00:00
カオルさーーーん
ん?
ん?
101回目のプロポーズ
竹田哲也会で聞きましたね
101回目ですよ
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
歌いなさいよちゃんと
口を閉じたの?
違うのよ
何?
いかにレイザーをポッドキャストと言えば、鼻歌レベルでもNGらしいのよ
あーなるほどね
音源は良い
余計なこと
余計だから俺は何も言いません
余計なものなどない
ダメじゃない
ダメじゃないですか
なんだろう君のいつもの歌とあんまり変わらなかった
そうだね
音程が不安定だから
ふざけんじゃねえよ
聞いてもらったら
まだ歌が出てないんだもんねでもね
そう
俺の不安定な
まだ出てない
あのー
うん
101回目かー
でもさー歌がさー
お上手だからさー
上手上手
2回2テイク
そんな
2テイクぐらいですよね
撮ったら
まあ水野さんはまあ
最初の調子とか
3,3,3,4テイクぐらいかな
うん
私まああのー
8テイクぐらい撮ったよね
20ぐらい撮った
20ぐらい
うん
20ぐらい
どうしてもやっぱり松山さんは自分でメロディ作るっていう悪癖があるからさ
そうなんだよね
メロディ工場の工場長っていうね
工場の工場長
カノエイコーと同じアドが持ってるから
独特なメロディ作ってる
まあいいんだけど
そりゃそれに
普通に歌ったら普通に歌うなって言われるし
うん
まあまあ
ごめんなさい101回目ですね
ねえ
あーそうか
1回目だー
101回目の
TMCだ
そうなんですよ
にゃにゃにゃにゃ
ならさなきゃな
にゃにゃにゃにゃ
あららら
はないよね
それオッケーだね
大丈夫?
だいぶ
OKだからな
OKだからな
いらないの
いやーということで100回の記念もお疲れ様でございました
あれで良かったのか良くなかったのか
本当ですね
分かりませんけども
今回101回目ということで
得意のね新規って
水槽回転といってもいいね
生まれ変わりますよ
デジャビューだよ
短時間で同じこと2回言われたらデジャビューだと思うからやめてよ
ということで
今回は私が晴れた
エイスであり種類の患者について
アンラーと同じ立ち位置の水野さんが
すみません申し訳ない
話す内容にも触れてるし
03:00
101回目やっていきたいと思います
よろしくお願いいたします
東京水野学園シーズンA
こんばんは水野でございます
犬林本子でございます
先日のレギュラー入り
嫌だな全部こっちの気持ちになるやつ
そうなんですよ僕も同じ気持ちです
点を取ったら大林本子ってツッコめって言ってましたね
無理だよ
無理だと思うんですよ
そっち側は話進まなくなるから
バブさんですよ
バブさんもあの中の誰かに変わったらどうしようかと思いました
あの中の誰か
寝坊みたいなやつやろ
寝坊だったらせっかくの長所が全部なくなるから
もう呼ばないよ寝坊になったら
寝坊になる
水野さんが掘ってくれます
こんなわきやややっとした
空気をぶち壊してまいります
すごいね
陰鬱でございます
陰鬱な話
陰鬱である
なんでそんなことするの
それにも理由があるんです
今回やってまいりますのは
素人による
素人のための
パレスチナ問題
パレスチナ問題
全然ほらご存知犬林は
ニュースは全く見ない
ただ揉めている
一般人だけはね
イスラム教が絡んでいるのかな
つい先日ですね
パレスチナの綿地区
ハマスという組織が
1500人から2000人の戦闘犬をイスラエルに送り
一般人を殺したり
大きな話題になっております
昔から揉めているけど
なんで揉めているんだろう
イスラムってことすら知らなかった
06:01
ただ揉めている印象がある
我々もいい大人です
深くを知る必要ないけれども
