ライブの開始と参加者の挨拶
はい、おはようございます。
薩摩の、あ、違った。
チャーケンのMCH超会議でございます。
ちょっとね、お盆中ね、やっぱりなかなかね、予定がいろいろ変わるもんね。
普段は火曜日の昼1時からの、こちらの毎週やってますライブですが、
今日は水曜日の朝10時というね、こんな時間になっております。
なので、まあアーカイブね、がメインかなーみたいな風に思ってますが、
なんやかんやで、カメラマン銀さんと小野野さんがご挨拶ありがとうございます。
ね、銀さんも言ってますけどもちろんね、もう全然アーカイブでいいと思うので、
まあお付き合いいただければお付き合いいただいて、やっぱり生がいいということでね。
今日の標語になってますので、一つお付き合いいただければありがたいと思います。
上司の親は遠いよ。ん?んーなんの話だろう。全く分かんない。
もうね、台風あんま聞けてない。聞けてるけどバラバラ聞いてもう訳が分かってないんでね。
ちょっと話題についていけてないところがあるかもしれませんけど。
ちなみに昨日はね、えっと10時半くらいで寝落ちしてるんで、もうそっから先の状態、情報は浦島太郎状態ですね。
それでは相棒を呼んでみましょうか。チャージの兄彦とチカラチャージさんです。どうぞ。
チカラチャージ。こんにちは。
おはようございます。どうですか日焼けの調子は。
いやすごいですね。あれびっくりしましたよ。本気で頭の先が真っ赤だったんですよ。
うんうん。
あ、そんな話じゃなくて?
生でも全然拾わんからアーカイブでも構わないことに気づいたぜ。ほら、ちょっとこんなことやれちゃってますけど。やばくないですか?我々。
そんなことに気づいてしまうなんて銀さんじゃない。
ライブでやってる意味ない。
銀さんはそういうことを気づかないふりをしてくれるのがもう銀さんなんだから。
いや、ここのコメント欄に対しては結構銀さんはフィルター下げるんですよ。
え?
ホワイトフィルター下げるんですよ。
ああ、そういうことね。
はい、それではありがとうございます。またアーカイブで聞いてください。
子育てと体力の話
はい。
小野さんこんにちは。
渡辺さんもこんにちは。
こんにちは。皆さん忙しくないですか?
今結構お盆時期だからかもしれないね。
どうなんだろうね。
まあ忙しいですわ。忙しいというか。
ああ、いいことじゃないですか。
あの、きつい。
え?
きついっす。体が。
嘘?あ、体が?体調が?
連日寝落ちしてます。いや、体調はもう万全でフルに使ってますね。だから毎日。
ああ、元気すぎて動けるからこそ夜早く寝れるってこと?
本当もう子供たちが。
ああ、いいことじゃないですか。
もう夜の動物園行って。
夜の動物園?
映画連れて行って。
昨日はプール連れて行って。
おお、すごい。
もうだめ。
なんか車がすごいうるさい。
そんな調子です。
いや、すごいですね。
それはずっと子供付きっきりで動いてたら体力大人は持たない。
やっぱきついっすね。本当に。
無理です。無理です。
もう寝落ち寝落ちですよ、毎晩。
でもいいんじゃないですか。健康的でいいじゃないですか。
いやー、一銭も稼いでないからね、その間。
いや、それでもいいんですよ。
これが精神的にやっぱり。
まあね。頭に引っかかっちゃうからね、絶対ね。
意識の中で。
そう。もうね、いくらいくらって思うんでね、時間が。
だからね、夜の稼働がもうマジでできなくて。
いや、でもしょうがないですよ。そこを無理すると体壊しちゃうから。
そうね、だから本当に今フィジカルに全振りされてて、その分精神面の不安がどんどん詰まってる状態です。
でもそれで両方、肉体と精神とか両方崩れると本当に全く動けなくなっちゃうから。
それはちゃんと休息とったほうがいいですよ。
まあ寝落ちして逆に結構たっぷり寝れてはいるんで。
そうそうそう。
今朝は昨日Pラインでもあれ、リブラ先生なんか言ってましたよ。
やっぱりもう年ですから僕たち。
ね。
あのね、老化はマジな話だからさ、どうしようもないと思う。
20代ではできたことはできないもん。
できないね。
スカンクさんはまだ老化感じの早すぎると思うけど、38だったら。もう5年ぐらいいけると思うんだけどね。
いや、やっぱり30後半ぐらいから一回ガクッと感じる時期あると思うんで。
その段差と思いますね。
ただ、ここからさらにいきますからね。
そうそう。僕は数え直したらやっぱり僕はね、30代は一切感じなくて、まあ麻痺してたんだろうね。
40、44後だった。
ちょうど5年前かな。ガカーンときてコロナの時期だったか覚えてたけど、もう一気にきましたね。
自分がなんでこんなことすらできなくなったんだって。
元気とかって男もあるって言うけど、まあそういう覚だったかもしれないけどね。
もしかしたらそういうのもあったかもしれないですね。
180度ここまでできないかって落ち込んだタイミングだったりもしましたけど、僕はね。
やっぱり気持ちもあるのかなと思うのが、35まではよかったんですよ。
ああ、そっか。
6とかでやっぱり後半に入ったって自分が思った瞬間にガクッてきた気がして。
ああ、なんか意識するとかあるのかもね。
45も、5よりも6できたって感じですね。
じゃあちょうどそのあたりなんだと思うな。
やり方変えたり意識変えたり、もうやりすぎないように割り切るとか。
やっぱり僕も切り替えましたもんね。
それで言うとまた48できましたね、僕は。
去年?一昨年?
一昨年。
脳みそが急激に。
夜型の僕が夜耐えられなくなったっていうのが結構でかいですね。
それはあるかもね。
それがね、やっぱ去年ぐらいからですね。
僕も今までは、自分の時間を潰せば処理できている量があって、
それが20年ぐらいやってたから、自分の感覚だと、
もっと詰め込んでも自分の時間さえ消費すればいけると思ってたところがさ、
動けなくなって脳も回らなくなって、
寝落ちしたくなるとか昼寝したくなるとか。
それわかる。時間さえどうにかすればできるっていうものが、
ほんと体が時間を食い潰していくっていうね。
いかなくなって目も見えなくなるし、視力が落ちるし。
よしここで1時間確保すればこんぐらい済まそうと思ったら脳が動かないとかね。
恐るべきですよね。
それをもう受け入れて付き合っていかないといけないって理解させるのに、
精神力の重要性
ちょっと時間、何ヶ月かいったと思う僕。必要だった気がする。
僕はその辺のスケジュール管理がもともと苦手だから、
もう毎日が過方修正ですね。
あーもうね、それ結構へこむんですよね、自分だと。
昔できてたはずなのにっていうね。
まさゆさんも言ってるよ、懐かしいな、そういう生活。若くないときついねって。
まさゆさんはさらに一段上を行ってるから。
年齢的にはリブラ先生言ってたけど、
まさゆさんとリブラ先生同じくらいなのかな?
んー、だよね、たしか。
たしかそんぐらいかね。
1個ぐらい違う?
僕と三宅さん一緒ですね。
一つ違いなんだね。
ここのね、この1,2年の差で段差が結構でかくなってきてますよね。
ねー、毎年毎年なんかね。
こっから下はね、やっぱ3,4年スパンのこの枠だと思うんですよ。
まだだからみんな元気な。
5ぐらいまではね、43も5も変わらんぐらいだね。
そういう人もいるだろうけど、自分は違うなってまだ思えてる時期がたぶん40前半とか30代後半とか。
いや、だから若さんが今年になって遅刻めっちゃ増えてるじゃないですか、朝の。
あ、あ、そっか。朝かつ起きれなくなってんの?
