんなところのカフェに実際に行って、コーヒーを飲んだりとか、スイーツを食べたりとか、そういったことをしています。
へー、おしゃれな趣味だ。やっぱあっちゃんはコーヒーがお好きなんですか?
そうですね、もともとコーヒーはめちゃくちゃ好きで、以前、石川さんも以前のコーヒーの回で、確かコーヒーめちゃくちゃ飲むっておっしゃってたと思うんですけど、
めちゃくちゃ飲みます。
僕もめちゃくちゃ飲むんですよ。
せっかく飲むなら美味しいやつってことですね。
そうですね、美味しいやつ飲みたいなっていうのはもちろんあったりしますね。
へー、そのカフェを巡る楽しさで言うと、要素としては、ちょっと散歩的な要素、落ち着く雰囲気の要素、場合によっては音楽、コーヒー、スイーツ、あとは写真映えなんていうのがあると思うんですけど、
あっちゃんの中でのカフェの魅力っていうのはどういうとこなんですか?
まずカフェの魅力としては、カフェそのものもいいなと思うんですけど、今おっしゃっていただいたように、カフェがハブとなって、いろんな趣味も含めて楽しむことができるっていうところがすごく楽しいなと思ってますね。
あっちゃんってカフェで何をやってるんですか?
やることというよりは、もちろんコーヒーそのものもすごい楽しいですし、どういったスイーツ一緒に食べようかなっていう話もありますし、あとはカフェの外観であったりとか内装みたいなところ、建築的な要素だったり空間的な要素もあるし、自然の中にあるカフェとかだと風景とか、美味しい空気の中で飲み入れてる楽しさとか、あとはですね、コミュニケーションもありますよね、もちろんそうですけど。
お店の人とか。
そうですね、お店の人とのコミュニケーションもありますし、あとはコーヒーって僕ら別に手ですくって飲んだりしないじゃないですか、ということは食器とかお皿とかもあるじゃないですか。
そこも楽しめるんですね。
そういういろんな観点で楽しむことができるようになってきましたね。
いわゆるチェーン的なカフェだったりとか、今風のWi-Fiとかあって作業できるよっていうカフェとか、先ほどおっしゃったように純喫茶とか、カフェの中でもそういうカテゴライズってあるじゃないですか。
アンちゃんが好きなカフェはどういうカフェなんですか?
僕が好きなカフェはですね、どちらかというと自然の中にあるようなお店っていうところが結構好きですね。
それはご自宅から歩いていける範囲とかにそういうカフェがあるんですか?
今は家の周りにはないんですけども、結構旅行先とかそういったところで結構いろんなとこ行かせていただいていて、
例えば去年行ったところで言うと、北海道に東ヤコってあるじゃないですか。
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サミットやってたところ?
ちょっと覚えてないんですけど、サミットあったところだったかな、東ヤコサミットですよね。
そこにでっかい湖があるわけなんですけど、その湖に実は島があるんですね。
その島に実はちっちゃいんですけどカフェがあったりするんですよ。
もう良さそう。
そうなんですよ、そこすごく良くてですね。
もちろん冬は雪とかで行けないんですけど、いわゆる東ヤコのフェリーみたいなやつあるじゃないですか、ちっちゃい。
あれに乗って島まで行って、上陸をしたら緑豊かな島があって、そこに建物があって湖と森が一望できるカフェがあったりするんですけど、
そこすごく良くてですね。
本当に夏だったんですけども、すごくちょっと涼しい感じで、涼しい中でアイスコーヒーを飲んだりとか、自然を楽しみながらゆっくりするっていうのがすごく良くてですね。
そういった形で自然のあるところでカフェを楽しむっていうのもすごい好きです。
良いですね。夏の北海道でちょっと涼しい。
本来東京とかに行ったらめっちゃ暑いはずなのに、涼しみながら良い環境でアイスコーヒーを飲むってもう幸せそのものですもんね。
本当に幸せですね。
ってことは、あっちゃんは旅行も好きなんですね。
そうですね。旅行もすごい好きですね。
旅行に行った時にトチトチのカフェとかも探したりとかして、ローカル感のあるところだったりとか、なかなか東京だったりとかでは見ないようなところにも行ってみるっていう。
そうですね。
めっちゃ良いな。他にはあっちゃんの中での、ベストって言うと大変かもしれないですけど思い出に残っているカフェとかっていうのはどういうところがあるんですか。