概要は知っておいていい
僕も何度か調べたんですけど
その度に分からないと思って
捨ててしまっていた
これを機会に
どちらが良い悪いではなく
事実としてあさぼりした方がいい
一体パレスチナは何で揉めているのか
パレスチナ問題
問題
戦争とか内戦とか空戦とかじゃなくて
問題です
ここで問題です
パレスチナ問題です
パレスチナが問題だよ
一応ミツロー的には
こう理解しました
そもそも
何であんな揉めてるのか
私たち生まれて物心ついた時から揉めております
あそこは平和だったことが一度もありません
イスラエルですね
地中海の東側のところなんですけど
中東の
ヨーロッパよりアラブの上ぐらい
地図で見るとすごい小さいところなんですけど
ずっと揉めております
なぜ揉めているのか
まず話が一気に2000年前まで
2000年前
2000年前まで
トランスフォーマーの第1話じゃない
分かるよ
10万年くらい過ぎるからいきなり
2000年前
23年だ
約2000年前
現在のパレスチナ
イスラエルがあるところには
ユダヤ人の王国があったんです
そこがローマ帝国に滅ぼされまして
ローマ帝国の時代ですね
ローマに滅ぼされて
ユダヤ人が世界中に離散したんですね
知事になってしまった
王国が滅ぼされたので
ヨーロッパとか
アフリカ中東
アメリカとかまで
ユダヤ人が
知事になったはいいけれども
仕事して生きていかないといけないですよね
当時癒やしとされて
誰もやりたがらなかった職業につきます
金融業
金を返して利子で儲ける
癒やし
09:02
もともと教育に熱心で
識字率も高くて
優秀だったんでしょう
メキメキと儲けていく
ユダヤ人ってそういうイメージあるよね
人がやりたくない職業を
どこかから来たユダヤ人がやってます
偉い儲けで金持ちになってます
より妬まれるんです
各地で迫害を受ける
差別をされる
ユダヤ人たちは自分の国がないので
こんな迫害されるんだったら
自分の国が欲しいよと
自分たちだけの国が欲しいよという
そこから一気に19世紀
もともと王国があったパレスチナに
2000年くらい国がない状態で
ユダヤ人たちは世界各国で
世界中にチリジータ
そこから19世紀まで飛ぶんです
もともと王国があったパレスチナに
戻ろうじゃないかという
ユダヤ人たちの思想が生まれて
シオニズム運動
シオニズムって
パレスチナにユダヤ人が戻りましょう
というような流れができるんです
ちょっとずつ戻り始める
まだ数少ないんで
その頃には
ユダヤ王国があったところには
アラブ人が住んでるんです
第一次大戦の時に
大きくこの流れが進みます
ダイエー帝国さん登場
ダイエー帝国さん
当時今のパレスチナは
オスマン帝国だったんですが
これを切り崩したい
ユダヤ系の資産家の
ロスチャイルド家に
金持ってるユダヤ人に
お金をイギリスに出してくれたら
ユダヤ人の国をそこに作っていいですよ
オスマン帝国はトルコ
イギリスはユダヤ人
一方そのうちに住んでた
アラブ人には
オスマン帝国に抵抗してくれたら
アラブ人の国をそこに作っていいですよ
その一方
フランスとこの戦争に勝ったら
パレスチナの地域は
うちとフランスで分けて支配しようぜ
三枚舌外交
悪名三枚舌外交
それをダイエー帝国が
12:01
フランスと
うちとイギリスとフランスで
支配しようぜ
ユダヤ人もアラブ人も騙された
そのうちになってユダヤ人も来る
アラブ人からしたら
ここで混乱が生まれる
戦争でドンじゃなくてやろうよ
ユダヤ人はイギリスの言ってることを信じて
金出してきた
アラブ人もイギリスの言ってることを信じて
ユダヤ人はアラブ人の言ってることを信じて
アラブ人とシアトルの言ってることを信じて
アラブ人もユダヤ人とシアトルの言ってることを信じて
