00:01
ホシ
クリエイターおじさんの頭の中です。 ウェブデザイナーのほしです。
たくみ
造形のたくみです。
ホシ
この番組は、40代おじさんクリエイターの頭の中を除くポッドキャストです。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中。
はい。
でっかい猫。
ホシ
あ、猫いる。
たくみ
ボス猫だ。
ホシ
かわいいね。
うん。
たくみ
はい。
デブだ。
フリーランスの平日の自由の実態
ホシ
というわけでね、今回はフリーランスの人がよく、平日とか自由な時間があっていいね、みたいな話あるじゃないですか。
たくみ
はい。
ホシ
憧れます。的な。
そういうのは実際、僕らフリーランスだけど、自営業だけど、どうなのって話をちょっとしたいなと思って。
ホシ
基本的には仕事、平日もあるじゃないですか。
だから、普通に会社に行ってる人と大して変わんないと思うんだよ。時間がちょっと違うかもしれないけど。
たくみ
そうね。
ホシ
実際働いてる時間とかはそんなに変わんないと思うの。
たくみ
うん。
ホシ
自由度で言うと、拘束はされてないじゃん。何時から何時とかさ。
たくみ
あ、仕事をね。
ホシ
仕事のやる時間とか、この時間内にやんなきゃいけないとかさ。
だから、例えば、午前中は全くやんなくていいとかもできるじゃん、俺たちって。
逆に午後からずっと夜中までやるとか、みたいなさ。
たくみ
時間の枠は。
ホシ
枠は自由だよね。
たくみ
納品さえできればね。
ホシ
そうそうそう、納品さえできれば。そういう自由はあるじゃないですか。
それで言うと、最近はそんなことないんだけど、子供がちっちゃい頃、
例えば、保育園に迎えに行くとか送って行くとかって、普通の仕事してるとなかなかちょっとつらいじゃん。
いや、ちょっとじゃないんじゃない?結構しんどい。
だからね、最初出社する時に一緒に連れてって、帰りは奥さんか夫、旦那さんの方がちょっと早く帰ってきてピックアップするとかっていうことをしなきゃいけないわけじゃない?
でも自由営業だと割とそれ簡単にできるじゃん。
タイミングによる限りだけど、比較的ね。
そこはすごいいい、ちっちゃい頃はすごい良かったなって思ったよ。自由営業で。
あと、平日にどっか連れてくとかもいいなって思った。
休日って混んでるじゃない?例えば遊園地に行くとかさ。
で、ちっちゃい頃はほら、別に。
たくみ
そうね、ちっちゃい頃はだいぶいいよね。
ホシ
そう、ちっちゃい頃すごい良かったなっていうのはある。
たくみ
やっぱ学生になるとね、同日しか休みなかったりとかね。
ホシ
そうそうそうそう。
たくみ
でも俺はもう正直、休み取って行ってもいいだろうと思ってるけど、そっち派なんだけど。
学校休んででも家族の時間取ってもいいでしょって思ってるタイプだから、あんまり気にしてないけど、でも気兼ねなく行けるっていう点でいくと、ちっちゃい頃はいいよねって思ってる。
ホシ
まあでも平日に行ってもいい派だとしても、普通の会社員の人は平日休めないじゃない。
たくみ
そう、有給を取らないといけないね。
ホシ
だから自由にできて結構それはいいなとは思うけどね。
現実的にそこまででも自由ではないよねっていう話をちょっとしてみる?