そうですね。海外の話もした方がいいかなと思うんですけど。
海外にも行かれるんですね。
海外旅行に行った際なんですけど、これもこういったコロナ禍の前にあるので、4、5年前ぐらいになるかなと思うんですけども、スイスに行ったんですね。
物価が高い。
物価が高いとかあるんですけども、ハイキングとかできるんですよ、スイスって。それでマッターホルンってご存知ですかね。
三角の形をしたすごい尖った山なんですけど、それを対岸の山の方に登山電車が走っていて、対岸の山に向かって電車で商場まで行くと、そこにレストランがあるんですよ。
その横がカフェテラスみたいになっていて、3000メートルとか4000メートルみたいなところでコーヒーを飲みながら山を見て、空気も美味いし美味しいなみたいな。
もうそれ本当最高級のやつじゃないですか。
そうです。これが多分今までで一番良かったなと思っているカフェ体験ですね。
そりゃそうだろうなと思うけど、そこまで行くのが大変ですもんね。
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そうですね。海外に行くっていうのは大変なんですけど、日本でも同じように山の上でカフェとかあったりするんですけど、
例えば中野県とか、結構そういった山の上まで行って、そこにいわゆるレストランだったりカフェがあったりして、綺麗な景色を楽しみながらコーヒーが飲めるって場所結構あるんですよね。
そこは結構国内なので、2、3日あれば、2泊3日ぐらいで行ってくることもできたりしますね。
山とコーヒーって相性良いですよね。
めちゃくちゃ良いと思いますよ。めちゃくちゃ美味しいです。
ハイキングする人とかって、こだわってる人とか持ってきますもんね、コーヒーのやつ。
持ってきますね。
良いなぁ。
で、スイスのやつは3,000m、4,000mっておっしゃってたじゃないですか、そこまで行くと空気的なものは薄かったりするんですか?
空気はですね、やっぱ薄いですね。
その薄い空気の中でコーヒーを飲んだことがないんですけど、味わい方とかって変わったりするんですか?
空気の薄さっていうよりは、どちらかというと空気の冷たさみたいなところですよね。
僕は全然タバコとか吸わないんですけど、よく寒いところとかでタバコを吸うとめちゃくちゃ美味いみたいな話を聞くように、
本当に赤いところなのでやっぱり寒いんですけど、そういったところで温かいコーヒーを飲むと美味しいですね、空気舞い舞って。
なるほどね。確かに飲み物って外気の雰囲気とは密接な関係がありますよね。
あると思いますね、やっぱり。
アジアの暑い国でビール飲むと美味しいですもんね。
めちゃくちゃ美味しいですよね。
そっか、そうやって環境を整えてコーヒーに寄せていくっていう旅も面白いですね。
そうですね。
やっぱり自然の中だと、環境を整えるというのはもちろんあるんですけども、
普段人混みの中とかのすごい混んでいるカフェで飲むコーヒーも美味しい時には美味しいんですけど、
ちょっとゆっくりした雰囲気の中で、自然の中でリラックスしてコーヒーを飲むっていうのもすごい良いですよ、本当に。
コーヒーを飲んでる時とかはあっちゃんは何してるんですか?
僕なんかは普通にカフェ行ったりするとスマホ見ちゃったりパソコン開いちゃったり何かしちゃうんですけど、
そういう景色を眺めながら飲んでたりとかそういう感じなんですか?
そうですね、景色を眺めたりとか、あとはお店の雰囲気ですよね。
どういう人たちが来ていて楽しそうな雰囲気を知るのかとか、
お店にはどういうものが飾ってあるのかとか、
そういうところを見ながら、いいカフェだなっていうのをちょっと思ったりとかしますね。
どっちかというとゆったりとそのカフェ時間を楽しむんですね。
そうですね。
めっちゃいいな。
僕も普段コーヒー飲むのもありますし、
今そういういいところでコーヒー飲みたいなっていう気分をぐっと持っていかれました。
本当にいいですよ。
海外とかだと、海外とかだけじゃないかもしれないですけど、
京都とかも入るのかもしれないんですけど、
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スタバだったりとか、いつも日常の中にあるお店すらちょっと海外仕様になってたりとか、
観光地仕様になっているスタバとかあったりするじゃないですか。
あります。
ああいうのも個人的には楽しいなって思うんですけど、そういうとこも行きます?
