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ゼロからの民泊ガイドラジオみんらじ。 この番組では5つ星民泊ホストのてつろーと
民泊に興味はあるけど、どこから始めていいのかすらわからないユウキの2人が実践的な民泊知識をシェアし、またリアルな民泊事情や実際の経験談を面白く共有していきます。
本日は緊急配信中国人観光客消滅の危機です。よろしくお願いします。
はい、お願いします。もう何ですか、こんな朝、収録朝6時から。
朝6時ですよ、ほんと眠い。まだ日が昇ってないという時間に緊急配信したいと私は言い出してしまいましたね。
どうしてもその伝えたいことがあると。なんかニュースか、ニュース僕見ないんですけど何かあったんですか。
どうしても伝えたいことがあったので、ユウキさんに昨日連絡したのが、リンクを多分これからスポティファイの方に貼らせていただくと思うんですけど、
昨日ですね、結構衝撃のインバウンド業界にとっては衝撃のニュースが走りました。
ちなみに11月15日土曜日、タイトルが中国外務省日本への特報に注意書き、高市総理の発言への対抗措置かという内容で、どういうことですかこれは。
中身を見ていただきたいんですけど、中国外務省が、今年に入ってから日本で中国人が襲われる事件が多発していると。
さらに日本の指導者は、公然と台湾に関する露骨座諸発を行って、在日中国人の身体と生命の安全に重大な威圧をもたらしているので、
中国人に対し、しばらくは日本への特報を避けるよう厳重に注意喚起していると。こんなことを中国の外務省が言っております。
なんかいろいろハテナが個人的にあるんですけど、そんな最近中国人が襲われてること、逆僕は聞くんですよね。中国で日本人が襲われるみたいな話は。
ユキさんそう思うでしょ。こっちもあるんですよって思います。日本で中国人が襲われる事件って多発してましたっけ。
いやーちょっとピンとこないんですよね。
たぶんないです。そんなものはないです。完全に政治的なんですよね。
これは何なの。日本の指導者高石さんが、公然と台湾に関する露骨座諸発を行い、これはどういうことです。台湾に対する露骨座諸発というのは。
こっちの問題なんですよ。今読み上げた中で日本で中国人が襲われる事件なんて少なくとも起きてない。
逆に中国で日本人が襲われる事件は多発しています。だから話が逆なんですよ。話が逆。
だからここは完全に、中国が何か日本に中国人観光客は行かないでというために話をでっち上げてるって言った場合すごい中国の人怒られそうなんですけど、事実としてはそうです。
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ただもう一つの方がポイントなんですよ。露骨座諸発。
今結城さんが書かれてますけど、これを諸発と言っても難しいんですけれども、先週ですね、日本の国会論議がありました。
はい、国会の中で。その中で何か高石さんが。
国会の中で、もともと自衛隊ってあるじゃないですか。
自衛権、自分から攻めないけども何かあったときに守るよっていう戦士防衛。
日本は戦士防衛、そうゆうきさんおっしゃった通りで、我々が学校で習うのは、日本は戦争憲法9条2項で放棄してますよね。
はい。
戦争憲法9条2項で放棄しているので、日本は他の国には一切攻めない。日本が攻められたときだけ守るために自衛隊がありますよ。これが学校で教えられてること。
これがですね、亡くなっちゃった安倍総理のときに、集団的自衛権ってのがOKになっちゃったんですよね。
集団的自衛権ってのも聞いたことがあるけど、これもよくわかってなくて、どういうことなんですか。
日本が攻められたときに、攻め返すのが自衛隊なんですけれども、日本を守ってくれる国が攻められて、日本が危なくなったら自衛隊を使う。
日本が直接攻められてるわけじゃないけど、日本を守ってくれる国、例えばアメリカとかですか。
例えばって言うとアメリカしかいないですけどね。
そうですよね。