起きれなくなってるでしょ。
だよねって。
来てるんだ、そろそろ。
だよねって、さすがにだよねって。
でもここから若さんいろんなことをドライブかけていこうとしてるからね、逆に。
仕事のほうは独立したり、いろんなカエルさんのサポートしたりとかね。
ほんとここからは気力の勝負。精神面の勝負なんで。
精神面でカバーしていくしかないんですよね。
打倒しない気持ち。
でもさ、僕は僕自身を精神面はめちゃくちゃ強いと思い込んでたんですよ。
僕自身が。
それはたぶん間違いないと思いますけどね。
間違いないかな。
自分の中でかなりへこんだ時期が、若い頃にちょっと経験、自分の中で引っかかってるものが今も残ってるのがあったりして。
それより悪いことにはならないと精神的には変えれると思い込んでたんだけど、
肉体がついてこないと精神も弱まるっていうことが最近わかりますよ。
あーもう無理効かないんだなっていう感じがするというかね。
精神的なものと脳のものとちょっと別じゃないですか。
また違うのかな。
たぶん今そこ一緒になってるかなっていう話。
僕は精神力は落ちないですね、今は。
あ、そうですか。
落ちてる場合じゃないっていうのがめちゃくちゃ強いですね。
ほんとに周りでこんだけ熱出まくっても一人だけ熱出ないからね。
それは。
俺なかなかすげえなって。
そこはね、僕の持論は気力の話じゃないかなと思うけど。
毎回見上げてるのにそこは気力に持ってくる。
いやもう独立してからね、やっぱりそこが全然違うから。
意識があると。
意識があると本当にね。
症状収まる。
弱まる。
それは本当に強くなる。
もともと僕は病気からと思ってたからね、パスの。
休めないもんね、簡単にね。
でも今はもっと強いなって思う。
ほんとにダウンしないから。
これが折れたらいよいよもう全部ダメになるんだろうなって気がしてますけどね。
そうそうね。
まさやさん、子育ては30代だったから乗り越えられた気がする。
僕も30代だった。
僕もそう思うからこそ、今だからその分精神力で本当に引っ張ってるっていう気がする。
そうね。
三宅さんのとこちょっと僕よりも、お子さんちっちゃいんだもんね。
僕のとこ今中1だけど、小学校低学年くらいでしたっけ。
2年生と高校2年生。
リブラ先生が、僕らもう年長組じゃないですかって。
SNS界隈だよね。
はいはい。
だけど僕子育てはね、結構下々なんだよ。
バリバリの現役世代だよね。
これを補っているのが、ほんと精神力だなって思ってる。
そう。
だから子供に相対することが一番メインになってるから、
夜は寝落ちして絵も描けないし、
何ならここ2、3地は夜のね、外、稼働にも出れないっていうことだけども、
やっぱ一番注視してるのはそっちなんでっていう。
でも、
僕らはね、
子育てに関してはね、
精神力のパラメーターをそっちに振ってるんで。
あーでも疲れるなっていう。
まあね。
いやだから若い肉体と健康が欲しい。
もう二度と戻らないと思うとね。
今日は一番若い日です。
本当にこれを毎日やってる。
そう。
やっぱりストレスもないからとか、いろいろあんのかな。
マイペースだから自分の体力というか、保ててるのっていうのはあると思う。
やっぱりね、
自分の体力を持つことをね、
自分の精神力を持っている。
だからね、
自分の精神力を持っている。
だからね、
自分の精神力を持っている。
マイペースだから自分の体力というか、保ててるのっていうのはあるかもしれないですね。
やっぱり無理するのは本当に一番良くないでしょ。
一つはね、子育てに対する体力は、
もうピーク超えたなって感じですね。
自分たちで動けるんで、子供たちが。
あ、今?みやけんさんのとこも?
もう本当に世話してあげなくても、
身体の動きをせわしなくても、自分で動けるようになったから。
あ、かいぞえがいらないみたいな。
そうそうそうそう。
麦ちゃんも自分で継ぐとかできるようになってるんで、
そこはもう最大限に使って。
できるだろ、自分でーっつって。
たしかに。
ただ甘えの抱っこだけは抱っこしてあげるようにしてるけど。
あーそっか、まだそうだよね。
それはいよいよこっちも抱っこできなくなるし、
子供たちもいつ抱っこうざいって言うかわかんないから。
まだ大丈夫じゃないですか、でも。
まだ大丈夫だけど、そこだけは頑張ってやってるけど、
抱っことかおんぶーしての甘えだけは応えるけど、
自己表現と創作活動
それ以外は自分でやれって。
いいですね。
そこ台持ってきたら届くだろとか言って。
やらすようにしてますけどね。
いやでも抱っこもさ、今だけですよ。
やってほしいって言ってくれるのは一生に今だけだから。
そう、一生に今だけだからと思って。
やり尽くしたほうがいいですよ、もう。
だから次男が生まれたときにすごく感じたんですよ、それを。
あ、そうですか。
長男はもう重くなってたから、
結構次男が生まれたときにこんな軽いんだな、
もう軽いうちにできるだけ抱っこしておかないと。
たしかに。
だから今でもそれがあるから、
抱っこを言ってきたときだけは本当にできるだけ抱っこするようにしてます。
長男でも、重てーっつって、もう30秒しか持たんけどとか言われるとき。
いやそのほうがいいですよ、絶対。
もうあとね、何年かだからと思って、
密着スキンシップできるのも。
でも触るのはクセーってなってるけど。
いやいいですね、でもね。
抱っこできるのも限りありますもんね、もうそれ分かってますからね。
本当にそう。
だから抱っこはするけどそれ以外もできるだけ、
もう自分で成長を促すように、頭を使ってやれっつってやるようにはしてますけどね。
さあ、今日のお話はここまでです。
トーク泥棒の概念
ありがとうございました。
ありがとうございました。
今日ね、多いんですよ。僕ちょっと書き出してみたんですけど、
トピックが。
本当ですか。
じゃあちょっと早速いきましょう。
今一個紹介しました。子守が疲れるという。
今一個紹介しました。
子守が疲れるというトピックが紹介しましたんで、
一旦もう一回ずついきましょう。
はい。
誰も気にしないで。
ちゃんとしっかりしないといけないですから。いきましょう。
大事です。締め大事ですからね。
と言いながら今セットしております。
じゃあ準備できる、いいですかね。
いいですよ。いきましょう。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
力チャージ!
力と
さつまなまりの宮剣でごわす
チャー剣の
MCH長会議
おぼんぼんぼんスペシャル
おはようございます。
おはようございます。
おぼんぼんぼんスペシャルいいですね。確かにおぼんぼんぼんスペシャル。
おぼんぼんぼんスペシャルでございますのでよろしくお願いします。
忙しいのはですね、8月末の展示会の作品を書いているんですよ。
展示会?鹿児島のオフライン展示会みたいなの?出られるんだ。
新作出すってこと?
はい。今ちょうどね、サムネ、背景に。
この裏にあるやつ?
なってます。
女の子の?
これは新作のパッチマンガアートにもなってます。
あ、そうなんだ。
リブラ先生のスポンサーの作品にもなってます。
あ、そうなんだ。
これまた新しい構図というか、パッチマンガアートとしては今までないぐらいのズームじゃないですか。
そんなことない?
今ちょっと欠けてるところだけアップにしているので。
全体像ではないの?
全体像ではなくて、実はこれ主人公じゃないんですよ。
この女の子の後ろにおっさんがいます。
おっさん。それはリブラ先生ってこと?
そこをね、おしゃれに言ってきたから語りたかったんですけど。
この作品は一応その展示会のテーマが夢っていうテーマなんですよ。
だから合同展示ですよ。
合同展じゃなくてね、作品展なんだっけ。
他のイラストで出すの?
20人ぐらいのかな。僕も一個しか出せないんですけど。
それの全体のテーマは夢っていうテーマで、
みんなが夢に関するイラストを描いてくるっていうところなんですけど。
僕はこの夢に対して、夢を追うものを支援するものっていう。
あーいいですね。
分かった。
で、後ろの人がそれを見守ってるみたいな感じ?