行きますよ。
本当に有名なところだと富山県にあるやつとかがすごい綺麗なんですけど、
目の前が運河みたいになっていて、
少し小高いところにあるスタバとかがあるんですけど、
そういうそこもいいですし。
富山県美が見えるとこですよね。
そうですね。
他にもいろいろスターバックスっていうのはコンセプトカフェって、
結構全国いろんなところにあったりするんですけど、
そういったところを巡るのもやっぱり面白いですよ。
いいですよね。
そうか。
カフェ巡りは、そうですね、
日本だけで見てもいろんなところに行ったついでに行けるとかっていうことができるし、
海外にまた足伸ばしてくると、
そのカフェカルチャーも少しずつ置いてあるお菓子が違ったりとか、
そういうのも楽しめますもんね。
楽しめますよ、本当に。
何より行き尽くすっていうことがきっとないから、
そういう意味では一生楽しめる趣味ですよね。
本当にそうだと思いますね。
自分の理想のカフェを探すのもいいですし、
やっぱり海外に行くとお店の人とおしゃべりをしたりとか、
地元の方との交流もできますし、
使っているコーヒーカップとかの柄とかも全然違いますからね。
一杯のボリュームが全然国によっても違いますしね。
違いますね、本当に。
やっぱり東南アジアとか行くと飲み物の量が多いんですけど、
コーヒーも同じように多かったりするんですよね。
そういった違いも楽しめるのですごくいいです。
なるほど。
ある種ゴールがない趣味ですけど、
逆に言うとスタートはあったわけじゃないですか。
あっちゃんの中でカフェ巡り面白っていう、
やっていこうって思ったきっかけって何かあったんですか?
そうですね。
カフェ巡りというよりは、
もともと大学の時によく行っていた喫茶店があったんですね。
そこが結構面白くて、
個人経営のお店だったんですけど、
結構いろんな方が集まってきたりとかするところでして、
地元のよく来る方ともおしゃべりもしたりしましたし、
お店の方ともお話もできましたし、
自家焙煎とかで豆を作られているので、
まずそこで喫茶店とかで人とおしゃべりをしたりするっていう楽しさとか、
いろんなコーヒーを飲む楽しさみたいなのを知ったんですけど、
そこから時が流れて、
自分の好きなコーヒー豆を探してっていうところで、
いろんなお店に行くようになってから、
カフェ巡り自体も楽しいなっていうふうに変わってきたんですけど、
そういった経緯もあって、
カフェ巡りがすごく楽しいですね。
なるほどね。きっかけとなるようなお店と出会えたっていうことが大きいんですね。
そうですね。
いいですね。
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ドラマとか見てても、
カフェって一つのみんなが集う場所として、
1個のシーンになったりとかするじゃないですか、定番の。
あれってリアルでも明確に、
家と会社ととか、
家と学校との間にあるような、
もう1個自分の場所みたいなのにはなりやすいですもんね。
なりやすいですね。本当に。
ある種、カフェを巡っていく中で、
いろんなカフェを楽しみつつも、
自分にとってのベストなカフェを探すっていう、
ある種、宝探し的な要素もあるんですね。
あると思います。本当に。
見つけた結果が標高3000mのスイスのカフェだと、
なかなか2回目が行けないですね。
そうなんですよ。
ただ、もちろん国内にも、
また行きたいなっていうカフェはたくさんあるんですよね。
そういったところは身近なところから、
ちょっと足を伸ばせば行けるところもあったりするので、
そういったところに旅行に行った際とか、
ちょっと休みを取って、ゆっくりしたいなっていう時に行けるところもあるので、
全然海外がすごいとかではなくて、
本当に自分にとっていい店を見つけるっていうのは、
結構大事かなと僕は思ってますね。
そうですね。
また、2回目行きたい理由になるとか、
もう1回行きたいなって思う理由になるようなカフェと会うっていうのも、
結構人生の中では財産ですよね。
そう思います。本当に。
でもそれこそ尽きない趣味じゃないですか。
永遠に行ける。
はい。
極端な話、あっちゃんがドクターストップで
コーヒーこれ以上飲まないでくださいって言ったって、
コーヒー以外で行けるじゃないですか。
行けますね。
そのレベルの趣味だと、
この趣味を通してゆくゆくこんなことができたらいいなとか、
あんなことができたらいいなっていう目標みたいなものとかってあるんですか。
目標ですか。
そうですね。
どちらかというと、僕はすごいこの楽しいカフェ巡りっていうのを、
皆さんとかにもお伝えしたいなとか、
いろんな人にも広めたいなとか、
一緒に行けたらいいなっていう気持ちはあるので、
やっぱりいろんな人と自分の好きなカフェとかをシェアしたりとか、
ゴールとは言わないですけども、
今後もやっていけたらいいなと思っているところですね。
なるほどね。
それこそ日本国内、
なんなら自分が住んでいる都道府県のカフェすら、
全部行き切るってことができる人なんてほとんどいないわけで、
そうなってくると、
カフェ好きな人同士の情報交換だったりとか、
ここ自分好きそうだぞって思えるようなものと、
自伝情報みたいなのも大事だったりしますよね。
そうですね。
本当に前例として行かれてる方の写真とか動画とか見る機会はもちろんあるんですけど、
そういった方々のおかげで、
いい場所見つけたなって思うこともありますし、
本当に偶然降りた駅で見つけたカフェが良かったってこともあったりするので、
両方ともいいかなとは思っていますね。
そんだけカフェ好きだと、
いずれ自分でやってみたいなとか、
こういうカフェ作りたいなとかっていうのはないんですか?