自由ではない現実と仕事の厳しさ
ホシ
なんか俺たちもさ、よく聞く話でさ、いいことばっかり言ってるとさ、やっぱ現実に直面した人がさ、なんだよってなるのもちょっと嫌じゃない。
たくみ
前にも似たようなこと言ったかもしんないけど、お金がなくなったり仕事が来なくなると焦る人もいるだろうし。
家賃とかかかって。
そういうお金の話は。
たくみ
かかわってくるでしょ時間の自由と。
ホシ
平日の時間の過ごし方っていうテーマだからね。
たくみ
平日の時間の過ごし方ね。
ホシ
だから一番はあれなんだよ。忙しい時にずっと仕事してなきゃいけないってこと。
たくみ
そうだね。
ホシ
一個はね、いわゆるみんなが憧れてるところじゃない話で言うとね。
だからそれこそ朝から夜中までやってちょっと寝てみたいなのが起こりうる結構。
たくみ
起こりうるね。寝不足ウェルカムな人だったら向いてるかもね。
ホシ
逆に言うとそういうの耐えられない人絶対向いてないっていうかさ。
たくみ
それかそういう仕事じゃないんだったら大丈夫かもしんないけどね。
ホシ
そうね。
たくみ
わかんないけどフリーランサーっていろいろ。
ホシ
いろいろいるからね。
たくみ
種類によるんだろうけど、でも時間の使い方こうしとけばよかったなって思うことたまにあるから。
時間割り立てれる人は向いてるんじゃないかな。
ホシ
そうだね。向いてるかもね。
たくみ
なんかとりあえず仕事終わらせるじゃなくて時間割りで自分の休みと遊び行くとか、
今日ここからここまでだけ仕事するって決めれる人は多分時間ってかストレスがすごい減る人はいるかもしれないね。
ホシ
そうだね。
たくみ
でも仕事、会社に入ってからそれやりだすか最初からそれやってるかでだいぶ違うかもしれないけどね。
ホシ
そうだね。違うかも。
たくみ
だいぶ感覚違うかも。それがありがたく感じるとか、毎日、バイトでもいいけど、毎日シフト入ってたけど、
こっからはもう自分でシフトの時間とか、自分の仕事だから自分で決めれんだっていうのでね、なんかいい感じ。
ホシ
自由だって思う人もいるし、
たくみ
ちょっとね、バークで入ってた方が楽だったなって思う人ももちろんいるかもしれないけど、
まあ、自己責任度合いが高すぎるからね。
ホシ
そうだね。
たくみ
それがね、大丈夫だったら平日はいくらでも好きにしてもらって構わない。
ホシ
そうそうそうそう。
たくみ
迷惑かけなければね。
ネットでね、イラスト頼んで逃げられたじゃないけど。
ホシ
うん。
たくみ
なんかそういうような中途半端なことしてるような仕事の人だと、大丈夫?ってなっちゃうけど。
ホシ
ね。
たくみ
なんか怖いよね。顔見えないでも仕事できる。
ホシ
そう。だから、結構それで言うとさ、頼む人の方にも問題あるなって思うんだよね。
たくみ
それはそうだね。契約書、基本交わさないことの方が多いけど、会社の信用でね、受ける、こっちも受けるとかってあったりするのはあるから、難しい。
ホシ
なんか俺は絶対にネットで知り合った人、例えば見つけた人に、顔と名前と電話番号とか分からない限りは絶対仕事頼まないけどね。
たくみ
なんかね。
ホシ
絶対頼まないと思う俺。
たくみ
難しすぎるよね。顔。顔は分かんなくてもあんま気にしないかもしれないけど、でも名前。
ホシ
だって顔も出せない人と仕事できないよ俺は。
たくみ
あんまり俺個人間でそもそも仕事することがないから。
そう。
あと俺の仕事ってチェックが必要だから。
ホシ
そもそも会わなきゃいけないか。ことが多い。
たくみ
俺は画像チェックだけでいいって言われた時、ちょっと心配になるからね。いくらでもこっちもごまかせちゃうじゃんって。
ホシ
まあね。
たくみ
俺がごまかすわけじゃないけど、あと伝わらない箇所どうするのっていうのがあるから。
ホシ
そうだよね。
たくみ
文章打つのめんどくせえって思うところもあるからね。ここはこうで、こうなってますみたいな。
ホシ
そうだね。タクミの場合はちょっと現場に実物を持っていかなきゃいけないっていうのがあるからあれだけど、俺の場合ほらデータだけでやり取りができるじゃない。
だからそれで言うと、それこそ逃げられるじゃないけど、途中で仕事をほったらかして逃げるみたいなこともされちゃう可能性あるから。
だから絶対にそれはないな。俺の中では絶対ない。そういう人じゃないと絶対仕事頼まないっていう前提はある。
たくみ
まあね、仕事選べない時もあるから何とも言えないけど、なんか顔を見ないまま仕事したことあるけどね、紹介してもらった人で。
紹介だから大丈夫だろうと思ったら、逃げようとしてたんだよね。
そうでしょ。
間に入ってた人が、もう内容証明とか取るんで大丈夫ですからって言ってくれたりしてやってくれてたけど、
でも最終的にね、お金払う払わないのとこで逃げたというか連絡つかなくなった人は払いますってなったけど、ああいうのって払っても月にじゃあ5万ずつ払います、3万ずつ払います。
ホシ
そうね、払う意思があればみたいな法律でしょそれ。
たくみ
あのルールもちょっとなーって思うけどね。
ホシ
まあまあでもだからそういうのがあるから、俺は個人が特定できない状態で仕事しないから。
だからそういうのに頼む人って、なんで頼むのかなーって思うけど。
たくみ
仕事を頼む方ってこと?