そうです。後ろにおっさんを描くんですけど、
このおっさんがある意味主役で支援するものなので。
あーなるほど。
この子は夢をつかみに行ってるみたいな。
つかみに行ってるのを後ろからサポートしてるおっさんが主役で、
これはもちろん自分自身を重ねてます。
はいはい。
イラスト教室をやってる身として。
先生側が後ろの見守ってる。
見守ってる。
ちなみにパワーをガーッと送って空を飛ばしてるみたいな構図になっていくんですけど。
あ、そうなんだ。
ただ見守ってるだけじゃないって感じ。
そうです。両手からビリビリってエネルギーを与えて。
はいはい。
で、ちなみにこの女の子は若干ロボです。
そう、ちょっとね僕パッと見たときに誰かのロボ式師かなと思ったぐらいだった。
そうなんですか。
そういうことか。
これはだから、イラストを目指す人はロボっぽい、要は自閉症っぽい人が多いんですよね。
あー。
またそういう人のほうが得意っていうところもあるし。
はい。
だからあんまり逆に営業面とか苦手だよねっていうね。
うんうん。
欲しい人が非常に多くて。
はい。
だからもともとロボ傾向が多い子をサポートするっていう構図になるわけですよ。
あーなるほど。
だからこの女の子はちょっとロボっぽくしてて、
それは後ろからエネルギーを送ってロボブーストかけてロケットで飛ぶみたいな絵になっていくつもりです。
おー。いいですね。イメージがわきますよ。
これはちょうどリブラ先生も重なるでしょって思って。
そういう立場っていう感じ。
だからリブラ先生のスポンサーだから。
これリブラ先生がNFT化して送る作品になるから。
はいはいはい。
だからあんまり露出の激しいとかはちょっと嫌だなってリブラ先生は思うでしょ。
あーそうね。
そうしたのはね。
だからこういったちゃんと意味ある作品のほうがいいだろうなっていうのは。
そうだね。
ちょうど重なったからいいんじゃないかなと思って。
今ね服装がちょっとラフなんだけど、これもうちょっと露出を抑える服装にしようとしてますね。
おー。
っていうこれを今週中に上げないといけない。
まあ8月末だとそうだね。
もうプリントアウトというか出すんで、印刷屋に。
あ、そうか。物として、デジタルじゃなくて。
で、でかくするんで、結構90センチそばになるんで。
あ、結構でかいですね。
でかいですね。これを印刷屋に出して、それが10日ぐらいかかるから。
本当今週中にこれかけないといけないんですよ。
おー。じゃあ今それを集中しないといけないタイミングですね。
そうですね。なのでちょっとごめんなさい。
今週中はボルケン企画のやつは一旦手預けてなくて、
もうこれに集中していきますので。
いやもうぜひ本業のほうに集中してもらったほうがいいですよ。
本業だけどこっちはうまそうね。はい。
そんな感じで、いい作品書いてるよっていうのを言いたかったんです。
いやーすごくいいですよこれ。
これちょいちょいインスタ、ツイッターとかで見ていこうかなと思ってるところですね。
いいですね。あ、後ろに翼も入ってるんですね。前のあれにも近い感じなのかな。
そうですね。たまたまどうしてもまたこうなっちゃった自分では思ったんだけど、
翼よりももっとロケットエンジンみたいなのをメインにしたいなと思ってるけど、
まあちょっと入り切らないかも、構図的には。
背中にリュックみたいに背負ってるだけみたいだと、
頭に被って見えなそうだしね。
まあでもちょっと羽みたいなのつけとけば、
あとこれを羽をもっと機械の羽っぽくすればいいかなと思ってます。
あーそっか。
まあそれを今やって忙しいんだけど、
いやいいですね。
結構充実してちゃんと絵描いてるよっていうところをね、
言わせていただきました。
ちゃんと仕事をしてるアピールしないといけないですよ。
そうなんですよ。
仕事してるけど、それじゃない話ばっかりしてるから、
仕事してなさそうなイメージがあるんですよね。
そうですよ。
先週はサクッと2画目の仕事も終わらせて、
今日羽が振り込まれましたからね。
あーおめでとうございます。
ありがとうございます。
ネタ的にあれなんですよ。
ディスリが、自己ディスリが多そうな感じもあるからじゃないの?
みやけんさんは。
そこらへんがちょっと僕うまくないなっていうところが、
だいぶいろいろ言われてたもんね。
悩みで。
でもちからさんがヒント見つけたみたいなこと言ってたみたいで。
そうそうそうそう。
じゃあそっちの話もいいんですか。
それもトピックなんで。
聞かせてください。僕ちょっと聞かせてもらいます。
持論を聞かせていただきたいと思います。
そうそう。僕が思った持論ね。
持論って僕の意見だから持論なんですよ。
もうみんな持論しかないと思うんだけども。
そうですよね。
僕がでもわからなかったのがね、
フォーク泥棒っていうことがちょっとよくわからなくて。
あーはいはいはい。
だからそれが、なんていうんだろう。
人が言っていたことをあたかも自分が言ったように言う話なのか、
それともその場の話してるリズムやタイミングや分量みたいなのを
一気に自分だけしかしゃべらない状況に持っていっちゃうことを
トーク泥棒みたいに言ってるのか、
どっちなのかなと思ったんですけど。
後者なのかな。
たぶんでもリブラ先生とスカンクさんが、
昨日なんかいいライン上がってましたね。
上がってた。上がってた。
まだ途中までしか僕も聞いてないんですけど。
その前にトーク泥棒を言ってたのは。
そうそう。その前かな。
宮剣さんもそれ、ライブでたぶん出られてて、
宮剣さんのコメントを拾った感じで確かそこが広がったような気がしたんだけど。
そうですね。だからちょっとみんなの若干ニュアンスが違うのかなと思ってはいますね。
やっぱそうなんだ。
僕自身は本当にリアルでのしゃべりの中でトーク泥棒をよくやってるって言って、
スタイフではほとんどそれはしてない。
してないってのは変だけど。
僕が定義するトーク泥棒をスタイフではしてないんです。
宮剣さんが言うトーク泥棒の定義をまずはちょっと聞きたいなと思ったんですけど。
誰かが自分の話で言ってきたのを、
ああ、してるか。スタイフでもしてるか。まあいいか。
してるかしてないかはまずは置いておいて、どういうことなのかが僕は理解できてない。
ああ、わかる。僕もこの前こういうことあってねって全部自分の話で言っちゃうっていう。
それだとこの間のPラインでスカンクさんが言っていたのに似てるのかな。
元アイドルと喋ってたか、後輩と喋ってたけど、
自分の愛想系の話ばっかりしちゃってたみたいな。
そうそう、まさにそれ。
スタイフの場合は、今ちょっと思ったのは、
例えばライブとかで自分がコメントを打つときに、
ライブで喋ってる内容をもとに、
僕も最近こうでしたとか言ってるなって思った。
これは普通じゃないの?会話でそういうもんじゃないの?
それは奪い取って自分がバーッと喋ってるわけじゃないから、
まあ許されるかなと思うんですけど、コメント欄のコメントだからね。
でも普通のリアルで喋るときは、
完全に自分だけがずっと喋るっていう状態に持ち込んでしまうから、
遠く泥棒をしてるなーっていつも思いながら。
妻にはこれからめちゃくちゃ嫌がられてて、
また自分の話って言われる、突っ込まれるんで。
それは奥さんと喋ってるときにってこと?
今は奥さんとぐらいしか喋ることがあんまないから、
だからついぞそうなっちゃうんですけど、
バスの運転手時代とかに同僚とかと喋ってるときも、
だいたい人の話をきっかけに、
自分もこういうことありましたエピソードで、
意見から考えとかから全部喋り始めて、
言いたくなっちゃうやつね。
一人でそのパワーを全部奪っちゃうっていうことを、
よくよくやってたから。
それが遠く泥棒ですよね、僕の考え。
会話の重要性
それはでも僕もよくやるやつだね。
ライブでもあるし。
スタイフで喋ってる人は基本的に、
人の意見とか人の放送配信をもとに喋るわけだから、
やってることはやってるんだけど、
でもこの人たちはちゃんとトークになるじゃないですか。
意見の交換というか。
ああ、そうそう。
そこは宮剣さんは思うところはあるんですか?
それは健全だなと思って。
でも僕はリアルで喋ってるとほとんどそうならなくて、
一人で喋っちゃうから、非常に具合が悪かったんだけど。
ああ、なるほど。
でもスタイフだとちゃんと帰ってくるから、
会話になるなとは思ってて、
心地いいなとは思ってるんですけど。
デモの影響
ああ、そっか。
確かにね。
そこは僕が思ったことが、
今宮剣さんも言った話につながるんだけど、
宮剣さんが否定をする人だ、みたいな。
レッテル的なものが張られつつあるじゃない。
最初からついてるのか、張られつつあるのかわからないけど。
とにかく宮剣さんと何か否定するよね、みたいな感じの雰囲気があってさ。
宮剣さんはコメントを見てて思ったのと、
たぶんまじで意図してるんだと思ったんだけど、
言わないように意図してたりしてるのかなと思ったんですよ。
デモとか。
流れとして言うことはあるし、
今回は意図して、
基本的に最初から始まった今日の時間の中で、
とりあえずデモって言っておこうと思ったんですよ。
聞き直すと、僕結構デモって言ってるんですけど。
あ、そうなんですね。
でもあんまり気にならなくなかったですか?