アメリカから言われてそういう法律作ったって言えば、これまた怒られるかもしれないんですけど、日本を守ってくれる、例えばアメリカが攻められて日本も危ない事態になったときには、自衛隊は出動しましょう。日本を守るためにと。これが集団的自衛権です。
それも自衛の範囲に入るようになったんですね。直接攻められる。
なるほど。
これ、いろいろ疑問がたくさんつくと思うんです。私もいろいろ疑問がついてるんですけど、あくまで中立的に、できるだけ中立に話すとそれが実態で。
アメリカとは言ってないんだけれども、日本を守ってくれるとある国が攻められて日本が危なくなったら、これ孫立危機時代って言うんですけど、危なくなったら日本の自衛隊を使って日本を守りましょう。
日本を守るためにその日本を守ってくれるとある国を助けましょうと自衛隊使って。これがあの集団的自衛権ですね。
孫立危機事態。なるほどなるほど。孫立危機事態というのは一方的にどういうものを指すのかっていうのがまだよくピンときてないんですけど。
要は日本が危ないっていうことですよね。
今、何かそういう状況今あるってことですか。
それで先週の国会で、国会議員さんが高市総理大臣に、日本が危なくなったら日本を助けてくれる国を助けるっていう形で、要は海外の国を助けるとなってるけど、それは何だと。
例えば台湾で何か起きたらそういうことするんですかというふうに聞きましたと。
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日本を助けてくれる国の中の一つに台湾が入るというカウントなんですか。
助けてくれる国そのものはアメリカだと思われるんですけども、台湾で例えば何か起きたらやるのか聞いたら高市さんがもう、今までの総理大臣って、いやそういうことは分かりません。
現場に実際送ってもらえたら。ずっと総理大臣って言ってるんですよ。今の総理大臣は。
そうか、煙にまくような感じの発言が多かったんですね。
高市さんの先週はわりとはっきりと答えたのは、台湾を、中国が台湾を攻めるために海峡封鎖をして、そこに戦艦を持ち出してきて、それを助けようとしたアメリカに対して中国が、ふざけんなと言って攻撃をしてきたら、これは日本にとって損利付き地帯だから自衛隊を発動することになるんじゃないですかっていうふうに答えた。
なるほど、日本に対して何かするわけではなくて。
ない。
そっか、でも台湾、なんかすごいタラレバの話をしてるわけですね。
今タラレバ4つぐらいありましたよね。
台湾を中国が囲む、しかもそれを戦艦で囲む、その戦艦で囲まれた台湾を助けに来たアメリカが来る、その助けに来たアメリカは攻撃される、そうなってくるともうぐちゃぐちゃになってきて日本も危ないんじゃないかと。隣の国だから日本は。
なるほどね。
そういうことで、そして日本もアメリカを助けに行っていいんじゃないかという、まあタラレバ4つか5つ今入ってたんですけど、日本人からしたらそんなことっていつ起きるのって話なんですけど。
台湾を攻めた場合、台湾が攻められた場合、もしそこでアメリカが助けに来て、アメリカが助けに来てくれるなら私たちも手伝うよっていう。
アメリカが防衛して、しかもアメリカはさらに攻められたら中国に。
さらに日本が助けに来る。
でもなんか聞いてると、まあそうだよねって僕は思っちゃうとか言ったらこれも結城さんがそんなこと言ったら問題だみたいな、そうやって今足足すごく取られてるっていう状況ですか、高市さんの発言が。
結城さんおっしゃった通り、集団的自衛権ってそういう場合じゃないと使えないよね、ぐらいの話じゃないですか。
しかもアメリカを中国が、助けに来たアメリカの戦艦を中国が攻めるのかなとか、本当からそれとかいろんな前提がいろいろあるんだけれども、大事なのは台湾に中国が何かしたら、
あれば4つか5つ続いた上で日本が自衛隊を使うかもしれないって今すごいステップがあったけどそういう話になってましたよね。
なるほどねー、そっかそっか、その発言を切り取って中国が何か言っているってことなんですか。
そうですね、切り取ってっていうか、これあの中国にとっては悲願なんていうかね、難しい問題なんですけど、あの結城さんって三国志のゲームとかやったことあります?
