00:02
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
40代おじさんクリエイターの2人がお送りする
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
体の8割がゲームでできているウェブデザイナーの星と
たくみ
着ぐるみ製作や舞台小道具を製作する造形界のおちゃらけ野郎、たくみが
ホシ
おじさんクリエイターならではの話や
たくみ
フリーランスの生活や悩みなどなど、ザックバランにトーク
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
じゃあ今回のテーマに行っていいですか?
たくみ
ダーツで決めるの?
ホシ
ダーツあればね、使いたかったけど映像もないしこれ
たくみ
そうなんだ
いい?なんで真面目に返したの今のところ
普段ならスルーしそうなところを
なんでちょっとその、ギアを上げてるせいで
しょうがねえ一回乗っかってやろうかみたいなことするの
普段しないようなことを
しなくていいんですよそういうとき
うーんって言えばいいの?
ホシ
星さんはうーんでいいんですか?
じゃあたくみから言ってもらっていい?テーマを
たくみ
テーマ?
ホシ
今日のテーマ
たくみ
今日のテーマ?
別れた彼女が今何してるか検索するかしないか
ホシ
それじゃないよ
それじゃないだよ
俺たちクリエイターおじさんの頭の中では
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中では
そういう検索をするかしないかっていう話でしょ
ホシ
それただのおじさんの話だろ
たくみ
いや和コードもするかもしんないでしょ
なんなら和コードの方がするでしょきっと
あいつ今何やってんのかなみたいな
ホシ
それはしたことあるけどさ
たくみ
絶対マルに怒られるじゃん
怒られるの?別に怒られなくない?
ホシ
今さら怒らないか
たくみ
今日のテーマ何でしたっけ?
ホシ
このこれで見れないの?
たくみ
これで見れない今いじっちゃったらダメだよ
ホシ
もう8分も無駄な話してるじゃん
思い出した
たくみ
センスの話
ホシ
そうです
合ってるよね?
合ってます
たくみ
センスの何の話だったっけ?
ホシ
クリエイターとセンスの話
たくみ
そんな切っても切れないに決まってんじゃんみたいな話だったっけ?
そうだよ
クリエイターがセンスなかったら何があるの?
ホシ
今日はそれについて話したいんだよ
たくみ
なんだったら俺は別にセンスがなかったとしてもいいけどねって話かもしれないけど
ホシ
全然いいよだからセンスについて話そうよ
たくみ
じゃあ先に言うならば造形で言うところのセンスってことでしょ?
そう
例えば原型掘ると
03:04
たくみ
もちろんデータで出して六角台用というソフトとか
Zブラシとかブレンダーとか
ああいうので作ってスチロールを切ってくれる機械で出力する場合もあるんですけど
僕の場合は図面書いて熱線っていってスチロールを温めて
ニクロム線を温めてそれを量材でカットするんですけど
それをその後包丁とかで切るんですよ
彫刻するんですよ
ホシ
削っていく
たくみ
例えばアニメのリアルな人間みたいな顔のキャラクターを
じゃあ本なきゃいけないよってなった時とか
あれの時により絵が立体になった時のセンス
ホシ
絵を立体にするセンスね
たくみ
とかはあった方がいいというか
それによってだいぶ個性が出るというか
掘る人によって意外に顔違くはなります
データじゃない限りは
それは技術ではないセンス
技術でもある
だから造形の場合技術センス
イコールじゃないけど噛み合っちゃうんじゃないかなと思う
技術とセンスってどのくらい違うのって
俺は思っちゃうんですけど
突拍子もないサッカーじゃないけど
あいつマジセンスあるなとか
そういうセンスの話をしてるんだと思うんですけど
仕事に関してのセンスでいくと
それを何で例えてこれセンスって呼ぶのか
みたいな話になってきちゃう気がするんだけど
ホシ
だから匠の仕事で言うセンスでいいと思うよ
たくみ
センスって結局相手が見た時に
おおーとかいいねーってなるものじゃないの
ホシ
そうだと思う
相手によると思うけど
例えば同業者の人が見て
あいつはセンスがあるっていう
そこじゃない?まずは
たくみ
俺にセンスがあるかどうかわからない
って風になる場合もありますけど
それこそ技術と噛み合った時に
速さプラス似せに
ホシ
お客さんがどのくらい喜んでくれるかの状態まで持っていける
たくみ
センス?わかんないですけど
彫刻でも粘土を足していくプラスの彫刻
足して足して揃える
彫刻していってどんどん引いていって
ピクロスじゃないけど
欲しい形が最後に現れるマイナスの彫刻ってあって
僕が15年とかその前
出だしの時とかに初めて彫った時は
06:01
ホシ
日本人はマイナスの彫刻上手だよって
たくみ
なんでかまでは知らないけど
ホシ
昔は仏像を彫ってたからかもしれない
たくみ
そういう話を聞いて
でももちろんプラスのセンスでも
できるものが似たようなものというか
求めてるところは一緒に描けたんですね
仕事に関しては
ホシ
だからそういうものでいくと
たくみ
彫刻はたまたまセンスある方だったんじゃないかと思っている
ホシ
自分にはね
たくみ
そんなに最近彫ってないけど
この間彫ったけど
仕様によっては顔の細いところまで
彫らなくて良くなっちゃうから
そこから熱で加工して
当てて丸い形にしなきゃとか
ホシ
自分で彫ることに関してでもいいけど
ここめっちゃ俺センスあるなみたいな時ってある?