ホシ
頼む方の人、その名も知らないネットにいる人に頼むわけでしょ。
たくみ
そっちね、そっちはね、わかんないけど、でもこういうのやってますってやってさ、いろんな数ある人だと高くて無理だ、じゃあこの人だったらどうだ連絡つく。
でこういう絵描いてんだいけんなとか、こういう仕事してんだいけんなって。
でもそっからの打ち合わせの擦り合わせが足りてないような気がするけどね。
ホシ
打ち合わせ云々より逃げる人はもうそういう性格なわけでしょ、逃げちゃうってことは。
たくみ
そうだね、でもさ、やりとりで最初だけいい顔して逃げられるってなった時に、最初にお金払ってくださいって言ってこられた場合払いませんって言うよね普通ならね。
ホシ
そうだね、まあその何回か仕事したことあんならいいけどってなるよね。
たくみ
先に払っちゃうのはちょっとなったほうがいいと思うけど、向こうからしたら早くお金欲しいって思うのかもしんないけど、
あと払ってくれるかわかんないから払ってくださいって言う方もあるでしょきっと。
お互いに顔見えてねえのもわけわかんないよね。
ホシ
そうそうそう。
たくみ
それでいくと。
どっちもどっちな感がすごいから。
ホシ
最近はあれらしいよその、要はズームとかで面接したりするじゃない?面接とかまあ打ち合わせしたりするじゃない最初、顔合わせみたいな。
そのズームの画面に出てくる人もAIの場合あるんだって。
たくみ
もう嫌だね、そういうの。
ホシ
それ実際の顔じゃないんだよ。
たくみ
ズームの画質だとわかんないかもしんない。
ホシ
なんかそれを見てもう終わってんなって思ったらもう騙す気満々じゃんみたいなさ。
たくみ
そうだね。
まあでもズーム、やっぱ本当になんか大事な自分のなんかを頼んでる場合だったらやっぱ直で会ったほうがいいと思うけどね、一回ね。めんどくさいかもしんないけど。
ホシ
そうそうそう、本当はね。
たくみ
ちゃんとした仕事なんだったらねって話だけど。
ホシ
いやそうだと思うよ。
たくみ
それこそ2、3万円ですっていうもんだったら。
ホシ
まあね。
たくみ
騙されちゃう人もいるかなって思うけど。
だとしてもだよなって思うけど。
ホシ
なんかそのフリーランスやろうっていう人、若い人多いじゃない?
たくみ
そうなんだ。
ホシ
20代の人多いみたいなの。
フリーランス、まあそういう憧れ的な自由な時間でみたいな。
ホワイトハラスメントとハラスメント用語の乱立
たくみ
俺さあそういえば、まあ関係あるんだけどさ、なんだったっけな、ホワイトハラスメントって言葉出てきてんの今。
ホシ
ああそう。
たくみ
知ってる?
ホシ
ブルーカラーハラスメントの逆ってことね。
たくみ
普通にハラスメントの逆ってだけ。
ホシ
ああそうなんだ。
たくみ
ブルーカラーとかじゃなくて。
ホシ
ああそっちじゃないんだ。
ホワイトハラスメント。
たくみ
逆に世話焼かれすぎて普通に仕事させてくれよっていう文句が出るらしいんだけど。
ホシ
世話を焼かれすぎて。
たくみ
セックハラとかそういうハラスメントっていうかなんだろう、パワハラの逆。
だからいい子いい子させすぎてんじゃねえよっていう。
ああ。
大丈夫?これ危ないからやんなくていいよ。
こっちでやっとくからみたいな。
ある程度の仕事しかさせてもらえない。
もうガチガチに過保護されちゃうみたいな。
でもさ、もう文句言いすぎたからホワイトハラスメント出てきてもおかしくないよねって俺は思う。
ホシ
そうだね。
たくみ
っていうかもう報道してるせいもあるかもしれないけど、言葉を作るなよって思うの。
ホシ
そうだね、言葉を作っちゃうと結局それが。
たくみ
確定した事項になるでしょ。
病気のやつと一緒で。
病気ももちろん本当に原因がわかってこれならいいけど、そうじゃない場合に案にはいうつですっていう風になったら、そんなことなかったのにみたいな人ももちろんいると思うんだけど、その場合もあるだろうけど。
なんかその簡単に物事をちょっと耳心地いいというか。
ホシ
そうね、使いたくなるんだろうね。
たくみ