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あるあるある、三国無双とかやりましたよ。
そうでしょ、あれ義と悟と諸君の3つがあって、みんな祖国統一したがってますよね。
はい、それってでも昔の話ですよね。
昔なんだけど、祖国統一ってそれぐらい中国にとっては重いテーマなんですよ。
そうなんだ。
分かれたものは必ず統一しなきゃいけない。
でもまた分裂を繰り返して、また統一してみたいな。
中国の歴史って五国十六国とか南北朝とか三国志とかいろいろあるんですけど、分裂して統一してって言ったときに必ず統一されてるんですよ。
今ってどっちなんですか?分裂して統一してる。
あのー、一個だけ分裂しているんです。
それが台湾。
台湾。香港って違う、なんか合わずすれちゃうかもしれないけど香港で違うんですか?
香港は1999年にイギリスから中国に返還されました。
あ、じゃあもう中国と見ていいってことですよね。
これまたややこしいんですけど、これイギリスの方がすごく、特に中国人の人聞いてたら怒る発言になっちゃうかもしれないんですけど、
一国二制度っていう条件で今香港を中国に返還されてるんですけど、極めて今中国色が強くなってるんですね。
一国二制度もよく聞いてもうなんだってよく分かんないけど、これも話し出したらキリがないと思うんで。
つまり今台湾だけなんですよ。今中国に帰ってきてないのは。
あ、なるほどなるほど。じゃあ何としても中国としては統一したいんだ。
そうなんです。統一したいんです。統一したいっていうか、中国的にはもう台湾は中国なんですよ。
それを独立勢力が勝手に独立しちゃってるっていうだけの話であって、
さらにややこしい話を言うと、台湾が中国から切り離されたって日本の責任ですからね。
それもちょっと分からないです。どういうことですか。
1894年に日清戦争ってのがありまして、
あの時に日清戦争に勝った日本が中国から台湾をもらったんですよね。
あ、なるほど。その時のがずっと続いてきて今に繋がるんですね。
はい。それから130年台湾は中国から切り離されてるんですね。
その間にもちろん日本が第二次世界大戦で負けて一瞬空白になったんですけど、
中国で国民党と共産党との争いというのがあって、
中国が中華人民共和国になった1947年に、
紹介石さんという国民党のリーダーが内戦に負けて逃げてきたのが台湾ということで、
今台湾は中華人民共和国から切り離された存在になってます。
歴史を遡ると、台湾分かれたら日本の責任ってのは分かりましたけど、
その関係性、例えば今でも日本にその責任というか、
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今でも日本の手は台湾からほとんど離れてるって見ていいんですよね。
今は日本は中華人民共和国と国交がある。台湾とは国交はないんですが、
また結城さんもなんとなくご存知のように、台湾と日本ってとっても仲いいんですよね。
それはよく聞きます、イメージとしては。
ぶっちゃけ台湾人の人も日本大好きでよく日本に来るし、
ぶっちゃけ日本人も台湾大好きでよく台湾に行ってるので、
日本の政治家も含めて台湾大好きなんですよ。
なるほど。台湾はもうそれが当たり前というか、台湾であることを統一したくない、
統一されたくないっていう気持ちが強いっていうことなんですかね。
今、台湾の方の90何パーセントは中国人じゃなくて、
私たちは台湾人だとおっしゃってるという。
そうなんだ。国民一人一人がそういう気持ちを持ってる人たちがすごく多いってことですね。
ややこしいです。台湾の人たちはもう私たちは台湾人ですと、
独立してるんですと思っているんだけれども、
中華人民共和国、大陸の中国から見たら、祖国は統一しなければない。
これはもう南北朝、三国志、五国、十六国の時代から統一しなきゃいけないし、
