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向井蘭の『社長は労働法をこう使え、法律の下で展開されるビジネスの世界』
ポッドキャスト『社長は労働法をこう使え』は、弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤和樹です。
向井蘭の『社長は労働法をこう使え』、向井先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
さて、行きたいと思いますけど、
今日は東京収録なんですけど、帰れないんですかね?
帰れないですね。帰れるっていうのか、
帰りにくい?
帰るというか、行くというか、
どっちが?
今ですね、上海に帰っても漏れなく14日待機なんですよ。
そっかそっか。
外から来た人間は14日待機なんで、
行っても14日、家にいないといけないんで、
在宅になっちゃう。
僕の場合、それだと意味ないんで、
14日になるうちにまた帰ってくるから。
そっか。
これ、しばらく行けない、行っても意味ないですね。
行って家でこもってまたこっちに。
時間切れになる。
それは意味ないですね。
向こうって動いてるんですか?
動いてますよ。
少なくとも上海はお店がちょっと、
料理屋さんとか閉まったりしてますけど、
大体動いてますね。
そうなんですね。
一応経済は回ってるんですね。
経済回ってるけど、7割ぐらい、
働いてる人の稼働率は7割ぐらいって。
クライアントさんとかの企業は普通に稼働もしている。
稼働し始めた。
工場も最初検査があったり消毒とかする地域があって、
上海も。
終わって稼働が今週から始まってますね。
コロナ関連の働き方、労働法、動向の問題とか、
徐々に出てきそうじゃないですか。
そうですね。日本に発球してますもんね。
というよりも中国人の方々の。
いっぱい通達が出てますね。
出てますよね。
また戻ったら結構忙しくなりそうですね。
そうですね。
またそのあたりもぜひシェアしていただきたいですが、
今日もお質問ありますので早速いきたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日は女性ですね。
シャロー市の女性の先生からお質問いただいております。
いきます。
いつも軽快なトーク楽しみにさせていただいてます。
早速ですが質問です。
お客様でクリニックの委員長よりご相談がありました。
これまで長年事務パートスタッフ複数人の時給は
契約書通り9時から支払っていました。
早めに出勤してきてくれているのでこの度
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契約書も8時45分からに変更し
時給も8時45分から計算することにしました。
ところがスタッフからはタイムカード通り支払ってくれていると思っていたのに
そうではなかったということで
スタッフ自身が朝の15分間を2年分訴求計算したものをもとに
未払い残業代として支払ってほしいと申し入れがありました。
同時に退職届の提出もありました。
実際8時45分からカウンターに入って
現金など揃えたり業務はしていたようです。
おそらく有給休暇取得についてなど
不満要素が他にもあったのだと思います。
委員長としては今回は金支払うご意向のようです。
そこで質問です。
他のクリニックの顧問先についても
始業開始前のカットについては
曖昧なまま運用しているのではないかと思われるのですが
どのような対策を取ったらよいでしょうか。
今回のように改善したつもりが
逆に問題になってしまわないようにしたいと思っております。
ヤブヘビになってしまわないようにしておりますね。
ということですね。
なるほどな。
難しい問題ですね。
こんなの結構現場見たらあるあるじゃないですか。
うちの事務所もある。
ですよね。
ありますね。
ピッタリ9時からやってないと思います。
というのはいないんで。
僕いるときはお客さんが9時半とか9時に来るときは。
朝ちょっと遅めになっちゃうんで。
やってますね。
ですよね。
ただギリギリの人もいるんですよ。
3分前とか5分前のタイムカード見てると。
全然います。
います。
だから
正解申し上げると
一応その仕事をしているのを黙認していたと言われるような事情があれば払わないといけないですよ。
当然ね。
ですからこれを明らかに8時45分から働いているということを認識していたら払わないといけないということになりますので
この方の要求は記録も残っていれば仕方がないかなという気がします。
対策、あれもう終わっちゃいますね。
でも実際に8時45分からカウンターに入って現金などを添えたり業務をしていたという事実は
認めているわけですね。
ですので
私がやるとすれば
対策をするのであれば
5分前から払いますと。
5分前から8時55分から払いますと。
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だけどそれ以前は
休憩するなりちょっと準備をするなり仕事はなさらないようにしてくださいという通知を出しますね。
ちゃんとやるなら。
でもやってしまう人がやっぱり日本人は多いと思うんですよね。
難しいところなんですけど
やらなくてもいい時もやってしまう場合が多いじゃないですか。
別に今やらなくてもいいんじゃないかっていう仕事とかあるじゃないですか。
そこはやっぱり先引きして
僕だったら5分前から払うかな。
その5分前っていうのはどういう?
やっぱりですね打ち合わせが9時とかあると
打ち合わせがピッタリは無理なんですね。
お客さん来ちゃうからね。
最低でも5分前には開けとかないと
失礼、ちょっと失礼に当たっちゃうんですよね。
場所によってはね弁護士の先生だったらコーヒーを落とすとか
電気つけて空調つけてとかいったら
なんだかんだ5分かかりますよね。
かかりますね。
冬なんかは空調を入れて温まるまで時間かかったりとかするじゃないですか。
5分でも足りないかもしれないけど
最低5分あると思いますね事務所によっては
クリニックによっては最低この時間あれば準備できるっていう
現金を揃えたりとか
鍵を開けたりとか
その時間見て後は
仕事むしろしないでねっていう通知を出して
徹底させるっていう
そうすると文句言わないですよ。
一枚にしてきたのがやっぱり
よくないですね。
でもねこれはねおそらく
おっしゃる通りで
このシャローシューナー先生おっしゃる通りで
原因は別のとこにありますね。
こういう方がそういう訴求してくるという
何言って言う給だけじゃないでしょ。
おそらく。
そうですね。
よくわかんないけど
話す面倒がないとは思いますが
だいたい別の理由が
この残業代請求とかに
跳ね返ってきたりしてるんで
おそらく違う理由があるんで
その理由もちょっと
先生に突き止めていただいて
経営者の方に教えていただく
やっぱり僕はお医者さんに行くと
たまにヒヤッとする時あって
どういうことですか?