たくみ
ヤバいカットできたみたいな
ホシ
そういうのある?
たくみ
センスって何なんだろうなって
今俺は話しながら思っちゃってて
それこそこの作業を苦に思わないのって
ある意味センスじゃんって思うものもあるんだけど
そもそもね
向いてるって意味でセンスっていうのか
ホシ
センスって日本語に変えたら何?
センスって何だろうね
きらめき?感覚?みたいなことかな
たくみ
センスでしょ
ホシ
ちょっと調べてみてよ
Google先生で
たくみ
センスだよ
物事の微妙な感じを悟る心の動き
微妙な感覚
微妙な感覚って書いてんじゃん
やっぱ合ってんだよ俺の思ってることは
だから俺は彫刻してる時に
俺のラインでずっと彫刻してるの気持ちいいって思えるんですよ
ホシ
なんなら自分がオーナーにしてる時より気持ちいいんじゃないかっていう
たくみ
俺は昔ちゃんとそれでCDをジャケ買いして
5枚くらい買って
それを聴きながら
このCD1枚だと45分みたいな
ちょうどいいでも当たりか外れかわかんない
それと彫刻してる時に噛み合った時に
それこそ俺の微妙な動き
センスが爆発する
これ気持ちいいぞすごい惚れるみたいな
曲に合わせてね
確かにそっちのセンスもあるね
ホシ
そっちのセンスの話もある
たくみ
そういう上手な人はもちろんたくさんいますよ
俺なんかこれに関して上手とか
でもそれって結局こだわりに近いのかなと思うんですよ
期間の制限があるから
ここまでこれ終わらせて
09:00
たくみ
次これやらなきゃいけないよっていう
ある中でやるものだから
それって自分の好きなものを作るわけじゃない
ってなった時に
新しくこれを生み出したから
これを描いたから
これをトップ画に載せて
花屋さんのホームページなら
こういうのあったら喜ぶだろうみたいなこと
できないんですよ僕の仕事の場合は
ここにこの柄あったらいいだろうみたいな
ことはできないよね
できないから
限られた中での楽しめる部分がないと
やっぱり続けていけない仕事なんじゃないかなって
俺は思うんですよ
例えば薬品を使って
これを固くするみたいな
液塗ってる時に
何考えて何で楽しむかを
できないと
持たないじゃないけど
もうただただガスが出てくさい
しんどいみたいになったら
もうやめますみたいな
人もいるかもしれないし
粉だらけにもなったりするから
体にいいものがほぼない気がするんですよね
僕の仕事は
こうしさんの場合はどういうのに
センスっていうあれが絡んでくるんですか
ホシ
センスは
デザインで言うとそれこそ
基本的にはさ
頼んでくれる人が
求めるものを作れるか
っていうことじゃんデザインって
それとかあとは
問題をどう解決するかどういう風に見せるか
どうやったら
上手くいくかっていうのがデザイン
だけど
それはそのベースになる
デザインのベースになる部分であって
その1個上にあるのが
見せる
センス
どう見せるかのセンス
っていう部分で
簡単に言うとどう表現するか
例えばグラフィックデザインだったら
絵としてどう
見せるかっていうところで
よく言うじゃん
あの人の絵というかあの人のデザインは
センスあるね
味があるとかセンスあるねとか
言うでしょ
そこら辺の感覚が分かると思う
たくみ
一般的な人も
このセンスについて
センスって言葉が
微妙すぎて
言っててこれもセンスになるかもしれないし
あれもセンスになるかもしれない
ホシ
と思いませんでした
俺の中で
この話をしたかったセンスっていうのは
まさにそこの
美的センスの話かな
たくみ
うーん
ケレン味じゃないけど
味を出すじゃないか
自分で言うとこの
それもセンスと言っちゃえばセンスになるわけ
ホシ
それは自分の中での
センスだから
たくみ
お客さんに
ホシ
喜ばれるみたいな
相対的なセンス
タクミが言ってるのは相対的なセンスの話
で俺が言ってるのは
世の中で
順列をつけられてしまう
絶対的なセンスってあるじゃん
12:01
ホシ
わかる?