全く気づいてないです。
でも結構言ってるんですよ。今も言ったし、あえて。
デモはあんまり気にならない気がして、
もしみんなもそう思ってくれてるんだったら、
僕は唯一何かだと思ったんですよ。
何が僕と宮剣さんの違いかって。
自分で言うのおかしいけどね、きっとこれだと思うんだけど、
デモを言うかどうかは、
言わないほうがよりわかりやすいっていうのは、
たぶんリブラ先生の例も含めて絶対になんだろうけど、
自分の意見と違うことを議論するときって、
デモは僕も使うわけですよ。よく使う。
けれども、今も言うけど、
そのあとだと思ったの。そのあと。
そう言ってましたよね。
だから僕も何回かテキスト上の解説、
うちからさしてるのが、ちょっとピンときてなくて。
どういうことかピンとこないとこあるでしょ。
要は簡単に言うと、デモを言った後に自分の持論を言ったときに、
それで、もうこれ以上自分は動きませんよ、
他の意見は受け入れませんっていう空気を出すのか、
そのあとにさらに、相手のデモも受け入れて、
議論に入っていくっていう、
態勢を見せているのかの違いな気がしたんですよ。
うーん、なるほど。今ね。
なんかピンときます?
前半の部分で、
自分の考えをまとめてて言おうと思ってたんだけど、
最後の、姿勢を見せてるかどうかっていうところで、
ちょっとまた、あーってピンときましたね。
きました?
要は簡単に言うと、意固地に見えるかどうかってことですよ。
僕はデモも言うけど、僕に対して多分意固地な人だ、
力は意固地だよねって思ってる人少ないような気がするんです。
ただ僕は本当にデモはよく言ってると思う。
三宅さんとの話でも大体僕デモって言うけど、
でも意固地なわけじゃなくて、
さらにその後に返ってくる三宅さんの意見を聞いて、
あーそれだったらこうかって僕はなるんですよ、たぶん。
その空気もあるんだと思う。
ちょっとまとめると、
一応リブラ先生の今のこの段階での見解としては、
デモとか言う言葉を使わなければいいんじゃないかと。
それが一個ね、リブラ先生の意見ね。
リブラ先生のところの一端のまとめで、
デモを使わない言い方やり方あるでしょっていうのがリブラ先生のまとめで、
だからデモという否定的な言葉が問題なんじゃないかっていうのが、
受け入れの姿勢
リブラ先生の今のところのまとめでしょ。
力さんの話を言うと、
デモという言葉そのものじゃないんじゃないかと。
一部あるよ。
もちろんあるけども。
でも今みたいな設備語的にデモはみんな使ってるよねと。
使う、使わない。
それはノリコンブさんも言ってる。
言ってました。
デモそのものは使うよねと。
だから力さん的には問題はそこだけじゃなくて、
その答えとして、
聞く耳持ってる姿勢が出てるかどうかじゃないかと。
空気感と、しかも実際にそうなってるかどうかっていう感じかな。
僕はさっきのトーク泥棒も僕なりには説明がつくんです。
なんでかっていうと、
普通の会話って、デモって言いながらこう思いませんって言いながら、
それについてはこういうのもあるよねっていうやりとりだと思うんですけど、
一人その中で自分の意見を100、ゼロ、
これ以上動けませんよっていう人がぐっとしゃべりだしたら、
その人には会話続けるとしても全否定で狂うようになっても、
頭に入っちゃってる人はたぶん何も言わないもん。
まあいいやと言っておいてください。そうですねで終わりっていうふうになるから、
誰の話も応答で返ってこなくなるから、
余計に一人だけの場になりやすいんじゃないかなって僕は思ったんですよ。
トーク泥棒に結果的になっちゃうみたいな。
でもそこでみんなどう思う?みたいな空気があれば、
確かにねとか、いやそれは違うんじゃないのとか、
あーわかんないなとか、何かしらイエス・ノー・わからないが返ってくるはずだけど、
それをたぶん空気としても、もういやって黙ってしまう傾向が高かったんじゃないかなって思ったんですよ。
どうでしょうか。
まさにそういう理解に、僕も今説明を聞いている途中で至ったところなんですよ。
一つのポイントは、どう思います?ってちゃんと聞けてるかどうか。
実際にスキルとしてそういうのも大事だろうし、
そういう空気を感じてもらえるようにするというか。
本音で受ける必要はなくても、表面的には、
なんか話聞いてくれるよねこの人っていう空気があればいいわけで、とは思いましたね。
これはね問題ですね。
僕自身は、違う意見も、誰だってそうだろうけど、
自分の意見・考えを、なるほどねと言ってもらいたい、まず。
僕こそ強いと思うよ、それ。
まずありますよね。
あるある。
その上で、でもこういうのもあるんじゃないが来ると、
あーなるほどっていうことがあると、より面白いし、
もっとこの人と喋りたいってなるわけじゃないですか。
僕の場合は、一旦スタイフ上とリアルとちょっと分けたいんだけど、
リアルの場での場合は今まで振り返ると、
本当に、たぶん僕も聞いてると思うんですよ。どう思うって。
だけど、ほぼ返ってきた記憶がないですよ。
初対面の人は何かしら言うんじゃないの?
何回か会話してる人はもう言わなくなったりするんじゃない?
初対面の人にそこまで喋らないかなと。
そっか。どっちにしろそっか。
記憶で今喋ってるからしょうがないっちゃないんだけども、
たとえどう思うって聞いても、
なるほどそういうのもあるかって返ってきた記憶がリアル上ではほとんどなくて、
だからこそスタイフではそれが返ってくるから楽しいんだろうなって思ってます。
そこは僕もそうかも。
リブラ先生とかもそうだし、三宅さんとかもそうだし、
僕にないものが追加でプラスで入ってくる感覚は、やっぱりスタイフはありますよね。
本当にある方から僕は力さんの話でも、
あ、確かになることってすごく言ってると思うんですけど、
言ってると思うんだけど、ほとんどそういうのは言ってなくて、
否定してるよねって思われてるのが謎すぎて僕にはわかんなくて。
だから割合ですよ、たぶん。
1.5とかじゃないと思うもん。9.1とかじゃないもん。イメージは。
イメージそうなってるでしょ。
イメージそうなってるものはしょうがないなって今は思ってるんですけど、
でもなんでそのイメージになってるんだろうっていうのがわからなかったところに、
今の力さんの話ですね。
だから僕が自分の論点を展開してるときに、
聞く耳もたねえなこいつって、思われてる喋り方をしてるってことですよね。
ストレートに言うとそうだと思う。
断定的な言い方っていうかな。
それよく言ってますもんね、力さん。
僕はその断定的な言い方あんまりしないと思う。
自分じゃちょっとちゃんとわかんないけど、
あまり僕は断定的な言い方しない方じゃないかなと思いますけど。
自分はそれが気づいてないんですよ。
どこが断定的な言い方してるんだろうって思ってますね。
今でも思いますね。
気持ち的にも全然断定するつもりがないし。
あーそっか。
そこは言語家が上手いと思うけど。
自分の考え自分の考えで間違いないから断定。
僕はこう考えても断定すると思うんですよ。
世の中こうですよねなんて断定してるつもりは全くないんだけど。
語尾とかかな。
基本、僕はこう思うんですよが全部語尾につくはずなんだけどな。
自分の中では。
もっと断定してる感じに聞こえてると思う。
ちょっとそれ見つけたら言ってもらいたいですね。
あ、今それ断定感ありますよみたいなの。
僕ね、本当に気づいてないんですよ。
あのときとかですよ。悟りの学校とかほぼ断定で言ってると思う。
悟りの学校とか、昔の配信で言うとね、たぶんね。
だけどそれ自分の考えを断定してるだけで。
それが自分の考えとしてはこう思いますっていう感じには聞こえてないんじゃないかな。
こうなんですよっていう感じに聞こえてるような気がする。
言い方はちょっと覚えてないけど。
ただ、最近の一連のやりとりで一つ自分で気づいたのは、
どう思いますかをスタイフ上では僕はあんまり言わないですね。
相手にどう思いますかって聞く。
確かにね、それは僕もあんまり言わないかな。
そこを言わなくても勝手に言ってくるだろうと思ってるんですよね。
じゃあイメージかな。ちょっと僕もわかんないけど。
でも僕が俺流出宇宙とかやってたときは、
僕としてはこう思うんですっていう配信のしゃべり方をしてたつもりでいて、
あんまり断定してる感じには聞こえなかったように僕は思うんだけど、
わかんないんだけど自身では。
だからあんまり勝手に力が思ってることを言ってるわーって聞かない人は聞かなかっただろうけど、
断定されてる意固地だなーっていう感じは少なかったんじゃないかな。
わかんない。そこは別の人に比較してほしいけど。
俺流人宇宙に関しては、いろんなことをやった挙句、勝手に思ったことをしゃべりますね。
で、その思ったことを勝手にしゃべりますねのマークとして、
俺流をつけるっていう感じになってるから。
まさえさんがちょっとコメントくれてるよ。
そうですね。ちょっと今読めてなかったけど、たぶんいいコメントきてる気がします。
あいのねさんこんにちは。
こんにちはあいのねさん。ありがとうございます。
読みますか。
世の中のことに関しては人それぞれ考え方が違うから人の意見を指定しないけど、
自分のことに関してはあなた僕じゃないから僕のことわかりませんよねって思う。
思うそう。思うそう。
みやけんさんがか。
ん?思うそう。そうって何か人から聞いた話みたいな。
思ってそうってことですよ。みやけんさんがそういうふうに思ってそう。
自分のことに関してはあなた僕じゃないから僕のことわかりませんよねって思ってそう。
何かアドバイスしてもそのまま採用せずに俺流に手を加えるから、
アドバイスしたが自分の意見が採用されなかった気になる。
あーなるほどね。
そうか。拒否感が空気として出てる感じがする。
同じようなところにつながるかもしれないね。
これはね。
イコジーっていう感覚に感じるかも。
これはね、そうですね。
僕もそうですよ。僕もそうなんだけど、
僕が言いたかったのは、実質のところはどっちでもいいんですよ。
ただどういうふうな雰囲気を周りに感じてもらえるかなんだと思う。
だって実際わかるわけないんだから。
即答と否定の関係
僕自身も僕のことわかんないぐらいなんだから、
他の人が自分のことわかるわけがないっていう前提だけど、
それをそうですって言うと開き直ってる感が余計出るし。
今まさにやっちゃったそれ。
そうですって言われたらもうこれじゃないから、
まあじゃあいいか。
だって僕がミヤキンさんの話聞いてもしょうがないしとかって、
そうですよって言ったら、
じゃあもう言わなくてってなりません?