そう、でも作ったやつも調子こいてんじゃねえよってちょっと思っちゃうの俺は。モラハラだのパワハラだのに。
ホシ
そうだね。
たくみ
はいじゃあうざいキモいも人間性を否定してるんでモラハラですみたいな。
じゃあ俺よくモラハラ受けてるわってなるもん嫁に。
ホシ
そうだね。
たくみ
だからその自分がどう思ったかを大事にしてよって思うのもあるんだけど、その基準はあった方がいいよもちろん。
ホシ
そうだね。
たくみ
言えない弱者救済じゃないけど、でもやっぱ前にも言ったけど結構弱肉強食じゃんっていう何らかんだ言って。
そこの立ち回りを上手くなっていかない限りやっぱり潰されちゃうっていうか勝手に潰れる場合もあるじゃない。
だからもちろんそのホワイトハラスメントみたいなことが出てきて、かほごな場所の方がやっぱ生活しやすい人もいるだろうし仕事として。
だから1,2個の仕事だけずっとやらされてる方が私いいのになっていう人も絶対いるだろうから。
だから会う会社探すしかないじゃんっていう。
転職じゃないけど、その仕事する上でもちろんやだ会わないなって思うとこに2年くらいは我慢した方がいいんじゃないって俺は思うけど経験としてね。
ホシ
経験としてね。
体制をつけるだよねだから言ってみれば。
たくみ
でも体制があまりにもつかなくて、もう限界ってなるんだったらもちろん新しいとこ探したらいいと思うんだけど、別に次の会社の人が理由を聞かなければいいじゃないとも思うんだけど。
なんで辞めたんですか前の会社って。嫌だったから決まってんじゃねえかよって話でさ。
そこがあまりにも具体的にいいコメントだったらいい開始だってなって評価上がるのかもしれないけど、そんなことより会わねえから辞めた以外ねえでしょって。
まあもちろん病気で辞めた場合はさ、戻りたいですって普通言うんじゃねえのと思うし、会ってた場所だったらね。
ホシ
でも気まずくて行かなくなる場合もあるだろうけど、ルール多すぎると現職で働いてる人たち潰れるじゃんって思うんだけど、それこそホワイトハラスメントしだしたらめっちゃ気遣ってあげてね、すぐ辞めちゃったり打たれちゃうから気を付けてよってなったら。
なんとかハラスメントってさ、要はその人基準の嫌なことじゃん。
たくみ
そう、でもあの基準で裁判されてさ、はい有罪出ちゃいましたとかなったらそれも基準になるわけでしょ。
ホシ
そう、だからなんとかハラスメントってさ、要は主観でしかない。
たくみ
え、ヒロユキの話をしてる?
ホシ
なんでヒロユキの話。
その人基準の話であって、
たくみ
あくまでね。
ホシ
そうあくまでね。でもその道徳じゃないけどさ、これは人としてやっちゃダメでしょみたいなさ、こう培っていくわけじゃんみんなだいたい。
例えば殴っちゃダメとかさ、みたいなこう悪口を面と向かって言っちゃダメとかさ、みたいなことね。
ホシ
なんかさ、そこの基準を普通の人並みにさ、持ってればさ、起きない話じゃん。相手に何か言われたとしても。
たくみ
本来はね。
ホシ
そう、だからなんとかハラスメントで、なんか自分が嫌なことを全部ハラスメントっていうのは間違ってると俺は思うよ。
極端な人の場合はそうでしょ。
そうそうそうそう。
たくみ
俺もそう思うよ。でもなんかもう時代の話したくねえけど、でももうさ、若い人の世代が上がってくる年齢なのはわかる、時代なのはわかるんだけどさ、もう限度があるよって思うの。
みんな仕事できなくなっちゃうけどいいのっていう心配のほうが。
ホシ
そう、だから限度なんでね。だから限度を超えてると思うんだよ、なんとかハラスメントっていう言葉を作りすぎて。
たくみ
だって絶対さ、いい子だっていっぱいいるわけで、その子らが今度仕事しにくくなっちゃうじゃんっていう。
ホシ
だってそんななんとかハラスメントみたいな、なんでも作れるじゃんだって。
たくみ
そうだよ。
ホシ
いい子ハラスメントみたいなのもやろうと思えば作れるでしょ。
たくみ
そうだ。
ホシ
自分にとってそのいい子が嫌だって思ってればいい子ハラスメントするんじゃねえよって言えちゃうじゃん。
たくみ
でも裁判で前例がないんで大丈夫です。