もちろん台湾はもう何千年も前から中国に来た。
これはその通りなんですけど、という話なので、
中国と台湾の問題に首を突っ込むなというのは中国の立場。
ここに日本の高井さんが首を突っ込んじゃった。
今言った通り、たらればたられ4個か5個連なってるんで、
別に日本が中国を攻めるとは一言も言ってないじゃないですか。
高井さんの立場なんだけれども、たられば何個突こうが何だろうが、
中国と台湾の問題でたられば10個突こうが、そこに自衛隊が出るかもしれないって言ったら、
中国と戦争するギャンかってなる。こんな話ですね。
中国側としてはもう俺たちの問題だから首突っ込むなっていうことを。
首を突っ込んだら、ゆうきさんが今マークしたように首を突っ込んだら、
勝手に突っ込んできたその汚い首は一瞬の躊躇もなく切ってやるしかないって。
大阪にいる中国の領事がXに書いたんですよ。
そんなこと言う人、これはツイッターで見てはぁーと思ったけど、
今の話を聞いてるとなるほど、そういう文脈背景があるんですね。
やっと理解できました。
勝手に突っ込んできてっていうふうに中国の人は言うのはわかるけど、
首を切るぞっていうのは流石に殺人予告じゃないみたいな。
ちょっと言葉が強いよね。なるほどね。
ここまでは簡単な回数にして、今何が起きてるかっていうと、
ここは注意喚起なんですよ。中国から日本に対する。
これによって何が生じるか。今中国人の観光客の人たちが
日本に来にくくなる。昨日から来にくくなってるんです。
なるほどね。まだでも昨日タイミング沢山いたと思いますけどね。
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もうこういうことじゃないんだよね。これから少しずつ。
昨日の段階で成田空港とか羽田空港に来た中国人観光客の方に
テレビがインタビューしてるんですが、皆さん表面上は
政治と私は関係がないとおっしゃってます。
強制力があるわけではないんですよね。きっとね。
今のところないです。今のところない。ぶっちゃけ?
ぶっちゃけ取材されるのをすごい嫌がってる感じだったそうです。
そうだよね。個人個人でもそういうのが取り立たされて
やりたくに挙げられて叩かれたりみたいなこともきっとあるし、
国からコントロールされて無理やり返されたりみたいなことが
今後あるかもしれないですよね。
気まずいんです。私実は中国語を忘れないために
中国のCCTVのニュース毎日見てるんですけど。
わー素晴らしい。
高市さんが今そういうこと言ったじゃないですか。
今中国のニュースで高市さんって高市首相じゃなくて
高市さないって呼び捨てされてるんですよね。
そんな扱いを受けてるの?
総理大臣扱いを受けてないですから。中国のニュースは。
国的みたいな感じなんだ。
犯罪者扱いです。
すごいね。
それはね、皆さん知らないと思うんですけど
もうそれぐらい怒ってるんですよ。中国の皆さんが。
かなりヘイトが溜まってるんだ。
日本人からしたらタラレバがむちゃくちゃ続くような前提であって
しかも別に中国が日本を攻めるとかそんなんじゃなくて
中国がアメリカを攻めた時にアメリカを助けに行くみたいな話で
そんなことが起こるのかいなみたいなタラレバが10個ぐらいつくんですけど。
なんか今みたいな話とかっていうのは国同士のね
僕のイメージではすごい上の人たちだけが気にしてる話かなと思ったんですけども
中国人の人たちとかね、中国にいた鉄浪さんからすると
そういうのって個人個人のレベルでもこれぐらいの流度で
たとえばね、高橋さなげ川みたいな感じで
そういうすごい強い気持ちを持ったりするもんなんですか
統一されなくちゃいけないみたいなことを考えたりっていうのは。
私それはもう2012年に経験してまして
2012年、13年前に何があったか覚えてます?
日本と中国というか中国で?台湾で?