わかった。
僕は正直なんですね。
そうそう。ピュアなのよ。
オブラートに進めばいいのに。
上手くやればいいだけじゃんって、
もったいないなって僕思うんですよ。
テクニックと言ったら、
マーケティングがテクニックでキモいとか言う人もいるのと一緒で、
悪いように見えるけど、
誰だってやってることですよこれ。
そうか。
だからパンさんみたいにやればっていうのか。
パンさんはテクニックでやってるかどうかわからないけれども、
とにかくああいう雰囲気が、
やっぱり人に嫌な気持ちはさせないじゃない。
少なくとも。
だから本当のところはどうだってよくて、
どうだってよくてって言い切っちゃう僕もあれだけど、
僕からするとどうだってよくて。
でもプラスになるんだったら、
そういうやり方は身につけたほうが、
よりプラスになるんじゃないかなっていうふうには思いました。
ちょっと面白いよ。
パンさんはそうなのか、そう見えるのか、そうなのかってなりそうだけど、
三宅さんはあなたにはそう見えるんですね。
カッコでも違うんですよってなる感じ。
そうそうそう。
そのカッコも含めてね、
もう全部かもしれっていうのが最初から。
あ、たしかに。
あ、そうなの?
だからこそ三宅さんに言ってもなーってなっちゃうわけ。
逆か。
逆っていうのは?
僕は全部受け入れる姿勢でいるんですよ。
一応ね、一層目では。
一層目で全部受け入れる姿勢でいるから、
あなたにはそう見えるんですね、なるほどーって思ってるんですよ。
こんな意見あるなー、この人はこう考えてるのかなるほどーってなってるんですよ。
本心で言うと、それを否定するつもりが全くないんですよ。
悪意があるわけじゃないというか。
否定するつもりは全くない。
逆に全部、自分の中ではこれが受け入れてるっていう気持ちなんですよ。
否定をしないことによって受け入れてるっていうつもりなんですよ。
それはね、迎撃ミサイルが何百機もこっち向いてるのがもう見えてるわけですよ。明らかに。
ちょっと待ってください。
言ってもしょうがないやって。
今自分の中でもまとめられてないながらされてるんで、ちょっと待ってください。
わかりました。
いろんな意見があっていろんな考えがあっていろんなことをする人がいるなっていうのを、経験上でも知ってるんで、
それを否定することは意味がないなと思ってはいるんですよ。
思っているんですよ、いったんね。
だから人の意見に対しても別に否定をしないはずなんですよ、僕は。
だから否定しないですよって言ってるんですよ。
それずっと言ってました。
受け入れるから。
受け入れるから否定してないんだけども、でも持論を展開するから。
持論を展開すれば、ということは受け入れてるふうに全部してるけども、
それって全部違うって言ってるんだなっていうふうに見られてるってことか。
そこはそうですよね。
全部否定されたわって結局なってるんじゃないですか。
意見の受け入れ方
あーむずいね。
でも、でもってまだ言ったけど、今は無意識で言ったけど、
表面的にパンさんみたいに、ああそうかもしれませんねって言ってるだけでも、
受け入れられたとは多分思わないところもあるんだろうからさ。
なんていうんだろうね。
だから裏で結局、あらゆるものを突っ放ねてるようには見えちゃうんですよ、今の感じだと。
見えてるか。
三宅さんはね。
だから言ってもしょうがないものを三宅さんに言って、
いうふうに思ってる人結構いるかもしれない。
えーむずいな。
僕は並列なんですよね。
人の意見も自分否定しない代わりに、
同じように出してもいいじゃんって思ってるわけ。
でも否定する人もいるだろうなーと思ってるわけ、別に。
でもそれはそれで関係ないから、自分の意見は自分の意見だっていうだけの話で。
だから同列に見てるんだけど、同列じゃないのか。
実質は同列でも同列じゃなくてもいいと思う。
僕は横に広げて見てるけど、縦に見られてるわけ。
自分の意見のほうが上位で、っていう感じ。
みなさんの中では、
人の意見が上位で自分の意見が下とか、縦に並んでるってことでしょ?
内面でってこと?
僕は全然違うね。
絶対違う。
力さんは自分の意見が上位で、他の意見が下位でしょ?
えっとね、そうとも限らないかな。
あ、ごめん。今これ断定的な言い方しましたね。
いや、断定的とは僕はあんまり感じなかったけど、
実際だから僕は今思いを巡らせてるんだけど、
三宅さんの意見をもらってどうだろうと思っている状況なんだけど、
一回もんで、やっぱり自分のほうが正しいなと思ったら変わらないし、
一回もんで、確かにそういうとこあるかもと思えば、
そういうふうに自分の意見が書き換わるみたいなのが通常なのかな、僕は。
横か縦か関係ない感じがする。
一回もまないね、僕はたぶん。
あ、それですよ、言いたかったの。
一回、ワンクッション受け入れた感があれば、
受け入れた感ですよ。受け入れたかどうかどっちでもよくて。
受け入れた感がみんなにも伝われば、
あ、三宅さんなんかもんでくれてんだ。
転倒には入れてくれたんだってなるじゃん。
ちょっとわかってきた。
お、聞きましたか。
僕はやっぱり会話はもともと得意じゃないんですよ。
なぜかっていうと、
喋りながらもんでとかができないからなんですよ。
だから会話がステージだったら、
ステージ上でも練習してきたものをバーッと出すだけ出して、
ステージを降りてから、
反省して、っていう感じなんですよ。
そうか。
トークライブか収録かみたいな違いなんだ。
普段の人と喋ること自体がそういうところがあって、
だからその場でパッて返すの苦手なんですよね。
準備してきたものしかできない。
もともとね、今はだいぶ応用できるようになったけど大人だから。
でももともとそうなんですよ、子供の頃とかは。
ほとんど考えてたら何も出てこないから、相手が喋ってることについて。
それこそモモーとしたら自分が何も喋れなくなるんですよ。
もともとね。
それはあれですね。
どうぞ。
ごめんなさい。もうちょっと頑張って続けます。
だから喋った後に振り返って、もう一回噛み締めて、
確かにそういう意味で言ってたんだったらそれあるかとか、
後から思うんですよ、僕。
ああ、もったいないんですよ、だからそれは。
だから自分の中で全然受け入れてるつもりでいるんですよ。
そうか、その後があるからね、自分に。
そう、その後自分の中でまた入り込んだりしてることがあるから。
でもそのステージ上ではそれが全く見せてないくて、
帰ってきたボールをそのままパンで投げることしかステージ上でできてないから、
そう見えてるってことか。受け入れてないって見えてるのか。
確かにもう余裕がないですよ、僕が喋りながら。
そこはちょっと頑張ればでもできるかな。頑張ってみないとだしね。
えっとね、今の話でテクニック的に僕が意識しているのを、
一個だけもし参考になればと思って言うんですけど、
これ営業のスキルと一緒なんですけど、
お客さんに対してその場で面と向かって商談しているときに、
自分がわからない質問とか、自分の決済権がないことを意見で言われたときは、