たくみ
いやこれ
何言ってるか
分かんない
その
ちなみにさっき今喋ってんのは
順位で言うところと
何位の
何位センスの話をしてるの
ホシ
何位センスってか
順列があるねっていう
センスの話
例えば絵だとするじゃん
絵画
絵画ってなると
相対的なセンスになるのか
見る人によってはセンスあるね
たくみ
ってなるもんね
センスって好み
ホシ
好みもある
確かに
Tシャツいいねっていう人と
ダサいねっていう人
いるじゃん
そこって
センスじゃん
その人のセンス
その人が持ってるセンスじゃん
たくみ
俺ちょっと来週はずっと
センスが
面白い言葉の一つに
ホシ
多分もうなっちゃってる
たくみ
ちょっと申し訳ないですけど
センスいいねっていうのが
悪口になっちゃうかも
今後
マジお前センスいいよって言ってたら
結構バカにしてる
英語のセンスって
日本語の意味に変えた時のことが
よく表現されてますよね
センスって
ホシ
センスって訳した人も
たくみ
よくわかってないんだよね
でもそういう言葉なんでしょ
ホシ
センス自体は
映画でシックスセンスってあったじゃん
たくみ
それが物事の
微妙な感じを悟ること
ホシ
あれは感覚だよね
たくみ
第六感って意味でしょ
ホシ
だから感覚
ってことなんじゃない
でも
たくみ
人それぞれの内面にある
感覚的なもので
感じ方、理解の仕方
理解の仕方で変わるってことは
どれもセンスって言えるんだよ
このお題やばいよ
何人でもハマるんだもん
何人でも言えるか
なんだったらセンスで今から会話したら
センスありますねって言えるんだよ
何人でも喋れる
それはいいこととも
ホシ
捉えれるんですよね
たくみ
いいこととも言える
それセンスだねって言ってくんなきゃ
センスすごいですね
センスってすごい言葉だね
便利な言葉だね
だからもし
俺はいないけど
後輩とかに
最近褒め出てねえなって思ったときに
お前ほんとセンスあんなって言った場合は
良くも悪くも取っていいんだよ
ホシ
どっちにでも取れるもんね
たくみ
うん
言ってる人が勝手にそう思ってればいいんだけど
ホシ
相手は喜ぶほうに取るだろうけど
たくみ
でもだめだよね
ホシ
それ対応したらね
たくみ
勘違いしちゃうもんね
15:01
たくみ
勘違いセンスだよ
ホシ
それはセンスあるね
あるでしょ
だからどっちかっていうと
話したかったことは
物作るときに
必要なセンスみたいな
求められるセンス
みたいなことかな
たくみ
星さんが気にして
作業してるセンスを
出そうとしてるところみたいなところがあるってこと?
ホシ
うーんとね
センスって
例えば
天性の才能みたいなことってあるじゃん
わかる?