結構命令口調
先生が
先生いますよね。
あとカウンターの受付の女性が
明らかにイライラしてるんだろうな
っていうのは
こっちに伝わるケースとか
そういうのもあるかな。
会社さん多いですよね。
なんかピリピリしてる
ピリピリしてる
ありますね。
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ちょっと優遇を聞かせてもらえない
みたいなとこはありますよね。
雰囲気で感じますよね。
なんか別の理由があるんじゃないかな
それを直さないと
本当に踏ん刻みとかで
計算しないと
言われるんじゃないですか
どうなんだろう
うちも言われんのかな
言うことはじゃあ
法的には可能ということですよね
可能ですね。
完全に
現金などを数えたり
揃えたり業務はしていたようです
ってことであれば
曖昧にしないで
何分から仕事をしてくださいと
それ以前はしないでくださいと
曖昧にしない方がいいですね。
契約書の時刻開始と実態って
ほぼどこもあるじゃないですか
ありますね。
今回この方こういう形で
出てきましたけど
やっぱ多いんですかこれ
ところが裁判になると
裁判官は意外と
労働者側に認めてくれないんですよ
そうなんですか
5分10分だと入れてくれないんですよ
どういう解釈になるんですか
要するに準備してたかもしれないけど
休んでたかもしれないじゃないか
分からないとこれだけでは
30分以内だと
30分言い過ぎかな
15分とか10分くらいだと
問答無用でカットですね
早めに来ても
タイムカード
そこは会社に対する配慮というか
裁判官を説得してくれる時が多いですよ
30分
そうですね
30分超えて毎朝早く出てる場合は
これはやっぱり
カウントされちゃったりしてましたね
10分20分くらいだと
カットというか
仕事していたか分からないと言って
カットされたんで
働いてる人も
何か証拠残す人もいないでしょうけど
もし請求したい方いれば
記録に残さないとダメでしょう
メールとかね
このケースの方15分じゃないですか
15分ですね
そういう意味で言うと
法廷に持っていっちゃえば
カットの可能性全然あるってことですか
正直は
そうなんだ
現金揃えていたとか
具体的な業務がありますから
これを
委員長先生が認めれば
そこなんですね
認めないと
すごく印象は悪いんですけど
結局現金数えてたかどうかなんて
証拠がないから
なるほどね
その15分間の働いた事実を認めず
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証明もできなかったら
カットの可能性は大だってことなんですね
そっか
ただね
他の理由があるんじゃないかっていうところが
そっちの方が大事ですかね
有給も
もちろん有給も不満がある人多いんですけど
なんかね
あるんじゃないですか
クリニック何かですか
クリニックなんで何かかわかんないですね
これどうですか
逆に今までのご経験からして
クリニックとか
そういう店舗の
こういう医療系の
労働の現場で
ありがちな
ありがちなのは
意外と委員長先生のわがままは
我慢するんだよね
スタッフの人って
多いのが
勤務医師というか
勤務司会
勤務要するに
アルバイトも含めて
雇われのみで来てるお医者さん
とぶつかるのがすっごく多いです
へー
なんでなんで
不思議なんだよな
もちろんね
委員長先生のキャラクターが濃すぎて
逃げるようにやめちゃった
みたいなのはあるんですけど
でも世の中の数からしたら
うちの事務所に来る数はすごく少なくて
意外なのは
勤務司会とか勤務アルバイトで来てる人との
トラブルが多い
とスタッフさん
そうパワハラとか
だから認めてないわけですよ
スタッフさん
なるほどね
お前に言われる筋合いはね
看護師さんと勤務員みたいな
あとはね
勤務員と看護師さんの不倫みたいな
男女関係のもつれみたいな
それはよく聞きますね
でも別に大人だからね
仕事してればいいと思うんだけど
分かるらしいんですよ
こういう
そういう関係にあるって
周りが気づくんですね
気持ち悪い
耐えられない雰囲気が悪いって言って
でも別に何なんだろうな
何が気持ち悪いのかちょっと
なんかめくばせすんですかね
ディテールいきなり来ましたね
めくばせ
でもなんか雰囲気で分かりますもんね
本当ね
職場環境を目指すような行為をなさっていれば
それはしょうがないけど
普通に仕事してるのに
なんでそんな
そう反発するんですよ
お医者さん
勤務医師は辞めさせてくれって
集団でパートの人がいて
多いですね
それをきっかけに
まるっと全スタッフ辞めるとか
よくありますよね
あります
意外と
あとね
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奥様が事務局で入ったりしてるんですけど
それはないよね
ないないない
なんかちょっとありそうじゃないですか
バチバチ的な
ありそうありそう
仕事と家庭もぐちゃぐちゃになっちゃうし
いや本当に少ないですね
結構歯医者さんでたまに見かける
多いですよね奥様は
やってる
多いんですけど
あくまで傾向としての経験値の話ですね
もちろん分からないんですけど
ですからなんか別の理由がある
そこがやっぱり重要じゃないかな
ぜひその辺を色々観察していただいて
この辺怪しいぞってなったら
ご質問いただけたら扱いたいなと思いますので
ぜひお待ちしております
というわけでこの辺りで終わりたいと思います
向井先生ありがとうございました
ありがとうございました
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