ありますね。
自分だったらこういうカフェ開きたいなみたいなのあったりするんですけど、
ちょっと今まだまだ難しそうかなとは思いつつ、
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自分の理想のカフェをどんどん探していって、
ここが好きなんだなっていうところを、
どんどん気づいていきたいなっていうのがあります。
他社事例集め中でもあるんですね。
そうですね。
そんだけ回ってる人が作るカフェは、
行ってみたいなって思いますもんね。
そうですね。
僕がもし仮にカフェを作るとしたら、
水出しコーヒー出したいなっていうのと、
あとはめちゃくちゃ美味しいベイクドチーズケーキを出したいっていうのはありますね。
最高。その組み合わせ最高ですね。
本当に美味しいところに行くと、
すごい気分が高まるというか、
いいものを出会ったなと思えるものなので、
出すのは何十年後になるかもしれないし、
出せないかもしれないんですけど、
仮に自分がカフェを出すんだったら、
水出しアイスコーヒーとベイクドチーズケーキを
めちゃくちゃ美味しいものを出したいなっていうのは日頃思ったりします。
それを妄想してるっていうのも楽しいですよね。
本当に楽しいですね。
僕なんかは、カフェは別に行きます。
全然コーヒー好きだし、旅行とか出張で地方行ったりとかしても、
カフェで作業したりとかっていうのも全然あるので、
それなりに海外とかでも、
街歩きして疲れたらカフェ入ってとかっていうのはやるんですけど、
あっちゃんほど楽しめてないなっていう感じはしていて、
もっとカフェを楽しむ快増度は上げられるんじゃないかなってお話聞いてて思ったんですけど、
そういう人って多分多いと思うんですよ。
僕だけじゃなく、今聞いてるリスナーさんとかでも、
カフェは別に利用するところとして自分の選択肢に入ってくるけど、
楽しめてるかって言ったら、いまいちそこまででもないかもしれない。
そういうカフェユーザーをカフェファンにするために、
あっちゃんが背中をポンと押すとしたら、
ここ見たらいいんじゃないのとか、
これ楽しんだらいいんじゃないのっていうアドバイスがあればぜひ一ついただけますか。
そうですね。
やっぱりコーヒーそのものもあるかもしれないんですが、
お店にどんな人が来てるのかなっていうのを、
ちょっと人間観察っぽいですけど、
見てみると、その街とかに根付いているカフェだと、
すごい地元の人たちが楽しそうにしてる様子であったりとか、
あっちゃんをおんぶしてやってくれるお父さんお母さんいたりとか、
ワンちゃん連れてくるカフェとかもあったりするんですけど、
そういう温かさみたいなものをカフェから感じることができてくると、
やっぱり楽しいとか、いいカフェだなって思えてくるので、
カフェの雰囲気もそうですし、
このカフェいいなっていう感覚があった時に、
どういうところこのカフェいいんだろうなっていうのをちょっと考えてみると、
カフェ好きもう一歩進むかもしれないですね。
なるほど。
確かにちょっとね、
自分が持ってるモニターとか本とかばっかりに集中しないで、
もうちょっと周り見た方がいいですね。
そうですね。
もちろん集中できるカフェとかって大事だと僕も思っているので、
要はどういう時に行きたいカフェかっていうのはもちろんあるので、
カフェそのものを楽しみたいっていうところであれば、
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お店の中にどんな人がいて、
どんな雰囲気なんだろうっていうのを、
少し感じ取ってみるといいかもしれないですね。
人間関係みたいなものですね。
役割というか明るい自分を見せたい時と、
ちょっと暗いというか内向的な自分を見せたい時とって、
やっぱり人によって違ったりとかするけど、
カフェもそういう側面があるってことですね。
そうですね。
本当にもう集中したいなとか、
本読みたいなっていうカフェもあるんですよ。
そういうところはですね、本当にメニューを結構勝負していて、
メニューがコーヒーとチョコレートだけっていうところもあったりするんですよ。
そういう自分のやりたいこととか、
どういう気持ちで過ごしたいかっていうところで、
結構カフェの雰囲気の違うところに行ったりすると、
それもまた楽しいので、
ぜひいろんなところに行ってほしいなと思います。
ありがとうございます。
自分が好きなカフェがどういうところかなって、
さっきあったように情報交換が必要だよねなんてあったと思うんですけど、
はい。
とはいえ、どこで調べたらおいしいコーヒー屋さんがあるのかなとか、
自分に合うカフェがあるのかなっていうのって、
そのポータルサイト的なものも何を見ればいいのかなって思うので、
せっかくだったらあっちゃんが言ってるカフェとかがまとまってたらいいななんて思うんですけど、
そんな都合のいいものってありますかね?