サッカーに例えると
天性の
センスを持って生まれてきた
たくみ
もうそれ天性の才能でいいじゃん
まあ天性の才能でいいんだけど
ホシ
センスが
ある
少年
サッカーのセンスがある少年
たくみ
A君います
ホシ
B君は
サッカーのセンスはないです
でもすごく
努力しました
同じ
20歳になりました
同じチーム
プロのチームに入りましたって
言ったときに
実力は
同じじゃん
同じだとするじゃん
たくみ
片方は努力して
元から天部の才あるやつに
並んだって
ホシ
並んだってことね
それで結局
結構何でも言えるなと思ってて
どんな仕事っていうか
こういうものづくりの仕事でも
なんかセンスがすごくある
人って
いる
いるじゃん
いるっていうか
その人も努力でそうなったのか
たくみ
わからないけど
でも確かに仕事を繰り返していく中で
上手になっていくっていう
しかも
成長度合いが大きい人っていうのは
ホシ
いますよね
だからセンスっていうのは
俺の中では
たくみ
いいんすけど
後で編集するときに
俺今日すげえセンスって言いまくってんなって
ホシ
多分思いますよ
このテーマ何で考えたかっていうと
たくみ
言いたいことがあったんですもんね
ホシ
センスについて
言いたいことっていうか
一緒に考えたいことがあって
もともとあるセンスは
もともとある
本当にもともとあるものなのか
っていうことを議論したかったの
例えば
美的センスってあるじゃん
ファッションセンスみたいなことね
簡単に言うと
ファッションセンスって
自分のことを
思い返してみると
自分が積み上げてきた
もの
自分が吸収してきた
もので
ファッションセンスって作り上げられる
ものだと思ってるの俺はね
そもそも生まれもって
ものすごいセンスを
持つものじゃなくない?ファッションセンスって
18:01
ホシ
わかる?
たくみ
言わんとしてることは
わかりますけど
個人的には
突拍子もない服をしてる人の
話を聞いてみないとわからない
っていうふうにも思ってますけど
そういう人が近くにいないから
お前すげえ
センスだなっていう服してるやつと
会話したことがないから
どういうテーマなの?
って言ったときに
これはパイレーツオブカリビアンなんだよね
ってもし言ったとしたら
もう
単純にその
姿を服に置き換えたときに
こういう服になります
っていうのを堂々と着れる
もはやそういうセンスになっちゃうじゃないですか
ファッションにおいての
センスのあるなしは
どこに
センスあるって思うかによるから
なんとも言えないけど
星さんの
いろんな経験で
っていうのはすごく賛同できるんですけど
あと
自分でこうなりたいとか
こういうふうに見えたらいいなとかいう
努力したり失敗したりするじゃないですか
途中で
それとは関係なしの
独自路線の人たちもいるんじゃないのかな
ってちょっと思う
ホシ
独自路線の人たちはちょっと置いといて
置いとくんだ
それは
突然変異みたいな人だから
たくみ
ひどい
ホシ
なんでそんなこと言う
でも俺が思うにその人たちも
その人が吸収したもので
なんか尖がっちゃったんだと
俺は思うけどね
要は普通の
服に興味がなくて
ちょっと変わった
方向のものに興味が
行っちゃった人っていう感じはするけど
とりあえずそれを置いといて
いわゆる
センスがある
センスを培う
センスを培うっていう
言葉の方が分かりやすい感じ
たくみ
今日ずいぶん
ホシ
噛んじゃうんだね
来るの遅いからさ
たくみ
この時間だよって言ったでしょ
萌実さんも磨き作業してるんだから
ちゃんとお風呂入って
ホシ
だから
ファッションは聞いてる人に
分かりやすい例えだったけど
たくみ
伝わったかどうかは
分かんないですけど
ホシ
僕には伝わりましたけど
ファッションセンスある人ない人
たくみ
みたいな話は
ホシ
だから
センスはもともと
生まれ持ってあるもの
じゃないような俺は気がしてる
なるほど
何のセンスにしてもね
例えば音楽の