絶対に受け入れもしちゃだめで、拒否もだめで、
一旦持ち帰りますと言わなきゃいけないんですよ。責任が取れないから。
わかります。
その上で、問った上で、相手にもじゃあいいですよって受け入れて、
一回じゃあ問ってくださいねで納得してもらった上で返せば、
最終的な回答は後者の回答しかお客さんに伝わらないから。
でもその場で、いやだめですって一回言った挙句に、
なんだよって思われたまんま、後からやっぱりよかったですってなると、
あんた何言ってるの?みたいになるし。だからいいことないでしょ。
わかります。
ライブとかでその場で何か返すときは、思わず出ちゃうのが三宅さんは、
本心じゃなくても否定に見えるんだったら、
そうですかねーってパンさん手法だけを返すのがいいですよ。
あいまい言えそうなものもないってやつ。
僕も大人なので、ビジネスの場とかビジネステクニックは分かってるしやってるんですよ。
普段というかもちろん仕事ではね。だから分かりますよ。
でもスタイフで別にそれ持ち込んでないから。
そうねー、それは入れたほうがいいね、たぶん。
スタイフでは自分の考えが固まった状態で喋り出してるから、
確かにポンって何か投げかけられたときは、
自分の考えができてるからこそ即答できるんですよ、大体。
でも即答しかしてないから、逆に言えば。
全く揉んでないですよね。
だから全部否定というか、受け入れてないように見えてるってことか。
そういうことか。
それはそうしてるもんな、確かに。
そうでしょ。
リブロ先生もコメント欄で言ってくれてるけど、
相手の意見を受け入れてるというより、
僕の意見と違うから無視しますと宣言してるように見えるって言ってるよ。
そういうふうに見えちゃってるんでしょうね。
マサイさんもそのあと言ってくれてるのが、
すぐ打ち返せないってことですねって言ってるけど。
そうだと思います。反射しちゃっていいんだと思う。反射的にポンと。
反射してますよ。だってみんなトークがすごいもん。
こっちを持ってるものからすぐ返していかないとっていう。
でもそれはありますよ。みんなトークすごいからこっちを頑張って繋がないととか。
常に思ってますよ。
まあね、否定に見えない話だったらいくらでも返していったらいいんでしょうけど、
自分に対して何か言われたとか指摘されたみたいなときは、
一泊置くだけでも違うんじゃないですかね。
パンサン一泊。うーん、そうか、確かになーとか。一言でもいいと思いますよ。
ちょっと一泊もむというのをやってみましょうか。
ぜひぜひ。
今考えて喋ってますけど、
コミュニケーションのテクニック
テンポがすげえ悪くなると思います。
いいんですよ。僕どっかのコメント欄でも言ってたけど、
何か言われたらイエスかノーかわからないかの三つだけでいいんだから、基本的にさ。
今はノーしか言ってないんですよ。のように見える。
みやけんさんが。
だからそこをテンポでノーって言ってるところを、
あー確かにどうかなーっていうことを返すだけだからテンポは変わらないですよ、たぶん。
まだみやけんさんの中のテンポは変わるかもね。
次論を言うタイミングが一泊遅れるから。
はい。
デモを言うのを我慢しました。
違う違う。今、力さんが喋ったことを、もう一回頭の中で文章化して読み込んでました。
あーそっか。そのときにちょうど口からは、
あー確かにそうかな、デモなーとかって声が出ながら頭が動くと、もうたぶん完璧なの。
そしたらちゃんとトークも成り立つのか。
そうそう。そしたら、僕はあれどうしたんだろうって思わないし、
一応僕の会話に否定はしなかったなっていう心地よさがこっちには生まれるから、
リズムはこっちとしては崩れてないし、
印象も一回考えてくれてると思えば、聞いてるみんなも印象悪くないし、
もう全部プラスだと思うでしょ。
みやけんさんは考える時間がちょっと一泊つくし。
どうですか、こんな感じで。
なるほどね。じゃあそれで気をつけてやってみたいと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
リブラ先生も。
コメントでいきますか。
一回そのあとちょっと。
拾えますか。
リブラ先生が、
議論の進め方
マサイさんがすぐ打ち返さないってことですねって言ってくれたさっきのコメントのあとに、
リブラ先生も、一泊ねって。かつてのスカンさんみたいに半泊だと足りないと。
ああそうか、いや違うんですよが0.3泊だったからと。
その間の一泊をいったん入れるといいんじゃないかってことに乗ってくれた意見ですね。
そう、いや違うんですよがね、ちょっと早いんですよ。
僕も本音はいや違くてそうじゃなくてを、毎回たぶん言ってるんですよ実際。何度も言うけど。
僕はたぶんそういう話の仕方をしてると思うんだけど、
僕のいやでもねが0.3泊で僕出さないと思う。基本的には。
議論の中だったらわーってなってるときはいやでもねってなるけど、
普通のスピードのトークのときは僕は結構一泊置くと思う。
結構芯を食ってるなーって、マサイさんの。
チャージグループって聞き役がいいって感じじゃん。
みんな自分の意見を言いたいからね。
喋りたい喋りたいに僕も負けないように差し込むんですよ。かむせたりとか。
それをしてるから全然問題ない。
実際にそこで喋りたい喋りたいで、たぶん僕とリブラ先生もどんどんコメント欄もそうだけど、
喋りたいで出すんだけど、次の意見とか気づきにつながってる感はあるから、
お互いに違和感ないんですよ。否定されてる感もないし。
後でみんな返すと、話がかみ合ってなかったりするんですよ。お互い違う話してたりとか。
でも言い心地の悪さゼロです。
やっぱりその領域で喋ってるんだろうなー。
そこはテキストだったり文字の特性の強さとか、得意な分野なのかもしれないですけど。
その領域に入っていこうとすると、揉む余裕がなくなってるんだよね。
僕もテキスト、文字じゃなくて会話だと追いついてないことたくさんあると思う。
僕はテキスト追いつかないの。苦手だから読むのが。
毎回言ってますもんね。
読むのが苦手っていうか、とにかく時間がかかるんですよね。
ちゃんとそれを受けようと思うと。
受けるのに時間がかかる上に、さらに返す言葉も考えないといけないから。
本当にテキストでやりとりしてるのに、時間が全然今はとれないから。
そうですね。
だから遠くのほうが早いやと思うんだけど、遠くにあったら揉む時間を作れてないわけか。
それは言われてみやすそうですね。
それが表面的な部分では、全部受け入れないで反発して自分のことだけ言ってるようになってるわけです。
それが根底にあるように見えちゃってるから、表情で肯定してる時があろうと、
実際は根底は違うんだよねみたいに見えるわけです。
それを前提に喋られてるから、それこそ自分が思ってる根底と全然違うから。
そうね。
いやいや否定してないよって僕は言うだけよ。
そうそう。でも表しか見えてないみんなからは、否定してるけど。
否定してんじゃん、みたいな。
テキストコミュニケーションの特性
ボケなんですか?になるわけですよ。
理解した。理解したぞー!