いや、実は都合のいいものあるんですよ。
実は今年に入ってからなんですけども、
カフェ巡り用のインスタのアカウントを作ったので、
そこで自分が去年100軒くらい行ったんですけど、
その中でよかったカフェとか、
そういったものの写真とか載せたりしてるので、
もし気になる方がいたら見ていただいたりとか、
僕に直接聞いていただいてもいいんですけども、
僕がよかったなと思うカフェを発信してるので、
よかったら見てほしいなと思います。
なんて好都合なんだ。
では、そちらのアカウントの方は概要欄に載せさせていただければと思いますので、
そちらでね、皆さんもチェックしていただければと思います。
はい、ぜひよろしくお願いいたします。
はい、いやーすごい。
カフェも素敵ですし、そのカフェを趣味にしてるっていうのも素敵ですけど、
そのお話をしてる間に、
あっちゃんから出てくる表現とかで、
なんかカフェ好きな素敵な人なんだなっていうのが現れますね。
ありがとうございます。
いや、お話できてよかったです。とても楽しかったです。
いや、こちらこそ引き出してもらったなっていうのを喋ってて思いましたので、
本当に楽しかったです。
というわけで、本日のゲストはあっちゃんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
どうでしょう、皆さん。
カフェ巡りしたくなったんじゃないですか。
カフェには特にね、サラリーマン、営業職の方なんていうのはよく行くんじゃないですかね。
僕は外出自体はそこまで多くないですけど、
出張した時とかにカフェ利用したりとかっていうのはありますね。
そうやって日々必要に駆られてカフェに行ったりはしていますけれども、
あんまり冒険はしないというか、近くにあるところに行くみたいな感じになっているんですけれども、
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カフェに行くということに少し意味を持たせようとして、
自分にとっての最高のカフェがどこなんだろう、見つけようって思うと、
途端に面白くなりますね。
いいカフェ見つけてみよう。
自分にとっての最高のカフェはどこかなっていうふうに探ってみるのも面白いかもしれないですね。
Spotifyでお聞きの方はアンケート機能を開けておきますので、
ぜひおすすめのカフェなど書いていただけたらと思います。
そしてあっちゃんのカフェ巡りのインスタ、概要欄にも記載しておきますので、
ぜひ皆さんもご覧ください。
というわけで、本日の趣味潜流。
意識外、君の日常趣味になる。
意識外、君の日常趣味になる。
そうなんです。
日々なんとなくやっていることが趣味に変わる瞬間っていうのもあると思います。
ちょっとカフェ行くときの意識変わりますしね。
おすすめのカフェ、ぜひ教えてください。僕も行ってみたいです。
というわけで、いつものゲスト募集です。
どんな趣味でも構いません。
むしゃらじに一戦してみませんか?
あなたの好きなものの話を聞かせてください。
むしゃらじに一戦してみてもいいよという方、
Xでむしゃらじと検索していただき、
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そして固定している投稿にいいねをお願いします。
そしたら僕もフォローし返しますので、
ぜひDMで日程調整しましょう。
特に審査などありません。
皆さん、いいねを押していただいた方全員ゲスト対象でございます。
そして一度収録したら必ず公開いたしますので、
ご安心して応募していただければと思います。
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最後にむしゃらじは
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内容はどれも同じなので、
使いやすいものでお楽しみください。
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むしゃらじおは毎週火曜金曜19時配信しています。
それでは今回はカフェめぐりをいただきました。
ごちそうさまでした。
お相手は石川でした。バイバイ。