たくみ
センスにしても
もはやこれでセンス
イコール才能って話になってんじゃないの
ホシ
才能
才能っていうのは生まれ持ったものじゃん
たくみ
でも努力するのも才能っていう
ホシ
人いるでしょ
たくみ
努力もね
ホシ
AとBのサッカー
たくみ
そういうことじゃん
21:01
ホシ
努力のセンスがあったから
俺が言いたいのは
もともとのセンスはなくて
センスっていうのは
努力というか
培ってきたもので
経験で
構築されるものなんじゃないかって
俺は思ってるけど
どう思うっていう話
たくみ
そうだと思う
ホシ
そうだと思うんだ
たくみ
さっきの話と言うに
第3回の話
だと思うんですけど
アイディアの話と一緒で
経験値って
何にも
変えがたいものだから
それがいっぱいあって
それをどう生かすかだから
どう生かすかは結局
ホシ
センスになっちゃうし
たくみ
だからセンスってお題が
なかなか
自由度が高いんだなっていうことを
ホシ
改めて思いましたけどね
たくみ
だってセンス
それもセンスだよねって言い始めたら
やっぱセンスだよねってなっちゃうから
そうでしょ
あいつ何年経ってもマジ仕事できねえな
ってもし言われてる子がいたとしたら
それはセンスがないって
言う場合
あ、そうだね
その子に関して
みんなきっと
こうしたらもうちょっといいのに
こうしても
すぐ忘れちゃってできなくなってるね
こいつって思うじゃないですか
センスって何にでも当てはまるし
困ったお題だねって
話なんですけど
その場合に俺がいつも思うのは
こいつもしかしたら別の
作業なり
別の職種で
すげえ光るものがあるのかなって
ホシ
それは思うよ
たくみ
そこで
遅刻もしない
文句も言えずに
黙々と作業できる
でも仕事は遅いし
言われたのも忘れて
作業が3倍人よりかかる
じゃあもうこの仕事に関しては
センスないって話になっちゃう
それをもし3年続けてたら
でもその場合に
他の職業だったらうまくいくんだとしたら
でもその他の職業を
見つけるセンスがなければ
そこに出会わないまま
朽ち果てていくわけでしょ
ホシ
もしかしたら匠が
水泳選手のセンスあるかもしれないもんね
たくみ
そう
みんなに言える言葉で
ポジティブな言葉として
使える言葉だなとは思うんすよ
センスって
人生において職業
自由すぎる
不自由
ホシ
だから
だからさ
センスの話をするときに
すごい哲学的な
話になっちゃうなと
たくみ
思いつつも
言葉知らないよ俺の学だと
でもやっぱ
それでいくと
万人に受けるセンスの話ってことじゃないですか
このセンスって
24:01
ホシ
確かそうかも
たくみ
周りの人10人いたら
ホシ
8人くらいは
たくみ
いいねって言わないと
センスあるときと言わないと
言われないもんね
それでいくと
心のどっかで思うのは
培ったことがなくても
センスについてですよ
培ったことがなくても
とか
培って
とかっていう訳
じゃなく
センス自体
培ってきて生まれるものだ
ホシ
生まれるもの
も
一方であるよねって話で
でも一方で
たくみ
ダメだよ両方出しちゃったら
もう何にも終わらないもん
ホシ
だから終わんないのが
たくみ
それが面白いなと思った
困ってる感じですか?
センスを
才能っていう言葉に置き換えちゃうと
ややこしくなるんじゃないのかな
と思って才能自体が
培ってきたものと
違うって俺は思っちゃってるから
でもそれをセンスって
言葉に置き換えたら
どっちにもはめれちゃうなって思うと
じゃあどっちもそれを
才能って呼ぶこともあるよねって
話になっちゃうから
ホシ
もし
自分にセンスがないって
悩んでる人がいるとしたら
俺は
努力でなんとかなる
たくみ
違う形のセンスを手に入れれるよ
ってことでしょ
欲しいところまでっていう
そういうものとは違うけど
ホシ
手に入れてる場合もある
だから
努力しないでセンスは
手に入れられないっていう
のを言いたい俺は
たくみ
答えに行くまでに何分かかったの?