よかった、よかったです。
もう一回だけど、根底が実際どうかは僕にもわかんないし、
僕も自分自身わかんないから、そこは誰もわかんないしどっちでもいいところなんだけど、
表面的なイメージはそういうところで作られるような気はしますよね。
まあね、まさやさんもね、その通り。
以前のスカンクさんや三宅さんからは言い負けたくないを感じますね。
あー確かにね。
あーそう、ディフェンスしてる感じ。
防御栓張ってる感じに見えますよ、なんか。
そうそう、そんな感じ。
グーの根も出ずその通りですね。
でもそれでいいと思ってはいますけど。
はい、実質はね。実質はいいんですよ。
揉んだ後にやっぱり自分の意見だったらやっぱり自分の意見でいいと思うし、
逆にそれがないとおかしいですよ。
全部なびいてたら自分ってどこにあるんですかって、逆に僕は嫌だもん、そういう人。
なるほど、わかりました。
ただもう一回表情は、受け入れるものはちゃんと受け入れて揉んでくれてるっていう空気を作ると、
姿勢があると、あ、受け入れた上で結論をこういうふうに導いてくれたんだって。
一回自分の意見を揉んでくれる相手として、
自分のコメントは採用してくれたんだな、一旦はってなるじゃないですか、気持ち的に。
それか揉んでん払いバーンと喰らうかっていう。
結果が一緒でもさ、電車のほうが絶対いいですよ。
わかりました。
チャージグループの構造としては、
やっぱりリブラ先生、そしてチカラさんの能力の領域と、
レスカンクさんの領域と、僕の領域と、
この3段階にレベルが違うんですよ。
それぞれの特性が違うからね。
得意な部分が。
チカラさんは優しいから、
僕と喋っててもそこを考えて合わせてくれたりしてるんですよ。
だから僕はチカラさんと喋れるんですよ。
はいはいはい。
気づいてますかね、みなさん。
気づいてなかった、僕。
僕はですね、リブラ先生と一対一で喋ったことないんですよ。
でも僕もそうかもしれないよね。
僕もそうだ、たぶん。
なぜかというと、僕怖いんですよ。
リブラ先生と対マンで喋るの。
何か言いくるめられそうな感じですか。
いや、言いくるめられるじゃん。
俺は同じレベルで喋れないってわかってるんですよね、自分が。
でもね、それは僕もそうかもね、リブラ先生とは。
あのスピードにはついていけない気がします。
実際に直で議論をやるとしたらね、たぶん。
リブラ先生はガッてくるかな、どうせ。
だからチカラさんみたいに優しくないから、怖いんですよ。
それはでもスイッチが入ったときだけでしょ、たぶん。
いやー、怖いですね。全体的に怖いですね。
だから一対一で喋りたくないですね。
それを言ったら僕も、その議論に入って詰めるスイッチが入ったときは、
たぶん優しくないと思うよ、僕も。
だから2時間やったけどさ、あのときはスイッチをオフにしてたほうだったもん、たぶん。
僕も曲がんなかったし、最後も。
ただ最後の最後で曲がるというか、本気でああーってなった瞬間に終わりましたよね。
じゃあ今日もお疲れさんでしたみたいな。一気に納得して終わりましたけど。
まあ僕もね、そこに掛け違いがあったのかっていうのはわかって納得しましたけどね、姉はね。
ああ、あのときね。だからお互いにそういう感覚も僕もあったから、
これで理解できたし納得できたなっていう感じでしたからね。
わかりました。
できるだけ門で受け入れてる姿勢をちゃんとわかるように、
負けないように頑張ってとにかくトークで間を埋めるということを無理にしないように、
しゃべっていきたいと思います。
ああ、よかった。
電話がきちゃったごめんなさい。
ちょっとしゃべっていてください。
わかりました。
一応この話は、
もうこの話だけでいいのかな。
今日のトピック多くて。
じゃあ僕のほうから言いたいことを言っておきましょう。
お礼をしたいですね。
マンスリーテレテテデーというのをやってるんですよ。
私、私。
今回ですね、
メンバーはいつもだいたい固定になっているんですが、
今回ですね、徳本広場のりょうさんがですね、
テレテレテにチャレンジしていただきまして、
それを、お礼を言いたいです。ありがとうございます。
ご参加いただきありがとうございました。
なので、聞いてない方は聞いてください。
りょうさんですね。
得意を伸ばすボードゲーム広場のですね、
りょうさんですね。
ドラクエのやつをテレテレしてくれてます。
ありがとうございます。
そしてそこに、
そうだ、僕まだコメント返してないけど、
リッピさん、ピッピさん、リッピさんだったかな。
塾上占い師、美魔女占い師の方ですね。
パンさんがよく話されてる方ですね。
もう楽しそうってコメントいただきまして、
次回は参加してくれるのかなっていう気がしてますので、
こちらも反応いただきありがとうございました。
嬉しいです。めちゃくちゃ嬉しいです。
お礼をさせてください。
もう一つですね、今僕はボルケーの企画、
ボルケーの企画、
オンライン出稼ぎクラファンっていうのをやってまして、
今朝かな、今朝かなと思うんですけど、
新たにモニカさんが、
ゲームキャラ風パッチ漫画アート色紙版、
こちらの方をご購入いただきました。
こちらもお礼させていただきます。ありがとうございます。
ついに色紙版、今回初来ましたので、
これまた新しいやつですね。
昨日、塾上さんのデジタル版のゲームキャラ風パッチ漫画アート、
帰ってきたやつ書きましたけど、
これとまた並列で色紙版っていうパターン違いがありますので、
モニカさんこちらを購入いただきました。
オンライン出稼ぎクラファンの取り組み
ちょっと内容をちゃんと把握されているかが心配なんですが、
でもいいやつですよ、どっちも。
色紙版はオリジナルのポーズで今回書き下ろしますので、
まだちょっとやり取りできていませんが、
どっちも勧めさせていただきたいと思います。
ご購入ありがとうございました。
はい、お礼の回以上です。
塾上さん帰ってきましたでしょうか?
まだですね。
どこに売ってるんでしたっけ?
リンクは貼ってある。
リンクはですね、僕のスタエフ放送に貼ってます。
オンラインデカセギクラファンの商品ページベースのURLを貼ってます。
この放送にもまた入りたいと思います。
よろしくお願いします。
ちょっと内容がいろいろややこしいところもあるので、
説明文はしっかり書いてあると思いますので、
よくよくどういう商品かを読んでいただけたらありがたいなと。
わからない場合は聞いてください。
てな感じですね。
今回、実はこのオンラインデカセギクラファンの主題歌を作りました。
昨日チラッとあげたんですけど、
ちょっとね、これを話また力さんとしたいんですけど、
音楽生成AIスノー。
これが有料版がすげーっていうことが昨日わかったので、
この話をまたトピックとしてしたいなと思って、
今日持ってきております。
結果から言うと、
昨日あげたやつがさらにブラッシュアップされました。
これを正式版として使っていきたいなと思って。
昨日あげたやつは僕が無料版のスノーで一生懸命、
何回回したかな。めちゃくちゃ回しましたね。
すいません、今戻りました。
今リブラ先生がコメント欄で、
どこに売ってるんでしやっけってリンクが貼ってあるって聞いてくれてるから、
またここの画面にレター貼っておくといいんじゃないですか。
あ、そうか。画面に貼りましょうか。じゃあ画面に貼りまーす。
リンク。
すぐできるんだった。
そうそう、レターでピックアップみたいにすると出てくると思うんですよ。
ピックアップ。画面に表示だ。
あ、出ましたね。
まだまだ絶賛発売中ということで。
絶賛発売中でございます。
帰ってきたゲームキャラ風パッチマンガートを推しております。
ここに入ったんですね、色心のほうも。
やっぱり嬉しいですね、入ると。
今あれを話をしようとしてたんですよ。スノー。
歌のほうね、応援歌のほう。
無料版がすげえ。
ぜひぜひ。
え、これでも流せるのかな。
途中からいけるんでしたっけ。
まさやさんの技を使えば流せるのか。ちょっとやってみましょうか。
あ、でも聞きたい。
別に聞かない。
聞きたいですよ、聞きたい。
でも1時間20分喋ってますよ。
じゃあ最後今日それを流して終わりましょうか。
あ、一個話したかったことがあるんですよ。
11月21日の話。
あ、21日。あ、そうだ。はいはいはい。
それだけ1分で喋ったうえで、音楽でいきましょうか。
音楽準備中。
エロ強しの話と高梁高校の話もしたかったんですけど。
エロ強しの話はもう次回以降でいいです。
もう触れずに大丈夫です。
連帯責任の考察
高梁高校の話は僕が語れる話ないから、またそれも来週以降で。
知ってますか。
知ってますよ。
僕の奥さんがちゃんと説明してくれました。
ただ、Pラインほどの情報を持ってなかったけど、いじめがあったっぽいという話が聞いてましたけど。
僕も一言だけ言いたいのがあるのでいいですか。
はいはい。どうぞ。
一言だけあれに対して言わせてもらいますが、
連帯責任って言うんだったら監督も連帯責任で責任取れよ。
なんならこうやれも連帯責任で取れよ、と思いました。
確かに。
僕もそれ思います。連帯責任というのはさらにその上の全高校や、
さらにその上の日本国や、さらにその上の全地球やれよって。
全地球までは思いに行かなかったけど、
こうやれん全体が連帯責任取って甲子園中止せよって思いました。
その人たちが全部責任取りゃいいんだよ。
それが連帯責任だろ、君たちの大好きな。
以上です。
ライブ計画の発表