ホシ
例えばそれでなんか自分が精神的に辛くなったって言うんだったら可能性はあるじゃん。
たくみ
まあね、その時のための証拠を取っといてんならいいんじゃない。訴える気満々ならね。
ホシ
そう、だからそういうなんとかハラスメントみたいなの作るのは良くないよ。
なんか中途半端に欧米なりに入りすぎちゃう。
入りすぎちゃう。
たくみ
どこを行きとんねえとは思うよ。
絶対なんか本当になんかハラスメントを受けてる人たちがなんか放置されちゃうんじゃないのって思っちゃうんだけど。
ホシ
そうだね、重要なところを見逃されるかもしれないね。
たくみ
もっとなんかやべえ目にあってる子いるじゃんって思っちゃうけど。
でも本当に嫌だったとしても言えない人がいるっていうのはわかるのよ。
でもまあ本当にやべえんだったらいいなってやっぱ思っちゃうのが良くないってことでしょ。このハラスメントがどうのとかって。
ホシ
まあいいなっていう風に考えるのは良くないってことだよね。
たくみ
この時代は。
ホシ
時代はそうそうそうそう。だから言えない人もいるよっていう優しい世界の話でしょ。
たくみ
でもその人がその他の職場に行ってうまくやれんのかねって思っちゃうよね。ぶっちゃけた話。
ホシ
そんなに世の中優しくないよっていうのもやっぱ知って欲しいっていうかさ。
たくみ
でもその人たちをなんかでも本当にさ嫌な目にあってる人もいるからね。
ホシ
そうなんだよね。
たくみ
なんとも言えないんだけどなんかいいように使ってるやついるよねこれってっていう印象がすごい強すぎちゃうんだよね俺は。
ホシ
そうだね。
たくみ
そうじゃない人どこ行っちゃったっていう。
言葉で遊んでるだけじゃんって思っちゃうんだけど。
もう本当にねなんかちょっと言っただけでダメですよとか会社の会議でこれはもう言っちゃダメになりましたっていうあのやり取りはすごいもったいないよなってか時間の無駄じゃねって思っちゃうね聞いてるとだけどね。
でっかい会社であればあるほどさ気をつけてる。
ホシ
そうじゃない?
たくみ
だから大変ですねとしか言いようがないけどストレスじゃないのかなって思っちゃう。
ホシ
なんていうの僕らみたいなクリエイティブ系の仕事の人って表現するときにそういう縛りがあればあるほどちょっと難しくなるじゃん。
たくみ
かなりね。
ホシ
そうだからなんかすごい嫌だと思うよきっと。
たくみ
嫌だろうね時間の縛りもそうだろうし。
ホシ
そうあのその言葉とか表現のなんか縛りが出てくるとなんか狭まる気がするすごい。
たくみ
そういうことCMの撮影の時にお笑い芸人さんが普段ならツッコミの時頭とかやってるけどそれの方が流れ的にもテンポもよくて面白いけどそれができないみたいな。
ホシ
例えば肩になるとかね頭がね。
たくみ
あれはやっぱ勢い殺してるからクソつまんねえなって見てて思っちゃうときはあるけどね。
ホシ
だからそういうのでなんかそれはちょっと違うんじゃないかなっていうのを誰も言わないよね。
たくみ
誰かしらは言ってるんじゃない?言ったら言ったらきっと多分そっち派から怒られるんでしょうね。
ホシ
でもそいつら会ったことない人じゃんそれ。
たくみ
そうなんだよね。
どうする?2位とか言ってるだけだって。
なんかあんまりその少数の声の種類がおかしいなって思う。
文句言ってる人ってだいたい少数。
その少数の声取り上げるのは全然いいことだと思うんだけどなんか少数の取り上げるポイントがさ。
なんかもうちょっと自分らの意思はないんですかって思う時はあるよ。
ホシ
そうだね。
たくみ
ちょっとモラハラからずれちゃうけどなんかちょっと同じ流れじゃない?
ホシ
まあ同じだよね。
たくみ
そのムーブがさ。
ホシ
同じだと思う。
たくみ
で間違いに気づいてじゃないけどこれすごい仕事しにくくなっちゃったね。
1回ちょっとずつ緩くしようかってなるんだったらまだいいかもしんないけど。
なんかその休みをね。
有給休暇と気遣いの問題
たくみ
悠久だってさそもそも会社員だったとしても言いにくい空気ってずっとあるわけじゃない?