台湾じゃないです。
尖閣諸島。これも日本人から見ると尖閣諸島で
中国から見るとディアオイドという別の島なんですけども
尖閣諸島を国有化宣言を日本の政府がしたことがありまして、2012年。
私この時に駐在院として北京にいたんですよ。
この時に中国全土で反日運動が起きまして
全土っていうのは国民レベルでってことだじゃん。
中国にあるイオンとか伊東洋化堂が焼き討ちにあって
中国のパノソニックとかブリジストンの工場が燃やされたんですよね。
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全然ないっすね。不売運動とかのレベルじゃないんだね。
上海とかでお酒を飲んでる日本人が
中国の方にコカ・コーラを瓶で殴られたりしてたんですよ。
上海じゃん。もうなんか
日本で中国人が襲われる事件が多発しているみたいなことを言ってるけど
逆バージョンがめちゃめちゃ起きてたってことですね。
これ要するにプロパガンダっていうやつで
やっぱり中国政府が日本に対して反感を持つと
やっぱり一気に反日運動を扇動するようなことが起きる。
それだけ中国人が政府が持つ力がめっちゃ強いってことですよね。
強いですね。例えば日本のテレビでこういうことが起きて
高市さんを批判したり、高市さんを擁護したり
両方の議論が存在しますけど
中国のマスメディアは一色になるので。
国が政府がこう言ったらもうみんなその色に染まるんですね。
今のところ日本への渡航を避けるよう厳重に注意喚起という段階なので
強制度がないんですけど
昔5年ぐらい前に韓国がスカットっていうミサイルを
要は対中国向けにアメリカから買って配備したことがあるんですよ。
そしたら中国から韓国への観光客がいなくなっちゃったんですよね。
それはもうかなり強制したっていうことですかね。
要は旅行会社に圧力を中国政府がかけると
韓国行きのチケットが買えなくなったり
韓国への団体旅行がメニューからなくなったりする。
そうですよね。
多分その経済とかその企業に対して
直接もうこれするな、これもうじゃあさせないみたいな
それだけ強い力を持って
そうするともう行けなくなっちゃう。
同じようなことが起きかねないですね。
確かに日本に対しても同じことが何年前かあったはずで
団体旅行が消えるんですよ。
パッケージツアーができなくなりますよね。
そういう会社が抑えられると。
まずパッケージツアーというのを作らせないっていうことが
簡単に中国にできちゃうので
旅行会社のパッケージが消える。
これはおそらくもうすぐ来ると思います。
もうすぐ来た上で次は個人旅行。
個人旅行を規制するってさすがにできないんですけども
行きにくくすることができるので
嫌な雰囲気になると
どんどん中国人もなんか日本に行ったのかとか言って
そこまで白い目で見られる
あるいは激詰めされる常識に
みたいなことがこれから起きてくる可能性があります。
なので私の予想としては
今のところそんなにすぐに影響はないかもしれないけど
このまんま日本と中国の対立が続くと
次は渡航禁止に近い話になってくるだろうと
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そうすると瞬時に中国人の人が
日本に来れなくなる。キャンセルするってことが
なるほど。
高市さんが中国にごめんなさいと言えばいいんでしょうけど
雑談で言いましたけど
これって日本が謝ることなのっていう雰囲気が日本にあるじゃないですか。
そうですよね。たられば繰り返されて。
これ言っちゃうともうなんだろう
もともともないというかあれなんですけども
むしろっていう話にもなっちゃって
むしろ来ないなら来ないほうが
すごくオーラと包むと
良いんじゃないかなっていう部分でも
思っちゃうんですよね。
そういう世論もありますよね。
私も昨日この話題を投稿したときに
結果的にオーバーツーリズムは解消される可能性があります
日本人からすると
オーバーツーリズム解消するんじゃないか
いいんじゃないかみたいに思っちゃう
さらに言うと僕らがやってること
特に僕がやってるツアーガイド体験ツアー
中国の人たちのお客さんって
本当にほぼいないわけですよ
そういうことにないかい
経済上は結構大変なことで
中国の方が
このまま行くと最悪来年の前半にゼロになる可能性があると
私は思ってるんですけど
今年の9月までの段階で
海外から来ている外国人観光客の皆さん
3165万人なんです
これ去年より17.7%伸びているんですね
3165万人すごいんですけど
そのうち中国の方は748万人なんです
ということは3割ぐらい?