今
30分くらい答えに行くまで
ホシ
それまでセンスセンスって
言ってたよね
もし悩んでる人がいるならね
たくみ
いるでしょそれは
聞いてる人ではいないかもしれないけどね
なんだろう
言ってる意味はすごくわかりますけど
俺は個人的には
誰しもに
センスはあるんだろうなって
欲しいなって思ってるから
それこそ努力で
手に入れられるのはもちろんあるだろうし
努力の内容が
全部頑張るが
努力じゃない場合もあるじゃないですか
そうだね
人によって頑張るの基準が違うから
っていうののせいですけど
職場を変えるっていうのもある意味
努力になっちゃうし
周りの人のおかげで
周りの人に好かれて
運が良くても
あると思っちゃうから
ホシ
でも
前提的に言えるのは
何もしないでセンスは手に入らないな
って思う
そこだけは
27:01
ホシ
俺言いたい
たくみ
先に言ってから
話スタートしたから
ホシ
すごいスッて終わったんじゃない
たくみ
終わっちゃったのこれ
センスって
頑張るってことでしょ
でもそんなに
ズレはないですよ僕は
星さんとの会話
リベート的なやつ
ができるほどのことはないし
センスって何にでもはまる
っていう
真剣衰弱のジョーカーの立ち位置だから
どこにでもはめる
七並べか
ここでもOK
ここでもOKってなるよ
センスって便利な言葉だなって
知ったっていう
頑張ってないと
センスはひかんないんじゃないの
そうだね
ホシ
センスがひかるって何だって
俺今の
たくみの
言葉ですごくしっくりきたな
たくみ
のみやの朝4時
ホシ
みたいな感じの
たくみ
合図打ちするのやめて
じゃないんです
ホシ
それかもしんないね
もともと
自分の中にある
才能みたいなものは
ちっちゃい玉で
持ってるんだけど
それを
表に人から言われる
ぐらいの大きな玉にするには
やっぱそれが努力
たくみ
な気がする
面白い漫画か何か読んだ後に
ホシ
今喋ってんの?
ガンツみたいな
たくみ
玉だけでしょ
ホシ
ハズレの玉持ってきたの
たくみ
なんか少年誌でも
ホシ
見たのかなと思って
例えとして
でっかく大きくするみたいな
たくみ
劇場版の何かの映画の
最後みたいな話の
仕方してたけど
センス、このおっさんになって
センスの話を
するべきじゃなかったね
ホシ
って思う
たくみ
なんかもうみんな
頑張ってんじゃん
みんなできることを
できる限り頑張ってると思う
おっさんはね
ホシ
おじさんはもうそうだけど
おじさんに来るまでの過程で
たくみ
今日若者に向けて発信しようとして
ホシ
若者に向けてじゃないよ
おじさんに来るまでの
過程の中であるじゃん
そういう時あったじゃん
俺センスないのかなみたいな
たくみ
葛藤でしょ
ホシ
葛藤の時期ってあるじゃん
たくみ
20代の25、26あたり
ホシ
20代とか
もしかしたら遅咲きの人は
30ぐらいで
まだね自信がない人は
あるかもしれないけど
なんかそのセンスの話も
つきものだからクリエイターには
割とつきものの話だから
まあ一個ね
たくみ
みんなが思ってるセンスはきっと
30:01
たくみ
自分の気持ちで捉えるものなんじゃないですか
センスって
だと思う
あんまりズレが出なそうな気がしますけどね
センスって言葉に関しては
言葉はね
仕事に対しての
センスの捉え方
というか
俺の仕事の
作業のセンスの話が
だいぶ後半のこれとはあれかもしれないけど
でもまあ
ここで自分で満足してれば
いい場合もありますからね
センスね
センスあるねっていうことある?