それって開き直れる人じゃないとちょっと僕もう疲れちゃって来週から休みたいんで悠久取りたいんですけどいいですかね。
ここまでの仕事終わらせるんでみたいなことをはっきり言える人と言えなくてすごい申し訳なさそうに。
別に仕事する人だってちゃんと申し訳なさそうには言ってたとしてもやっぱなんかその全然言えない人っているじゃん。
ホシ
いるよね。気使っちゃってね。
たくみ
どんどん言えって上司が言ってたとしても。
だからあんなもう悠久があるんだったらもう半強制的に休みにすればいいじゃんって思うし。
ホシ
そうだよね。それってやっぱ結局人に酔っちゃうからね。
たくみ
どっちかを最初に選ばせてくれてればとか今月はどっちにするとか。
だって毎月使いもしないまま半月経ったらそれもう消化できなくなったりする会社もあるから。
国的にルール的にわかんないけどね俺は。
でもその半年以内に使わないんだったら。
ホシ
使わないとかね。
たくみ
貯めることができないらしいから。
やっぱそれでいくとじゃあなんか普通に分割してたら使うでしょみたいなさ。
特に独身ならなおさら。
ホシ
よく聞くのはさあの辞めるってなった時に最後の1ヶ月分丸々使えるみたいな。
例えば60日ぐらいある人でもなんか最後の1ヶ月は絶対無給でできるみたいな聞くけどね。
たくみ
1ヶ月分もらえるってだけででもそれ1年前の有給はどこ行ったってなっちゃうからね使ってなくて。
だからやっぱ辞める時だけだとその1年の時の使える有給にだけになるからね。
まあ有給の話してもしゃあないけど。
まあでもその気使うっていう点でいくとさ。
ホワイトハラスメントって知ってるっていうのはそういう意味で。
どうせなら。
ホシ
でもその流れで言うと自営業はその世界からは結構遠いよ。
たくみ
そうだね。で自己責任が伴ってますよって。
ホシ
そうそうなんとかハラスメントは割と全然ない。
たくみ
クライアントからハラスメントを受けるかもしれないけどね。
ホシ
まあその可能性はあるけど。
たくみ
それはデカいでしょ。
ホシ
でもまあ普段やっててなんかはあんまりないね。
たくみ
そうね嫌だなって人との取引は。
ホシ
しなきゃいいだけだよね。
たくみ
はできるけど生活ができればねっていう後付けの悪い言葉がついてはくるから。
でもなんか世の中って給料がある程度でも一定で決まったお金もらえて。
ホシ
定期的にね。
たくみ
最高がいいですって人やっぱり結構いるからね。
ホシ
いるよね。
たくみ
こういう技術職でもいるから。
ホシ
いるいる。
たくみ
だからやっぱ人それぞれだよなって思うんだよね。
ホシ
そうだね。
たくみ
でも聞いてる人がね別に独立したい人が聞いてるっていうわけでもないだろうから。
リモートワークとライフスタイルの違い
たくみ
うちらは個人になってるおかげで好きな時間にゲームをやってます。
ホシ
昼間にね。
たくみ
昼間。
昼間にやったりね。
そうだね。
でもほらリモートワーク増えた人いるわけだからコロナの後で。
ホシ
後でね。
たくみ
その人たちは比較的回線に属しながらフリーな動きできてるわけだよねきっと。
ホシ
少しはね。
たくみ
でもそれの方が意外に羨ましいかもね。
どっちかというと。
ホシ
でもなんかやっぱ向いてる人と向いてない人がいるみたいだよ。
たくみ
それはもう全部の職業。
なんかあのあれでしょ。
会社に行って顔付き合わせた方が。
ホシ
そうそう仕事しやすいみたいな。
たくみ
だってやっぱ。
私今日はスーツ着て行くから仕事するぞって気持ちになるのとちょっと近いというか。
何にも着ないまま家にいてパソコンの前に座ってもマインスイーパーやるかってなるかもしれない。
分からない。
ホシ
結局その会社員の人たちがみんなリモートになりましたってなった時に効率が下がったみたいな話があって。
結局そのいろんな会社がリモート辞めて出社しなさいみたいな。
やっぱり仕事はね。
結局そのね人によってやっぱりちゃんと。
たくみ
集中できて効率上がった人もいるだろう。
ホシ
いるんだよねきっと。
たくみ
2種類いるのはしょうがないよ。
やっぱね誰かがいるって仕事の張り合いはどうしても出ちゃうから。
俺はねたまに横に人置きたいって言ってないそういうことだから。
やっぱあの誰かに見られてる。
ちゃんとやらなきゃみたいな。
いるんだからやろうじゃないけど。
そうだねやっぱぐでーってしたくなることってあるからね一人だと。
ホシ
あるね。
たくみ
きっと多分それを工夫するのが大変だろうねリモートワークの出だしとか。
家で。
ホシ
そうだね。
たくみ
会社にいて急にそうなった人たちはだってちっちゃいオフィスを作り始めなきゃいけないわけでしょ。
ホシ
あとさ今までは仲間が同じ部署とかの人が助けたりアドバイスしてくれたりとかっていうのがあって仕事として成り立てた人きっといるじゃない。
でも突然自分の部屋にポツンと一人置かれて何もできないみたいな人もきっといたんじゃないの。
たくみ
僕らこれリモートワークに関しては想像で語ってます。
ホシ
そうそうそう想像ね。でも多分いたんじゃないかなっていうのは思うよ俺は。
たくみ
どっかにはいたんじゃないか。
ホシ