ユダヤ人は
それってドイツにいたユダヤ系の人が迫害されたっていう
ドイツ周辺のね
あの辺にいた人にも
それがみんなイスラエルに逃げていく
まあでも結構600万人くらい殺されてる
でもやっぱりそれで逃げてきたんじゃなくて
その前からユダヤ人は来てたんだけど
それでやっぱ拍手がかかった感じなんだけど
ユダヤ人としてはもう嫌だと
こんな外国にいて差別ばっか受けて殺されて
もう自分たちの国を本当に作りたいって
思いがめちゃくちゃ強くなるわけ
そりゃそうだよね
で対戦終わりました
散々ユダヤ人をいじめてきた人たちの同情もあり
国連でその地域にユダヤ人の国を作っていいです
という決議が採択されるんです
これはねパレスシナ分割決議って言って
今のパレスシナのところにユダヤ人の国と
アラブ人の国を2つ作って
それぞれでやっていってください
ダブルブッキングを半分にしてやっちゃったらいいんじゃない
まあ解決しそうな感じだよね
ただそれまでの後ろめたさが
やっぱり国連とか欧米にあるので
パレスシナ内の人口比で言うと
ユダヤ人は30%くらいだったんだけど
土地としては50%強を与えられてる
これはアラブ人からしたら
あ?という感じじゃないですか
アラブ主張国連邦があるんでしょ
でもそのパレスシナにもアラブ人がガンガンに住んでるからね
これはあとあとパレスシナ人と呼ばれるんだけども
1948年にユダヤ人がイスラエルを
建国を宣言します
ここがもう我々の国です
ところが自分たちの住んでたところに
勝手にユダヤ人が来て国作って
お前ら半分いいかなって言われてしまった
15:00
アラブ人たちは納得いきません
周辺のアラブ諸国も納得いきません
何なんこの人たちってことで
建国の翌日
周辺アラブ諸国が攻め込みます
これが第一次中東戦争
イスラエルは建国当初だから苦戦はしたんだけど
何とか自分たちにもらった土地は支出した
その後も何度となく衝突を繰り返します
国連決議ではこれよく出てくる言葉ですけど
パレスシナ内のヨルダン川西岸地区と
ガザ地区っていうのはアラブ人の国です
されてるんだけども
イスラエルはお構いなしに結構そこ行っちゃって
入職って言って勝手に来て家建てて住んだりして
アラブ人の畑潰して家建てたりして
やることを何かやってんだよね
住んだら出てかないよみたいな
結構ドラスティックなことをして
これは国際法的には違法なんだけど
そんなことを繰り返したわけ
第3次中東戦争の時にですね
それまでの右翼抵抗戦争の結果
エルサレムってイスラエルにあるんですよ
これは三大宗教の聖地
イスラム教ユダヤ教キリスト教の聖地
これがあるから俺たちは宗教上で
揉めてんじゃねえかと思いがちだけど
実はあんまり関係ないんです
宗教じゃなくて土地の問題で揉めている
むしろそれが分かるわけですね
第3次中東戦争時には
エルサレムはちょっと真ん中で分けられて
西エルサレムはイスラエル領土
東エルサレムはヨルダンという国が取ってた
ヨルダンは隣の国なんだけど
アラブの国ですね
ヨルダン側は西岸と東イスラエルはヨルダンが取って
ガザ地区はエジプトが取ってたんだけど
第3次の時にイスラエルがバカ勝ちして
全部取っちゃった
全部イスラエルにしちゃった
エルサレムって分割案が出た時に
国連でねすごい聖地だから
イスラエルのものにしても
パレスティナとかアラブ人のものにしても
問題があるわけよ
エルサレムってとこは
揉め事の種だから
ここは国際機関で国際的に管理しましょう
空白地だったんだけど
そこもイスラエルは全部取っちゃって
一方的にエルサレム併合まで宣言してしまって
結局パレスティナのところは
全部イスラエルのものを取っちゃうんです
イスラエルってユダヤ人だったの?