相手に対して
ホシ
相手に対して
言うことはあんまりないかも
ただその
思うことはすごくいっぱいある
この人センスあんなとか
このデザイン
めちゃくちゃセンスあんなって
思うことはすごく
ほぼ毎日ある
たくみ
ほぼ毎日ある
ほぼ毎日あるそれは
ホシ
すごいね
このアイディアセンスあるなとかね
あー俺センスあるなで
たくみ
仕事しながら見てる
お笑い芸人さんの
返しの一言とかに
俺センスあんなーって
だから
ホシ
まさにそれはだから
咲いたるセンスだよね
お笑いの人の
たくみ
それでいくとタイミングと
言葉の
ホシ
チョイスとか
それもだから
繰り返しやってきて
飲むのかもね
たくみ
そっちはそんな感じはしますけどね
声の質とかは
俺はもう
センスとかじゃなくて才能なんじゃない
天性のものだから
声質とかは
声質とかに
羨ましいなとかありますよもちろん
なんだったら
俺は普段自分の声聞くことがないから
羨ましいもくそもない
じゃないんですけど
センスというより才能
身長とか
あー
ホシ
自分ではどうしようもないものね
たくみ
昔若い頃とかだったら
いいなー足めっちゃでかくて
ホシ
じゃないけど
たくみ
足はちっちゃくていいなーとはなんないけど
でかいとはいいなー
ホシ
なんでさ男ってさ
足でっかくなりたいの
たくみ
足でっかいの
なんか
強そうって思うんじゃないの
ホシ
小学生の頃とか
たくみ
足比べたりしたんでした
あれしたなーって思いますよ
久しぶりに思い出しましたけど
ホシ
俺も久しぶりに思い出したわ
たくみ
今全然そんなことないけど
ホシ
むしろ
平均的な足じゃない方が良くない
たくみ
例えば
ホシ
スニーカーとか
ネットで買うときに
26と7のとこが
いつも埋まってんのよ
たくみ
多いんでしょうね
ホシ
28からいってるのだいたい
たくみ
そうかほしさん
身長高いけど足ちっちゃいんですもんね
ホシ
これ27
33:01
ホシ
普通
180
180近くなって
28とか
ちょっとちっちゃいかもしれない
たくみ
冬だけ28履けるの
靴下分厚いの履くから
靴下分厚いの履きたくないの
ホシ
分からない
たくみ
そうなんだ
ほしさん冬でも裸足で下駄ですもんね
だから今のスニーカーの話
ホシ
嘘ですもんね
たくみ
嘘じゃないよ
普段下駄履いてるくせに
センスを途中で
いっぱい言うより
今の靴大きくない雑談の方が
答えが分かりやすくて気持ちよかった
ほしさんがずっとセンスは
言ってられない
この人何回センスセンス
言ってんのと思ったけど
ホシ
だからそこのことで
悩んでる人が
多いから
たくみ
この話を持ってきました
最近でも悩みを聞くことある?
ホシ
悩みは聞く?
たくみ
誰の?
誰かのそういうセンスが
若い頃悩むよねって話じゃないけど
それこそ
ホシ
誰かの
そこから聞くことはないけど
例えばほら
ツイッターとかエックスとか
エックスとか見てると
そういう話も出てきたりするじゃん
ツイッターやってない
エックスやってない
ネットではそういう
たくみ
悩みみたいなのもよく
ちょっとだけ脱線するけど
ホシ
みんなエックスって呼びにくくないの?
呼びにくい
たくみ
エックスってさ
ホシ
発音的にいいんじゃないけど
エックスってユニークな
言葉じゃないじゃん
たくみ
固有名詞じゃない
ホシ
英語一つみたいな
だから
突然エックスって言われても
エックスジャパンのことの
エックスなのか
何のエックスのことなのか分かんないから
嫌いだよ俺
エックスって名付けた
イーロンマスク
嫌いだよ本当に
イーロンマスクは好きだけど
たくみ
名付けた時の
イーロンマスク
ホシ
エックスってつけんなよ
たくみ
ツイッターってすごい言いやすい言葉ですよね
しかもつぶやくで
つもあっちゃうし
ホシ
たまたまなんでしょうけど
良かったのにな
イーロンマスクはそもそも
ツイッターの
好き放題に言える
環境が好きじゃなかった
ヘイトスピーチじゃないけど
それを何回
改革したいみたいのも
あったらしいけどね
だから
買うかもよみたいなことを
言って
一回フェイクしたり
買うつって買わなかったり
フェイクみたいのも
一回してたんだけど
36:00
ホシ
結局最終的には買ったんだけどね
たくみ
でエックスにしたんだ
ホシ
そう
エックスっていう名前が嫌いなんだよ俺は
多分みんなそう思ってるけど
たくみ
言わないだけだと思う
気にしてもしょうがないって思うしかないですもんね
それ使ってる限りはね
ホシ
エックスって言いたくないけど
ツイッターでいいんじゃないかな
たくみ
伝わりはしますけどね
エックスって言ったら別に
ジャパンってわざわざ返しはしないですからね
ホシ
今突然
エックスで言われても困るしね
たくみ
どっちのエックスね
エックスジャパン
今の時代には大丈夫
ファンは知らないですけど
ファンの場合は
ややこしいでしょうね