それだと困っちゃうよねその人ね何にも仕事できないみたいな感じになっちゃうから。
たくみ
俺がなんか喋ってるときってだいたい家族がいての話ししちゃってるんだけど家族との時間も使いつつの話ししてるから俺独身だったらマジでどっちでもいいかなって多分。
リモートならないかどうか。
ホシ
確かに独身だったら全然変わんないかも。
たくみ
そうなんか家族がいるとちょっとそっちに時間使うときにこうできるなっていうあれは膨らむんだけど。
独身だったらどうだろうと思ったときに。
ホシ
逆にその独身だったら行った方が帰りに飲みに行ったりもできるしそっちの方がいいっていう可能性もあるね。
たくみ
何だったら俺だったら会社の空気を吸いながら人があんまりいないから逆に仕事進むじゃないけどそういう場合もあるかもしれないし、
今日行きたくねーから1日でもいいのかもしれないし、家でいいやみたいなね。
あのときはなるべく来るんじゃないって言われて始まったリモートワークだもんね。
ホシ
そうだねそれはね。
たくみ
しょうがないんだろうけど。独身だったらまあ何とか頑張るんじゃないのみんなって。
ホシ
でもほら今独身の人も多いみたいだからさ。
たくみ
でも独身の人は独身が正解かなって思っちゃうけどね個人的にね。なんかやりたいことあるんだったら。
ホシ
あるんだったらね。
たくみ
やりたいことが家族持つこととかだったらまたちょっと違うだろうけど。
物作るときっていうか仕事の納期に追われてるときにこっちに気まわせないで済んだらもうちょい気楽かもって思うときがあるから。
ホシ
家でやってるとね。
たくみ
あんたも家でやってるでしょ。
パンパンになったときだったからね去年はね。去年、今年か。
そうだね。
ホシ
でもやっぱさあなたもそうだと思うけど一人でいるのそんなに苦じゃないでしょきっと。
たくみ
そうだね。
ホシ
俺も一人でいるのはそんな苦じゃないね。結構その部屋にこもってるというかさこと多いからそういう人は向いてると思うよフリーランスに。
たくみ
だから結婚に向いてるかどうかは別じゃん。
ホシ
別、それとは別の話で。
たくみ
家族がどう思うかは別だからね。
だってリビングに行って恋愛ドラマとか始まってるの見てたりしても俺よく興味があんまないから。
あと毎回途中途中になっちゃうから見るときが。今だといろんなとき見れちゃったりするから。
ホシ
だとしてもそれ始まっちゃうと下でタバコ吸うかなって思っちゃうからね。
たくみ
片方だけの努力ではどうもできないところもあると思うんだけど。
でも子供らとか嫁とかは好きなの見たらいいじゃんってやっぱ思っちゃうから。
だから撮りたいとは全く思わないんだけど。
あれがちょっと俺は下手だからむずいね。一緒に楽しめればまだいいんだけどね。
ホシ
俺もそれたまに思うよ。うちの息子と奥さんが映画とか見てたりするじゃん。
そのときにちょっと見るけどさ、つまんねえって思って自分の家帰っちゃうもんね。
たくみ
ゲームでもすっかーってなるわけでしょ。
ホシ
そうそうなっちゃうからね。
たくみ
あれなんだよね。やっぱ出かけねえんだったらそれくらいは一緒に見ろよみたいな。
ホシ
いやそうだね。見てコメントしたりして一緒に見るほうがほんとはいいんだろうけどね。
たくみ
たぶんね。やっぱその、この流れでいくと子供も一人が好きになっちゃうんじゃないかとかちょっと思っちゃうよね。
自分一人の時間使うのが上手くなっちゃうとね。
ホシ
上手くなっちゃう。
たくみ
他の人があんまり必要なくなっちゃう。
ホシ
上手くなっちゃう。
たくみ
なんかちょっと心配っていうことではないけど、他の出会いがあるんだろうからそもそも。
ホシ
それこそさ、よく言うのさ、貧乏な人が昔は一部屋でみんな家族で住んでて楽しかったけど、
なんかお金持ちになってそれぞれの部屋を持つようになったら、なんかその昔が良かったね的な感じになるっていうのと似てるよねちょっとね。
たくみ
似てると思う。
ホシ
俺もなんか独身時代にさ、うちの奥さんとさ、要はワンルームみたいなとこに一緒に住んでたわけじゃん。
なんかその頃はほら、テレビ一個しかないし、そこで絶対二人で一緒に見なきゃいけないから、なんか話しながら見てたけど、なんかその頃のほうが本当は良かったなって。
たくみ
気使えるもんね。
ホシ
そう。
たくみ
明らかにね。
やっぱ部屋って怖いよね。
怖い。
ホシ
気使わなくて住む、セーフティーゾーンに行っちゃうからね。
たくみ
あれ結構大きい問題だよね。
ホシ
子供に部屋与えた時と同じ感じがするから。
そういうことだね。
たくみ
扉を閉めんなって言えば閉めないかもしんないけど、閉め始めちゃったらもう出てこなくなるもんね。
ホシ
出てこなくなるね。
たくみ
あれって、だからうちの娘は逆にずっと今にいるのよ、部屋の。
ホシ
一応いたんだね。
たくみ
そうだね。
本人がそういうスペースを望んだら本来はいいのかもしんないけど、部屋欲しがる子のほうが大体多いもんね。
ホシ
部屋欲しがるよ。うちの子も部屋欲しいって言って、俺たちの寝室を交換したからね、広い部屋。
たくみ
言ってたんでね。
でもやっぱその条件出したほうがいいね、あれはね。
ホシ
何の条件?