ユダヤ人
これによってさっき言った入植っていうのが
ものすごく加速して
バンバン勝手に進み始めるわけや
ユダヤ人は優秀な上にお金も持ってるし
18:01
軍隊もめちゃくちゃ強くなって
ハイテクがすごいんです
長くずっと迫害されてきたでしょ
いろんな国で
国際機関とか国際法とか言われても
いやまた騙されるかもしれない
あと絶対自分たちのことは自分たちで守んないと
ダメだって強い意志があるから
あんまり言うこと聞かないんだよ
っていうこともあって
一発殴られたら100発殴り返すっていう
怖っ
信念のこと
そうしないと自分たちが守れない
ちっちゃい国だから
ということで頑強な姿勢を貫いていきます
この時はアラブ人もイスラエルには住んでる?
住んでる住んでるけど
ものすごく占領下に置かれてる感じ
あーなるほど
勝手に来て占領されてる感じ
実は今も占領下なんだけど
あそうなんだ
占領されてるってこと
そうそう
で国際社会は占領やめなさいって言ってるんだけど
やっぱイスラエルは言うこと聞かない
自分たちを守んないと
でアラブ人も抵抗を続けます
PLOってパレスチナ解放機構って聞いたことあるんですよね
アラパト議長って
あの人がそこのトップなんだけど
あの人は結構そこで
トップで武装闘争をしてたんですって
アラブのリーダーとして
長らく
ところがですよ
もう激化しすぎて
ミュンヘンオリンピックでイスラエルの選手が襲撃されたり
映画になったりしてるしね
ワンガン戦争の時に
肌色悪くなったフセインが
いきなりイスラエルにミサイルを撃って
アラブ人を味方につけようとして
アラブを解放するつって
イスラエルにミサイルを撃ったりして
とんでもないことになったりしたりして
これほっといたらダメなんじゃねえかと
どうやらダメ
これダメだぞということで
ノルウェーさんが出てきました
ノルウェー?
ノルウェーはノーベロ平和賞とかの決める国
場所が中東とヨーロッパの間
際だからヨーロッパの方が入ってくるんだね
中東とヨーロッパの間ぐらい
そういうことなんだ
ノルウェーさんの仲介で
ちょっと共存をしましょうと
もういい加減にしましょうと
オスロ合意というのが締結されるわけ
オスロで調印したんだけど
これパレスティナ暫定自治合意って言うんだけど
パレスティナ人の地区を決めて
そこで暫定的に自治を認めましょうやと
でイスラエル側も時の首相は
もうこれはしょうがないと
終わんないからということで合意します
でなぜか合意の調印式にだけ
アメリカがシャシャリ出てきて
クリントンがホワイトハウスでそれやったら
21:02
ホワイトハウスで調印したらしいんだけど
世界の主役になるからね
アラファト議長と
イスラエルのラビン首相との握手してオスロ合意
これから自治をお互い知っていくということで
何年?
1000何年だろう
俺たちが知ってるぐらいだから
90年代とかかな
オスロ合意
これはいけそうだぞ
いけそうだよね今のところね
ムードは?
誰も別に不満ないでしょそんなに
それを93年です
これで中東問題は和平の方向に向かうか
アラブ人側には結構楽観的なムードも
期限が2000年だったんだって
2000年までにちゃんと実習しましょうね
それまでにはなんとかなるでしょうね
楽観ムードはあったんだけど
実はこれによってより深刻な分裂が生まれてしまう
なんでなんで
イスラエル側の右派が黙ってない
右側
嫌だと
嫌なの?
嫌だ
ここは俺たちが神様からいただいた土地なので
約束の地なのでここは我々のものです
って言ってんの?
ここだけ宗教を持ち出すんだけど
宗教も絡むのはね
なんか理由としてね
で
オスロ合意の時にクリントンの前で握手した
ラビン首相は暗殺されます
ラビン首相はイスラエルだった
あんな奴と仲良く仕上がったということで
あれどっちが怒ってるんだっけ
イスラエルの右派が怒ってる
イスラエルの右派が
そのイスラエルの首相を
やっちまいなって
ギルビルみたいにやったのか
やっちまいなね
じゃあもう終わってますか
もう終わってんの?