僕もそれと全く同意見。
地球全体に。
僕それコメント欄に書いたんですよ。
日本で殺人が減らないのは日本国の機能を停止しろって言わないでしょって。
殺人なんかするんですよ、誰か。個人が。
連帯責任がいかに論が破綻してるかって話ですね。
ダメっていう話ですね。
ということで大事な話をお願いします。
11月21日、三宅さんのご販売状況もどんどん動いていますが、
僕が三宅さんに相談していたことがあって、
この売上の状況に応じてって最初は言っていたけども、
ぜひ二泊してくれないかと三宅さんに相談していてね、裏でね。
何かというと、金曜日の前日に三宅さん来ていただけませんかね、なんとかと。
日曜日はイージーさんと銀さんの個展があるから、そっち行ってほしいから。
そっち優先とすると、二泊目を僕にくださいということで、
実は裏でお話相談していて。
それで、売上の次第によっては二泊行きましょう、みたいな段階だったんですよね。
裏でね。
ただもう時期も時期だから、サプライズ的にするのも仕方ないなと思ったんで、
公表してしっかりプランを考えていきたいという時期に来たなと思ったんで、
今日のチャーケンで一個だけお話ししたかったのが、
今実際に企画をしているプランがあります。
11月21日金曜日、三宅さんと僕が初めて会ったその日に、
路上ライブ、チャーケン路上ライブin川崎ということで、
川崎で夜、実際の路上ライブを僕と三宅さんでやりたいと思って計画を立てております。
ちゃんとやります。路上ライブです。
わー、パチパチパチパチー。
ということで、実際に三宅さんがギターを弾いていただいて、僕が歌う。
もしくは三宅さんもギターを弾きながら歌ってリュートする、などなど。
もうどういう感じかその辺の細かいプランは、まだ決まってはいないですが、
ぜひそれをちゃんとしっかりしたプランにしていきたい。
21日おそらく19時ぐらいから、
1時間の枠が川崎で路上の区間を取れるそうなので、
ちくわさんとも相談して、今ちくわさんと僕と三宅さんでそのプランを練っております。
で、実はこれチャーケンと言ってますが、
路上ライブは二人でやらなきゃいけない縛りは実はなくて、
だから僕は本当はこれを、
今日来ていただいてるリブラ先生もワンチャン金曜日来ないかなっていうね。
全白しないかなリブラ先生っていう。
僕は実はそれを狙って、今日この場でリブラ先生もいたので、
この話題だけはちょっと伝えたかったです。
そうすると、チャージグループの路上ライブin川崎で、
翌日がヒゲブバンドだけれども、前日1時間。
三宅さんが演奏できる限りは、マックス何曲いけるんでしょうかね。
10曲?20曲?20曲わかんないけど。
いけるかもしれない。
10曲ぐらい。
10曲いけるかどうかぐらい。
7ぐらいかな。
7ぐらいかな。
それでももしいけるなら、僕はぜひやりたいわけですよ。
ファーストテイクですよ。
チャージグループが顔を初めて合わせたその日に、いきなり路上で歌う。
路上で歌う。
普通に路上で歌ライブをするっていう。しゃべらんのかいっていうね。
普通に歌う。
来れない方は、後日YouTubeで限定リンクを公開するか、
ちょっといくらかご購入いただくか。
その辺もちょっと検討は要プランだけども。
僕が顔出しできないから。
顔出しできないから。アーカイブ残せないんですよ、基本的には。
残せない。残せない。
だけども、どっかURL限定とかだったらいいんじゃないかなと。
そういうことですよね。顔出し。
そういうことで。
そういうことで、それを21日に計画をもんでおります。
もんでおります。
今日これで公開したので、この情報をもんでいるということだけは公開できたので。
あとは、それだったら私も金曜日ちょっと行くわという方がいたり、
それだったら一緒に路上ライブ出るわという方がいたら、
ぜひぜひご連絡をいただきたいと思っております。
まだ当時の名もはっきり決まってませんが。
決まってません。
やることは決まっている。
やることは決まってます。
あの、路上ライブをします。駅前で。
青春のように。
初ですよ、僕。
ライブの詳細と参加呼びかけ
歌うことが初めてなのに、いきなり路上ライブが先に行くと。
いいっすね。そんなもんっすよ、路上ライブ。
路上ライブやるってそんなもんっすよ。あんなもん勢いですから。
勢いですよね。一緒に行くしかないかもしれない。
始めてはあるんだから。誰しも始めては勢いですから。
だって楽器を弾けないんだから、僕。
アカペラで路上ライブしてる人もいますからね。
あ、そうなんだ。すごいですね。
しかもちゃんとしてたからね、川崎の駅前、この間見に行ったら、
区画がきちんと取られてて、ここで予約をして、
1時間の枠でみんな交代してきますっていう決まりがあったので、川崎。
そうなんですよね。それの下見も実は兼ねていたんですよね。
そう、この間の。
この間の、急に休んだっていう。
そうです。鶴見行きつつ川崎に行ったのはこれが理由でした。
ということで、路上ライブしますんで、我々。
チャーケンの路上ライブ。
これがチャージグループの路上ライブに進化するのか否か。
どうなっていくのか。
そして僕は200はもう決まってしまったんだけど、売上が追いつくのかどうか。
これはまだ皆さんのご支援いただきたいところでございます。
ところでございます。
というところで、よろしいでしょうか。
もう一回最後に、説によろしくお願いします。
じゃあ、スノーの応援歌で最後にしめましょうか。
それでは。
ひげ部。
ごめん。思いついたらしゃべっちゃう。
言ってください、そうそう。それ大事です。
14日の夜10時から、ひげ部の正式名称を決めましょうライブがありますんで、
これは千川さんのチャンネルだと思うけど、ぜひ皆さんそちらもお楽しみにお待ちください。
明日ですね。
明日か、明日。
もう一個ね、ごめんなさい。僕の話になっちゃうけど、その前の8時から、
リリアさんとのチャムロ・テツヤの、リリア・ジャンゴ・ウィズ・チャーの歌がだいぶ方向性が見えてきて、
作詞作曲、一応完成したので、まずは歌。
完成した。
歌詞について、リリアさんと歌詞に込めた意図や思いをお互いに読み合わせるみたいな公開ライブをしたいと思います。
曲も公開するんですか?
曲は公開しません。
曲はまだですか?
歌詞。
歌詞を公開して、解説すると。
歌詞にやっぱり僕もリリアさんも思いがあるので、
そこをちょっとみんなに見ていただきながら、僕とリリアさんの中での意思の擦り合わせをするみたいな。
あるんでしょう。本当の歌手が作詞してくれた人と、ここの歌詞はこういう意図でね、みたいな。
ああ、そういうことなんですねって気持ちを込めて歌えるようにするステップみたいなイメージなんですけど。
あ、そうか。歌うわけだからね、今回ね。
リリアさんが歌うから今回ね。
だからそこにリリアさんの気持ちが入る過程のプロセスのひとつとして、これちゃんと公開したいと思ったんで。
いいじゃないですか。
夜8時から本格的でしょ、結構ね。やります。
暑いですね。
そのあと15日の朝10時から、今度は空月さんとの作詞も完成したので、
僕はね、詩を公開するかわかんないけど、このあと空月さんが作曲していくから、
その手前の今の状況を二人で30分ぐらい。
詩は多分公開しないかな、そのときはね。
ただ今の思いとかを、ここまで来てる過程をちょっと紹介したいなと。
リリア・ジャンゴートの歌にどういう歌い方をするかっていう茶室プロデュースと、
空月さんとのどんな曲にしていくんだっていうプロデュースとの会議を生で見れる。
そうですね。
作成プロセスを本腰に入れてるやつを見ていただくライブをしようと思います。
ぜひぜひ。
明日の10時はもう一回だけど、とうとうヒゲブンの正式名称が決まると。
夜10時ヒゲブン。で、8時?
夜8時がリリアさんとの僕のライブ。
10時が大喜利。
大喜利。
バンド名決める大喜利です。
俺よりダサいやつ出てこい。
どれだけダサいのが出るのか。
楽しみにしたいと思います。
本日もMCH長会議、長丁場お付き合いいただきありがとうございました。
個人的に私トークまた頑張っていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
この後に一応曲をつけます。エンディングテーマつきますのでよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ちゃけーん。
あれ?
ちゃけーん。
ちゃけーん。
このまま流すわけじゃなかったな。
今流すの?
流せるならと思ったけど。
流せます流せます。じゃあこのまま聴いてください。
ありがとうございます。
みなさんありがとうございました。
難しい。
いや、出せるはず。どこだ。ちょっと待って。
今ファイルを探している。あそこですねあそこ。
ドライブ、Googleドライブどこだ。
ドライブどこだ。見つけられない。
見つけられないのでアーカイブでつけます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
チカラさんありがとうございました。
まぁそんな感じでね。
インスピレーションを見事に融合。
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いい感じでしょ。
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