たくみ
昼間のうちは開けとけじゃないけど。
ホシ
まあ確かにそういうのはあるかもね、あまりにもこもるんだったらね。
たくみ
だって何だったら、星君は気にしないかもしんないけど、奥さんとかはさ、こもっちまったなってなっちゃうかもしんないけど。
ホシ
まあちょっと寂しい気持ちになっちゃうからね。
たくみ
やっぱ男性陣と違って女性陣のほうが。
ホシ
そうじゃない?
きっとね。
たくみ
まあ異性じゃん、だったら。
息子娘でだいぶ変わるのかもわかんないけど。
ホシ
ほら女の子はよく、親とよく喋るみたいな話は聞くじゃん、女の子だと。
でも男ってほら結構ね、思春期になったら、別に反抗期じゃなくてもあんま喋んなくなるじゃん。
たくみ
難しいよね、寂しさ感じちゃうよねって思う。
まあ俺も多分喋れなくなったら寂しさはちょっと感じるだろうなと思うよ。
ちょっと心配だよね、中高ってなったら一気に、3年ずつって一気にいくもんね、なんか。
そうだよ。
たくみ
俺は早かった記憶しかないんだよね、自分の時も。
ホシ
もう一気だよ。
ちょっと話が飛んじゃったけどね。
家族との関係性と個人の時間
たくみ
平日はだいたい家族のために使えるっていう利点以外ないっていうこと?
ホシ
ない、それ以外は結構大変なこともいっぱいあるね。
たくみ
そうね、なんか他のフリーランスの人は多分もっと平日をエンジョイできてると。
ホシ
時間の使い方がすごい上手い人は。
たくみ
旅行行ったりさ。
ホシ
そう、そういう人はすごい良いと思うよ。
でもね、やっぱ家族がいると絶対行動が必要なんで。
たくみ
ちっちゃい頃になるね。
ホシ
じゃあエンディングになります。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中は、毎週月曜日夕方6時に最新話が更新されます。
お聞きのポッドキャストアプリで最新話が更新されます。
ホシ
通知されます。
たくみ
はい、もうここの部分は今後言いませんので。
詰まるのが聞いてて不愉快だってきっとみんな思ってると思うので、僕はもう二度とここの部分は言いません。
ご意見ご感想などありましたらメールホームのリンクに送ってください。
ホシ
もうこれも言わなくてもいいんじゃないの。
たくみ
月曜日に更新されます。
ホシ
そうだね。
たくみ
だからやっぱ詰まると聞いててこいつらフヤフヤしてるなって思っちゃうから、相変わらず覚えれないしね。
ホシ
そうね。
たくみ
このいじる流れはもういじらなくなったしね、うちらもね。
ホシ
まあね。
たくみ
ちょっとこの。
ホシ
もう言わないでいいんじゃないの?
たくみ
最後に何かだから来週もまた聞いてねくらいは言った方がいいんじゃないかなって思うの。
エンディングと今後の展望
ホシ
何か作ろう、コーナー的な、格言的なさ、今週の何とかみたいな。
たくみ
4月27日は何がありましたとか。
ホシ
とかね。
たくみ
何でもいいから。
ホシ
何でもいいからね。
じゃあ次回からちょっと考えて。
たくみ
そうだね。
何か一言、意味ないやつでもいいから。
じゃあ僕から2週間後の僕に。
2週間後の僕にメッセージです。
今ちょうどすごい粉にまみれながら磨き作業している頃でしょうか。
大丈夫ですか?マスクしてますか?
10年経った頃に肺がやられるかもしれませんね。
でも大丈夫。
医学は進歩しています。
コロッと死ねます。
ありがとうございます。
ホシ
これ今聞いてるねきっとね。
たくみ
2週間後ですね。
10年後の俺にもメッセージを合わせて残してます。
ダブルミーミー。
ホシ
長いねスパンが。