これから何ビルが何タイム
これからグダグダ行かないのギルビル
ちょうどエルサレムをどうしようかという話をしてたんです
3つの宗教の聖地がある
あそこどうしようかねって言ってた時に
この後イスラエルの右派の議員がですね
ユダヤ教の聖地っていう
嘆きの壁っていうのがあるんですけど
その上にイスラム教の岩のドームって聖地があるんですね
ユダヤ教の遺跡に
イスラエル人が来ることには問題ないわけですよ
ユダヤなので
でその右派の議員が
イスラム教の岩のドームっていうところに入ってて
一周して出てきた
これによりいいですか
議員がイスラム教の聖地に行って
一周して出てきました
24:01
オスロ合意はもう我解です
これで終わり
ちょっと分かんないんだけど
全てのことに関しては
そっち側って言いたいタイプの私犬林ですけど
そっぽり分かんないな
ユダヤ人が
イスラム教の聖地に立ち入ることは
タブーとされてきたんですが
このオスロ合意でどうしようかって言ってる段階で
イスラエルの右派の議員が
イスラム教の聖地に立ち入りました
一周して出てきました
ここは渡しませんという意思表示に見えるんだよね
ここはアラブ人に渡さないよ
これでイスラム教徒が激怒
暴徒化します
その鎮圧をイスラエル警察が担って
死者が死傷者が出てしまう
いうことでオスロ合意ふざけんなということで
もうここから暴力の報酬がまた
国内でアラブ人とユダヤ人の
せっかく和平路線で言ってたのに
ここで無茶苦茶になって
暴力の報酬が始まりまして
イスラム教の聖地を一周して出てきた
右派議員がその後首相になるんですよ
ヨルダン川西岸地区やガザ地区に
分離壁を設置します
漫画みたいな話だけど
8メートルくらいの壁で覆っちゃったんですよ
テロがあまりにも横行するっていうんで
それで入ってこれなくなったから
アラブ人がイスラエルにテロを収まったって
それで分けてやろうって言ってた
それでも最悪さいいじゃない
最初壁あっても
物理的に壁を作るっていう
で壁作ったテロ減った
もう生活はあんまり覚えがされないから
和平とかどうでもよくないってなった
その言ってる通り
これで別れて住めばいいじゃん
これで基本的に和平路線が
別居がね別居だよね
離婚しないで別居にしましょう
和平路線終わったんですが
2004年にアラファ都議長が死にます
後継いだのが5年目でしょ
公認がね
アラファ都議長もその派閥だったけど
オンケン派のアラブのオンケン派
ファタ派っていう
ファタ派
それはヨルダン川西岸地区にいるんだ
オンケン派の人が
アンパス議長というのがついたんだけど
この人はアラブの過激派を
抑えるほどの力がなかった
アンパス議長は聞いたことある
不甲斐ないってことで
アラブ人の人気はあまりないわけですよ
人気ないんだ
そこで2006年議会選挙でハマスっていうのが
ここでハマスが全員出てきたんですね
ファタ派
27:01
オンケン派ファタ派に過激派って言い方はあれなんだけど
ハマスっていうのは
活動派かな
ハマスっていろんな言い方するんだけど
例えばテロ組織だの
イスラム原理なんとか
実はそうでもないらしいんですけど
ハマスって団体なの?
が政党を取っちゃうわけ
ハマスは主にガナ地区の解放をスローガンに
軍部もあるんだけど
事前活動とか福祉活動もしてる団体なんですね
テロリスト全党してるわけでもない
意外ですね
だけどちょっと前に爆弾テロを起こしたことがあって
それによって欧米からは政府として認められません
お前らはテロリストなのでっていうことで
無視されると
議会で選挙で勝ったという流れがございます
ここまで大丈夫ですか
大丈夫です
ややこしいです
なんとなくだけど
なんとなく