23%ですね
ざっくり4分の1は消えるんで
7兆円あるインバウンドマーケットで行ったら
2兆円近くは消えてしまうので
結構経済的なインパクトは強いんですよ
経済的なインパクトは強いんですが
リュウキさんがおっしゃった通り
例えば体験というところで行くと
おそらく今欧米人中心のマーケットになっているので
おそらくそこに影響はない
民泊ってどうですか逆に
例えば私がやっている浅草に出館の民泊の
中国人比率は10%いってない
テスロさんのところでもそうなんだ
浅草なんて結構多いかなと思ったけれども
浅草多いし私みたいに中国語喋れるし
trip.comを開放しているところでもそうなんだ
てことは他の普通にやっている中国に対応していないような
民泊だともっと少ないですよね
おそらくですけど
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中国語が通じる
中国人の方が経営している民泊に
中国人の人が行っている可能性が高いんじゃないかなと思っているので
そう考えると中国語対応していない民泊には
そこまでの影響はないかもしれないなと
逆に中国語対応している中国人がやっているような民泊
というのがこれからどんどん人が来なくなって
取れなくなってくると撤退する物件も
すごい出て増えていきそうですよね
撤退が増えてくる可能性がありますただ撤退する前に
まずは契約しちゃってるわけですから
値下げ交渉
値下げをしてくる
そういう意味で
中国語対応していない民泊も
中国語対応している民泊が出崩れしてくることによって
ガーッとそちらに人が流れて
減るということはあるかもしれないですなと思うんだけど
そこまで大きくないなという気もします
なるほどねそうなんだ
中国人オーナーの人たち撤退するのかなと思ったのは
そこで家庭たちも無理やり中国に帰らせられちゃう
みたいなことになるのかな
ぐらいまで思ったけどそこまでのインパクトはないのか
まだ分かんないですかね
新大阪契約ってそんな簡単に撤退できるようになってない
半年ぐらいはやめますよって言ってから
実際やめる前に時間がかかるものになるので
どれぐらい長続きするかによるんですけど
半年ぐらいまず根崩れの期間があってそこから
撤退が来年の後半から始まっていく
もし何にも解決しなければということになる
むしろこの動きがエスカレートしていったりすればね
日本と中国でお互いに謝らないと
エスカレートしていって
今言ったような4分の1の
観光客を占める中国人観光客の人たちが
どんどん日本に切り替わる
どんどん右肩下がりで落ちていく
プラスと春節には全然いなくなる
ということはあり得て
そういった場合のシナリオとして考えられるのが
まず中国系の民泊の
劇的な根崩れ
それによって他の民泊とホテルにも多少影響が及び
その後に撤退が相次ぐという風になってくるので
これが良いか悪いか
本当に分からないんですけど
経済のインパクトは大きいけれども
ひょっとしたら民泊物件が
今後世の中に出てくる
出てきて欲しいな
今のこの
インバウンドバブルというか
特に民泊物件に対しての過剰な投資の
加熱化みたいなものが少し収まってくるかもしれない
という見方もできると
そうですね
加熱が収まるどこか冷え冷えになる可能性があるので
これから始める人にとってはいいなという
別に5年50年も続かないと思うんですけど
ただ長い一杯続くような気もするんですよね
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そうかそうか
なのでちょっとまだ緊急ニュース
昨日起きたことなんでこれが予言として正しいかどうかは
分からないんですけど皆さん是非注目をしてください
インバウンドマーケットは間違いなく
流れが変わると思いますよということを
お伝えしたかったということですね
もしかしたら今後欧米一変等な集客
になっていくかもしれないですね
欧米一変等というかあとアジアですよね
アジアね
東南アジア
そうなんですよ
中国の政府の
日本に対する制裁
経済制裁によって定期的に起こっているので
よく言われてますけれどもバランスを取った集客って
本当に大事だなとこういう時は大事ですね
まさに何が起こるか分からないですよね
分からないですね
歴史の授業ありがとうございます
何か間違ったことを言ってしまっている可能性もありますから
リスナーの皆さんから今の
結論の説明は違うんじゃないのというご意見があったら
ぜひ来たくないご意見を
BINラジオのホームページというものがございますので
そちらを見ていただいてご意見をいただければと思います
よろしくお願いします
知らない方スタッフがスポーティファイに
BINラジオのホームページも載ってますよね
リンク貼りますのでそちらからチェックしてください
はいそちらからご意見をお願いします
今日は本当にお疲れ様でした
はいありがとうございます
というわけでお送りしましたゼロからのミンパク回答BINラジオ
番組では今後も未経験者でも分かるミンパク関連情報や体験談を共有していきます
ポッドキャストやスポーティファイYouTubeでもお聞きの方は
高評価レビューチャンネル登録もいただけると活動の励みなので
ぜひよろしくお願いします
今回はここまでですありがとうございました
